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★大学はまさしく『白い巨塔』★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:53 ID:cfhLaTS6
学生そっちのけで水面下で繰り広げられる教授同士の熾烈な権力闘争

助教授の教授職に賭ける凄まじい情念が引き起こす助教授同士の暗闘

早く助教授になりたい講師が企んで教授のゴマをする醜態

大学も『白い巨塔』だ。
というより、組織が存在する以上、どこも『白い巨塔』だと思う。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:58 ID:2WOaZOni
黒い巨漢

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 05:35 ID:dLHV6Lgi
>>1
医学部以外で、そんなにすごいの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 07:47 ID:???
>>1
院生からしてそんな感じだからねえ。

研究そっちのけで水面下で繰り広げられる院生同士の熾烈なコネ闘争
アカポスに賭ける凄まじい情念が引き起こす院生同士の暗闘
早くアカポスを獲たい院生が企んで教授にゴマをする醜態



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 01:18 ID:YpyrdB4D
文系はそんなでもない。
そもそも医学部みたいな利権があり得ないし、グループで仕事することも少ないし、
そんなゴタゴタよりも研究したり教育したり、さぼったりの方がよっぽど楽しいと
思ってるセンセが多いのではないだろうか。
まあ、どこの世界にも「権力」が好きな人はいるが。
ただ、最近のアカポス不足から、院生はまさに>>4の言う通りだと思う。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 01:38 ID:UpJpS4mt
赤ボスってなんですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:40 ID:mDFjOpy8
>>5
文系は「定職」という利権だけでくだらない争いしてます。
反抗したら職にもありつけないんだから。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:49 ID:WuapLnTW
素朴な疑問なんだけど
なにわ大学って東大にならぶ名門じゃないの?
だったら京大でしょ。阪大じゃ萎える。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:50 ID:???
>5
馬鹿だなあ、医学部だって大した利権なんかねーよ
ほんとドラマに影響されやすい馬鹿が多くて疲れる

「先生もバイトに行くと10万円くらいもらえるんですか?」
「やっぱり教授のオペの時にはお金必要なんですか?」
… も う ア フ ォ か と 

10 :中川泰秀:04/03/08 09:10 ID:TOjvxwUu
>>1 どこでもそうでしょうけど、学閥に乗らなければ、出世できませんよ。大学院入試は、学内出身に有利なのも同じ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 09:17 ID:ZOlHSurE
>>9
製薬会社がスポンサーに付いて学会とか開いてるじゃん。
あれは文系じゃあり得ない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:00 ID:???
自分の認知が世界のすべてだと言い切る>>9は、典型的な研究室の人間だな。

医者の時給額やゲシェンクの実態を知らないとみえる。

一医師が持つ利権は、虚構のドラマやキミの想像をはるかに超えるよ。>9


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:26 ID:???
ドラマは話を聞くぐらいで見てないんだけど
詳しくは話せないがあくまで一般論として
帝国大学の教授=傘下(系列といったほうが適当か?)の大学の教授のトップ=それらの関連病院のトップ
つまり言い方を変えれば数県にまたがる県知事のようなものかと・・・
任期が長い(途中解任もない)から時代を築くことができるとは言えるね。

時給うんぬん・・・実は拘束時間も長いんだけどね、否定はしないけど・・・苦笑
基本的には毎日なにかやってるし・・・完全オフの日は数えるほどだよ、
1日丸まるの休みを買いたいって言ってる人は周りにいるしね。
午前様〜7時出勤とかだと確かにお金はたまる、つーか通帳見ない。
今日も晩飯はコンビニだよ。優雅に飯食うくらいならネットするか寝た方がマシだし。
まあファミレスぐらいしか空いてないってのもあるんだけどさ。
吉野家好きだっただけにマジでショックだ。
7、8時ごろに帰れたら雀荘か風俗かなぁ・・・いずれにせよロクな使い方してないなぁ

ところで・・・ゲシェンクってなんだ?  










14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 05:58 ID:???
石はそこそこ給料はいいが、きつい。

>>12が持つ幻想などは、
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html
で語られる妄言と似たり寄ったり。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:44 ID:???
どうでも良いが、白い巨塔は大阪大学の
実話をフィクション風に書いた話だぞ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:01 ID:VCWYXEai
>>15
教授選は舞台は阪大だけど、東大医学部を基にしたフィクションって話だぞ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:03 ID:???
>>8
京大もでてくるよ、洛北大学として。
一応浪速大学より上の設定

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:14 ID:QrLtUuVl
>>17
確かに京都の北の方にあるな…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:32 ID:???
>14
そのコラムを鵜呑みにしちゃう馬鹿も世の中にはたくさんいるんだろうなあ…(´・ω・`)

20 :12:04/03/10 04:58 ID:???
>>14
幻想?妄言?
具体的な数値すら挙げていない>>12のコメントの、
一体どこをそう評価し得るのか、非常に興味深いのだが。W

>>14が知っていると言いたげな「給料」の具体的な数値と、
>>12のコメントの想定する同数値との差が明らかでなければ、
むしろ幻想・妄言をのべているは、>>14の方じゃないか?W

21 :12:04/03/10 05:08 ID:???
ちなみにオレは伝聞情報でなく、複数の事例、身近な実例として、
一人の勤務医を雇用するために市中病院が負担する具体的な数額を
知っているから上述したんだがね。

医局から派遣される勤務医が実際に受けるペイは、右数額の一部に
すぎず、医局に属さない勤務医は、(交渉しだいでは)右数額の大部分を
得ることも可能だ。

一例でも、伝聞でない医者のペイを知ってるのか?>>14
例えば、どこの地方でもいいが、CL屋は常勤の院長にいくら払ってる?
地方都市の民間総合病院の5年目内科医(管)のペイは?
同じく10年目の肝臓を医長待遇なら?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 05:33 ID:???
アホな会話だ

23 :13:04/03/10 06:00 ID:???
俺は一応知ってるわけだがw
50弱の時と60強のときがあったな。外はそれしか知らん。
これに週2〜3単位足してくれ。
これが全国的にどうなのかは知らんし、他人の給料に興味もない。
まあ印象としては地方だから優遇されてるんじゃないかな。
社会保障とかその他あるだろうから病院の負担とかはなんとも言えんな。

あのコラムだが、病床数って今、獲得できるの?
2世、3世が(゚д゚)ウマーなのはどこの世界も同じだと思うんだけどねぇ・・・

ところで12のあなた、こんな時間にご苦労ね、しつこいけどゲシェンクってなんだ?w

俺は寝たくても寝れんのじゃーーーーーーーー現実に戻ろう _| ̄|○







24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:29 ID:qbmCXyJo
25歳 東京大学医学部卒業
   東京大学医学部付属病院第二外科入局→年収420万円
30歳 東京大学大学院病理学研究科博士課程修了
   東京大学医学部胸部外科助手→年収600万円
34歳 東京大学医学部胸部外科講師→年収720万円
38歳 東京大学医学部胸部外科助教授→年収900万円
45歳 東京大学医学部胸部外科教授
   東京医師会理事
   東京大学医学部付属病院第二外科医長→1250万円
50歳→日本外科医学会幹事
52歳→東京大学医学部付属高度医療病理学研究所長→1500万円
55歳→東京大学医学部長→1600万円
60歳→東京大学医学部付属病院長→1700万円
62歳→東京大学大学院医科学研究科教授兼任→1700万円(退官)退職金5200万円

天下り〜
62歳→医療法人総裁→年収1600万円
67歳→製薬会社顧問、医療機器メーカー相談役→年収4500万円
70歳→東京大学名誉教授、日本外科医学会会長、聖路加国際病院院長→年収6500万円
75歳→世界保健機構(WHO)病理検査局顧問、日本医師会会長→年収8000万円

座右の銘:地方大医学部卒の開業医なんて糞食らえだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:35 ID:jz5B9VWa
>>24
今の聖路加の院長は慈恵医大卒だが?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:22 ID:???
学士会って何をやってるところなの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:02 ID:eKRW79eI
裁判長 「損害賠償事件の判決を言い渡すYO!」
財前 「詳細きぼんぬ」
国平 「激しくきぼん」
裁判長 「被控訴人、国 財前五郎 間、あぼーん!」
関口 「神降臨!!」
裁判長 「被控訴人は原告に1,200マソの支払いですが何か?」
佐々木よし江・庸一 「1,200マソキタ━━━━━【*゚д゚*】━━━━━!!」
又一 「1,200マソで騒ぐ奴は逝けや!ダァホ!」
ケイ子 「オマエモナー( ´,_ゝ`)」
国平 「――終了――。メガネ外すYO!ウワァァァン」
佃・金井 「財前教授(涙)!もう来ねぇよウワァァァン!」
柳原 「財前教授敗訴age」
財前 「裏切りDQNageてんじゃねぇ!ダァホ!」
亀山 「逆転勝訴age」
国平 「age厨uzeeee!!」
佐枝子 「里見先生への愛age」
国平 「モマエはふつうにカエレ」
関口 「ワラタ」
裁判長 「財前支払いしる」
財前 「すべては柳原くんのせいです!と責任転嫁しちゃう罠」
柳原 「財前教授そのとおりです、と釣られてみるテスト」
関口 「財 前 必 死 だ な」
母・黒川 「濡れ衣着せるDQN息子がいるのはこの法廷ですか?」
財前 「モマエもカエレ」
ケイ子 「むしろイ`」
財前 「何が悪い・・・
     漏れは患者を救おうとがんがったんだ・・・
    (クワッ)!!癌を削除しようとしたんだ何が悪い!!!(ドン!!)」
国平 「財前教授、退廷スレへ行きましょう」
財前 「まだ裁判は終わってないぞゴルァ!
     裁判長、モマエの釣りか?国立大学教授だから厳しく責任を問われるだと?!
     法の前には!法の前には!なんぴととも平等ではっ・・あいーててててててて!」
里見 「財前!それ以上荒らすな!!」
財前 「クッ・・!、モマエの横レスは受けんよ里見・・・・・ンアアッ!(バタン!)」
里見 「(トントン)・・・気胸を起こしてるな。すぐに削除依頼だ!」
財前 「もう寝るぽ ノシ」
又一 「ひろゆき呼べ――!!」

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:17 ID:Nn6DlyLJ
>27
激ワラタ。コーヒー吹いちゃったじゃねぇか。

29 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/21 16:19 ID:At/YXVcP
おい! 美容板の乳スレに女神が降臨したぞ!! 

【あなたのおっぱい評価しますPART.6】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1079546071/
ここの447タソがついにブラ外してチクビ晒し中。
形のイイお椀型、ベージュピンクのティクビだ!!
勃起必至。急げ!


30 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/21 17:27 ID:VO3xZJPf
父さんが大学医学部に勤めてるんだけど(たいして偉くない)、
巨塔見ながら「僕の大学もこんなもんよw」って言ってた。


31 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/21 23:09 ID:64QFuZ2O
やっぱり大学教授やその職員になるには
学歴というものは重要なの?

32 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/22 01:14 ID:KiHAINyJ
黒い巨マラ

33 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/22 21:28 ID:7qUNAY7z
18歳 阪大医に現役合格 ←この時点でお前にはムリ
24歳 医師国家試験合格 ←なめてると落ちるよ
     優秀な成績で卒業
     医局入局(臨床研修医) ←へぼいのは自分の大学の医局に入れてもらえない
26歳 正規採用 
31歳 論文博士取得 ←研究もできないと今は学位とれない
     ハーバードメディカルスクール留学 ←海外にコネを作らないと大学教授になれない
32歳 医局助手 ←ここまでこれるのは10人に1人ぐらい
40歳 助教授   ←ここまでこれるのは20人に1人ぐらい
50歳 教授    ←ここまでこれるのは30人に1人ぐらい

阪大医の学年トップぐらいの頭脳があって、なおかつ政治力もないと教授はムリだな。


34 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/22 21:39 ID:???
>>24
52歳研究所所長で1500万は安すぎないか?。38歳助教授900万と比べても。
文系教授45歳でも1300万はいくよ。

35 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/23 08:16 ID:???
>>34

>文系教授45歳でも1300万
本当ですか?
文系は一生貧乏、地味にシコシコと考えていました。

36 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/23 23:02 ID:???
関東、中京、京阪神、九州北部では、私大で平均45歳教授1200万だろう。
助教授1000万だから。

37 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/24 01:32 ID:???
給料は大学によるんでないかい?
帝京平成は講師待遇で、月給23マソ程度だそうな。


38 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/27 06:41 ID:gaxWOakN
>>36
私文助教授1000万??まじっすか???
んじゃ、常勤講師は?

39 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/27 12:19 ID:???
講師は若い人だから(27歳くらいから40歳前後まで)、幅があるが、40歳講師でも、
私大で景気の悪いところでなければ、地方私大でも、800万くらいはいく。その他、
研究費が40万前後出て、図書費は100万くらい使える。研究には困らない。

40 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/27 22:14 ID:KpaQC+p5
>>8
洛北だか洛南大学だかが出てたでしょ あそこが京大
東大と京大は文句なしに身内から教授を出す
阪大だから、身内か東大系からとるかで微妙な抗争が繰り広げられるの

41 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/27 22:15 ID:KpaQC+p5
>>26
偉かったジーちゃんの話を偉いおっさんたちが飯食いながら聞くところ

42 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/27 22:37 ID:???
>>5
うちは「文系」だけど、権力が好きな人が博士後期課程
に進学したころから、院生間の雰囲気が極度に悪化した。
昔は、和気あいあいとしていたらしいんだけど。


43 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/30 08:34 ID:1zGFH6/P
白いきょと〜ん

44 :学籍番号:774 氏名:_____:04/03/30 11:15 ID:2QaXgMuh
関西の私立文系だと
教授45才で1600万+&、助教授は1400〜1500万程度
だけど、文系は理系ほど教授選すごくなくてつまらない。
やっぱ医学部は別格で教授選凄い!

45 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/01 02:47 ID:???
>>39
うちは研究費は約40万あるけど、図書費はその40万から捻出しろと言ってる。
研究費以外の図書費なんか1銭もないよ。
学部全体の図書予算も、定期購読誌と有価証券報告書の購入に消え、
自由に使える金なんかほとんどない。
図書費が100万もあるところは、どこなんだろう?
少なくともDQN大学ではなさそう。

46 :39:04/04/01 21:54 ID:???
いや、地方のDQS大学ですよ。最近では、その図書費も個人用ではないといいだし、
「皆さんが100万使ったら予算オーバーですから」などという。予算はなるべく使わな
い方向でという感じ?。

幸い、今日から、そのDQS大学を抜け出し、違う大学に行ったと思いきや、研究費
総額は80万前後、その他の予算は実力次第という。DQS大学のほうが自由な予算が
あったかな?。大学自体の予算も競争入札といった感じ。

47 :45:04/04/03 01:44 ID:???
個人で100万使えると思ってました。
図書予算が全体で100万とは厳しいですな。
ただ、私立の方が研究費は使いやすいようですね。
国公立は独法化のあおりで、
予算や研究費にシビアになってるのかな?

ちなみにうちもDQN大学です。名前は出せませんが。
DQNな授業が多いから、時間を見つけて研究業績を出さないと、一生抜け出せません。
図書館や図書予算や研究費に関してはあまり期待してません。
新規図書の購入は停止してるし、使えない資料ばかりあるし、
5000円以上の本は大学の資産扱いになるし。

48 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/10 07:10 ID:BGK2ViH4
○谷大学でまた職員が自殺しますた。

49 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/10 15:17 ID:jZ1KUv8B
地方宮廷・大学院教授・56歳で、年収1200万円いきませんが、なにか。
すでに昇給停止。一番うえから3番目の号俸でつ。最高にまでいっても、あと1万円月収が上がるだけです。
文系は、こんなもんじゃあないですか。

50 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/12 21:11 ID:???
私も大学院教授、45歳ですが年収1200万円です。
文系だけど。

51 :はるかさん ◆DKh/HARUKA :04/04/13 22:17 ID:???
旧帝で大学院所属じゃない教授のほうが珍しいでしょ

52 :学籍番号:774 氏名:____:04/04/15 23:18 ID:RgMUxoeC
リクルート全国大学ランキング「カレッジメネジメント」より

各分野の専門家として十分な能力を持っている先生が多い
1位 東京工業大学 8位 創価大学

その分野の最前線で活躍している先生が多い
1位 東京大学 11位 創価大学

ユニークな研究をしている先生が多い
1位 和光大学 6位 創価大学

探求心をそそられる内容の授業が多い
1位 創価大学

シラバスを見て受講してみたいと思った授業が多い
1位 国際基督教大学 4位 創価大学

就職指導や就職オリエンテーションが充実している
1位 創価大学

個別に親身になって就職相談にのってくれる職員が多い
1位 創価大学 

あらゆる分野にわたり、学生から高い満足度を引き出す。


53 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/16 02:21 ID:pv3lGTfM
>>44教授選は、凄くないけど、専任になる戦いが
似たようなモンだろ。

専任になったら、万年講師も若くして教授も変わらん、
大学間格差が大きいから、良待遇の講師>>>糞待遇の教授
でしょ??

54 : ◆job7MFzgmM :04/04/16 02:50 ID:NS+RVvA2


55 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/16 12:25 ID:???
教授と助教授って全然違うな。
発言力が目に見えて違う。
研究室も助教授と教授で全然違うからなぁ

56 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/16 15:12 ID:pv3lGTfM
>>55俺の大学は文系は、同じ仕様の部屋だよ。
16平米ぐらいの個室。トイレは付いてないね。洗面台はあるけど。

57 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/18 04:55 ID:8eaasmL8
大学教授の年収ってそんなもんか。70歳や80歳で
8000万もらってうれしい?
TV局で30歳年収1500万の方が全然いいや。
ま、教授=名誉と権威代なのね。


58 :学籍番号:774 氏名:_____:04/04/19 05:21 ID:???
「教授」という肩書きを持っていても、
年収300万に満たない教授もいるぞ。
この間聞いたら300万ももらってないと言ってた。

59 :暴行と性犯罪:04/04/23 01:09 ID:9fOK+aTN
東大助教授が院生に暴力、懲戒検討
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1074909480/
【社会】九大教授がセクハラ? 本人は否定 学生ら四十数人告発
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082176840/l50

60 :学籍番号:774 氏名:_____:04/05/01 21:49 ID:lC5qwS/y
>>58
マジかよ、、、
夢も希望もねーな。

61 :学籍番号:774 氏名:_____:04/05/01 23:59 ID:???
>>58
年収300万はありえないだろうに。教授なら、最低でも、850万はいってるぞ。
痴呆公立でも、助教授750万、教授900万だろう。年収300万なんて、非常勤で
暮らしてる香具師だけ。

62 :学籍番号:774 氏名:_____:04/05/02 17:43 ID:YdKL7hOq
>>60
>>61
書くの忘れてたけど、この人は
定年まで会社に勤めてて、
ある一定のポスト(部長だったか、社長だったか)を得た後、
会社を定年退職して、大学に来てるらしい。

ただ、教員会議に出る必要は免除されているし、
コマ数も基準より少ないので、
肩書きは教授だけど、実態は非常勤扱いということなんじゃないかな。
本人が年収300万と言っていたので、事実だと思うんだが。
だから、肩書きは「教授」でも、普通の「教授」とは違うわな。
説明不足でスマソ。

ちなみに、他大学からの再就職教授は800〜1000万くらいと言ってた。
東大名誉教授とか、学会長歴任者が、
DQNな学生相手に英語や文章表現教えてる。


63 :学籍番号:774 氏名:_____:04/05/02 17:55 ID:???
その「年収」って、「年金収入」だったりして・・・。

64 :学籍番号:774 氏名:_____:04/05/02 18:07 ID:???
まあ、その人は元社長だし、退職金や年金はもらっているかも。
食うに困っている風には見えなかった。
さすがに入試業務やらされるとは思ってなかったらしいけど。

65 :学籍番号:774 氏名:_____:04/05/15 22:28 ID:???
大学教授は、この世の中で最高の特権階級のはずだった。つぶれなけれ
ばの話だった。
しかし、つぶれるような大学の教授は、事務員と同じ仕事をしている。
だから、特権階級は、一部の大学教授の話に帰着する。

66 :学籍番号:774 氏名:_____:04/05/27 17:41 ID:YPRAmelM
洛北大学の教授選で、地方大学出身の国際的にも著名な助教授が周囲の予想に反して破れ、
洛北大学出身で地方大学の教授をしていた平々凡々な人が教授になったんだって。
その人事を中心的に進めた教授は、その人事を正当化する理由に困ってしまって、
助教授は履歴書に本籍地の住所番地を書いた。これは、本人が部落出身では無いことを主張している
逆差別主義者の証拠で、教育者に相応しく無い、と説明したそうです。
私はその話を聞いた時、信じられなかったのですが、どうも、本当らしいです。


67 :学籍番号:774 氏名:_____:04/05/27 20:24 ID:tBGLZf3s
>62
それはたぶん特任教授という地位でしょ。非常勤講師というよりは,常勤スタッフとして大学側が名簿に載せておきたいわけ。
非常勤では入試業務とかやらせられないし。

68 :停止しました。。。:停止
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