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民事で有罪 刑事で無罪

1 :無責任な名無しさん:03/06/02 23:42 ID:TCkTtr4K
何故にこのようなことが起こる?

2 :無責任な名無しさん:03/06/02 23:44 ID:zEsg+gaz
刑事のほうが証明の基準が高いから。

3 :無責任な名無しさん:03/06/03 00:21 ID:k50y1qwu
民事で有罪で賠償額が確定しても、刑事で無罪判決が出たら、
賠償はなしということになるよね。
藤沢事件の被告は、刑事で無罪が確定したら9700万円を支払うことはないでしょう。


4 :無責任な名無しさん:03/06/04 16:35 ID:zm+JPDKw
>>3
は?
なんで?
刑事の判決に民事の判決を覆す効力があると思ってるの?
やばいよ。。

5 :無責任な名無しさん:03/06/04 16:48 ID:hsCze6Q+
で、控訴したの?

6 :無責任な名無しさん:03/06/07 01:07 ID:Y4WmxiI8
>>3
刑事判決で民事賠償についての言及がなければそんなことはないし、
賠償責任を無効にする判決も出る可能性はほぼ無い。

7 :無責任な名無しさん:03/06/07 01:12 ID:W+tKp0xL
もしかしたら須藤のせいで男性Aが再逮捕されていたかもしれないのだ。
この事例のように・・・。

佐々木被告に無罪=鑑定の信用性否定、民事と逆判断−藤沢放火殺人・横浜地裁判決(時事通信社) 6月2日13:31

 神奈川県藤沢市で1993年、アパートの焼け跡から宝石店店員飯島美穂さん=当時(25)
=の遺体が見つかった事件で、殺人と現住建造物等放火の罪に問われた飯島さんの元交際相手の
佐々木慶被告(30)に、横浜地裁は2日、無罪(求刑無期懲役)を言い渡した。
矢村宏裁判長は被告の犯行の可能性を指摘しながらも「犯人と認定するには合理的な疑いが残る」と述べた。
 いったん不起訴になった後、民事訴訟で「被告による放火殺人」と認定され、逮捕、
起訴されるという異例の展開をたどった事件は、刑事と民事で異なる司法判断となった。
検察側は控訴を検討する。 


8 :氏名黙秘:03/06/07 12:12 ID:UzgQYrvl

「女性は自分で自分の喉を掻き斬った後、灯油を撒いて部屋の三カ所に火を付けた」
というのが横浜地裁の判断なのですね。

それは良いとして、その時に佐々木慶被告は何をしていたのでしょう?
じっと見ていただけ、というのでしょうか??

9 :_:03/06/07 12:21 ID:fg9CcCTc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

10 :無責任な名無しさん:03/06/07 12:28 ID:jVta3bh2
要は刑事事件と民事事件はまったく関係がないってことだな。
刑事事件で有罪となっても民事事件で被害者側が負けることもある。

11 :氏名黙秘:03/06/08 12:14 ID:CE0J5w1h

犯罪者の鉄則として「目撃者は消せ!」というのがある。

横浜地裁の判決は、この鉄則が正しいことを証明しました!

殺人、放火をやっても目撃者ナシなら無罪を勝ち取れます!!


12 :無責任な名無しさん:03/06/08 12:47 ID:/lCLnsLQ
あと「沈黙は金」だな

13 :無責任な名無しさん:03/06/08 13:11 ID:fUlvnYhH
ふむふむ

14 :無責任な名無しさん:03/06/08 21:31 ID:/ztNbJTh
この佐々木慶という男は釈放されたそうだけど、この先
社会で生きていけるのか?

実名報道されてるし、あの朝日新聞でさえ100%クロで
あるような報道だった。こいつが無実だなんて誰一人信じて
ないだろう。

仕事も無く、人間関係は壊滅(親兄弟含めて)、数千万の
賠償だけがある、という状態。

第二の宅間守になるのではないか?
そしたら誰が責任を取るのだろう??


15 :無責任な名無しさん:03/06/08 21:52 ID:/B3AZQQj
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16 :無責任な名無しさん:03/06/09 00:00 ID:thr0IJtO
刑事事件で被告人を有罪にするには、合理的な疑いを容れない
程度の立証を必要とする。無罪といっても単に有罪の証明が
できなかっただけだ。

このままシャバに出て回りからは真っ黒と思われ免責されない
数千万円の債務を負ったままどう生きていくのか。
収監されていたほうが返って幸せだったとは思わないかね?


17 :無責任な名無しさん:03/06/11 21:45 ID:Zh9roiF1
疑わしくは被告の利益にするってこと?

18 :無責任な名無しさん:03/06/12 08:56 ID:HGPD9Y1u
そもそも一体何が疑わしいかったの??
疑う余地など無いと思うが。

19 :無責任な名無しさん:03/06/12 19:46 ID:8wRACUmm
刑事補償を請求しても9700万は戻ってこないなあ。
破産・免責もできずどうすんだ?

20 :17:03/06/12 22:25 ID:AgF8OjhV
>>18
「犯人と認定するには合理的な疑いが残る」
ってところ

21 :無責任な名無しさん:03/06/22 11:21 ID:lkZdwSal

宅間 守 事件にも合理的な疑いがあります。

酒鬼薔薇聖斗に至っては完全に冤罪です!


22 :無責任な名無しさん:03/06/28 09:04 ID:1zMABGUr

 一般人からすれば「女性は自分で自分の喉を掻き斬った後、
灯油を撒いて部屋の三カ所に火を付けた」というストーリー
の方が、よっぽど ”合理的な疑い ”を感じますが。

裁判所の感覚は逆のようですね。


23 :無責任な名無しさん:03/06/28 09:51 ID:ZAinKhBw
罪を犯した100人を無罪にするのと、罪を犯していない1人を
有罪にするのとでは、前者の方がマシだ、というのが現代の憲法の
要請ですからねー。


24 :無責任な名無しさん:03/06/28 18:30 ID:0Rpdkzjz
>>22
裁判所は別に女性自らが掻き斬ったと認定したわけではない。
一言で言えば「わからない」と認定。

25 :無責任な名無しさん:03/06/28 18:55 ID:U7TkOOYS
自然現象で頸が斬れた、と? かまいたち か?

26 :無責任な名無しさん:03/06/28 19:19 ID:MsvJPGyS
>>25
頭の中がステキですね

27 :無責任な名無しさん:03/06/28 19:31 ID:puEUbMz0
まあ〜 裁○所はバカだって事・・・司法関係者の頭はパーばかりだ。

裁○所職員氏ね!!!

28 :無責任な名無しさん:03/06/28 19:33 ID:puEUbMz0
法律家は馬鹿ばかり!!!

29 :無責任な名無しさん:03/06/28 19:39 ID:SviI2lJn
被害者の無念さは浮かばれない・・・日本の司○はレベルが低い!

30 :あんちゃん:03/06/28 23:19 ID:X74QCNbl
女性は自殺しようとして、自分で自分の喉を掻き斬った後、
灯油を撒いて部屋の三カ所に火を付けた
裁判所の認識は被告が喉を掻き斬ったのか、火を放ったのが、灯油をまいたの
か、どの時点かでは関与をしていることを認めるがすべてに関与してると認め
る証拠が事件捜査の遅延から明確でない。また自殺意思が女性にあったのか
もわからない。被告の嘘に踊らされて警察が事件当時捜査をしてないから『疑
わしきは罰せず』で無罪。踊った警察が悪い。多分織田とかユースケサンタマ
リアとかが捜査して裁判のときいかりや長介が入院していたからです。

31 :無責任な名無しさん:03/06/29 07:30 ID:WxHOv8wa


民事で有罪

32 :無責任な名無しさん:03/06/29 09:44 ID:RO8A/ZCU
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その1
マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な(公安警察のサクラとは違う)組織があるのではないでしょうか?
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか?。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか?

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか?

33 :無責任な名無しさん:03/06/29 13:02 ID:xNZLlcoc
ちなみに、刑事の名誉毀損の成立要件てどのくらいが必要?


34 :無責任な名無しさん:03/07/02 19:56 ID:cVpAgUk9
武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。


35 :無責任な名無しさん:03/07/04 09:54 ID:AJFsuxUI
> 犯人と認定するには合理的な疑いが残る

> 一言で言えば「わからない」と認定。


こういうのを「ネガティブ思考」と言います。
こういう理屈が蔓延したら、社会は一歩も達ゆかなくなりますね。

首を絞めている現場が確認されても「SMごっこかも知れない」
「窒息したのは本人が息を止めて自殺を計った可能性があり、
 絞められたことが原因とするには合理的な疑いが残る」なんて
理屈が通ったら、この世に秩序など無くなります。


36 :無責任な名無しさん:03/07/04 11:00 ID:miWdXj8D
推定無罪の原則を真っ向から否定する>>35
法律板に書くからには、よほど強固な理論的裏付けがあるに違いない。
ぜひお聞かせ願いたい。

37 :無責任な名無しさん:03/07/04 11:24 ID:AJFsuxUI

推定無罪は「へ理屈」ではありません。

もう少し、人を裁くことへの責任感というものを
持って頂きたい。このような誤魔化しで無罪判決を
乱発するのなら、ますます司法への信頼は無くなる
でしょう。

本当に潔白なのに「どうせアホな判決で罪を逃れただけ」
と、やっと無罪を勝ち取った被告が思われるような社会に
なって、一体なにが うれしいのだろう?


38 :無責任な名無しさん:03/07/04 11:48 ID:mw+Jod+E
>>35
「名探偵の推理」のみで有罪になるほうが
よほど問題だということがわからんのか?

39 :無責任な名無しさん:03/07/04 14:05 ID:aRzlRxS0
一般市民が この判決を聞いて非常に苛立つのは「無責任」
「軽躁」「非常識」と感じるからではないだろうか。

また、この判決を擁護する人の主張も内容があまりに薄っぺら。
耳を傾ける話術も、結論を納得させるレトリックも無い。

大衆は常にちゃんと説明をしてもらいたがっている。合理的
に、できれば弁舌さわやかにね。ちゃんとした説明をしさえ
すれば、罵られるようなことは絶対ないよ。

自分達の主張が一般人に与える効果をチェックできる演出の
才が、法曹関係者には足りない、というか、皆無に近いから
こうなる。 まあ、いつまでも その路線で貫こうとして
らっしゃるようですけど。

 判決の擁護者も「佐々木慶の犯行」であることは疑って
いないようなので、現状に問題があることは認めるべきだと
思いますが。

社会への影響を一切考えず、法理の中では妥当だから問題ナシ、
としか考えていないのだとしたら、それこそ本末転倒だし。

40 :無責任な名無しさん:03/07/05 01:06 ID:f+wb7gT9
立証責任の問題や,被告人等の権利の保護が理解できないのは,99%のものを見てそれが100%のものだと理解するのと一緒。


41 :あんちゃん:03/07/05 05:05 ID:Fe8Vzm8M
だからやっぱり、被告の嘘に踊らされて警察が事件当時捜査をしてないから『
疑わしきは罰せず』で無罪。踊った警察が悪い。多分織田とかユースケサンタ
マリアとかが捜査して裁判のときいかりや長介が入院していたからです。


42 :無責任な名無しさん:03/07/05 12:52 ID:dui2gYEM
はまなすの会の紹介で釧路の今弁護士に債務整理をお願いしました。
夫とはこの件で離婚しました。これまで事務員の方の言いつけを守り、
苦しい家計の中から毎月1万円づつ払って来ましたし、
現在もまだ払い続けています。
私の場合、途中一度も報告はなく、現在の債務がどうなっているのか、
あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起します」
という通知。(請求額200万)
腰を抜かしてしまいました。夜も眠れません。
この様に今○美弁護士は、送金をしているのに全く整理をしてくれていない。
依頼者から返済資金として数百万円の送金を受けながら、実際に金融会社のに
解決金として支払ったのは約半分以下に過ぎず、
その差額の半分を着服しているのです。
当然、業務上横領容疑で告訴されましたが、考えられない実態なのです。
自分はせっせと私腹を肥やす事に余念がない!
被害にあった顧客は数十名にのぼっているらしいですから、さらにびっくり
しました。早くこんな弁護士は除名して貰いたい。
なんとか出来ないのですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。。。



43 :無責任な名無しさん:03/07/05 17:24 ID:HJGzcS9I
>>41 あんちゃんさんのレスを読んで、疑問が沸いてきたので、質問させてく
ださい。私は、全くの法律素人ですので、見当ちがいでしたらごめんなさい。

あんちゃんさんのご意見では、『民事裁判で放火を認定した判決を受けて、
警察が再捜査→起訴したが、事件発生時の初動捜査を充分に行っておらず証拠
不十分であったために、結果、無罪となったことを<踊った警察が悪い>と、
おっしゃっていると思うのですが、しかし、たとえ、民事の判決であっても、
犯行を犯したと認定された以上、警察は、初動捜査に落ち度があったとしても
再捜査をすべきなのではないでしょうか?
この藤沢事件の場合は、再捜査の結果、警察が立件できると考え、起訴したん
だと思います。

44 :無責任な名無しさん:03/07/05 17:57 ID:HJGzcS9I
>>43の続きです。

私の身近で、こんな事例がありました。
私の知り合いの警察関係者の話ですが、その警察管内で、数年前(おそらく
2〜3年前)に民家で火事があったのですが、死傷者もなく、原因不明の出
火として処理されたそうです。
 しかし、保険会社は「放火の疑いがある」として、火災保険金の支払いを
拒否したため、民事裁判となり、その結果、『放火したと推認される』とい
う判決が下されました。
 ところが、知人の話では「警察内では、判決の内容を知っているんだけど、
すでに火災から数年経過しており、いまさら調べても、立件できる可能性は
ないだろうとのことで、再捜査はおろか、関係者への事情聴取も行っていな
い。」とのことです。
 藤沢事件では、民事裁判の判決を受け、警察は再捜査をし、立件できると
考え、起訴し、結果、敗訴しましたが、(初動捜査に落ち度があったことは
否めませんが)、民事判決を受けての警察の行いは、素人から見ても納得で
きると思います。
 ひるがえって、私のお話した事例では、警察は、「放火したと推認できる」
という判決の趣旨を知りながらも、何もアクションを起こしていないようで
す。立件できる見込み云々ではなく、たとえ民事の判決であったとしても、
警察は、捜査を開始すべきなのではないでしょうか?
『立件できる見込みもないことに、時間をかけるほど、警察は暇じゃない』と
いうことなのでしょうか?

45 :あんちゃん:03/07/05 18:24 ID:VTHEj1hf
>犯行を犯したと認定された以上、警察は、初動捜査に落ち度があったとしても
再捜査をすべきなのではないでしょうか?
この藤沢事件の場合は、再捜査の結果、警察が立件できると考え、起訴したん
だと思います。
再捜査はしたが証拠も事件も風化していた。しかし民事で有罪が出ている以上
捜査に手落ちがあったって言われたらいけないから、満足な証拠もつけないで
検察庁送致後起訴された。これで警察検察の仕事終わり。実際叩かれるのは裁
判所のみである。本当に裁判所がいけないのか。民事で判決出してるのも裁判
所でありその際は被害者側の証拠を認定した。刑事事件の場合あまりに杜撰な
捜査で満足な証拠も出していない(民事判決出るまで指くわえて見てただけだ
からアタリマエ)本当に悪いのは裁判所かぁ。僕は警察や検察が民事事件で判
決下りるまで放置していた警察が悪いと思うし、素人である被害者側より捜査
をしていないと思う。

46 :無責任な名無しさん:03/07/05 18:28 ID:z3x39ZIb
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47 :無責任な名無しさん:03/07/05 18:54 ID:HJGzcS9I
>>45 あんちゃんさんへ。

 なるほど。立件できるという積極的な意思ではなく、世間からの批判を免れ
るための体裁繕いのための起訴だったんですね。
私がお話しした火災では、死傷者も無く(第三者に被害者がいない)、社会的
関心もなきに等しいような事件ですから、民事判決を知っていても、警察は動
かないのでしょうね。

と、考えたら、藤沢事件も私の事例も、民事判決後の対応の違いはあれ、
警察の意思は、両者とも同じようです。参考になりました。ありがとうございました。

48 :無責任な名無しさん:03/07/08 16:21 ID:JztW1xTt


えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの?武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ!相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

49 :山崎 渉:03/07/12 11:28 ID:Cvft++gy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

50 :無責任な名無しさん:03/07/13 15:16 ID:PTFQJKhr
アゲ

51 :山崎 渉:03/07/15 12:58 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

52 :無責任な名無しさん:03/07/17 22:33 ID:es8lPsGN
あげ

53 :無責任な名無しさん:03/07/19 11:58 ID:/8WZYXHD

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜                     

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
    
狂産党ってむちゃくちゃでんがな!!!


54 :無責任な名無しさん:03/07/19 12:26 ID:/8WZYXHD
狂産党は悪党!
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂!自分では正しいと思っている。セクハラ行為=これ日常!
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう=これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は?どうなりました。
茶茶木君!雑収入17倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。 さすが、赤!


55 :無責任な名無しさん:03/07/19 15:22 ID:dp8QmhgM
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
 ↓ ↓ ↓

◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆◇◆◇ 本気汁丸出しのお○○こが! ◇◆◇◆

56 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:58 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

57 :山崎 渉:03/08/15 18:09 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

58 :無責任な名無しさん:03/11/12 13:08 ID:rCNz9W1N
ちなみにこのスレでまともな書き込みは唯一>>31だけです。

民事に「有罪」なんてありません。

59 :無責任な名無しさん:04/05/27 16:39 ID:ZfpmhsQ4


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