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●ホームロイヤーズってどう?

1 :無責任な名無しさん:03/03/26 07:20 ID:Aebh3rXz
他に頼むより安いので依頼しようかと思ってるのですが
どうですか?


2 :無責任な名無しさん:03/03/26 07:26 ID:nCivNoHB


3 :無責任な名無しさん:03/03/26 08:12 ID:Hxcs2zGL
やすいところはそれなり。
大量の依頼者を定型的に処理。
ちょいと破産したいときにはちょうど良いものと思われ。

4 :無責任な名無しさん:03/03/26 20:05 ID:2UlcF+k4
そうだね。
特許侵害訴訟とか株主代表訴訟とか医療過誤訴訟とか
起こそうってのなら、もっときちんとした事務所を
薦める。
お手軽に任意整理や破産したいのなら、うってつけ。
大量にやってるから、手慣れてるし。


5 :小さな器(コピペ推奨):03/03/27 10:22 ID:QB42JphR
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

6 :無責任な名無しさん:03/03/27 19:06 ID:Ep2Yddzs
http://www.homelawyers.info/index.htm
ホームページです

7 :無責任な名無しさん:03/03/28 10:34 ID:eXds9+hO
この年間会員1万円っていうのは高いの? 安いの?

8 :無責任な名無しさん:03/03/28 11:08 ID:G8rDb102
>7
てか、年会費取る事務所なんて他にないよ。
だから、「高いの?」と言われてもわからん。
年会費払った結果としてできることを、他のところ
(図書館とか弁護士会等でのンショットの相談とか)で
できることと比較するしかないけど、利用方法や頻度は
あなたしかわからないよね。

普通、事業やってるとかで弁護士に日常的に相談したい人は、
顧問契約を結ぶんだけど、個人で年6万円から。
HLのは、会員になっても、弁護士がかまってくれる
わけではないんでしょ?


9 :無責任な名無しさん:03/03/28 11:09 ID:G8rDb102
ごめん
「ンショット」じゃなくて「ワンショット」ね。
30分5000円なり。

10 :無責任な名無しさん:03/04/01 10:50 ID:9vnwNHHY
自己破産する時、どこの弁護士も「50万円用意してからまた来て」って
どこも門前払いされたけれど、唯一ここだけがお金なくっても、
その日に受けてくれて、分割にしてくれた。
値段もよその半分程度だったし。

事務所は広くて綺麗だし、担当の事務員は親切で丁寧だったよ。

私にとっては地獄の中の”神”って感じだったけれど。

弁護士さんは事前に一回会っただけで、後裁判の時に一回。
ほとんどが事務員レベルでの対応です。



11 :無責任な名無しさん:03/04/01 11:01 ID:zSrDN5d+
自己破産で50万用意しろという事務所は珍しい気がするが・・・
東京はそうなの?それとも、ただの宣伝?

12 :10:03/04/01 11:31 ID:9vnwNHHY
>>11
東京だよ。

3件相談に行ったけれど、一番安くても47万円。
高い所は60万円って言われた。
それくらいが相場じゃないの?



13 :無責任な名無しさん:03/04/01 11:59 ID:HK/98U6j
宣伝でしょ。>10


14 :無責任な名無しさん:03/04/01 12:01 ID:zSrDN5d+
少なくとも俺の周りでは30万が相場

15 :無責任な名無しさん:03/04/01 12:05 ID:Ydl+zoHt
10に質問なんだけど事務員って何人くらい居た?


16 :無責任な名無しさん:03/04/02 19:09 ID:s2hOY35M
事務員(パラリーガル?)めちゃくちゃいるよ。
綺麗な内装だし、これが弁護士事務所?って感じ。もちろんいい意味で。
受付のお姉さん綺麗だし。
先生の内誰か一人は手を出していそうw

17 :無責任な名無しさん:03/04/02 21:36 ID:qbWVNR6Z
破産整理を専門にやるだけで食っていける世の中になったんだなぁ

18 :無責任な名無しさん:03/04/02 21:49 ID:FkgssLaG
>>12
東京の弁護士会だと任意整理は着手金2万+報酬金2万
破産だと1000万円以下だと着手報酬ともに20万だけど。
最大でも着手40万円+報酬40万だよ。
どこと比較してるの?
もともと、弁護士会が低価格の基準を出し始めたんだよ。
それに弁護士会でも弁護士費用の分割払いは応じてるけど。

19 :無責任な名無しさん:03/04/02 21:52 ID:FkgssLaG
>弁護士さんは事前に一回会っただけで、後裁判の時に一回。
ほとんどが事務員レベルでの対応です。

いい忘れたけど、事務員が法律事務を取り扱ってるの?
それは弁護士会の非弁対策本部に情報出しといたほうがいいよ。


20 :無責任な名無しさん:03/04/02 22:22 ID:XdrdiJz3
>1
参考に
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034102192/-100

21 :(* ̄3 ̄)y─┛ ◆8g66hmRyek :03/04/02 22:23 ID:XyuAhpuA
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

22 :19:03/04/02 22:40 ID:vrry6GGt
ふと気付いたんだが、非弁は非弁提携弁護士のことで、
金融業者などと提携してて、それら紹介屋から弁護士を斡旋された場合のことを言うんであって、
>>19の場合、法律事務を弁護士の監督下にパラリーガルが事務を取り扱うことは
大丈夫なんです。
うかつなことを言いますたので、訂正してお詫びします。

23 :無責任な名無しさん:03/04/10 23:55 ID:LiN6otPP
自分も一度は申し込んだけどとにかくルーズだった。
担当者によるのかな?


24 :12:03/04/12 00:51 ID:jTZAVgzo
>>18

この板ひさしぶりに来たんで、最近の相場知らないんだけれど、
今は相場が下がったの?

私が弁護士探してたのは一年半位前だけれど、
その時の相場は軒並み50万円超えてた。

でも、30〜40万円位が相場だとしても、
ホームロイヤーの28万円は安いんじゃない?

大体、破産しようって状況の時は、1万円でも安い方が
有り難い。

それに、当時思ったのは、ホームロイヤー以外は、
対応もなんか軒並み冷たかった。
儲からない仕事はあまりやりたくないって感じで。

弁護士事務所に行ったのは当時が初めてだったから、
弁護士ってこんなもんかって思ったけれど。




25 :無責任な名無しさん:03/04/12 01:24 ID:oglzesrN
>>24
すでにその頃は弁護士会の基準は低かったよ。報酬規則より破格だったからね。
まあ、個人事務所に頼むと50万円はかかるかもしれない。
ただ、最近のヤミ金問題が知られる以前だからあまり認知されてなかったんだよね。
それに1年半前というと、ちょうど弁護士広告が解禁された時期だね。
その事務所も派手に広告出してたから、よけいに弁護士会のセンターが印象薄かったかもしれない。


26 :無責任な名無しさん:03/04/13 10:54 ID:I2FCIBwO
>>24
>対応もなんか軒並み冷たかった。
>儲からない仕事はあまりやりたくないって感じで。

うーん、普通の弁護士にとって、それはホンネかも。
債権者にスジの悪いところがあれば、嫌な思いも
するかもしれんし、事務員だって嫌がるかもしれんし、
とか、いろいろ考えるから、本当は断りたい。けど、
弁護士というものは困った人を助けるのが仕事、という
社会正義の観点から、断れない。
それに、弁護料だって最終的に全額払ってもらえるとは
限らないしね。

だから、その割に合わない(かつ危険かもしれない)仕事を
量でこなして割に合うようにしようという、ホームなんとかの
姿勢は、商売としては理解できる。

あ、これは、地方では事情が違うと思うよ。
借地借家も離婚も相続も刑事弁護も、そして債務整理や破産も、
ほとんどの弁護士が全方面をやるらしい。
東京では事件が多いから、自然と専門化するような感じ。
○○が得意分野とか言ってられるのも東京だからだな。




27 :無責任な名無しさん:03/04/16 08:56 ID:7J9FbBgt
書類もそろい、今日契約です。何時間くらいかかりますかね?最初の相談が4時間かかりましたが。(待ちが長い)待合室がきまずいし、パラのみなさん声大きくて。個室で契約するんでしょうか?

28 :山崎渉:03/04/17 08:35 ID:Hj+bXxDo
(^^)

29 :山崎渉:03/04/20 03:48 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

30 :山崎渉:03/04/20 03:54 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

31 :無責任な名無しさん:03/04/24 14:55 ID:OL1HvOlW
age

32 :無責任な名無しさん:03/04/28 00:00 ID:YRGKr+Av
数日前、うちの郵便受けにここのパンフレットが入ってた。
読んでたら、まるで借金踏み倒し奨励だよ。
こっちは知人に金貸して回収できないのにすごいむかつく!

33 :無責任な名無しさん:03/04/28 06:48 ID:TMroM1OT
借金整理の為一度相談してみようとパンフレット送ってもらったけど、相談するのに
いろいろ役所でもらってくるような書類がたくさん必要で、まだ依頼するか分からない段階で
依頼に必要な書類も出さなきゃいけないの?と思いました。遠方に住んでて郵送でしたが、依頼しなかった
場合は責任もって送った書類は破棄しますと言ってましたが、不安だったから相談するの
やめました。確かに費用は安い!相談も無料だし!でも提出する書類が依頼の為のものが
多かったから相談自体してません。

34 :無責任な名無しさん:03/04/28 10:12 ID:yJJL5zyK
>>32
弁護士も食べて行かなければいけないんだから、
ある程度は仕方ないよ。
自己破産する奴はある意味詐欺師だからね。
お金借りて返さないんだから。

>>33
信頼できない弁護士には頼まないのが正解です。


35 :他の事務所勤務:03/05/07 07:18 ID:ah3UH5OX
HLの考え方はいいと思うよ。
今まで怠慢な弁護士業界に一風吹かせたのだもん。
救済を使命とする職業なのに実際はそうでない人非常に多かったんだから。
相談依頼したいのに気軽にしにくい現実を変えようとする行動はなかなか起きなかった
からな〜。弁の世界が概ね「全体主義」の世界だよなあ。

一度覗いて見たけれど、職員の応対が丁寧な事務所は今までそんなになかった。
だからこそ、その後の受任については別としても安心して相談しに来る依頼者が多いん
じゃないかと思う。そりゃ、債務整理で今まで冷たい思いをした人かなりいるからなあ。

西田弁の考え方は東弁所属とは言え、どちらかと言えば二弁の考えに近いと思うが・・

36 :無責任な名無しさん:03/05/07 08:11 ID:Sz11UB04
>>35
仕事の質は無視かよ

37 :無責任な名無しさん:03/05/07 16:57 ID:H1rc1RaZ
>>36
普通の事務所でもまともに仕事しないところは山ほどあるぞ。
人間性こそ問われるところも多いのに。

38 :無責任な名無しさん:03/05/07 20:17 ID:c0MIL/zw
>>37
HLの事務員ご苦労。
しかし、人間性ってなんだよw
数日前まで事務員30人募集(未経験者歓迎)をかけていた
事務所が人間性云々言えるのかねえ。
俺には多すぎて捌ききれない債務者の相手を
素人にさせることが人間性のあることだとは思えない。

俺が仕事をした相手の事務所は、どこでもきっちり仕事をしてたよ。
どんな仕事でもその内容で弁の程度がわかるからな。



39 :無責任な名無しさん:03/05/07 21:46 ID:XliKy6FR
>>38
某大手渉外事務所O・N勤務ですが何か?

それはそうと、HLの広告はどうよ?
破産を煽っているようにしか思えないんだが。

40 :無責任な名無しさん:03/05/08 03:16 ID:3porxPbK
うーん、まぁ、商売だからね。
債務者からしたら、詐欺の片棒を担ぐ会社だよな。


41 :無責任な名無しさん:03/05/08 03:16 ID:3porxPbK
失礼、債権者やね。


42 :無責任な名無しさん:03/05/08 20:12 ID:/RtD7YAF
ホームロイヤーズのライバル事務所ってどこよ?
当方熊本の片田舎のしょぼい事務所勤務の者より(w

43 :無責任な名無しさん:03/05/08 21:45 ID:7u7evBo5
って、一般の事務所じゃないかな?
ホームローヤーズは安売り多売で、
一般が高売り少売。


44 :無責任な名無しさん:03/05/09 07:51 ID:jCRwjgt3
桑原事務所もホームロイヤーズ形じゃなかったか?

45 ::03/05/09 11:04 ID:9kohKnmb
のれんわけだもんね(~。~)

46 :無責任な名無しさん:03/05/09 12:42 ID:Sz4qAYHM
ライバルは司法書士事務所でしょう。
結局普通の法律事務所じゃペイしないところを、
定型化による大量処理でペイするようにしている。
ともあれ、そういうことをやった今までの事務所は
一様に懲戒されているのも事実。


47 :無責任な名無しさん:03/05/09 17:30 ID:UgMAVaeQ
>>46
ホームロイヤーズ形事務所は関西から出現すると思っていたのだが・・
関西でそれをやったら弁護士会から懲戒処分に村八分になるんだな・・これが。

広告規制は撤廃されたとは言え、未だに弁護士会が口を挟んでくるよ<大阪弁護士会

48 :無責任な名無しさん:03/05/09 23:59 ID:LSv6P7JA
>>46
>一様に懲戒されているのも事実。
これって、どういう理由でですか?
弁護士じしんが処理していないという理由ですかね?


49 :無責任な名無しさん:03/05/13 16:11 ID:oUPfHBe0
近々、多重債務の件で初めてHLに相談に行きます。
他のスレで、当日受任される場合もあると書いてあったのだけれど、
いくらかお金を用意しといたほうがいいのかな?
皿に借金がある他、今月クレカの支払いができてなくて、
いつ督促がくるかわからない状況なので、
できればすぐにでも受任してもらいたいんだけど……。

50 :無責任な名無しさん:03/05/13 16:18 ID:YJoPJgge
>>49
すぐに電話してアポとりなされ。
お金は用意できるだけ用意して、
あとは分割にしてもらう方向に話せばいいからさ。


51 :無責任な名無しさん:03/05/13 16:28 ID:oUPfHBe0
>>50
レスありがとです。予約は取りました。
あとは早く受任されて、状況が改善されるといいんですが…。
収入が歩合制なので、小規模再生は無理かもとか、
免責不許可事由があるから破産もあぶないかもとか、
実はかなり不安です。

52 :bloom:03/05/13 16:33 ID:pyjNIg3z
http://homepage.mac.com/ayaya16/

53 :無責任な名無しさん:03/05/13 20:09 ID:X/7s3dnH
まあ、みんながんばってよ。
ちなみに免責不許可自由があっても、
よほどのことがない限り免責おりるよ。
ただ実務やってる弁護士は危ないとは普通言わないと思うけど。
相談したのは本当に弁護士でした?
ただし絶対免責されるとは言えないけどね。

54 ::03/05/14 11:40 ID:yBiepjj5
>47
HL全国制覇の手始めは、当然関西圏ですが、
地理的にも政治色的にも、第一候補は京都の予定!

55 :無責任な名無しさん:03/05/14 11:42 ID:2l/YJnBL
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56 :無責任な名無しさん:03/05/14 15:25 ID:QE29Zyoz
HLに連休明けに第1回相談。書類揃えて受任受付予約電話したら、5月いっぱい
は予約でいっぱい。6月始めに予約した。忙しいのかな?300万の負債
だけど・・・。あと半月が辛い・・・


57 :アクセスUPにお役立ち!:03/05/14 15:27 ID:fdDf8b6V
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58 :無責任な名無しさん:03/05/14 19:37 ID:wutCyfG0
やっと受任長かった泣
これでとりあえず安心していいのかな?
まだ不安です

59 :無責任な名無しさん:03/05/14 21:19 ID:1/xsSM9m
HLのラッピングバスがもしあったとしたら
インパクト強いだろうな。

60 ::03/05/15 13:08 ID:risdnPVK
>59
埼玉あたりでは走っているとか・・・


61 :無責任な名無しさん:03/05/15 19:14 ID:rvArLyjO
?

62 :無責任な名無しさん:03/05/16 11:55 ID:JzVNFj9F
>58
安心していいのかな?って・・・。
督促から逃れる為に弁護士に相談したワケ?
安心とかじゃなく、心を入れ替える必要あり。
反省の色が全く見えん!
自分の事だろ!誰かの力を借りて、一応督促がとまる
とか安心してる奴は、また絶対借りる!


63 :無責任な名無しさん:03/05/17 00:54 ID:0KJsbwBj
いや、親が当事者。俺はむしろ債権者だよ。
親族にそうゆうやつがいるだけでも不安なんだよ…
まだ安心しちゃだめなのかな?

64 :無責任な名無しさん:03/05/17 08:50 ID:SVBtyHw+
ほんと、子は親を選べないね…
さんざん痛めつけて、二度と借りないようにしたれ。
もし親がのほほーんとしてたら、ヤミの誘惑に負けるぞ!

65 :無責任な名無しさん:03/05/17 09:40 ID:tEaKGOeF
>>63
64の言うとおり。
家族に迷惑をかけてまで借金する人は,繰り返すよ。
あなたの保険証とか実印,しっかり管理してね。

66 :山崎渉:03/05/21 23:17 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

67 :返済しなくちゃ:03/05/24 02:02 ID:odv2dhdl
HLに相談にいってくるよ。借金が多くてどうにもならなくて・・・
神頼みという感じでHLにいくよ。HLにいかれた方行ってよかったですか?


68 :投票してください!:03/05/24 02:02 ID:jOOnSnpx
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生のアンケートに投票してくださ〜い!


69 :おい68:03/05/24 02:12 ID:odv2dhdl
てめーなめてんのか

70 :無責任な名無しさん:03/05/24 12:08 ID:Jzgrp/4u
職員200名,広告宣伝費月額1500万円,年商20億円ね...
まあいろいろあっていいけど,ちゃんとやってよ。自作自演は止めてね。

71 :無責任な名無しさん:03/05/25 03:28 ID:TYrAqnG+
>>70
その数字は正しいの?人件費いくら(正社員&アルバイト)?

72 :山崎渉:03/05/28 14:03 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

73 :無責任な名無しさん:03/05/29 14:07 ID:YDLLB54p
で。。。実際顧問契約などサービスいいの?当方個人です。自営業です。
顧問契約サービスについて情報求む。

74 :無責任な名無しさん:03/05/29 18:58 ID:5R3obEqz
今日、麹町駅で例の封筒手にしているヤシを見かけた

心の中で「一緒にがんがろうぜ」とつぶやいてしまった

75 :無責任な名無しさん:03/05/29 19:54 ID:R/bpQIJl
HLねえ。
当方、破産管財人側で、HL弁護士申立の破産事件を何度かやりましたが・・。

76 :無責任な名無しさん:03/05/29 20:10 ID:rBOxSwgq
>>75
どんなんですかね?
HLは事務的処理ってだけだから、
管財人としては楽だと思われますが。
何かトラブルありましたか?

77 :無責任な名無しさん:03/05/30 07:57 ID:RlGxo9u/
>>75
俺もHL相手に管財事件やったことある。
債務者が気の毒だな、と思う内容だったっけ。

78 ::03/05/30 11:48 ID:Qi3VnI3X
>77
はっきり逝って、依頼者は何も知らされてないようだな、
まぁ、管財事件っても、少額だからねぇ…
細かいトコあれこれ突付いて時間かけたくねぇから
何にも言わないけどサ、
儲からん仕事で、わしらも時間もかけたくねぇよなぁ

79 :_:03/05/30 12:05 ID:BFUrpeBT
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

80 :無責任な名無しさん:03/05/30 12:28 ID:BharveFb
何処が悪いんだか具体的に話してくれよ!!
何が消費者にとっての不利益なの?


81 :無責任な名無しさん:03/05/30 15:08 ID:ldAcgSm0
HLに頼んだヤシ、正式受任までの間はどうやってしのぎましたか?

当方無職
皿からの電話を虫しつづけると、家庭訪問されちゃうんでしょうか?

82 :無責任な名無しさん:03/05/30 17:56 ID:KbZIA6Y+
>>80
だからさー、あそこは大量受注、流れ作業でしょ。
1件1件丁寧に、って感じじゃないからさ、
ほら、めんどくさいことはきちんとしてなかったりも
するわけで。
でも、値段からすれば、それはそれでいいんでしょ。

83 :無責任な名無しさん:03/05/30 23:01 ID:OMtjalK8
>>81
クレジット板で聞いてみて。
話では電話には出たほうがいいみたい。

>>82
なるへそ。
流れ作業で、個別にはあまり考えてくれないと。
それでも安ければいいね。
免責が降りないのはマズいけどね。


84 :無責任な名無しさん:03/05/30 23:19 ID:V6IDTk8W
>>83
ただでさえクレサラ専門でやる弁護士なんて基本的にレベルが
低いわけで・・・。安いには安いなりの理由があることさえ認識
していれば別にいいんだけどね。

85 :無責任な名無しさん:03/05/30 23:26 ID:OMtjalK8
>>84
HLはよく知らんけど、レベル云々はかわいそうだよ。
需要の多い破産関係を流れ作業でコストダウンさせただけでしょ?
昔は車は手作りで高かったけど、
流れ作業でコストダウンに成功、
多くの人が喜んだのと一緒では?と思う。
とにかく、免責が降りるならば、安いほうを消費者は選ぶだろうしね。
それとも、決定的に何かダメダメなところがあるのかな?


86 :無責任な名無しさん:03/05/31 12:31 ID:Hx24gYpJ
俺も安かろう悪かろうの気がしてならないのだが。。。。。。

どうよ?

87 :直リン:03/05/31 12:32 ID:aBk4+6JY
http://homepage.mac.com/yuuka20/

88 :無責任な名無しさん:03/05/31 12:33 ID:MAh+yr9c
ものすごい量の事務員を雇って流れ作業でやってるわけです。
同じ事件が集まってるから、それなりの対応はしてもらえると思うがね。
やったことないからほか当たってくれ、といわれるよりましでしょう。

89 :無責任な名無しさん:03/05/31 12:45 ID:6yZey4mG
>俺も安かろう悪かろうの気がしてならないのだが。。。。。。

これはなんともいえないけど、
クレジット板で悪い評判は聞かないですね。
逆にこの板では悪い評判を聞きます。
免責が降りないって話は聞いたこと無いです。
細かい所がダメだと言う人がいるけど、
具体的な話は聞いたこと無いですね。
対応が悪いとかは聞いたことありますが、
これは一般に弁護士は対応が悪いのが多いですね。
とりあえず、お金に困っている人に分割を認めてくれると
いうところだけでも良心的だと思いますが・・・。

実際に分割に応じてくれて、
良好なサービスの弁護士さんっているのかな?
いると思うけど、ものすごく少ないように思うんだけど。


90 :無責任な名無しさん:03/05/31 13:32 ID:GfE2kdjY
>>86
費用分割してくれるだけでも有難いし、事務員さんがイパーイいるから
分からない事が有ったら電話すればすぐ教えてくれるから
折れは(・∀・) イイ!!と思うけどね

弁護士先生が常に外出している小さな、殺伐とした雰囲気の
事務所よりはいいと思うぞ

91 :無責任な名無しさん:03/05/31 14:01 ID:Ou9DPPwz
HPにある顧問弁護士サービス加入してる人いる?
加入してる人の感想求む。

92 :無責任な名無しさん:03/05/31 15:04 ID:qK1ylWDw
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


93 :無責任な名無しさん:03/05/31 18:44 ID:vIU/zZLa
>>88-90
依頼人から弁への細かい聴き取り調査がどれくらいできているかは不明だが、
事件数が多いから、依頼人→事務員→弁の順にいろいろな情報が伝わっている可能性が高いとおもう。
担当した管財事件では、事務員→弁の部分の意思の疎通がうまくいっているかどうか疑問に感じたよ
(弁護士の数に比して事務員が多すぎる)。

事務員は所詮事務員。事務手続きのことならば聞いても良いが、
法的な判断や解決方法について、弁護士から直接聞けない事務所は危険。

報酬の分割払いOKな事務所なんぞ結構あるぞ。
それに「やったこと無いから出来ない」なんてクレサラ程度の問題ではまずないね。
弁護士になって2-3年程度の弁でも問題なくクレサラ事件は出来るからね。

日本もそのうちアメリカみたいに100ドル程度で自己破産出来る様になるかも
しれないから、こういう事務所の形態がどれだけ持つかは不明。




94 :無責任な名無しさん:03/06/01 00:40 ID:oAXVfM1z
>>93
サンクスです。

>事件数が多いから、依頼人→事務員→弁の順にいろいろな情報が伝わっている可能性が高いとおもう。
>担当した管財事件では、事務員→弁の部分の意思の疎通がうまくいっているかどうか疑問に感じたよ
これは確かに考えられますね。

>報酬の分割払いOKな事務所なんぞ結構あるぞ。
これはよく聞かれる質問だから、分割払いオッケーな事務所を
教えて欲しいですけど、ダメですよね。

>それに「やったこと無いから出来ない」なんて
>クレサラ程度の問題ではまずないね。
それが、クレジット板で結構聞くんですよ。
自分も疑問に思うのですが、破産関係は利益が薄いから
受けたくないという意味ですかね?

>日本もそのうちアメリカみたいに100ドル程度で自己破産出来る様になるかも
これは止めて欲しい・・・。
こんな簡単に破産されたらまいっちんぐです。
アメリカだと、実刑とかなかったでしたっけ?
韓国だと破産で実刑ってありますよね。

95 :無責任な名無しさん:03/06/01 11:59 ID:Uf8b6Vn8
>>94
>これはよく聞かれる質問だから、分割払いオッケーな事務所を
>教えて欲しいですけど、ダメですよね。
それはちょっと教えられないし、教えたところでまっとうな事務所は
「一見さん御断り」が普通(広告打ってるところは違うけどねw)。

月々2〜3万円程度の分割にしてやっても支払を滞らせる元破産者が
多い。滞らせるならば自分自身で弁済計画表でも作って説明すればいい
のにそれすらしてこない。正直弁にとっては利が薄い上に代金の回収
に不安があるクレサラは余りやりたくないのが本音だろうね(格の高い
弁は元々やらないだろうし)。

>それが、クレジット板で結構聞くんですよ。
>自分も疑問に思うのですが、破産関係は利益が薄いから
>受けたくないという意味ですかね?
クレジット板は行ったことがないから解らないけど、そんなに高度なこと
を聞いてくるのかな?

>これは止めて欲しい・・・。
>こんな簡単に破産されたらまいっちんぐです。
>アメリカだと、実刑とかなかったでしたっけ?
>韓国だと破産で実刑ってありますよね。
韓国では、会社倒産に際しての役員責任追求という部分が厳しい
と聞いたことがあるね。でも基本的には日本の破産法の猿まね
だし、個人が破産したから刑事罰ってことはありえないでしょ。
アメリカも同様。

おれは100ドルで破産もありだと思うけど・・・。
犬とペアルックだのボートやパソコンが欲しいだのと、糞みたいな
煽り入れてるサラ金やその背後にいる銀行が痛んだところで
屁とも思わないが。

96 :無責任な名無しさん:03/06/01 17:46 ID:bcvj7bJx
>>94
クレサラ事件は個人事務所に行くのではなく、弁護士会に行くといい。
(東京の)弁護士会に電話で問い合わせれば、クレサラセンターの情報を教えてくれる。
しかも、暴力金融等の緊急案件は事情話せば当日、遅くても2日後までには相談と弁護士依頼ができる。
そして東京三会クレサラ報酬基準と個人事務所との料金比較をしてみれば
全然大差ない(むしろ弁護士会のほうが信頼できるし、金額が低いこともある。
さらに言えば、基本的に分割受任が原則)ことがわかるはず。
まっ、クレサラ問題抱えている人の大半は経済観念がほとんどないから
そんなこといってもわからないだろうけどね。

97 :横山昭二もーやめて法律事務所事務員:03/06/02 09:48 ID:jysx3Akd
>>96
最近ではボーナスあてにしていたのがボーナス0になって
返済計画が狂ったという人で問題抱える人多いよ。

98 :無責任な名無しさん:03/06/02 10:20 ID:Js30rxu7
受付とパラリーガルのおねいちゃんに萌え、な折れは逝って良しですか?

99 :無責任な名無しさん:03/06/02 15:24 ID:CqdE+s6k
>>95,96
なるほど、勉強になります。
安くて、そこそこ安心して頼めるのがHL。
もっと信頼できる弁護士を普段から知っているなら、
そちらの方が良いことが多いという感じですね。

しかし、普通の人って、弁護士と付き合いのある人っていないからなぁ・・・。
「弁護士に依頼した事がある」というだけで聞こえが悪いです。


100 :96:03/06/02 20:28 ID:TOLv45om
確かにリストラとかで本当にかわいそうな人はいるね。
だけどほとんどが自業自得の人ばかりだよ。
>99
念のために言っておくと私はHLのことはわかりませんよ。
名前だけ知ってますが関わったことは全くないですし、評価をする立場でもないですから。
ですからいいところか否かはご自身もしくは他の利用者の判断でお願いします。
クレサラ案件は弁護士の介入も公的意味合いが強いから、
弁護士会に行けば、弁護士もそれなりの低料金でやってるよっていうことを96で言いたかったのです
(最後によけいなことを書きましたが)。
弁護士報酬はある程度、規則で決まっているということをご存知ですか?
その規則に照らしても統一基準は破格な低料金なんですよ。
他にもいろいろ理由はあるけど、弁護士会が一番安全であることは確実です。
「クレサラ専門」と看板出しているんですから。
だから知り合いに弁護士がいないのであれば、弁護士会に相談に行くことを
強くお勧めします。


101 :無責任な名無しさん:03/06/06 21:43 ID:2ZJxKX97
HL混み杉
正式受任は約1ヶ月後

ヽ(`Д´)ノ ウワァァァ-ン!!

102 :無責任な名無しさん:03/06/06 23:41 ID:ZGY546GM
>>101
悪いことは言わねえから普通にクレサラ相談センター
若しくは民商逝け


103 :無責任な名無しさん:03/06/06 23:42 ID:ypY1bSJc
そんなに待たされるんだ・・
でも、安易に受任しないのは良いことなんじゃん?
金儲けのみなら即受任でしょ・・


104 :無責任な名無しさん:03/06/07 00:13 ID:ijee4/t4
>>103
クレサラ事案では基本手的にお金は儲かりません。
そしてクレサラ(特にヤミ金)は緊急案件だから、即受任が原則です。

105 :無責任な名無しさん:03/06/07 01:25 ID:7vTe22Lb
>>103
破産は申立までのスピードが大事。とっとと介入して申立するのが原則。
待たせるのはその時点で異常だと思ったほうがいいぞ。


106 :無責任な名無しさん:03/06/07 10:37 ID:ZLrnBj+L
受任してもらってからの対応ってどうよ?
実際に依頼したことの有るヤシ降臨キボンヌ

107 :izumi:03/06/07 10:42 ID:Eaaiw1Tw
先日自己破産の相談に行って資料まで提出してさて受任の日!って時になって
きちんとした理由(こちらが納得できない理由)で一方的に辞任されました。
その理由というのが「1度電話に出なかったから」だそうです。確かにこちらは
仕事中だったのでHLからの連絡に1度だけ出られなかった事があったんですが
どうやらそれが原因だったみたいです。受任日も散々伸ばされた挙句にこの
始末。面談時に提出した書類も返っては来たものの全てコピー。債権者一覧は
返却されませんでした。大手の弁護士事務所がこんな事が原因で一方的に
辞任なんてするもんなんでしょうか?

108 :無責任な名無しさん:03/06/07 12:08 ID:oZN97lwI
>>107
本当に?
通常、住民票・戸籍・・・や給与明細等、返すのは一般的に当たり前
とおもうのだが、それすら返されなかったの?
通帳そのものが返却なしだったらそれも重大な問題。
実際に現在もBKとは取引あるんでしょ?
1度電話出なかったら依頼の意思なしとするとかの説明又は契約
交わしたかい?それにもよる。
でなければ、関係者の氏名をここで吊るした方がいいと思う。
>>107氏の話だけ見てみると、これは酷い。
納得できないなら、預けた●●を至急送ってくださいなど話して
他事務所などに依頼したほうがいいよ。
相手側の態度には呆れた。


109 :izumi:03/06/07 13:09 ID:Eaaiw1Tw
>>108
1度でも電話連絡が取れなかったら辞任します。なんて事は一切説明は
ありませんでした。だからこそ腹が立って仕方ないんです。
住民票・戸籍謄本は返却されてません。返却されてきたのは取立てやが
自宅に貼り付けて行った恐喝まがいの張り紙(原本を預けたのに返って
きたのはコピー)とやみ金融との契約書(これもコピー)。それと
辞任しますの通知。(これまたおかしな事に4人位の弁護士の名前が
書いてあるんですが印鑑がすべて代表者の西田って人の印鑑なんです。)
これしか返却されてきてないんです。先ほど、非通知で事務所に電話を
掛けたらやっと事務員が出ました。どうやら着信拒否をされていたようです。
提出書類の原本の返却を迫ったら「担当事務員がいないのでわからない」
との事。「辞任されたんだから担当とか関係ないんじゃないんですか?
他の弁護士に頼むにしても自分で裁判所に手続きするにしても原本はら
必要になるので早急に返却をお願い致します。」と言ったんですが
「検討してご連絡いたします」との事・・・。まったく何を考えてるのやら?
頭にきたので「お宅の勝手で辞任された事や書類の返却拒否に関して
弁護士会に通達いたしますので。」って言ったら「あの・・・それは・・・」
ってかなりあせってました。でも私は月曜になったら絶対に弁護士会に
全部話すつもりです!
ちなみに私が担当された事務員の名前・・・
「大久保(女)→面談時の書類説明(かなり冷酷な態度。こちらの質問
には一切耳を傾けない)」
「藤本(女)→破産班担当らしい(これまたとんでもない事務員。”面談
以降は全てHLに一任してるので請求の連絡があったらこちらの連絡先を
教えて連絡させてください”と言ったにも関わらずいざ連絡が入ると
”まだ受任してませんから当事者と話し合って下さい。私に言われても
困ります”なんて事を平気で言ってくれちゃうへんてこな人)
「河東宗文(担当弁護士)→面談時にどんな方向でこれから進めていくのか
相談しようとしたら”あのさぁ、時間ないんだから(夜7時を回っていたので
早く帰りたかったらしい)さっさと方向性決めてよ!自己破産でいいんでしょ?
自己破産で!”なんて耳を疑う事を平気で言う弁護士」
もう最悪のチームです; ̄ロ ̄)!!

110 :無責任な名無しさん:03/06/07 13:54 ID:1QVuyLXe
>>109
今日お話した(事務局側)の名前含め全て控えておいたほうが
今後にいいかもね。

>これまたおかしな事に4人位の弁護士の名前が書いてあるんで
すが印鑑がすべて代表者の西田って人の印鑑なんです

一般常識で考え、バカそのものの通知書ですな。
4者連名ででつか…。辞任は成立してませんな。
検討って・・・担当者じゃないと申していた人が検討?
電話対応も最悪ですね。

東京弁護士会に報告してもいいね。


111 :無責任な名無しさん:03/06/07 13:55 ID:2uctEO/Y
 ああもっとなじって 庶民たちよ
 君たちには本質が見えないのだろう
 私はちーさまの声に音に凌辱され姦淫された奴隷なのだ
 苦しい,でも幸せ
 絶望だから快楽
 それが鬼ちーワールド

112 :_:03/06/07 13:56 ID:fg9CcCTc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

113 :無責任な名無しさん:03/06/07 14:19 ID:y9azekBu
どう考えても正式受任までの期間が長すぎるよな
その間取り立ても止まないし

折れも書類は預けたけど、他探すかぁ

114 :無責任な名無しさん:03/06/07 17:13 ID:bnt6Z8Hi
>izumiさん
手続きの件ですが、弁護士会に話すのであれば、代表電話の苦情担当に申し出てください。
そこで今までの経緯と弁護士名をお話ください。
お金を支払っているのであれば、紛議調停の手続、あとは懲戒請求をされるか否かはあなた次第です。
なお、苦情相談は予約制です。
ただし、懲戒請求はそれなりの相手の非と自己の正当性が必要になります。
検討するにしても、他に破産を依頼する弁護士と相談の上、対応は慎重にやってください。
それから、他の弁護士に依頼されるのであれば、
私的には東弁の宇○宮先生か弁護士会に依頼されるのが一番かと思います。
東京弁護士会か日本弁護士連合会に問い合わせしてみてください。
本もたくさん書いてますので、書店で探されてもよろしいかと思います。
また、日弁連のホームページで弁護士の事務所は検索できますので、
そちらを利用されるほうが確実にわかります。
ただ、いろいろな弁護士を見ておりますが、悪徳商法やクレサラ問題など、
消費者問題全般はおそらく宇○宮弁護士に勝る弁護士は日本中探してもおそらく皆無でしょう。
もちろん、人格的にも私にとっては尊敬できる先生ですよ。

追伸ですが、懲戒請求は弁護士に代理人になってもらったほうがベストです。

115 :無責任な名無しさん:03/06/07 17:16 ID:mqaPZYmV
>>107
俺、名前を挙げた担当者と話したことあるw
報告の経過おしえてね



116 :無責任な名無しさん:03/06/07 20:48 ID:COXW6S7g
うーーん・・
俺の時と全然違うよ。
受任までは長かったけど
ウルサイ債権者には受任前に話しつけてくれたし。
俺も受任の前、書類送って、足りない書類があったらしく、
電話何度も掛かってきて出れなかったっけど、
問題なく受任してもらったよ・・
担当の人は違ったけど、弁護士は同じ人。
君がよっぽど悪質だったんじゃん?



117 :無責任な名無しさん:03/06/07 21:52 ID:cEMYQjA4
HLは処理能力が限界に来てるみたいだな。
俺は非常にスムーズだったが、俺は半年前の受任。今はもっと混んでいるんだろう。
あの待合室でとても待たされたが、あそこで印象は、
「ロクでもない連中しか相談に来てない」これに尽きると思う。
HL側ももっと楽に業務ができると思っていたんだろう。でも、破産するのはクズです。
破産が何であるか、任意整理、調停がどういうモノかも事前に学ばない。
待合室で漫画読んだり、携帯でデカイ声で話したり・・・空気を読む最低限の能力もない連中。
ただ広告を見て「ここならチャラにしてくれる」と思って来る連中ばかり。
そういう連中を率いながら、かつ、弁護士費用も回収しつつ経営するのは至難だろう。
免責審尋、破産審尋もHLから来た封筒に「当日不出頭する人が多いので」と注意書き。
こんなレベルなんだと思うよ、相談者も。俺の日も、だらしないジャージとかで来るヤシばかり。

俺は相談に行った時、Excelで正式な債権者名、支店、住所、電話、額、借り入れ時期を
まとめ、Wordで陳述書をA4の2枚で提出したら担当喜んでたよ
「皆さんこれくらいスムーズだといいんですが」って。

118 :無責任な名無しさん:03/06/07 22:11 ID:sg6Q4IUW
>>117
ん、なんとなくイメージが浮かびますなぁ。

>免責審尋、破産審尋もHLから来た封筒に「当日不出頭する人が多いので」と注意書き。

こんなん、小学生レベルの話ですな。
弁護士は先生じゃないって、飽き飽きしているかもしれませんなぁ。



119 :無責任な名無しさん:03/06/08 00:36 ID:VWFGn3kg
>>180
イマイチよくわかってないと思うぞw
破産は出来るよ。問題は免責を申し立てて免責がおりるかどうか。
浪費の場合は基本的に管財事件になるから免責管財人が
免責審尋でどう判断するかだよ。

俺的には何も隠さず真摯な態度で管財人の調査に協力し、
全てを明らかにすることをお勧めする。管財人も鬼じゃないから。

120 :無責任な名無しさん:03/06/08 00:41 ID:VWFGn3kg
↑誤爆

121 :研ちゃん:03/06/09 11:45 ID:Rwb/vS15
好搾淫ら!押されているぞ!もっとしっかり働け!

122 :無責任な名無しさん:03/06/09 21:55 ID:ha+ZxOMn
>>117
確かに破産するやつはろくでも無いのが多い。
でも類は友をよぶ、同類項はまとめるという
真理は無視できんよw

123 :無責任な名無しさんV:03/06/12 22:22 ID:ZFJ9Q9bB
>izumiさん
本当に自分には何も落ち度は無いと言いきれるのですか?
破産する人に多いが、何かあると直ぐ他人の所為にする。
HLって凄く安いですよね?それ自体、凄く良心的だと思うが…
でも安かろうが何だろうが、一度受任した人をそう簡単に辞任するというのは
何らかの重大な理由(代理人としての責任が果たせない)があったんじゃないか?
もう少し考えた方が良い。
他人の所為にするのは簡単だからね。





124 :無責任な名無しさん:03/06/12 22:45 ID:QrvkdhIO
>>123
あのね、HLが安いと思うのならそれは大きな間違いだ。
弁護士会の基準を知っていればそんな言葉は出てこない。
事案によってはHLのほうが弁護士会より高い場合だってある。
それに良心的かどうかは金額だけでは判断できない。
そこにはどれだけ適正な弁護活動をしたかといった事情が考慮されるべきだ。
本当かどうかは知る由もないが、ここのスレに書かれていること、
つまり弁護士が受任するまでに1ヶ月待ちであるとか、相談者と直接弁護士が相談しないことなどが
がもし本当だとしたら、とても良心的とは思えない。
君こそもう少し考えてから書き込みなよ。
良心的というのならどういうところをとらえて良心的といってるのか教えて欲しいね。

125 :無責任な名無しさん:03/06/13 15:39 ID:3NstQW1c
>>124
んー、123さんではないけど、
少なくとも分割OKで、相談無料って所だけで良心的だよ。
そりゃ、探せば良い弁護士もいるかも知れないし、
場合によっては高くなることも考えられる。
けど、平均的に、料金は安めだし、対応もそれほど悪いと聞かないです。
それに最大の問題のその良い弁護士さんが見つけられないんですよ、
一般人には。

ここでいくつか名前があがっている様子ですが、
さて、本当に信頼できるのか?
本当に安いのか?
受けてくれるのか?
実際に依頼した人の話はどこで聞けるのか?
こういう問題があるのです。

その点、HLは賛否両論であれ、多重債務者が欲しいと思う情報が
十分に提供されている。
ここだけで、すでに多重債務者に取っては、
他の弁護士より信頼できるわけですよ。

正直、HLは賛否両論だと思いますが、
多重債務者にとって良心的だという事は事実でしょうね。

126 :無責任な名無しさん:03/06/13 19:16 ID:+Dqxef5f
>少なくとも分割OKで、相談無料って所だけで良心的だよ。
この点は弁護士会も分割OKだよ。
それに某所を経由すれば、相談も無料になる。
それだけで良心的とは言えないな。

>けど、平均的に、料金は安めだし、対応もそれほど悪いと聞かないです。
東京三会統一基準と同一金額でやってて安いとはいえません。
これより高い場合だってあるじゃない。

>それに最大の問題のその良い弁護士さんが見つけられないんですよ、一般人には。
クレサラごときできない弁護士はそうそういないはず。
渉外弁護士やその他専門の事務所であれば、実務やってない場合もあるからなんともいえないが、
それでも実務勉強すればできるでしょ。
ただ確かに一般人には弁護士は見つけにくいかもしれない。そこは認める。

>ここだけで、すでに多重債務者に取っては、他の弁護士より信頼できるわけですよ。
広告見てすぐに飛びつくところが経済観念がないということをさらけ出してるよね。
それから「信頼できるかどうか」じゃなくて「良心的かどうか」を話してたわけですよ。
「信頼できる」=「良心的」は成り立ちません。
それにあなたは自分で問題提起しておきながらその結論が全くない。
どこをどう見て良心的だという結論に達したのでしょうか。
ただ、不毛な議論になってしまったのでこの辺でやめておきます。

127 :126:03/06/13 19:36 ID:+Dqxef5f
>>125さん
ちょっと口が悪かった。スマソ。
>>123の言い方がかなり気に入らなくて思わず感情的に書いてしまった。

クレサラ問題というのは、多重債務者の経済的更生が主な目的なんです。
多重債務者がある程度アバウトなのは弁護士は最初から認識するべきで、普通は多少のことで辞任はしないんです。
辞任するにしても最低限、最後通告をしてそれが無視されたときにそれをすべきでしょう。
実際にHLがizumiさんのおっしゃることをしたかどうかはわかりませんけどね。
粘着しましたが、私の結論としては良心的かどうかは実際に行ってみないとわからないというところでしょうね。

128 :無責任な名無しさん:03/06/13 20:29 ID:jRKxn3Df
>>126
なるへそ、スマンね。
>「信頼できる」=「良心的」は成り立ちません。
ここはあなたがそう思わないならば、価値観の違いという事でしょうね。

>ただ確かに一般人には弁護士は見つけにくいかもしれない。そこは認める。

ここに限るでしょ。
極論すると、一般人は弁護士が怖いんですよ。
弁護士が必要な時と言うのは、何かトラブルを抱えたときですしね。
そこを一般人が入って来安いと言うだけで、
評価できる、十分に良心的だと思われます。
あなたの様に知識がある人が多重債務者ではないですからね。


129 :無責任な名無しさん:03/06/14 22:44 ID:2LXmH9L7
>>126
なるへそ、調べてみた。
対応が機械的で入金しても、受任までしばらくかかると・・・。
そうなると、アレですね。
まぁ、そこまで情報を得るのが
一般の人には難しいのではないでしょうか。
弁護士も分割をするって、宣伝してくれるといいのですけどね。
せめて、弁護士会で分割してくれるところを紹介してくれるとか。
なんだっけ?
消費者金融組合か何かが、債務整理をタダでやってくれますが、
こういうところが保証人となって、
破産の分割をやってくれるといいのですけど、
そりゃ、自分達の都合の悪いことはしませんよね。


130 :無責任な名無しさん:03/06/15 00:39 ID:d/K2sQcB
ホーム炉イヤーさんで辞任されたら一生の終わり。
あそこは手ぬるいから,辞任も手ぬるい。結構わがまま言っても通用する。
対応は事務員による。良い事務員に当たれば弁護料は妥当。
悪い事務員にあたると最悪。

131 :無責任な名無しさん:03/06/15 00:41 ID:d/K2sQcB
担当者がころころ変わるのはどうかと思うが。

132 :無責任な名無しさん:03/06/15 00:42 ID:d/K2sQcB
自分の担当者も3回変更。
二人とも退職が理由。


133 :無責任な名無しさん:03/06/15 02:06 ID:d/K2sQcB
退職が多いってことは,
労働環境がワリーってことだよな。
あそこの事務員はいくらもらっているんだ?

134 :無責任な名無しさん:03/06/15 05:00 ID:8ZAaVK9m
このスレを読んでるとおいらがHLに依頼するのは間違い?
まだ必要書類を集めてる最中だけど。。。

135 :無責任な名無しさん:03/06/15 05:56 ID:50qzR2Om
>>134
賛否両論と言う所。
良い人に当たれば良いし、悪い人だとダメみたいだね。
クレジット板ではおおむね評判は悪くない。
この板では評判は悪い。
探せばもっと条件の良いところもあるらしいが、
そこを探せるかどうかが問題だよね。
このスレの前の方にヒントらしいものが出ているから、
それで検索して見つからないならば、頼んでいいと思うよ。
とりあえず、依頼して受けてくれることが大事でしょ。
弁護士探しているうちも金利が増えていくわけだからね。

136 :126:03/06/15 12:02 ID:JcaybFCb
HLとはまったく関係ない話ですが…、
>>128
こちらこそ本当に申し訳なかったです。
確かに一般の人が弁護士を見つけるのは難しいことですね。
タウンページで探してもそこの弁護士が引き受けるかどうかはわかりませんし。
だからこそ弁護士会が各都道府県にあるわけでそこの法律相談センターを利用したほうがいいと思うのです。
地方(いわゆる弁護士過疎地)はどうかわかりませんが、
都市圏の相談センターはだいぶレベルも高いと思います。

>>129
>消費者金融組合か何かが、債務整理をタダでやってくれます

こういうあやしい団体には気をつけてください。99%が非弁業者だと思います。あなたの人生狂わしますよ。
たまにNPO法人という団体も見つけますが、これも限りなく黒に近いグレーの団体であることがほとんどです。
それから、債務を整理するとか破産するとかで弁護士を依頼すると必ずお金はかかります。
ただでやるとかそんなにうまい話はありません。

>せめて、弁護士会で分割してくれるところを紹介してくれるとか。
これは>>126の最初の方に書きましたので参照してみてください。

137 :無責任な名無しさん:03/06/15 15:01 ID:d/K2sQcB
全部読んだけど,弁護士はこのスレにいないと断言できる。

138 :無責任な名無しさん:03/06/15 15:07 ID:C2OjjXyQ
>>137
それはどうかな?(ニヤリ
多分、あのページを読んでいないと、誰だか解らないと思う。
言っておくけど、自分じゃないよ。

139 :無責任な名無しさん:03/06/15 15:19 ID:C2OjjXyQ
>>136
ここはどうでしょうかね?
ボランティアですが・・・。
聞いたことはないですか?

http://www.cre-sara.gr.jp/index.html

140 :126:03/06/15 19:27 ID:JgyJ0SpU
>>139
ここのHPの加盟団体一覧を見る限り、法律事務所や民商が関係してるので
怪しいところとは思わないですけど。
他にも大まかな内容はまともなこと言ってると思います。
ただし、これは個人的な見解ですのであしからず。

141 :無責任な名無しさん:03/06/15 19:57 ID:Lxtm7o26
>辞任は成立してませんな。

代印…印がないのとあるのとでは効果は??

戸籍謄本,住民票の原本が返ってこないのは,仕方がない。


142 :無責任な名無しさん:03/06/15 20:33 ID:7NAqi+LH
>>140
ありがとうございましたです。

143 :無責任な名無しさん:03/06/16 14:46 ID:isaDLQuV
とにかくHLが良いか悪いかは、
依頼者本人が判断すれば良いことであろう。
依頼者も人の意見ばかりに振り回されないで、
自分であちこち相談して回った上で、
どこが自分に合っているか考えよ。
セカンドオピニオンは司法書士でもいいぞ。



144 :無責任な名無しさん:03/06/16 17:13 ID:STkF11Ku
>>141
あなたでも辞任届がつくれます。


145 :無責任な名無しさん:03/06/16 18:49 ID:Y8IPbj+k
HLの自己破産の料金、
少額管財の場合、予納金も入れて28万円か。
それとも予納金20万円は別か?
普通に考えれば後者だが……。

146 :無責任な名無しさん:03/06/16 18:50 ID:/F1CoCaJ
☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

147 :無責任な名無しさん:03/06/16 19:55 ID:NvIFONQV


148 :141:03/06/16 20:35 ID:uFg9GVlV
辞任届が届として成立要件が非常に厳格なものである場合は格別,判子があるかないかということは,真実その者が作成したか否かの,判定手段のひとつに過ぎないということです。代印などと言うのも弁護士が何人もいるときはよくあること。
しかし,受任前の辞任とは何ぞやという疑問はある。

破産法等が,破産者個人の再出発がしやすくなるように改正されるようだ。破産すると,生活も大変だし,融資を受けるのが難しくなり,マズイ金融に手を染めることは多いから…。


149 :無責任な名無しさん:03/06/17 01:00 ID:mLkbDgPb
相談に逝って書類提出したけど、正式契約の時に断られたヤシいる?

150 :無責任な名無しさん:03/06/17 01:17 ID:GPWSEQ47
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html     

151 :無責任な名無しさん:03/06/17 02:06 ID:zmnAOGFL
あそこの弁護士って何人いるの?

152 :無責任な名無しさん:03/06/17 02:06 ID:zmnAOGFL
ついでに事務員は何人?

153 :無責任な名無しさん:03/06/18 00:23 ID:H4yN2QyJ


154 :無責任な名無しさん:03/06/18 01:43 ID:rOYvy4Vb
弁護士6人、事務員200人と聞いたが。

155 :無責任な名無しさん:03/06/18 01:51 ID:tOdxzU6Z
>>154
すげえ規模だにゃ。
そんなに依頼者がいるという事の方に驚きだ。


156 :無責任な名無しさん:03/06/20 08:48 ID:0tzqkH1c
事務員200人って,すごくね?


157 :無責任な名無しさん:03/06/20 08:49 ID:0tzqkH1c
こえー!!

158 :極小事務所:03/06/20 12:18 ID:+gWCo0uM
ウチは事務員2名だけど、
毎月10〜15人程、
多重債務の依頼を受けてます。
HL事務員200人ってことは、
毎月1000〜1500人受任しているのかにゃ?

159 :無責任な名無しさん:03/06/20 12:35 ID:+tePLFuK
>>158
月にそれだけでもすごい数ですね。
もし、HLが無かったら、
東京で破産したくても弁護士つけれないような勢いだにゃ。

一人の普通の弁護士さんの処理できる件数が月に10人だとしたら、
単純に弁護士さんが100人程度必要になっちゃう。
うーむ、急に破産が流行って、需要が増えたからなぁ・・・。

160 :無責任な名無しさん:03/06/20 21:50 ID:2yrbMTsj
>>159
別にHL無くたって弁護士は見つけられる。
弁護士会のクレサラ相談にいけばHLよりは待たされずに
弁に相談にのってもらえるし受任も早い。
なんで6人くらいしかいないところに殺到するんだ?
大体の弁護士はクレサラぐらいやれる(渉外弁はやらんだろうが)。

あくまで仮定だが、年商20億が事実で一件あたりの報酬が30万
程度だと、年6600件くらい受任しているのか?弁が6人しかいない
らしいから一人年1100件(クレサラ以外もあるだろうが)。

確かベテラン弁護士でも一人あたり年200〜300件の破産・債務
整理が限度だと聞いたことがある。まともな聴き取り調査はできない
だろうな。


161 :無責任な名無しさん:03/06/20 22:25 ID:azF98cL2
>>160
>まともな聴き取り調査はできないだろうな。

これは同意ですね。
受けすぎでしょう。
それでクレームが多いにつながっているのでしょうね。

>大体の弁護士はクレサラぐらいやれる(渉外弁はやらんだろうが)。

多分、こっちが絶対的に足らないのでは?と思います。
普通の弁護士も少しは営業努力した方が良いかもしれませんね。

>らしいから一人年1100件(クレサラ以外もあるだろうが)。
>確かベテラン弁護士でも一人あたり年200〜300件の破産・債務

さて、はたして東京で27人のクレサラ専門の
ベテラン弁護士さんがいるかどうかですね。
需要がありすぎが原因だとも思えます。
逆にこの人数が東京近辺の弁護士事務所に押し寄せたとして、
処理しきれますかね?

162 :無責任な名無しさん:03/06/20 23:02 ID:lVLXHcHr
>>161

>多分、こっちが絶対的に足らないのでは?と思います。
>普通の弁護士も少しは営業努力した方が良いかもしれませんね。

普通、弁護士は営業活動できないの!
それぐらいわかれよ。
適当なこと抜かすなよ、アフォがっ!!

163 :無責任な名無しさん:03/06/20 23:15 ID:azF98cL2
>>162
いや、だからさ、そこから変えていくべきでは?という話さ。
営業だって、まさか個別訪問だけが営業じゃないからね。
プロモーションの方法なんていくらでもあるわさね。



164 :無責任な名無しさん:03/06/20 23:26 ID:uSwVcBZC

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!

shikaku:法律勉強相談[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028001146/46-

165 :無責任な名無しさん:03/06/21 00:21 ID:YoxrCl9y
まぁ、シンプルな同時廃止の破産ならかなり受任してもこなせるだろうね。
450万の負債、同時廃止、免責不許可事由なし、借り入れ10年の俺、
この事務所に依頼したけど、弁護士や事務員と会話した時間なんて
(1)初めての電話相談10分
(2)初めての訪問 20分
(3)受任、事務員と20分、弁と2分
(4)破産審尋、HLの協力弁護士と会話、3分
(5)免責審尋 HLの協力弁護士と会話、1分。
事務所から来た電話、現在の勤務先を問う電話が1回、3分。

たったこれだけ。まぁ俺も不便はないけどね。

166 :無責任な名無しさん:03/06/21 00:55 ID:XlqT9nzh
>>165
隠しダマがなければね。それに同廃で申し立てても管財事件
になることがあるんだな、これが。
世の中シンプルな破産事件ばかりじゃないことぐらい普通わかるだろ?

>>161
>多分、こっちが絶対的に足らないのでは?と思います。
>普通の弁護士も少しは営業努力した方が良いかもしれませんね。

相談センターでも特A、A、特B、Bとかいう頻度基準での当番日
が決ってなかったっけ?営業努力なんて大してしなくてもクレサラ案件
ならいくらでもとれるでしょ?

>さて、はたして東京で27人のクレサラ専門の
>ベテラン弁護士さんがいるかどうかですね。
>需要がありすぎが原因だとも思えます。
>逆にこの人数が東京近辺の弁護士事務所に押し寄せたとして、
>処理しきれますかね?
東弁の倒産法部会だけでも4000人くらいは所属しているはず。
27人以上は余裕でいると思うよ<クレサラ弁護士

167 :無責任な名無しさん:03/06/21 03:26 ID:D+LdWllq
>>166
>東弁の倒産法部会だけでも4000人くらいは所属しているはず。
>27人以上は余裕でいると思うよ<クレサラ弁護士

では、なじぇHLに行くの?
やっぱり営業努力の差かえ?
弁護士会が御役所仕事だから?
なじぇ?


168 :無責任な名無しさん:03/06/21 09:19 ID:VJxpFuPS
>>167
ただ単に債務者が安易すぎるだけだと思う。考えるってことをしてないとしか
考えられない。ネットやら電車広告等で見て「簡単審査で即日キャッシング」
などと同じ感覚で行くんだろう。


169 :無責任な名無しさん:03/06/21 14:27 ID:VcSbr51+
>>168
ああ、そうですね。
自己破産って、
・弁護士に払う金がもったいない、自分でやるか。
・ああ、チャラにならないかなー。ああ、いいもの見つけた。
こんな感じですかね。

よし、それでは対抗して、サラ金コマーシャルみたいに、
「ああ、パパ限度額一杯。今月、どうしよう?」
「うーん、一家心中しかないかな?」
「弁護マーン!!」
「ああっ!?弁護マン!」
「弁護士会なら、規定の料金で自己破産をサポート!!
 お金のない方には、相互扶助なんて制度もあるぞ!!」
「ありがとう弁護マン!!」
「はっじっめてーの、弁護士」
なんてのはどうですかね?
うわー、すっげぇイヤだ。(笑

170 :無責任な名無しさん:03/06/23 13:12 ID:ilVOAPNE
>162
広告やHPは営業活動と思いますが、
これをしているというのは、違法行為なんですか?

171 :無責任な名無しさん:03/06/23 15:09 ID:esCo66Yb
>>170
3年前に弁護士の広告が原則解禁になった(日弁連「弁護士の業務広告
に関する規定」参照)。
広告解禁に尽力したのはHLの弁だとHLのパンフにあった。
もっとも、この決定で整理屋が大喜びしたって話。
提携弁護士が多重債務者集めやすくなったから仕事やり易くなったんだろうね。


172 :162:03/06/23 18:55 ID:G5d7AviT
>>170
あくまでも弁護士「広告」の解禁であって、
「営業」の解禁ではない。
だから広告やHPは違法ではない。
ただし、広告やHPを出すにしても弁護士としての一定の品位は必要。

173 :無責任な名無しさん:03/06/23 19:32 ID:+W8dILMq
>ただし、広告やHPを出すにしても弁護士としての一定の品位は必要。

こだわってますなぁ。
弁護士のイメージが悪いのに、これがありますね。
医者の様に努力をしないと。
はやり、ある程度入ってきやすい様にするのは、
弁護士もすべき努力だと思いますね。


174 :????:03/06/24 12:00 ID:ziQw4aVY
>172
そもそも「営業」ってなんなのら?
営利活動っていう意味ぢゃないの?
だったら、禁止されてるのはオカシイし、
守っている香具師もイナイぢゃない。
それとも「営業」って他に意味あんの?


175 :無責任な名無しさん:03/06/24 20:11 ID:MyhfO4eO
>>174
162=172さんは、営業を車のセールスの様に思っているのかも。
自分としては、マネージメントと言う意味でした。
営利活動と言う意味にも使われますね。
あと、162さんは弁護士は黙って座って仕事を待つべしと言うふるいタイプの
弁護士さんかもしれませんね。
営業って言葉だけで、アフォなんて言葉が出てきますからね。


176 :162:03/06/24 22:40 ID:e+3+GLHn
はあ、煽られてる。。。
まっ、言葉が悪かったから仕方ないけど。
法律事務所のHPや広告って見たことありますか?
あくまでも事務所の紹介や相談を受けるなら
こういう方法がありますよっていう案内や、どういう業務を行っているかという案内ぐらいでしょ。
「営業」は確かに営利活動を行うことという意味合いだけど、
私が言ってるのは能動的に相談者を取り込もうとする手法を「営業」と言ってるわけです。
それは日本ではできないよっていうことを言ってたの。
一般の人でも感覚的にわかると思ったが意外と理解されないもんだなぁ。
暇があったら弁護士の業務広告に関する規定の第2条をどこかで見つけてください。
たぶん、日弁連のHPに弁護士の出す「広告」についての定義が載ってるから。

それから別に営業を車のセールスのように思ってるわけではないです。
私が想定していた営業は上のとおりです。


177 :無責任な名無しさん:03/06/25 00:57 ID:fC70cFWn
まあ、部外者にはわからんのはしょうがないだろうね。

弁護士業務の内容と危険性を知らなければ、弁護士は
ろくに営業=努力もしないで、既得権の上に寝ている
と思ってしまうのは当然だと思う。

しかし、弁護士業務ってのは、実は非常におそろしい。
弁護士が儲けようと思ったら、依頼人の敵から金を奪う
よりも、依頼人を騙し、依頼人から金を掠め取ることの
方がはるかに簡単なわけだ。

一般の商売ってそうだろ?
客をいかに上手く「騙して」、いらないモノ、不必要な
サービスをさも人生にとって大事であるかのように、それ
を手にすることによって人生が明るくなるかのように誤解
させて、金を得るわけだ。

だから、弁護士が営業=努力をすることは大変危険なわけよ。
弁護士なんてものは寝かしておいてちょうどいい。
いざという時だけ、起きて最小限のことをしてくれれば、それでいい。

弁護士なんていう猛獣が、みんなで努力を始めたら、そこら中に
犠牲者がゴロゴロという惨状が現出してしまうことだろう。

178 :無責任な名無しさん:03/06/25 06:29 ID:qBHJuBUp
>>176,177
うーん、自分としてはもっと一般人が入りやすくして欲しいですね。
なんていうんだろ?
弁護士って、この言葉のとうりに騙すものだと思い勝ちなんですよね。
(いや、失礼)

>しかし、弁護士業務ってのは、実は非常におそろしい。
>弁護士が儲けようと思ったら、依頼人の敵から金を奪う
>よりも、依頼人を騙し、依頼人から金を掠め取ることの
>方がはるかに簡単なわけだ。

>弁護士なんてものは寝かしておいてちょうどいい。

これはある程度同意ですが、
もうすこし困っている人が入りやすい環境が欲しいかなと思います。
その点において、HLは入りやすい環境を作ったという部分で
自分の中で評価が高いのです。
一般の多重債務者には、夜逃げかHLしか選択肢が無いと思うのですよ。
実際には一般の弁護士も選択できますが、
営業をしていない為に債務者の選択肢には入らないのですよ。
この部分が問題だとおもいますが。

喩えると、安くて美味しい御酒もあるが、売れない。
なぜならば、一般人はその美味さをよく知らないから。
一方、大量生産の宣伝している御酒はよく売れると。
これは、消費者にとって安心して買えるからですね。
こんなんで解りますかね?

179 :無責任な名無しさん:03/06/25 07:05 ID:TVy//0xz
HLに受任に必要な書類を送付して正式契約まで約3週間ってここでは
長い方なのですか?

180 :無責任な名無しさん:03/06/25 07:14 ID:qBHJuBUp
>>179
みたいです。
せっかく、ここのスレの方が教えてくれているので、
弁護士会に電話して、紹介してし貰ったほうがいいかもです。


181 :無責任な名無しさん:03/06/25 12:06 ID:xcprgC5E
>178 じぇんじぇんわっかりませ〜ん★

大体、弁護士が営利活動をしないなんて、小学生だって思ってないよ。
確かに仕事がなくて、弁護士会費滞納して懲戒なんてのもいるけど、
普通に考えれば、個人商店みたいなもんなんだから、喰って行くには
儲けなきゃならんで賞。

177の言うのは極論であって、
普通の弁は、普通に商売して、普通に稼いでいるんだから、
既得権云々と逝っても、寝てるだけぢゃやっていけない世の中なんだから、
カシコーイ弁はキチンと営業していますよ。
でも普通の商売のような営業とは全く違うので、
目につかないけどね。

ある意味HLの営業スタイルは庶民的で画期的だと思うが、
普通の弁なら、広告でくるクライアントなんかプロボじゃない限り
近寄りたくないよね。


182 :無責任な名無しさん:03/06/25 22:19 ID:2C/wTJh8
3000人時代になったらそうも言っていられないよね。

183 :無責任な名無しさん:03/06/26 00:24 ID:oC/ju16A
>>182
言っていられると思うよ。
むしろ、あっぷあっぷするのはクレサラ専門のとこだろ?

より高度なスキルや知識・ノウハウ・経験を持った弁と呉皿オンリーの弁
とでは雲泥の差がつくと思われ。

クレサラ個人客なんぞ相手にしてりゃあ弁として仕事のレベルアップ
は望めない。

184 :無責任な名無しさん:03/06/26 01:39 ID:M0cm4mqC
>>181
ん?162さんかな?
だったら、前出のレスと矛盾するにゃ。
そういう営業があるんだったら、
HLの事はほっておいて良いのではないですかね。
あなたも広告で来るクライアントに近寄りたくないと言うなら、
お客の取り合いも無いでしょう。

ちなみに、これは174さんの発言で、自分の発言ではないですよ。
>大体、弁護士が営利活動をしないなんて、小学生だって思ってないよ。

185 :162:03/06/26 07:44 ID:2kNnT2XO
>>184

>ん?162さんかな?

違いますけど?
そもそも162のレスは「弁護士ももっと営業するべきだ」と誰かが言ってたから
それに対する反論しただけです。
なんで私がHLのことを知りもしないのに褒めなきゃならんの?
文脈読んでれば
>>162>>181ではないことぐらいわかるでしょ?


186 :無責任な名無しさん:03/06/26 20:24 ID:AxLr90Vt
>>184
業務停止等をくらったりすることがなければ
放置しててもかまわんし、好きにやればいいだろう。
債務者がどうなろうと関係ないし。

187 :無責任な名無しさん:03/06/26 23:42 ID:wQroem0T
>>185
すまんです。
勘違いしてたみたい。

>>186
おお、それは同意見です。
企業とかメインにしている弁護士さんだったら引っかかりませんしね。
しかし、HLは風当たりが強い様子ですね。
やはり、ひっかかる人が多いんでしょうね。

188 :無責任な名無しさん:03/06/27 13:41 ID:/0OXXqaT
先週ハサーン受任してもらったけど、申立は約3ヶ月後だって・・・
ちょっと長いな

189 :HLer:03/06/27 17:54 ID:yRprJISo
費用一括で払うんなら、すぐ申立してやるよ!

190 :無責任な名無しさん:03/06/27 20:43 ID:fwOLtMQJ
>>189
つまらん煽りだ

191 :無責任な名無しさん:03/06/30 10:47 ID:7pf39GqF
お誘いが送られてきた。
全国の弁護士に送ってるのかな?
弁護士数が足りてないんだろうなあ

192 :無責任な名無しさん:03/07/03 23:31 ID:DqXnqLko
>191
うちの事務所(兵庫県)のセンセにも送られてきたよ〜。
うっひょー!って思ったー!
びびったー( ;´Д`)

193 :無責任な名無しさん:03/07/03 23:34 ID:XbJ+YE8s
>>191,192

多分、地方提携の話では?
東京だけだと、宣伝しても効率が悪いからね。
全国単位で展開できれば、商売が広がるし。
うーむ、商売人としては、面白い会社だなと思う。


194 :192:03/07/03 23:46 ID:DqXnqLko
>193
そうなんだー
も〜びびっちゃったよ〜。
なんか、いっぱいここで書かれてるからセンセに渡していいものかと(爆
まぁ、すぐにゴミ箱行きになってましたが…

195 :無責任な名無しさん:03/07/04 00:14 ID:F+PsIl0g
先月無事免責出て、HLから決定通知の原本が届きました。6月末で弁護士費用の支払い最後だったのですが
特に何もないまま契約完了ということでいいんですよね?

196 :無責任な名無しさん:03/07/04 00:29 ID:rpBX1Le1
>>195
そうですね。
領収書が入っていたならば、それで御しまいですね。


197 :無責任な名無しさん:03/07/04 01:22 ID:FWSxVWAx
今、新規の契約はお断わりしているって本当?

198 : :03/07/04 16:27 ID:0Hg50OGe
>>197
弁護士事務所情報交換
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034102192/
の866にも同じようなことが書いてある。

199 :無責任な名無しさん:03/07/06 05:58 ID:MWuXTLem
>>198
流石にオーバーキャパなんだね。
しかし、自己破産がそれだけ多いと言う事か。
裁判所もパンクにならんのかなぁ?


200 :無責任な名無しさん:03/07/06 10:59 ID:EqDsi7lt
>>199
東京地裁は民事20部で年間20万件ほどの破産処理をしているよ。

201 :無責任な名無しさん:03/07/06 19:14 ID:9Q98+YYw
最近は裁判所で(ワ)の事件よりも(フ)の事件が上回ったって聞いた〜。
エライ時代ですわな〜。

202 :無責任な名無しさん:03/07/07 03:25 ID:f8SbsYPl
>>200
>東京地裁は民事20部で年間20万件ほどの破産処理をしているよ。

マジですか!?
信じられん・・・。
自己破産なんて、よほどの人間のクズか、
事故で泣き寝入りの人しかしないと思っていたんですが・・・。
うーむ、その内、一生に一回は自己破産なんて話になりそうな気もしますな。


203 :HLer:03/07/07 11:42 ID:v3zCydbZ
>200
この前、全国で20万を超えたっていうんだから、
東京だけで20万件あるわけにゃ〜だろ。
無知はさらけ出さないでね!


204 :無責任な名無しさん:03/07/07 12:41 ID:Z1OPr92R
って事は、今年は40万件近くになるっていう事?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

205 :200:03/07/07 19:29 ID:vk1h70G0
>>203
すまんね。平成14年度の全国の総破産件数が21万件だった。
でもたぶんオマエよりクレサラ実務は詳しいYO。

206 :HLer:03/07/08 15:06 ID:AfG/Rm15
実務にゃ疎いが、金集めは勝ってるな。

207 :無責任な名無しさん:03/07/08 15:24 ID:edh5ViTe
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208 :無責任な名無しさん:03/07/09 19:53 ID:fQM+U2U+
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209 :無責任な名無しさん:03/07/09 21:38 ID:IJRtxyCW
>>204

そんなに増えてるのに、うちには全然こねーな
客引きするしかねえか(藁

210 :無責任な名無しさん:03/07/10 01:10 ID:6TNQzeKp
>>209
ホームローヤーズと提携すればどうですか?
結構良いと思うんだよね、この案。
多少のマージンを広告料として払って、提携弁護士になると。
弁護士法にふれるかどうかは知らんけど、
ビジネスとして、非常に興味がありまする。


211 :無責任な名無しさん:03/07/12 09:26 ID:7SThpv4K
>>210
いわれてみれば、うちにも勧誘のダイレクトメール届いたよ(藁
真面目な話、あの弁護士の数じゃパンクしちゃわないかと心配。
どうやりくりしてるんだろう? 
非弁の域に踏み込まない程度に事務局を活用するさじ加減って、
相当大変そうだ。
そのノウハウ、本気で教えてほしいっす。

212 :山崎 渉:03/07/12 11:24 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

213 :無責任な名無しさん:03/07/12 17:00 ID:PADHu1RJ
10万円の10%は幾ら?
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている?」覚えている人は少ない。
10分の1だとか、1割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
10万円の10%が1万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
20代、30代前半位の人の場合、10人の内3人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校3年生か、4年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
                           釧路・昆法律事務所
◆◆◆◆◆◆

214 :無責任な名無しさん:03/07/13 04:20 ID:+gY528bd
>>211
それだったら、よっぽど提携話は魅力的かと。
期限を区切って提携契約して、ノウハウを習得した所で
契約続行か、独自にやるかを考える。

予測としては、あの方式だと、
資本が必要なので独自と言うのはある程度
規模の大きい事務所で無いと出来ないから、
提携は双方にとって利益になるとおもわれますです。

地方提携とかだと、適度に仕事が増えるくらいで済むと思いますが、
オイラはビジネス屋だから、弁護士屋の傾向は予測の範囲を出ません。


215 :無責任な名無しさん:03/07/13 17:17 ID:A94tHrt2
>>214
弁護士が3人で事務所が大きいといえるか?事務員が多いだけだろ?
どういう債務者管理してるかわからないけど、
そういう人たちはお金払わないから、途中で弁護士費用踏み倒す人多いよ。
悪いがそんな人たち相手にしてビジネスが成り立つとは思えない。
確かに人を集めればいいかもしれないけど不良債権は増えていくし、
事務員をさらに補強しなければいけない。
すると事務員の人件費がかさむ。そしてさらに債務者を抱えこむ。
さらに事務員補強、債務者抱え込み・・・・・・・・
一度そのサイクルに乗ったら弁護士人生が破綻する。
漏れにはできない、そんなこと。

216 :無責任な名無しさん:03/07/13 17:27 ID:Os/92Z1M
>>215の言ってる事が正解。
>>214は債権回収の可能性を考えてない。
何のビジネス屋だか知らんがw

217 :無責任な名無しさん:03/07/13 17:44 ID:lMHsEUwq
最初に着手金を請求「払えないからここに来た」→仕方ないから分割、半分入ったら受任通知出すことにする。

1ヶ月くらい経って、「取立てが止まらない。受任通知だけは出してくれ」とうるさく騒ぐ。最初の月だけは入ったので、仕方ないので出してやる。

取立てが止まると着手金の分割支払いも止まる。指示した書類持ってこない。サラ金業者から「申立はまだか」と文句を言われる。

ここで申し立てを先行させようものなら、免責後「未払い着手金も免責されるんでしょ(報酬?何それ)」と開き直られる



218 :無責任な名無しさん:03/07/13 22:29 ID:9vaEG1OB
>>210=214書き方が一緒。
弁護士法というものをご存知ですか?
弁護士資格を持ってない人が弁護士と提携して法律事務を取り扱うことはできないのです。
従って、まず弁護士以外の人は弁護士と提携できません。
それでは弁護士同士で提携するのはどうかというと、それはできます。
ただしクレサラで提携なんてしたくありません。
まともな弁護士だったらそんな事件で金儲けしようとは思わないよ。
よほど物好きもしくは金策に困ってるなら別だがねw
第一、クレサラがビジネスとして成り立つならとっくに他の弁護士が始めてるでしょう。
会務などでクレサラ事件をやらざるを得ない弁護士は結構苦労してるんだよ、わからないと思うけど。

219 :無責任な名無しさん:03/07/14 07:20 ID:snkiWmwd
>>215
どうなんだろうね。
事務員が多いと資本が大きいと思うけど。
支払いが悪いのは数でこなしていると思う。
回収率が50%だとしたら、コストが50%であれば
ビジネスの可能性がありますね。
ただ、利率の良い弁護士さんの仕事として割が良いかは知らないです。

>>216
上に同じですね。

>>218
じゃなんでホームローヤーズはわざわざやっているのでしょうかね?
こういう疑問が残ります。
やはり、利益がでるからではないですかね?

220 :無責任な名無しさん:03/07/14 08:30 ID:kuD/r9/o
>回収率が50%だとしたら、コストが50%であれば
この条件付がなぜクレサラ案件に適用できる可能性がある
と考えられるのか理解できん。

221 :無責任な名無しさん:03/07/14 16:05 ID:jHjEoXdy
>>220
いや、仮定の話を「適用できる可能性」というのがすでにナンセンスですよ。
マーケットリサーチって、そう言うときにするものですよ。
いくらでも回避する方法はありますしね。


222 :無責任な名無しさん:03/07/14 16:11 ID:1t6sh+jM
>>219
クレサラは,法律家としてやりがいのある仕事とは
言いづらい。マニュアルのある単純作業だから。
個性が生かせる場面も(債務者を叱りつける以外には)ないし。
それに,再三書き込みされているように,回収率も良くない。

とすると,マニュアルでできる特性を利用して,事務員に
やらせる部分をできるだけやらせ,数をこなして,回収率の
低い部分を補おうということだろうね。
実力のない(複雑な訴訟をやらない,やりたくない)弁護士,
事務員にマニュアルをたたき込んで儲けたい実業家気取りの弁護士,
企業の法務部員や中小企業のオヤジを相手にしたくない弁護士,
債務者に説教したい弁護士
には,HLのような業態が向いてるのでは?
もっと増えると思うよ。こういう事務所。
それに,211のいうような「ノウハウの習得」なんて不要。
弁護士なら誰でも,その気になればできる。


223 :無責任な名無しさん:03/07/14 16:15 ID:jHjEoXdy
そだね。
あと、弁護士がやりたがらないクレサラ関係を、
困っている消費者のためにやる弁護士も入れてください。

>弁護士なら誰でも,その気になればできる。

まぁ、だれでもその気になれば弁護士になれますけどね。


224 :無責任な名無しさん:03/07/14 16:23 ID:1t6sh+jM
>>223
つっこむようだが,
「クレサラ関係を,困っている消費者のためにやる弁護士」は
たくさんいるけど,HLみたいにやってる人はごくわずか。
そういう人は,上記に挙げたような特徴がある,という意味だよ。
あなたも早く弁護士になってください。

225 :218:03/07/14 19:53 ID:KFeN8DPb
>>219
>じゃなんでホームローヤーズはわざわざやっているのでしょうかね?

知らないよ。当人じゃないんだから。
ただ一つ言えることは、あまりクレサラばかりやりすぎると
後戻りできなくなるということさ。それから、50%と言うけど、50%も回収するのは至難の業だよ。
それに契約書交わすでしょ?どうせ払えるわけないんだから、こっちから金額を下げてあげると言うんだよ。
すると債務者はなんて言うと思う?「いえ、先生にご迷惑はかけられません。必ずお支払いしますから
この金額でお願いします。」と言うんだよね。仕方ないから金額を下げないで契約するでしょ。
だけど、破産すると不動産持ってる人は持ち家処分するから居場所がわからなくなるんですよ。
わかったとしても>>217のように開き直られる。それで結局回収できない。
次に何が起こるかと言うと、税務署から入金もされてない収入を基準として課税されるんだよ。
結局収入がなければ数年後には返ってくるけど、それまでが悲惨。
税金たくさん持っていかれちゃうんですよ。収支の予定が狂うわけです。
さらにクレサラを続けるとその悪循環が繰り返される。業務に支障が出るでしょ。
すると見事>>215のサイクルに乗るわけです。

それから>>223は早く弁護士になって、多重債務者の救済をやってくれ。
日本の将来はおまいに任せた。

226 :無責任な名無しさん:03/07/14 20:29 ID:qPGe7kje
まぁ、同時廃止の時は28万円だけども、
回収できない分も見込んだうえでの価格設定なんだろうね。
単純な同時廃止ならかなり原価も低いだろうし。
実際、HLの回収率ってどのくらいなんだろうねぇ。
俺はきちんと払ってますが(w


227 :無責任な名無しさん:03/07/14 21:44 ID:Tlqp5RB0
>221
頭悪いね。根拠のない数字を持ち出して何を仮定して何をどう回避するんだか。
現実に沿ったレスの中であんたのレスだけ浮いてるよ。




228 :無責任な名無しさん:03/07/14 22:12 ID:nNHg+eKA
>>225
なるほど、それは納得できます。
けど、保証人なり、一括なりにすれば簡単に回避できますね。
現実に、どれくらいの回収率なんでしょうね。
サラ金の不良債権率は3%だか、5%だかと言っていましたね。
しかし、破産者に分割というのはえらいリスクですな。

>>226
確か、弁護士会の設定と同じだったと思います。

229 :225:03/07/14 22:39 ID:V29Az0Wy
>>228
いや、保証人はさすがにつけられないでしょ。
それから一括にすれば、債務者はなんて言うと思う?
「お金がないから相談してるのにさらに俺たちを苦しめるのかっ!!」って逆切れするわけです。
それに、債務者の経済的更生がクレサラ実務担当者の使命だから、
一括で払える給料所得者や余裕のある事業主は別として、
ほとんど無職の人に一括でって言うのは現実離れしてるんですよ。
もうね、無職の人ばっかだよ。支払原資がないから破産するわけだし。
支払う当てがないのに破産はしたくないっていうんです。だったらそれなりの支払原資を持ってきなさいと。
返済計画も立てられない。とにかくね、本当に現実離れしてるんですよ。
低所得者だってそれなりの生活してれば破産しないものを、
ギャンブルや宝くじにお金使ったりして借金を繰り返す。
ヤミ金に手を出しておいて、整理したら整理したでそれに味をしめて、
詐欺的にまた借り入れを繰り返してなき付くんだよ、「先生助けてください」ってね。
それでまた弁護士費用を踏み倒すんです。もうね、何してるんだかと思うと
こんなことしてる自分が情けなくなってくるんです。
中には本当にかわいそうな人もいてそういう人はお金取らないでも助けてあげたいと思うけど
実際にそんな人たちはごく少数です。
そうなると気分的にもビジネスにしようとは思えないでしょ?
それから弁護士会の基準は同じじゃないんだな、これが。微妙に違うよ。
さっ、そういうわけだからそろそろビジネス話はやめにしないか?

230 :無責任な名無しさん:03/07/14 23:32 ID:nNHg+eKA
>>229
228ですが、泣けました。
うーん、客層が良くないか・・・。
確かに面倒そうですね。

>支払う当てがないのに破産はしたくないっていうんです。
>だったらそれなりの支払原資を持ってきなさいと。

これは良く聞きますね。
特に自営とかだと、すべての人がそう言うみたいです。


231 :無責任な名無しさん:03/07/15 01:35 ID:6RIGGfr4
私、先月末にHLへ相談に行って、とりあえず必要書類を集めることになったのですが…

必要書類について問い合わせた際の電話担当の人がひどかった。。(毎回違う人だったけど)
「役所や社会保険事務所では、基本的に税金滞納額を書類体裁では発行していない」と説明してるのに、
「いいから役所で作成してもらってください。」の一点張り。
何か対応が凄くマニュアル的だなぁと感じました。この一件以降、HLって大丈夫か?と思い始めました。
こっちは役所や社保事務所に行って事情まで説明して書類を作成してもらおうと頑張ったのに…
(滞納額を聞いて、メモすることは可能でした。)

結局話にならないので、納付書兼督促状のコピーを同封したところ、
特に出戻りもなく向こうから「書類届きました〜。では次の相談日は…」と、次回予約の電話がきました。
ちなみに次の相談日は7月末です(初回相談日から丁度一ヵ月後)

で、次回行ったら行ったで書類関係で何か面倒な事が起こりそうな予感がしたので、HLに
「書類を送付したところ次回予約がとれたけど、書類不備等はありませんでした?
これでひとまずは書類不備/不足は無いと思っていい?まだ次回予約日は先だから、拙いところあったら言って。」
という主旨の確認、質問をしたら以下のようなやりとりになりました。

HL:「必要書類一覧に記載されているものを送付してくれれば基本的には問題ありません」
私 :「はぁ。わかりました。私、一応そのつもりで揃えましたけど、
    もしかして相談日になって初めて不備不足が指摘される場合もあるってこと?それじゃ話が進まなくない?」
HL:「必要書類が揃っているかどうかは、相談日の前日に担当が検査します。
    そこで不備不足が有った場合、こちらから連絡します。」
私 :「え、じゃあ前日に連絡されても対処できないような不足書類があった場合は?」
HL:「…またそのときは次回ご相談の予約をとってもらいます。その際にご持参ください。」
私 :「はぁ…。わかりました。ありがとうございました」

本気で大丈夫か?ここ。と思いました。。
弁護士事務所のこういう対応ってどこもこんなもんなんでしょうか…。

232 :無責任な名無しさん:03/07/15 09:41 ID:5Ly6z3ti
>>231(滞納額を聞いて、メモすることは可能でした。)

役所名、窓口回答か電話回答かの有無、役所側担当者名(担当者印・署名あったら
なおさらよい)滞納期間・滞納額、回答あった日日・時刻、書類体裁不可理由を詳細
にメモ提出すればよい。相手側発行不可という理由で仕方ないのでは。
納付書兼督促状もαで提出を。

回答になっていないけど、HLは臨機応変に対応してないってことかな?

233 :山崎 渉:03/07/15 12:56 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

234 :無責任な名無しさん:03/07/16 11:04 ID:zs6IF9a+
>>232

> 回答になっていないけど、HLは臨機応変に対応してないってことかな?
そうですね。
マニュアルに記載されてない質問等が来ると途端にしどろもどろになる感じです。

まだ正式受任してないし、次の相談日まで日にちがあるので、違う弁護士探してみます。

235 :HLer:03/07/16 11:16 ID:ZjtCevmj
だったらはじめからくんなよ!

236 :無責任な名無しさん:03/07/16 19:29 ID:ygT12DuG
ホームロイヤーズファンクラブ誕生!
クレジット、ローンでお悩みの方、借金踏み倒しを楽しみましょう。
お問い合わせは03―○264―○266へどうぞ。

237 :無責任な名無しさん:03/07/16 21:08 ID:/EV4lgUd
>>234

弁護士が少ないのを、大勢の事務員のマニュアル化で補っている分、
しょうがないと思われ。
普通の弁護士事務所よりは安いんでしょ?
多少は我慢するしかないよ。
非弁の事務所なんかに引っかかるよりは全然マシだ。

238 :無責任な名無しさん:03/07/16 23:13 ID:qIPS0Eav
HL受任記念カキコ

239 :無責任な名無しさん:03/07/16 23:13 ID:qIPS0Eav
しかし、、、
HL人大杉。

240 :無責任な名無しさん:03/07/17 00:50 ID:sIiaDHFi
>>238
あれ?
もう受け付けてくれましたか?
しばらく新規は停止していたみたいだけど・・・。


241 :HLer:03/07/17 12:48 ID:iFXfMMTW
単に客を選んでいるだけだよ。

242 :無責任な名無しさん:03/07/17 13:57 ID:dbj9TJAj
やっぱり個人を担当する業務じゃない人だと、ある程度事務的でも仕方ないのかな。

今日私の担当になっていただいた方から電話があったのですが、とても丁寧で親切げな方でした。
いくつか質問した際にも、きちんと調べて折り返し連絡いただけました。
私だけが担当じゃないでしょうに、、

243 :無責任な名無しさん:03/07/18 01:13 ID:SBS2hL13
>>240
6月に相談して、書類提出も6月。
行ったとき2チャネラーらしき人発見しますた。

244 :無責任な名無しさん:03/07/18 09:21 ID:EsejvGep
>>243
イッテヨシとか言ってた?


245 :243:03/07/19 00:33 ID:/8EoKNxd
>>244
いや、なんとなくそういう感じがしただけでつ。

246 :無責任な名無しさん:03/07/19 11:11 ID:Y90TDEYf
>>243
第4週の前半だったら折れ鴨・・・

247 :無責任な名無しさん:03/07/19 17:09 ID:ENAryhWQ
わろた

248 :無責任な名無しさん:03/07/19 17:10 ID:ENAryhWQ
みんなちゃねらー同士
仲良くしよう

249 :243:03/07/22 22:23 ID:6Sshd7V5
先週、ここで受任してもらったのに催促電話が来るのなんでだろう〜?

250 :www.get-dvd.com:03/07/22 22:26 ID:4IsZzc8N
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251 :無責任な名無しさん:03/07/23 11:13 ID:NU0e1HaI
>>249
郵送(それも債権者の本社宛)だから、支店に連絡逝くのが
数日遅れる

252 :無責任な名無しさん:03/07/23 11:25 ID:K5ESxEAX
この事務所はどうして2chで叩かれてるのですか?
私は顧問契約を考えていたので、気になります。

253 :無責任な名無しさん:03/07/23 15:32 ID:K5FOBEwg
>>252
このスレを読めば解るけど、今までの弁護士のやり方と違った、
経営方法だからね。
「弁護士は大名商売だから、どっしり構えるべし。
 破産なんてチンケな懸案は弁護士ではない」と考える人もいるから。
たとえば、222あたりを読むと解りやすいですね。
半分デンパですが。


254 :無責任な名無しさん:03/07/23 16:42 ID:K5ESxEAX
この事務所の事務局の人たちって、ほかの一般的な法律事務所の
事務局の人たちとは役割がかなり違うんですか?
「パラリーガル」と名乗っておられるようですが。
普通の法律事務所の事務局の人たちって派遣の人たちとかが多いんですよね?

255 :_:03/07/23 16:46 ID:weRoaWRQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

256 :225:03/07/23 23:02 ID:FaNmNmeO
>>253
252じゃないが、デンパはおまえだろ。
って言うか、知ったかぶりでいろいろ語るのやめれ。
誰も破産なんてチンケな事件なんて考えてないぞ。


257 :無責任な名無しさん:03/07/24 00:08 ID:1niziGdh
>>256
多分、国語の問題だと思いますよ。

>実力のない(複雑な訴訟をやらない,やりたくない)弁護士,
>事務員にマニュアルをたたき込んで儲けたい実業家気取りの弁護士,
>企業の法務部員や中小企業のオヤジを相手にしたくない弁護士,
>債務者に説教したい弁護士

どうでしょう?
この部分は自分にはそういうニュアンスで、
少なくとも読んで良く思っていないという風に受け取れますが。


258 :無責任な名無しさん:03/07/25 21:19 ID:QrE68GN9
HLのパラリーガルスタッフって一流大学の法学部程度は出てる人たちなの?
簡単な法務アドバイスはするわけなんですよね?
それから、やはり若者が多いのですか?

259 :無責任な名無しさん:03/07/25 22:00 ID:nuGfCCEp


260 :無責任な名無しさん:03/07/25 22:16 ID:MzVHFZCP
ていうか、クレサラ業務蔑視発言なのは間違いない。
クレサラも本気でやれば「単純なマニュアル業務」なんて
言えないはず。
闇金撃退のアイデアだの、全額説論証だのみなし弁済否定だの
頭使うところはいっぱいあって、「複雑な訴訟やりたくない」
云々は明らかに認識足らず。
普通のサラリーマン以下の年収でも、クレサラにやりがいを
感じて頑張ってる弁護士は沢山いるんだから、そういう人に
いくら何でも失礼だろ。
どうも「稼げない弁護士はカス」的な偏見が見え隠れする。


261 :225:03/07/26 01:18 ID:87OYQOhn
>>257
言われてみればそういうニュアンスに見えるなぁ。
ごめんなさい。

>>260
クレサラ業務蔑視的な発言であることはある意味仕方ないと思う。
だって実際問題としてほとんどの依頼者とは信頼関係築けないんだから。
だけど、

>クレサラも本気でやれば「単純なマニュアル業務」なんて言えないはず。

これは同意ですね。ただ、だからといってクレサラやりたいとは思えないけど。

262 :無責任な名無しさん:03/07/26 01:26 ID:KkpdLPSd
>>261
いえいえ、こちらこそ乱暴に書きすぎたです。
すみませんでした。

>>260
>普通のサラリーマン以下の年収でも、クレサラにやりがいを

こんな方もいらっしゃるのですね。
これはこれで立派ですね。

263 :無責任な名無しさん :03/07/26 13:47 ID:LPtemdBt
HLの弁護士は日給10万。
ちなみに事務員は法律知識の無い素人ばっか。
相談に来た債務者に偉そうな事言ってる「パラリーガル」とやらも、
バイトさんって事も多々ある。
あそこには良い事務員いないのか?
いい事務員にあたった人いる?

264 :無責任な名無しさん:03/07/26 14:27 ID:2Oltid24
>>263
日給10万円とは安いなw

265 :無責任な名無しさん:03/07/26 14:37 ID:6VznbvNJ
>>263
良い事務員さんはたまに聞くよ。
このスレでも聞いたような・・・。

>>264
雇ってください!!
弁護士じゃ無いけど。

266 :無責任な名無しさん:03/07/26 17:54 ID:5DD+vAY7
>>263
俺の担当者は優しい人だったな。もちろん、こっちも彼が少しでもラクできるよう
に、詳細な説明と資料は渡した。気持ちひとつでずいぶん違うと思う。
もちろん、横柄な弁とアフォなパラリーガルはいるんだろうが、
俺の印象ではやはり客の質が悪すぎる。待合室は、
新装開店のパチンコ屋で平日の朝に店頭で並んでいるヤツより劣る雰囲気を持つ。
なんというか、品のなさ、醜悪さが目につく。パラリも大変なんだろう。
俺にはあんなバカ相手にできんよ。

267 :無責任な名無しさん:03/07/26 23:15 ID:tMwsaFXT
たまたまHLのスレ見つけたのでお聞きしたいのですが、
ここで、交通事故の示談交渉をお願いしようかと思っているのですが
辞めた方がいいのでしょうか?

法律顧問サービス会員募集を一時休止したらしいから、
かえって高くつくのでしょうか?

弁護士なんて無縁だったので、何がなんだか分らないのです。


268 :無責任な名無しさん:03/07/27 01:09 ID:/05vWoun
>>267
うーん、弁護士選びはなんとも言えないのよ。
これはホームローヤーズだけでなく、
どの事務書に頼んで良いかと聞かれても一緒。
ただ、ホームローヤーズの弁護士さんには悪い対応と聞かないし、
たしか、相談料金はタダでしょ。
相談だけ行って、それで判断すべしと思います。
弁護士って、けっきょく、足で探さないと、良い人は見つからないからね。

269 :無責任な名無しさん:03/07/27 01:19 ID:AMAYJaJt
>>267
交通事故相談であれば、全国の弁護士会で日弁連交通事故相談センターが設置されてるよ。
専門窓口を設置してわざわざやってるからそれなりにプロが揃ってます。
日弁連が費用負担してるので、相談料金は無料です(ただし5回までの制限があるけど)。
わざわざ個人事務所に行って、専門じゃない弁護士に依頼するよりこちらを利用するほうが良いですよ。
詳細は電話帳で法律相談センターの連絡先を調べてみて聞いてみてください。
ちなみに東京の弁護士会は霞ヶ関の弁護士会館で行っており、先着順で受付してます。
交通事故相談は全て無料相談なので早めに行ったほうがいいと思います。

270 :無責任な名無しさん:03/07/27 02:01 ID:/05vWoun
>>269
それだ!!


271 :267:03/07/27 04:41 ID:L9bsPaV0
>>268>>269
レス有難うございます。

日弁連交通事故相談センターってとこ調べてみます。

有難うございました。

272 :無責任な名無しさん:03/07/27 19:08 ID:24jP7PNh
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273 :無責任な名無しさん:03/07/27 22:54 ID:IsDekk2s
経験豊かな行政書士におまかせください

274 :無責任な名無しさん:03/07/28 03:16 ID:SUm1YhJV
なぜHLばかりが槍玉に上がる?

275 :無責任な名無しさん:03/07/28 03:20 ID:ejvhyooe
それは、「田中法律事務所」「山田法律事務所」といわれても、
どの田中さん?山田さん?となるからだと思います。

いや、経営の方法が新しいからでしょうね。

276 :無責任な名無しさん:03/07/28 07:48 ID:HNZYQkzp
スレが立ったからでしょ?

277 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:52 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

278 :無責任な名無しさん:03/08/02 03:04 ID:ZhpfydqA
また新たなフシアナ候補エントリ?

279 :無責任な名無しさん:03/08/10 02:33 ID:h0U2NItc
保守age

280 :無責任な名無しさん:03/08/10 14:08 ID:5Jnx3d7V
>>279
このスレ、保守する意味ないでしょ?

281 :無責任な名無しさん:03/08/11 10:06 ID:+vBB1LQ2
昨日、銀座線の三越前の駅のホームで、
「朝日ホームロイヤー」っていう広告見つけた。
代表者は司法書士みたい。


282 :山崎 渉:03/08/15 17:27 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

283 :無責任な名無しさん:03/08/22 23:25 ID:D+VSXj6I
久々にHP覗いたら、パートナー弁護士増えてた

284 :無責任な名無しさん:03/09/13 23:12 ID:K4QwbGTW
住民票とサラ金に連絡している現住所は大阪なんだけど
今、仕事の都合で東京、帰るには新幹線代がかかる
HLに頼みたいんだけど大丈夫?

285 :無責任な名無しさん:03/09/14 01:27 ID:fdlITjSO
>>284
相談だけならただだから聞いてみたら?

286 :無責任な名無しさん:03/09/28 00:19 ID:JmY67aRv
ほしゅ

287 :無責任な名無しさん:03/09/28 20:31 ID:8lHBUJBI
いま、事務員って募集してるんでしょうか?
いくらくらいもらえるのかな?

288 :無責任な名無しさん:03/09/28 20:38 ID:Jm+w5y47
弁護士事務所の事務員って、安いみたい。
ホームロイヤーズじゃないけど、どこかの求人みたら、
これじゃあ、女の人しかできないなぁと思ったよ。
たしか、16マン固定とかそのくらいだった。


289 :無責任な名無しさん:03/09/28 21:01 ID:8lHBUJBI
ヤ バ イ
そんな金しかもらってないヤシらに
まかせてダイジョウブか?
ヤシら弁護士よりいろいろ知ってんじゃねーの?

290 :無責任な名無しさん:03/09/28 21:07 ID:Jm+w5y47
破産って、弁護士の資格より、経験だと思うよ。
破産だけだったら、ホームローヤーズの事務員って、
普通の弁護士さんより経験があるから、良い部分もあると思う。
ただ、その経験のある事務員がどれくらいいるのかは解らないけど。


291 :無責任な名無しさん:03/09/30 13:45 ID:L/r/GdOK
↑について
元好搾員情報求ム!!

292 :無責任な名無しさん:03/10/03 13:30 ID:0+d47EMi
 体をこわして仕事を辞めたら破産するしかなくなった。
月々3万円ぐらいなら家族も協力してくれるという事で相談したら「これは破産するしかないから初めは申し立て費用3万円用意できたら引き受けましょう」と言われた。
二回目に行ったら別のオヤジが出てきて「安定した仕事がなかったら引き受けられないよ。何ヶ月か経って金を用意してからきてくれ」と言われた。
一回目引き受けると言われたから滞納したのに何ヶ月も待てるか!
こんな事なら「まわし」をしてでも返したらよかった……
頂上近くまで引き上げてからロープを離されるのなら、下で遭難してる方がまだマシ。


293 :無責任な名無しさん:03/10/03 20:19 ID:eC4TB/vF
>>292
がんばれ。
四ッ谷か神田の法律相談センター行けば,クレサラに詳しい
弁護士がいるよ。

294 :無責任な名無しさん:03/10/04 15:41 ID:2USSw9rb
>>292
こんなヤツいっぱいいるんだろうな。
滞納したあと、どーやってかえしていくんダロ。
飛ぶしかねーよなー。

295 :無責任な名無しさん:03/10/08 00:51 ID:yVfpQC+Y
管財人との打ち合わせでHL行ったけど相変わらず人いるね。

296 :無責任な名無しさん:03/10/12 01:08 ID:6dDLgTnU
先月末頃私もHL相談に行きました。けれども私には合わない場所でした。
最初に電話で相談の予約を入れようとしたら、あまりに必要な書類を言われなおかつ冷たい態度で質問しても一点張り・・・あまりに怖くて1度目の予約
は予約の2日前にキャンセル致しました。そしてもう一度予約を入れなおし、相談に伺いました。

297 :無責任な名無しさん:03/10/12 01:19 ID:6dDLgTnU
相談日必要事項等を記入した書類、あちらから指定された書類等を集めて持っていったのですが・・
10時の予約で1番最初の相談員と話したのが11時ちょい前。そのとき周りの来客者は3人・・・。
相談員の方は特に問題なく親身?に話を聞いてくださりとても心強かったです。
その時間が20分くらい・・次に弁護士と話すのにまたまた1時間待ち・・・。
弁護士と話したのは5分あったかどうか・・。しかも弁護士の先生は私が椅子に座るなり
<借金払うの!払わないの?>・・・・あっけにとられました。私は弁護士さんとはこうなのか?
と疑問を持ちました・・・。色々質問に答えてくださると思っていたので驚きです

298 :無責任な名無しさん:03/10/12 01:26 ID:6dDLgTnU
そして、色んなことを言われ頭がパニックになった私がおどおどすると、
決めてから又来てください!!と追い出されました。
その後1番最初に相談員として接して下さった方が<なぜ不受理なのですか?>
と聞いてくださり、私の考えがまとまっていない事を言われお願い出来なかった
事を伝えると<他の先生との相談時間を作りますのでもう一度相談しませんか?>
とススメられるがまま、お願いしました。その時12時30分ごろ。


299 :無責任な名無しさん:03/10/12 01:41 ID:6dDLgTnU
2時頃しか時間が取れないと言われ1度お昼を食べに外へ、そして1時半には戻りました。
しかし、まったく呼ばれずやっと所長のN弁護士とお話出来たのは4時半過ぎ・・・・。
そして相談時間5分程度・・・。先程の方とは何も変わらず・・・・。こんなものかと
自己破産の方向でお願いします!!とお願いしました。
その後、15分ぐらい待ちまた別の女性の事務員の方とお話・・・・・何だ!この人は!!
と思ってしまいました。なぜならアメ玉を口の中で説明している間中ず〜っうと食べてい
るのです。再び驚きです!!そしてもうひとつ、1番最初に電話で予約をとった時にあんな
にも、強く持ってきてくれ!!と言われた書類1度も見せてくれと言われなかった事です。



300 :無責任な名無しさん:03/10/12 01:52 ID:6dDLgTnU
結局は、その後に予約を入れていた日本カウンセリング協会(費用は無料で債務整理だけはしてくださるところのようです。相談も無料)
で紹介された四谷弁護士会に行きその日の当番弁護士の方のうちの人とお話をしお願いすることにしました。
初めて相談が出来た時でした。費用は債権者数10社で申立2万、弁護士費用20万、消費税1万、成功報酬20万と言う事です。
申立金のみ払えば、あとは分割でもよいそうです。
やはり困ってしまったときは、弁護士会に相談がいいのかな?と私は思いました。



301 :無責任な名無しさん:03/10/12 22:43 ID:KouKk2UD
資料を送っていただけるよう電話で頼んだのですが、なんかここの書き込みを見てると
不安になる。受任まで1ヶ月くらいもかかるんですか?

友人にでも頼んで着手金20万円を借りようかな・・・

302 :無責任な名無しさん:03/10/14 00:06 ID:yL37PzRY
>>301
3週間ほどでしたが。
込み具合とかも関わるのでは?

303 :301:03/10/14 07:52 ID:85DH+G4L
>>302
3週間?そんなにかかりますか・・・
やっぱり分割だからしかなないのかなぁ。
一括なら弁にすぐ頼んで受任通知を送ってもらえるんだけどな・・・・

304 :無責任な名無しさん:03/10/14 11:50 ID:xUcN+cM+
違う、ホームローヤーズは混んでいるから、
1ヶ月くらいかかるのが普通です。
分割とか関係無い感じ。


305 :301:03/10/14 23:43 ID:dSTSoIgT
>>304
なるほど・・・混んでいるからか。。。
S-NETって所で紹介してもらったところがあるけど、こっちは早い感じ

306 :無責任な名無しさん:03/10/16 19:02 ID:vohNhooU
ホームロイヤーズは俺はやめたほうがいいとおもうな
自分も最初は任意整理のつもりでいったんだけど、パラリーガルは親切
に対応してくれてそこまではよかった
其の後、弁護士でてきたが態度の悪いこと、すごく横柄でなんら説明なく
破産だ、これは小額管財事件だのといいはじめた
詳しい説明いっさいなし。
なんとなくいやな予感したので別のところにいったら、破産にした方がいい理由
説明してくれ、しかも小額管財でなくても別に大丈夫といわれた

ホームロイヤーズは安かろう悪かろうという、いい例だなとおもったよ
小額管財事件になると管財人費用で20万余計にかかるし、しかも同時廃止ではないから
すぐに破産宣告でない、手続き終わるまでにへたすると1年以上かかる
そのほかにも同時廃止よりも手続きややこしいなどできれば小額管財はさけたい
のに、小額管財にしようとしてしまうのがやはりここはやめようと考えさせて
しまうところだね
だから、ホームロイヤーズで破産、債務整理やるとすれば単純な案件にかぎりとおもう
免責不許可条件該当無し、事業やっていない一般個人、動産・不動産うしなっても
いいなどだろうか
たとえば住宅ローン破綻したが家を手放したくないなどの民事再生案件は
他がいいんじゃないかな
あと,債務整理も借入年数がながい(6年以上)、ヤミ金からの借入がある、
債権者数が多いなどの場合は他がいいとおもう



307 :無責任な名無しさん:03/10/17 01:17 ID:p1vDFI1F
ここは行くだけ時間のムダ。
忙しいせいか、手間がかかりそうな案件は最初から受けない。
いくら相談無料だからといっても弁と話せるのは5分未満だし。
5250円払っても四谷に行った方が(・∀・)イイ!

308 :無責任な名無しさん:03/10/19 17:32 ID:FjtVNxpB
>307
そのようですね。
漏れも検討はしたけど結局四谷いって良い弁護士さんにお願いできた。
いろいろ情報集めたけど、行かなくて良かったと心底思いますた。

309 :無責任な名無しさん:03/10/20 11:38 ID:pPc5M77a
事務員がすぐに辞めるから、担当がコロコロと変わる

しかも、担当によって言う事が違うから
電話する度に(゚Д゚) ハア??状態

近々申立の予定だが、本当に大丈夫なのか?

310 :無責任な名無しさん:03/10/20 17:49 ID:4ox6zyDJ
>>309
四谷にしる!HLから歩いて何分かしか違わないよ。
扶助協会の使い方なんかも丁寧に教えてくれるし、
お金がなくてもケースによっては即日受任してくれる。
なにより専門の弁護士が担当してくれる安心感。

311 :309:03/10/20 22:57 ID:eQvGF+Vq
>>310
もう頼んでしまいますた (鬱
今月中に裁判所に申立するらすい

312 :無責任な名無しさん:03/10/23 17:28 ID:0Jce76aC
う〜ん。そんなに悪いかなぁ…。
漏れは小規模再生中だが、問題なかったよ。パラリーガルの口の聞き方はちょっと…だったけど。
弁護士によるって所は大きいだろうな。Y先生は>>297の先生みたいな感じだった。
2回目に相談したT先生はちゃんと「相談」に乗ってくれ、破産だと少額管財になるから費用も時間も余計にかかるから、
と言って小規模再生を勧められたので、その通りに…。
面談時間は15分ほどだったが満足した。最初のY先生と2度目の面談してたら、四谷に行っていたと思う。
再生委員との面談もT先生が同行だったからスムースだった。

ま、いずれにせよ当たり外れが大きくて、それによって印象が大きく違うって事だよね。

313 :無責任な名無しさん:03/10/23 20:27 ID:fSLB9RmT
人によってだよ。
特にここは賛否両論が分かれるかんじ。
人が多いから、パラリーガルによって、印象もかなり変わるみたい。



314 :無責任な名無しさん:03/10/23 22:43 ID:1Lgl+DKZ
漏れも悪い印象は無いけどな(同時廃止依頼しますた 現在免責ケテーイ待ち)
数こなしているから「これは手を抜いても大丈夫」「ここまで来ると真剣に
対処しないとマズイ」みたいな力加減をを知っているのでは?
依頼する方は真剣だし、ナーバスにもなっているから、
ちょっとでも大胆な処置や発言をされると慌てちゃうんだと思う。

※ ところで、HLに依頼して免責不許可になったり、一部配当になったヤシいる?

315 :無責任な名無しさん:03/10/24 17:41 ID:7ZZhYMmD
何で頻繁に事務員が辞めるのでしょうか?何か理由があるのかな?
ご存知の方います?

316 :無責任な名無しさん:03/10/24 18:11 ID:qeGJ2KWA
法律関係の事務員、むっちゃ給料が安いぞ。
それが理由だと思う。


317 :無責任な名無しさん:03/10/24 18:34 ID:nCAkUPDM
その分弁護士さまが搾取しているわけなんだな。w



318 :無責任な名無しさん:03/10/24 22:33 ID:rcq1TrWp
依頼人もDQNが多いだろうしな
この前の免責審問の時、勝手に住所変えたのに
事務所に連絡しなかったヤシと、破産宣告後に新たな
借り入れと返済をしたヤシがいて、弁と事務員がキレてた (w
こんな奴らばかり相手にしていれば、いい加減嫌にもなるだろうよ


319 :無責任な名無しさん:03/10/24 22:41 ID:qeGJ2KWA
そりゃあ・・・、悲惨だ・・・。
かといって、見捨てる事も出来ないしなぁ・・・。

320 :無責任な名無しさん:03/10/26 21:27 ID:gxqc+ql9
交通事故で依頼しようかなと考えているんですが、
この事務所は交通事故に関してはどうですか?

321 :無責任な名無しさん:03/10/26 21:44 ID:XBnbcjVL
>>320
知らねぇ。
けど、難しい検案で無い限りは、交通事故ならば
何処に頼んでも変わらないと思うよ。
どちらかというと、あなたが信頼できるかどうかの法が重要だから、
実際に話してみてから決めると良いよ。


322 :無責任な名無しさん:03/10/27 17:08 ID:j3u+Wuec
ホームロイヤーズに依頼しにいったけど
契約するのやめたって人多いのかな?
ここはヤバイとおもったトコおしえて。


323 :無責任な名無しさん:03/10/30 15:02 ID:XzJEKTu2
今現在自己破産でHLにお世話になっている。先月受任済み。
パラリーガルの男性数人は、ここで書かれてる通り口の聞き方がどうも…ってのがあったが
破産班担当女性は結構親身になってくれた。
最初の面談ではN先生、2回目の受任時の面談ではK先生だったけど、どっちも嫌な感じはしなかったなぁ。


324 :無責任な名無しさん:03/10/30 18:12 ID:kW+ZS/me
>>323
禿同
折れは6月受任→もうすぐ免責審問
面談してくれたK先生も、パラリーガル兄ちゃんも
担当の女性事務員もみんな感じいい人だよ

ただ、この前電話したら担当が辞めていたので焦ったが (w


325 :無責任な名無しさん:03/10/30 19:02 ID:OaocxcPA
>>324
無事に免責出るといいですね。

HLにある、個別のデスクになってる待合室っていうのかな。
俺はあそこで自分の名前が呼ばれるのを待っていた時に、隣にいた親父に話し掛けられてビックリした。
あんなところで世間話なんて出来るかよ・・・ 顔さえ見られるのも嫌なのに・・・

326 :無責任な名無しさん:03/11/02 07:35 ID:T82IL/VR
書類集めの途中で怖くなり、いけないと思いつつも申し立てがおくれました。自分だけ?でも担当の方(変わった)が親身になってくれて今月やっと申し立てです。

327 :無責任な名無しさん:03/11/02 10:11 ID:WTRhSzg3
>>326
ガンバレ。


328 :無責任な名無しさん:03/11/04 22:21 ID:+idc5W8L
地方からでも依頼できるんですかね?


329 :無責任な名無しさん:03/11/04 22:31 ID:ogdBZhYj
>>328
頼まれたほうも困ると思う。
地元で頼んだ方がいいよ。


330 :校長が強盗:03/11/04 22:40 ID:Zx8b11MO
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

331 :無責任な名無しさん:03/11/05 00:47 ID:52/IYyNO
>>328
できたとしても、
もしあなたのもとに呼んだら、
その交通費はあなた持ちですぜ。

332 :無責任な名無しさん:03/11/05 21:34 ID:rbwQzrUB
>>300
そこまでいいと思ったのなら、ちゃんと弁護士費用は払ってあげてくださいね。
とにかく払わない人多いから、弁護士がかわいそうなので。

333 :無責任な名無しさん:03/11/05 21:59 ID:Vk9c2gsu
333

334 :1:03/11/09 17:23 ID:akNtpaAS
1です。自分は結局HLには頼みませんでした。
11月6日免責決定しました。結構永かった。



335 :無責任な名無しさん:03/11/17 10:30 ID:C6Ksnd9z
相変わらず相談から受任まで1ヶ月待ちなのかな?

336 :無責任な名無しさん:03/11/18 23:46 ID:wjgilXr/
2日で書類集めたら、初回にいってから7日後に受任してくれた。

337 :無責任な名無しさん:03/11/19 16:57 ID:QUnnTvXf
阪神電車の車内に広告出てた。

338 :無責任な名無しさん:03/11/21 11:51 ID:OLqPOIR1
あらゆる弁護士に「うちで仕事しませんかハガキ」を出すらしいね

339 :無責任な名無しさん:03/11/21 11:55 ID:7khrig0q
>>338
DQN客が大杉で、弁が足りないんだろう
提携弁を大量に仕入れる必要が有るんだろうね
折れも先月審問に同行してもらった弁は
全く違う事務所のシトだったし

340 :無責任な名無しさん:03/11/21 12:04 ID:GN8g4gnE
>>338
それでいいと思うよ。
弁護士さん自分一人で宣伝するよりも
多少のマージン差し引かれてもHLから仕事を貰ったほうが
良い弁護士さんが多いと思うよ。
役割分担が出来れば、それだけHL、弁護士、消費者ともに利益が広がるからね。

341 :校長が強盗:03/11/21 12:30 ID:HaAOa61k
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


342 :無責任な名無しさん:03/11/21 20:09 ID:AihUL9cB
>>340
それは弁護士会の仕事だよ。

343 :無責任な名無しさん:03/11/21 21:08 ID:g7eRM1ck
>>342
そうなんでしょうが、弁護士さんにも消費者にも
選択肢があってよいと思うよ。
独占状態は良い結果を生まないことが多いですからね。


344 :無責任な名無しさん:03/11/23 21:32 ID:IlD7o6vA
>>337
阪急電車と近鉄にも広告出ていたぞ。

345 :無責任な名無しさん:03/11/23 21:52 ID:Su7iy8Bx
あるアウトソーシングの会社で内定を受け研修を受けたんだけど、研修後一年以内に
会社をやめたら研修代100万年を払わないといけないという契約を
した。
お金は払わないといけないの?給料は研修中はもらえない。

346 :無責任な名無しさん:03/11/23 21:59 ID:Epw8FHlD
>>345
こっちいきなさい。

やさしい法律相談その57
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068896296/


347 :無責任な名無しさん:03/11/24 00:28 ID:COiRGEDX
>>345
こっちいきなさい。

やさしい法律相談その57
http://www.sarakin.gn.to/cgi-bin/kintano.swf



348 :無責任な名無しさん:03/11/24 10:04 ID:DgJFpYAh
>>347
なんだ、そのURLは!!
けど、面白そうなフラッシュだね。


349 :無責任な名無しさん:03/11/24 10:12 ID:jO2+os2A
弁護士カタログ的なモノはないのかな・・・。(弁護士大観は別物)

350 :無責任な名無しさん:03/11/27 19:36 ID:6WuIBf8n
>>344
関西進出考えているのか?
今日、出張で大阪と京都に行ったけど、
ガイシュツの阪急に京阪、京都市バスに
阪急バスまで広告してたぞ。

351 :無責任な名無しさん:03/11/29 21:21 ID:47oH2j9J
提携でしょ。
提携先に紹介するって形だと思う。


352 :無責任な名無しさん:03/12/05 15:31 ID:PXrhc+OZ
12月3日に任意整理の相談で行って来ました。パラリーガルの男の人の対応は良かったです。
弁護士のKっていう人かなり横暴でした。いかにも馬鹿にされてるって感じです。
確かに借金を作ってしまったのは事実ですし、自業自得っていうのもわかってます。
後悔もしてます。でも、どうにかして返済してこれからの人生をやり直したいから相談に行ったのに、
こんな作ってどうすんの?返せんの?え〜?どうしようもなんないね。って甘え
てると思われるかも知れませんが、こんな言い方しなくても・・・って思いませんか?本当惨めで泣きそうになりました。
ちなみに昼の12時に行って一時間待たされパラリーガルと面談(30分位)後、三時間
待たされて弁護士との面談が五分弱でした。一度受任されましたが、もう一度
検討するとお話して帰ってきました。ベル法律事務所に相談するか、四谷に
相談するか、HLで契約するか迷ってます。HLには12月8日に返事をする事になっています。
弁護士さんってみんなこんな人達ばかりなんでしょうか?


353 :無責任な名無しさん:03/12/05 15:34 ID:V1eV0XlL
再起して、5000万ぐらい財産作って
遺言でもしたいと尋ねたら、ニコニコ話してくれるよ。

354 :無責任な名無しさん:03/12/05 17:46 ID:uNMlbv+S
>>352
こんな人たちばかりではないよ。
私の依頼した弁護士は新人で不安なこともあるけど
とてもちゃんとしてくれます。
変なこと一言も言わないし、馬鹿にされたこともないです。
待たされたこともありません。逆に話し合いが1時間と設定されていても
1時間以上詳しくお話してくれました。
費用も相談に乗ってくれて他より安いと思います。
もちろん分割でOKで、1回あたりにお支払いする金額も
かなり安く設定してくれました。
無理ならまた協議して分割の金額を下げてくれるということです。
四ツ谷で相談した弁護士さんがそのまま受任してくれましたが当たりでした。

四ツ谷の場合、個室がたくさんあって
誰に当たるかがわからないので何とも言えませんが、
弁護士は他にもたくさんいるので
ちょっとおかしいな?とかムッときたら
止めた方がいいと思いまつ。

355 :無責任な名無しさん:03/12/06 01:54 ID:RByNEguX
344さんありがとうございます。やはり四谷に行って来ます。契約しなくて良かった〜

356 :無責任な名無しさん:03/12/07 20:58 ID:KCK2cmx0
余程変な借り入れしていなくて、さくっと自己破産したいのなら
お勧め鴨
確かに事務員の対応も、弁との意思疎通も(゚Д゚) ハア?? な所が
多々有るけど、現状では免責降りるだろ

ま、依頼者にしてみれば判決までの間((((;゚Д゚)))な日々だろうがな


※HLに頼んで、免責降りなかった、もしくは一部免責に
 なったヤシいますか?

357 :これからも宜しくお願いします:03/12/10 16:20 ID:yJSyDuO1
HLで債務整理手続き中ですが…
結構、親切に接していただいてます。

結局は債務の状況や依頼者の人格などにもよるんだろうけど…

358 :無責任な名無しさん:03/12/10 19:08 ID:bBrj+w5s
HLに破産手続き依頼しようと思っています。
一昨日問い合わせの電話をして「急いでます」
と伝えたら、昨日速達で資料送ってくれました。
パラリーガルのお兄さんも親切に相談に乗って
くれましたが…。ここのレス見てたら、何だか
不安になってきました。

359 :無責任な名無しさん:03/12/10 21:45 ID:Rqpi3cxi
大手だから担当者によって、確かに当たり外れがあるかもね。
それに、膨大な数の債務者を扱っているんだから、クレームだってあろう。

うそをうそと(略 だよ。

360 :無責任な名無しさん:03/12/10 22:23 ID:wOo4Gi0s
それにしても、担当者のレスポンスが悪すぎるような気がするが・・・

法律事務所なんて、どこもこんなもんなのか?

361 :無責任な名無しさん:03/12/11 00:30 ID:jCPAb+gz
>法律事務所なんて、どこもこんなもんなのか?

悲しいけどそういうものです。


362 :無責任な名無しさん:03/12/11 13:58 ID:ZHlv2aQx
錦糸町法律相談センターに任意整理の相談に行って
きました。
2003/12/04にオープンしたばかりで
あまり知られてないみたいでガラガラで良かったよ。
5部屋あって稼動2部屋でした。
四ツ谷、神田で予約取りづらい人はお勧め。
(弁護士は、やっぱり当たり外れはあるだろうけど)

自分の担当になった弁護士は、当たりの予感・・・
(もう依頼したからアレなんだけどねぇ)

363 :無責任な名無しさん:03/12/13 00:52 ID:UyBKeZmc
同じくHLで債務整理手続き中です…
もう一ヶ月経つがどうなったんだろ〜?


364 :無責任な名無しさん:03/12/15 23:59 ID:Njnvba5S
age

365 :無責任な名無しさん:03/12/16 12:44 ID:8Bcqr7xh
あなたから連絡しなさいな。

366 :無責任な名無しさん:03/12/18 12:41 ID:RvzCcEpR
ホームロイヤーズって、以前新世紀法律事務所でしたよね、場所は市谷で。
先生が引っかかってしまった、経理の女性はまだいるんでしょうか?
あの頃はまだ40人くらいしかスタッフがいなくてのんびりしてましたけど。

367 :無責任な名無しさん:03/12/19 14:08 ID:ruZIit2k
>先生が引っかかってしまった

なんに引っかかったの?

368 :無責任な名無しさん:03/12/19 14:37 ID:mvwm6r4E
プライベートな情報はあんまり流しちゃいけないよ。
恋愛なんて自由なんだからさ。


369 :無責任な名無しさん:03/12/19 15:40 ID:45TMz6yW
バイトした給料って何に使う?
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370 :無責任な名無しさん:03/12/21 22:53 ID:sajsEoQn
>>363
自分も今現在HLに自己破産でお世話になっています。
10月に依頼して受理していただいたのですが、
先日封書が届いて「年明けに申し立てとなります」とのことでした。
意外と時間掛かるんだなぁと感じましたね。
ここは大勢の案件を抱えてるので時間がかかるのは仕方ないのでしょう。

>>352
私もK弁護士と面談しましたが、そんな口調では言われなかったなぁ。
正直もっと冷たいことを言われるのかと覚悟していたのですが、
「今まで大変だったね。これからはきちんとと貯金をして頑張っていきましょうね。」と言われました。
親の借金の肩代わりから債務が膨れ上がった事情を考慮していただいたのでしょうか。
HLからの四谷駅への帰り道、言われた言葉を思い出し頑張らなくちゃと涙が出てきました。


371 :頼りにしています:03/12/21 23:38 ID:+luduWsZ
私も9月の下旬に委任していただきました。
破産では無く民再ですが11月の中旬には
申し立てをし開始決定がでました。
順調に行けば後3ヶ月ぐらいで認可が出るそうです。
それまで宜しくお願いします。

372 :無責任な名無しさん:03/12/26 22:01 ID:I6uhkRC9
今日逝った、年末最終営業日だったせいか、パラリーガルの兄ちゃん
「お待たせして大変申し訳ありません」と頭下げっぱなし、確かに変な親父からハァハァするおねいさん
までお客さんが多かった。
おねいさんたち風俗に走んないでよかったでつね
糞親父、シリアスな場所にきているという現実わかっているのかよ

N弁と面談、面白い方だった、考え方も知ったかぶりではなく、解決に向けて
実に面白い意見を出してくれた。
パラリーガル兄ちゃん、いろいろと相談に乗ってくれて、正直助かった

いろいろ過去ログでは書かれているけど、待つことを除けば
結構いい印象を持ったぞ、任せられるなってね

破産申立てやむなし、という頭で逝ったがお客さん扱いにはちと違和感を感じた
いろんな意味で面白い法律事務所だな、俺の事雇ってくれないかすらw

373 :無責任な名無しさん:03/12/27 03:55 ID:UmStG9Qr
良かったね。
色々と問題もあるとは聞くけど、人によってでしょう。
あなたが良かったんならば良い買い物だったんじゃないかな?


374 :無責任な名無しさん:03/12/30 12:24 ID:kd/FPyou
HLは任意整理には不向きでつか?

375 :無責任な名無しさん:03/12/30 16:36 ID:i/rMPAGw
370さんへ
Kと付く弁護士はもう一人いるんですよ。実は私、結局HLでお願いしたんです。
四谷に行こうと思ったんですが、予約する時間がなくて・・お返事に行った
時にもう一度、弁護士さんとお話する事になったのですが、その時の弁護士さんが
この前のK弁護士とは違うK弁護士さんだったのですが、とても良心的な方で、
色々お話を聞いてくれた後に、毎月の和解金の額も計算しなおしてくれて、
頑張って返していきましょうね。って言葉をかけていただいたんです。
こんどは頑張らないとって気持ちで泣きそうになりました。同じ事務所でも、
人によってこんなちがうんですよ。きっと370さんはこちらの方とお話
したんだと思います。

376 :無責任な名無しさん:03/12/31 00:06 ID:NesmaYGf
>>374
破産関係が得意な事務所だから、任意整理でもよいでしょ。


377 :無責任な名無しさん:03/12/31 13:10 ID:fa72jePx
任意整理依頼しました。面接の時はT弁護士でしたが異動してしまいY弁護士に代わってしまいました。
しかも一切連絡なかったのですが…

378 :無責任な名無しさん:03/12/31 14:31 ID:5JElgG8u
M橋は最悪

379 :無責任な名無しさん:03/12/31 17:47 ID:27fjlyMm
>378
元○○?

380 :無責任な名無しさん:04/01/01 01:28 ID:v6PjLMsX
桐○

381 :無責任な名無しさん:04/01/01 06:18 ID:a/9VNsMH
相変わらず工作員多いね・・・

382 :無責任な名無しさん:04/01/01 16:38 ID:8Ms7EsYJ
桐○は最悪!!!

383 :無責任な名無しさん:04/01/04 11:02 ID:6i800D+T
私は心から後悔してます。他に頼めば良かった・・受任し過ぎじゃないですか?

384 :無責任な名無しさん:04/01/04 18:50 ID:iNYNTmLz
後悔するなら反省しな
もう前に進むしか無い

385 :無責任な名無しさん:04/01/04 21:05 ID:OQXciKKu
>>383
そんなにアレなら、解任すれば?

386 :無責任な名無しさん:04/01/04 23:49 ID:sG1oftTE
>>383なぜに後悔?

387 :無責任な名無しさん:04/01/04 23:53 ID:sG1oftTE
>>383
  


388 :無責任な名無しさん:04/01/06 19:22 ID:sSwh6Ecz
放置、放置 また放置

389 :無責任な名無しさん:04/01/07 23:44 ID:yXp+esac
HLに依頼前8件で月11万、依頼後9.5万><厳しいっす

390 :無責任な名無しさん:04/01/08 05:52 ID:64KOqVJv
任意整理?
そりゃあ、キツイだろうね。
まぁ、弁護士も万能で無いと言う事です。
借りた物ですから頑張って返してください。


391 :無責任な名無しさん:04/01/08 22:28 ID:mRsq/ssI
まあ、任意整理は、将来利息がカットされるから、実質的には減額なわけだ。
がんばれや>>389

392 :無責任な名無しさん:04/01/11 22:34 ID:ufJYX17S
1月9日に受任手続きに行ってきましたが
最終的には少額管財になってしまいましたが、担当の
パラリーガルの方、12月に相談に行ったときに散々待たされたこと
と、地方からの依頼だったこともあり、かなりスムーズに面談まで
いった方かと思います。
また、私の収入が年齢の割りにかなり少額なためか、弁護士費用等の
支払いに対しても、弁護士とパラリーガルの方で異例な長期の支払い
20回くらいに分割してくれました。

最初、地元の裁判所に申し立てをすることで、出張費用がかさむので
悩みましたが、東京で申し立てをすることにして、最低でも自分の交通費
ですむことになり、かなり相手の経済面でも検討してくれるのではと
思います。


393 :無責任な名無しさん:04/01/21 20:17 ID:e3J9rkBO
俺は「それって表に出せますよ?公にしますよ?」ってパラリに脅かされた
不利な情報を公にするといって客を脅かす法律事務所って違法じゃないの?

「公にする」と言われた内容だって最初の弁護士面談で弁に言われた通りに
やった事なのに・・

394 :無責任な名無しさん:04/01/24 00:41 ID:zG+ek8E4
 あのさー、人それぞれ事情はあるんだろうけど、大体の借入理由が浪費。
散々飲み食いして、遊んで、表面上だけ取り繕って、挙句の果てには返せないから
破産します・・・そんな人に限って横柄。人に物頼む態度かってのがほとんど。
自分のしてきた事の重大性がわかってたら、素直に書類集めてお願いします、
ってのが普通じゃないか?  

 生活に困窮しての借入だったとしても、そうなる前には改善策はあったはずだよね。
親・子供まで撒き沿いになって、口にはしなくても辛い思いしている事を理解してるの?
 
 HLじゃないけど、学生時代に法律事務所でバイトしてて思ったこと。法律家ではないけど、
ごく近い職について更に思うこと。

395 :無責任な名無しさん:04/01/24 13:13 ID:98LZ3kkC
>>394
何が言いたいんだ?アホな工作員?

396 :無責任な名無しさん:04/01/24 22:33 ID:eopX8BOg
>>395=>>393



397 :無責任な名無しさん:04/01/25 12:40 ID:09UZFLdF
>>394=>>396

398 :無責任な名無しさん:04/01/25 21:16 ID:duzPReBJ
>>397=>>395=>>393

399 :無責任な名無しさん:04/01/29 00:35 ID:m1ICKepf
HLに任意整理依頼して完済したヤシはイテルノカナ?

400 :無責任な名無しさん:04/02/03 23:49 ID:RXJBKbgj
スレ違いですみません。
法律事務所ひ○わ○に任意整理
頼もうかと思ってるけど
ここはいかがでしょうか

401 :無責任な名無しさん:04/02/09 18:35 ID:hGd0nE8v
>>393
苦情は弁護士会で受け付けてくれるよ。しかし本当にそんな事をいう事務員が
いるとは信じられんな

402 :無責任な名無しさん:04/02/18 00:18 ID:k0+TasJW
最近、残業代カットになるし水も飲めなくなるし、
どーなってんの?風紀委員こわいヨ〜

403 :無責任な名無しさん:04/02/18 19:56 ID:iaAjYxWu
>>402
元職員だけど風紀委員って誰がやってんの?

404 :無責任な名無しさん:04/02/18 23:57 ID:k0+TasJW
N山。きょうは事務所中まわってボールペンの回収してた。
今度はなにするんだ?
そんなに経営状態悪いのかな?

405 :無責任な名無しさん:04/02/19 00:18 ID:7qnGOtT2
最近電話しても、担当の姉ちゃんやつれた声だもんな
頼むから、折れの免責が下りるまで持ちこたえてくれよな

姉ちゃんも、事務所も

406 :無責任な名無しさん:04/02/19 00:19 ID:mXJYTapY
近々、給料も下がるらしい・・・
その前にリストラかも。

407 :無責任な名無しさん:04/02/19 20:19 ID:CvhLmpV+
>>404
なるほどね、ところでM橋S木とかは、まだいるの?

408 :無責任な名無しさん:04/02/19 21:50 ID:LDRDrqVi
ここの事務員って、すぐいなくなるよね
その内新しく入って来る人間いなくなって
OGやOBの再入所になったりしてな

409 :無責任な名無しさん:04/02/22 19:28 ID:k4mZAcHh
ここの事務員は給料が安いから客に当たり散らすやつが出てくるの?

410 :無責任な名無しさん:04/02/26 16:25 ID:7n3U4BOV
既に再入所のOG多いよ


411 :無責任な名無しさん:04/02/26 16:35 ID:7n3U4BOV
それってN山?
あいつが居なくならないと、うちの事務所はよくならないよね〜。
あいつの涙ってにせもの?

412 :無責任な名無しさん:04/02/26 19:25 ID:/Q1KT/iA
>>410
まじ?例えば誰よ?
折れを担当してくれた人2人共辞めちまったんだけど
今度すっとぼけて電話してみようかな

出たら大笑いだな

413 :無責任な名無しさん:04/02/26 20:48 ID:f8keWVRB
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50

414 :無責任な名無しさん:04/02/26 21:54 ID:4Pso07to
>>410
OGの方から「また入れてください」って近寄って来るのか?
それとも弁の方から「また一緒にやりませんか?ゴルァ!!」って
声かけるのか?

415 :無責任な名無しさん:04/02/29 00:39 ID:LZDtAd7s
3流大卒か専門卒?

416 :無責任な名無しさん:04/03/01 00:12 ID:qKKlpi0J
1


417 :無責任な名無しさん:04/03/01 00:13 ID:qKKlpi0J
age

418 :無責任な名無しさん:04/03/01 00:13 ID:qKKlpi0J
age

419 :無責任な名無しさん:04/03/02 11:36 ID:mgZFlhZF
やめよっと

420 :無責任な名無しさん:04/03/05 23:42 ID:8u3IVst9
桑○って、内部告発で弁護士会入ったんだよね?
内部告発って、どうやるんだろう?
じゃあ、分家はどうなの?


421 :無責任な名無しさん:04/03/05 23:53 ID:/crrUt3T
完全にN弁護士がN山一味に踊らされてるね。
このままだと間違いなくN山につぶされるわ。

422 :無責任な名無しさん:04/03/06 00:20 ID:7aeXWzF/
所長の理念には賛同します。
でも、その理念に乗じて権力を奪い、
利益を貪ろうとする人間がいます。
意見の異なるものを排除したいがために
嘘をでっち上げ、所長を騙し、事務所を自分の物と
しようと企んでいます。

N山は自分を買収しようとしやがった。
他にも個人的に呼ばれて買収や嘘を吹き込まれて
いるヤツがいっぱいいるみたいね。



423 :無責任な名無しさん:04/03/06 01:03 ID:7aeXWzF/
そーいえば、このスレだけ事務所のPCから
見れなくなったよね。
いよいよ情報操作デスカネ〜
発想が北朝鮮だよな・・・

424 :無責任な名無しさん:04/03/06 16:43 ID:miGOqqsi
>>421
その前に、おまえのところの馬鹿なパラリなんとかしろ。

425 :無責任な名無しさん:04/03/06 17:43 ID:gPhBFf8A
違法行書のリストを、弁護士会・司法書士会・
消費生活センター・自治体・ 消費者関連NPO・
警察・マスコミにメールしよう。
これらの団体に、多数同じようなメールが届くと、
関心のなかった弁護士会・ 司法書士会以外の団体も、
違法行為の摘発に腰をあげるに違いない。

○リストはこれ。
http://plaza.rakuten.co.jp/silagyosei/diaryall/
http://plaza.rakuten.co.jp/114510/diary/
http://plaza.rakuten.co.jp/scoffice/
http://www.miya-shoko.or.jp/takachiho/company/takemura.html
http://www1.tmtv.ne.jp/~bohemian/toriatsukai.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/nsr21/
http://www.e-homu.com/segawa/index.php
http://plaza.rakuten.co.jp/tanakasatoshi/
http://www.j-lennon.com/riskmg/index-a.htm
http://skunou.at.infoseek.co.jp/
http://www13.ocn.ne.jp/~gyosei/
http://www.h5.dion.ne.jp/~office-a/
http://plaza.rakuten.co.jp/winwin365/diary/
http://www.gyumasu.gr.jp/gyosei/
http://www.office-nakamoto.com/page003.htm

○この文章を添付
上記の行政書士たちは資格がないのに,破産申立書類を作成してあげると称して,多重債務
者に近づき不当に報酬を要求する者です。この者たちのような無資格者に依頼して、トラブ
ルが大きくなった事例が多数報告されています。
破産申立て書等の裁判所に提出する書類の作成を業務とすることのできる者は,弁護士か司
法書士に限られますので,ご注意ください。


426 :無責任な名無しさん:04/03/06 20:28 ID:3ucL8bhw
>>425
弁護士会では非弁の摘発などに積極的に取り組んでますよ。
もしそれらの行政書士が違法行為をしているのなら、
こんなところに貼り付けていないで、
その証拠をもって弁護士会に情報提供してください。

「疑い」だけでこういう公の場に公表していると、
あなたが名誉毀損で訴えられるだけですよ。

427 :無責任な名無しさん:04/03/07 03:33 ID:Sp0jtqbi
ここを読んで、とりあえずHLより先に東京弁護士会の四谷法律相談センターに行こうと決心しました。
HLに電話して自分の時間の都合がつかず、日程を調整してから電話するところだったんだけど、その前にここを見ました。
何だか、HLが不安になった。

428 :無責任な名無しさん:04/03/07 08:47 ID:kvC7kWZw
やっぱり分家もゴタゴタしてるんだ。
N山一味って、どんな人達なんだろう?
一度、弁護士会の調査が前に入ったけど、
深くは調査しなかったみたいだしね。
本当に積極的に取り組んでるとは思えない。


429 :無責任な名無しさん:04/03/07 15:59 ID:obcnEzU7
N山一味もそうだけど、S木一味もだよね。
今回の人事にしたって、どちらか(両方の?)の思惑としか思えない。
それに、依頼者よりN弁と話したこと無い事務員が大多数いて
パラリやってる自体、事務所として変だよ。
ここの事務所は仕事より、N山やS木に対してパラサイトしてると
勝手に出世する・・・
折れ、絶対出世しないなぁ・・・


430 :無責任な名無しさん:04/03/07 16:03 ID:Jad2JfR5
>>428
どんな名目で調査が入ったの?詳細希望。

431 :無責任な名無しさん:04/03/07 16:06 ID:Jad2JfR5
ついでに質問。一般的に、資金繰りが厳しくなって、客からの預かり金にまで
手を付けて倒産。っていう事はありえますか?その場合の救済策はあるんでしょうか?
教えて下さい。

432 :無責任な名無しさん:04/03/07 16:28 ID:obcnEzU7
>>430

たしか、弁護士の数に対して受任件数が多かったからじゃなかったっけ!?
弁護士が依頼者と直接関って、目を通してるのかを調査しに来たはず・・・
分家なんだから、そんな事の調査じゃなくて、
本家と同じ理由の調査をすればいいのに。


433 :無責任な名無しさん:04/03/07 17:03 ID:U/UUdeBZ
>>432

「本家」「分家」って、具体的にどれを指してるんですか?

434 :無責任な名無しさん:04/03/07 18:45 ID:vck3Thl9
俺もN山に買収されたよ。必死に今回の人事について説明してたよ。
あんな嘘みんなが信じると思うのかしら?
N田弁護士は完全に信じてるけどね。
ここは能力があってちゃんと真実を言う人は飛ばされるんだね。
辞めよっと。

435 :無責任な名無しさん:04/03/07 21:29 ID:z7ZkqXOK
内紛はどうでもいいけど、折れの免責が下りるまでは
持ちこたえてくれよな
あとひと月弱なんだからさぁ

436 :無責任な名無しさん:04/03/10 01:15 ID:0BYAqkwz
ところでM谷ってどうよ??

437 :無責任な名無しさん:04/03/13 13:29 ID:hsOc89Fa
HLからの郵便物見て、ふと思った

郵便番号 102-”0083”


これってネタか (w



438 :無責任な名無しさん:04/03/14 00:31 ID:y2oJmOw1
>>437
「ゼロゼロハサン」だね (プゲラ


439 :無責任な名無しさん:04/03/18 21:04 ID:MI+tlGyi
受任契約時に収めた「裁判所予納金」3万円
そんなにかかる訳無いんでけど、差額って返還してくれるの?

440 :時間の無駄:04/03/18 21:33 ID:CicE11sK
>>439 「予納金」なるものは、たいていそうです。

441 :無責任な名無しさん:04/03/18 23:51 ID:6oKa/6nr
M橋っていうやつ、まだいるの?

442 :無責任な名無しさん:04/03/31 00:11 ID:lyYc3NC9
浮上

443 :無責任な名無しさん:04/04/02 21:28 ID:7o3cZQCe
同時廃止29万4千円→31万5千円
個人民事再生29万4千円→42万円 (共に税込み)

随分な上げ幅だな


444 :無責任な名無しさん:04/04/04 16:44 ID:JH6GBb0s
444

445 :無責任な名無しさん:04/04/12 14:17 ID:V8IkY8YJ
age

446 :無責任な名無しさん:04/04/19 01:33 ID:37aol29g
事務員じゃなかった、パラリーガルの人達って月いくら貰ってるの?
あの態度で給料よかったら ちょっとムカってしますね。


447 ::04/04/23 23:54 ID:qBl4pOrW
あのO久保って嫌な女だね。

448 :無責任な名無しさん:04/05/03 23:34 ID:MOczF08f
相変わらず混んでるのか?

449 :ギル ◆DE8YU6pGD. :04/05/08 17:57 ID:e34PHAOH
あそこは弁護士の数が5人未満なのに事務員が100人くらいいると聞いているけれど・・・。
パラリーガルというと聞こえはよいけれど,
司法試験に何年も挑戦しても受からなかった人が
弁護士をあきらめて,あるいは司法試験浪人をするための生活費稼ぎのために働いている事務員だからね。
でも今いるパラリーガルさんは,ロースクールで毎年3000人法曹が誕生する現実を考えると将来心配だろうねえ。

450 :無責任な名無しさん:04/05/08 20:38 ID:wKHZWc7Y
司法浪人も多いが、結構、合格者も在籍しているらしいぞ

451 :無責任な名無しさん:04/05/29 06:53 ID:lAFgbvbD
あと1回で弁費用の支払いが終わる   ほっ

452 :無責任な名無しさん:04/05/30 02:05 ID:4e8oN066
先日ホームロイヤーズに電話をかけたら、
芳○と名乗る男性が出た。
話をしていると、「お声の音色が遠いのですが…」と言われた。
「お声の音色」って何だよ!!意味不明。
日本人じゃないんじゃないの?キモイ…。
あれで電話対応するのはマズイよ。自分は客だが、いい加減
呆れた。
ちゃんとした日本語教育を彼にはしたほうが良いと思います(@_@;)

453 :無責任な名無しさん:04/05/30 04:34 ID:RkprNxcV
>>452

これ書いた人物、客ではなく内部の人間であるような気がしてならない。

454 :無責任な名無しさん:04/05/30 10:49 ID:xFTET6kh
電車の扉に朝日ホームロイヤーって広告が張ってあったんだけど、これ
この事務所の系列?行政書士となってた。

455 :無責任な名無しさん:04/05/30 11:22 ID:fn2XiNWm
>>454 行政書士じゃなく司法書士みたいだね。

456 :無責任な名無しさん:04/05/30 21:22 ID:2QLqdmMW
>>452
日本語知らないっていうか
常識知らない奴もいるね
Mさんとか

457 :無責任な名無しさん:04/05/31 18:52 ID:z7J1paK9
過払い金報酬額20%+消費税5%=25%って普通ですか?

458 :無責任な名無しさん:04/05/31 23:39 ID:sm5qvXcY
>>457

まあ普通



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