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親と絶縁したい

1 :ITさん:02/11/16 23:07 ID:Z8kNF0io
今私は30歳で女房、子供と幸せに過ごしていますが
実は両親とは現在交流がありません。
幼少時より暴力、言葉による虐待をずっと受けてきていたので
成人になってからは家に殆ど寄り付いておりません。
独立したからいいやと思っていましたが最近父親が後数年で定年退職を
迎える事を思い出し老後の面倒を見るよう迫ってきたらどうしようかと
悩み始めました。自分としては他人同様に今後死ぬまでかかわりたくありません。
こんな自分に手っ取り早くいい方法ありましたらどなたかご教授ください。
取りあえずすれ立てました。質問あれば補足回答します。
よろしくお願いします。


2 :無責任な名無しさん:02/11/16 23:08 ID:OuuR5TIs


3 :無責任な名無しさん:02/11/16 23:10 ID:4FPRWW0v
>>1
現在2ちゃんは、school系サーバーが負担過剰のため、
read.cgiが停止している状況です。
スレ立ては、2ちゃんの状況をよく確認の上お願いします。


4 :無責任な名無しさん:02/11/16 23:56 ID:YwBl50ti
とりあえず住民票を移動しちゃうのはどうだろう?

5 :無責任な名無しさん:02/11/17 00:02 ID:TC14yTCK
>>1
私も同じ様な立場ですが、裁判所から
言われたら残念ながら逃れられません。
絶縁は出来ないのです。
言われない事だけを祈っています。

6 :無責任な名無しさん:02/11/17 00:02 ID:HEd7vZmK
老人ホームでも用意しとけ

7 :無責任な名無しさん:02/11/17 00:16 ID:KZKqjdYn
>>5
親に財産があれば、それを売却して
老人ホームで良いのでは?
財産が無いと身寄りを探すと聞いたことがあるが。

8 :無責任な名無しさん:02/11/17 00:23 ID:TC14yTCK
>>7
財産があればこんな心配なぞしませんよ。
金遣いの荒さから「骨までしゃぶられる」と
母子共に逃げ出したのですから(w

大体面倒を見てくれと言ってくる奴の大半は
金など持っていませんよ。

9 :無責任な名無しさん:02/11/17 01:38 ID:AZKUyXR9
鬼の形相で怒鳴りつけて追い返す。

10 :無責任な名無しさん:02/11/17 02:02 ID:jqKFKb1B
>>4 住民票移してどうすんの?何の解決にもなってないような気がするが。

11 :無責任な名無しさん:02/11/17 10:41 ID:LULlYMhH
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

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12 :無責任な名無しさん:02/11/17 10:48 ID:UzAytVxA
現行法では絶縁の方法はありません。相互扶助が絶対に発生します。


13 :無責任な名無しさん:02/11/17 11:59 ID:jqKFKb1B
刑務所にどっちかが入ればよい

14 :ITさん:02/11/17 13:27 ID:9w+2NrZf
↑そうか!では今から刃物振り回して街にでも繰り出すかってそれじゃ解決にならない
っすよー。
少なくとも私の親は子供が生まれたときも、会社を首になって家計が苦しかった時も
ただ僕の無力さと家内とその両親のことを罵倒するだけでホント気が狂う寸前まで追い詰められた経緯が
あるので最終的な願いは他人同様(法律的にではなく今後決して干渉を受けない状態)をめざしてます。
そんな所で引き続き意見お願いします。あっ、後みんな興味持ってくれてありがとね。

15 :無責任な名無しさん:02/11/17 19:39 ID:eBV38lNd
あのさ、あなたはいい大人なんだし、相手はもう年寄りなんだろ?
むこうがどうしても世話になりたいっていいいだしたら
怒鳴りつけて叩きのめして詫び入れさせてから話をもう一度きけば?
べつに殺したり大怪我させなきゃ、別にそのくらい問題ないだろ?
そうすりゃ、無効から断ってくるかもよ。


16 :無責任な名無しさん:02/11/17 23:14 ID:GQC5KOBq
例えば、尊属殺規定違憲事件のようなひどい性的虐待を
繰り返した父親(あの事件は義父だったが)が、成人した被害者に、
民法877条1項の規定により扶養を求めたとする。
その場合、権利濫用性はないのだろうか。
任意に扶養するのは勝手としても、国家が強制できるとするのは
やはり釈然としないものがある。

17 :無責任な名無しさん:02/11/17 23:45 ID:ojhwLtq3
私の親も>>1さんと同じだが、
死ぬまで過去の虐待を詫びることはないと思う。
謝るどころか、「お前は被害妄想だ」と言い放った。
悲しくて涙が出た。
謝れば許そうと思ったが、甘かった。
今後許すことは無いだろう。


18 :無責任な名無しさん:02/11/17 23:58 ID:SX3zb4Jd
>>17
女性ですか?
いずれ、親は死んでしまうか、あるいは介護の必要な状態になります。
どうしても許せないなら、そうなったときにネチネチいってやるということもできるでしょう。

それをやってしまったら、その親と同等の人間性だったということですが。

19 :無責任な名無しさん:02/11/18 00:09 ID:s9r01BMO

ご助言ありがとうございます。

虐待を繰り返し謝らない人を、介護する気はないです。
まだ親は元気ですが、なるべく関わらないようにしてます。
今でも親は、少しでも気に入らないことがあるとわめき散らしますので。
それがトラブルを防ぐ一番の方法です。

親の暴言・虐待のせいで家の中はずっと暗く辛い思い出しかないので、
テレビで仲が良い家族の話などが出ると、チャンネルを変えてしまいます。



20 :無責任な名無しさん:02/11/18 11:25 ID:unw1DLuu
まあ・・・一応法律では決まってるから、
捨てちゃうわけには行かないんだけどね。

21 :無責任な名無しさん:02/11/18 12:38 ID:S6RVlHLp
親が無職になってホームレスになったら、すぐに今の住所から引っ越し、
7年後に失踪宣告の手続をして親が死んだことにする。
あとは、「この人は父ではありません!人違いです!」を徹底する。

22 :無責任な名無しさん:02/11/18 14:01 ID:3k8r45ZC
>>21
DNA調べたらわかることなんだけどね。
ま、金のないホームレスには調べる金もないってか。

23 :無責任な名無しさん:02/11/18 15:13 ID:mzzd17Sq
>>21
本人に失踪宣告を取り消されたらおしまいじゃん。

24 :無責任な名無しさん:02/11/18 15:18 ID:c9hESsVz
>>1
おまえ、本当はさびしいんだろ?
言われてもいないことを想定して計画を立ててるなんて、その兆候だよ。

25 :無責任な名無しさん:02/11/18 16:24 ID:BT6QbW1D
>>24
いやー>>1じゃないけど、それくらい嫌いなんじゃ
ないのかな?
人間も動物なんだから親と子が別れ、別の家族を作る
のは自然なんじゃないのかな?
老人を極端に厚く遇するにも程があると思う。


26 :無責任な名無しさん:02/11/18 17:02 ID:T438PpMb
親が子供を扶養するのはあたりまえだけど
なんで子供が親を扶養しなくちゃいけないのか私も疑問。
法律改正したらいいのに。


27 :無責任な名無しさん:02/11/18 17:49 ID:c9hESsVz
>>1
お前の親父、頭悪そうだから、扶養料の請求なんてしてこないんじゃないの?

28 :子供と絶縁したい:02/11/18 18:16 ID:CV0E98l/
老後の面倒を観るというので、家を買い私が4000万出し娘婿が1500万出しました。所が娘が面倒観てくれないので、別れて暮らしたい、
家を処分したいのですが、名義が娘婿と私の名義になっています。話がこじれて弁護士に相談しましたが、解決しません
父80歳、娘は55歳娘、の旦那は60歳です。
何か良いアドバイスは、無いですか?
私は、お父さんの知り合いで相談を持ちかけられたものです。893を使うかも。


29 :無責任な名無しさん:02/11/18 20:12 ID:S6RVlHLp
>>28
自分の話なんじゃないの?私が…ってあるし。
それはともかく、共有持分を分割請求して競売にかければいいじゃん。
弁護士なら当然知ってると思うけど。

30 :無責任な名無しさん:02/11/18 20:40 ID:PsjDfcBy
>>26
前者は生活保持義務で、後者は生活扶助義務にとどまるから、
まー、一般論としては妥当だと思われるけど。
だた、虐待なんかを受けてたケースは義務を外すことも考えるべきかな。

31 :子供と絶縁したい:02/11/18 23:01 ID:0EexAO1Q
29さん
さっそく話してみます。自分の話では無いのです。相談されたのです。
大変困っていました。まあ出来るだけ穏便になるようにしたいから。有難うございました。

32 :無責任な名無しさん:02/11/18 23:08 ID:s2bOpDsJ
なかなか良いな、このスレ。
今後に期待挙げ。

33 :子供と絶縁したい:02/11/19 04:48 ID:fSOM8IHv
分割請求をGoogleで調べると判例が有り良くわかりました。

34 :無責任な名無しさん:02/11/19 12:40 ID:TlWSk390
どうなってるんですか?<判例

35 :無責任な名無しさん:02/11/19 15:39 ID:6Wdy0Sxy
>>1>>5も扶養義務から逃れることはできん。
今から老人ホーム代を貯めておくことだな。

36 :無責任な名無しさん:02/11/19 17:53 ID:O1JjBGMC
ああ、!くずで自分勝手な俺の親父を見てるとむかついてくるぜ!
おれのあしばっかりひっぱりやがてよー!
ばかだー!
今まで、人より秀でたことがじんせいのなかであったのかー!
それを忘れて、へりくつばかりこねて、本当「ばか」
自分がバカだって子とがわかってないのは本当にばか。
どっかの役所の職員そっくり。


37 :無責任な名無しさん:02/11/19 20:38 ID:ynZyOWoG
>>35
「扶養義務」は「老人ホーム費用を出す」事で
クリアー出来るのでしょうか?
つまり実際に下の世話をするよりは、(出せれば)
金で解決しちゃえれば、世話する側は楽でしょ?
それとも「直接的な」義務なんでしょうか?
「家で世話しなくてはいけない」とか?


38 :無責任な名無しさん:02/11/19 21:58 ID:qkVMnNFS
>>37
クリアしないよ。老人ホームだって、本人の承諾がないとダメだし

39 :無責任な名無しさん:02/11/19 23:24 ID:1HDZ7Gom
え?そうなんだ。じゃあ、本人が希望するようにしないとだめだね。

やっぱり、毎日怒鳴りつけてひっぱたいて本人が家にいたくないって
言わせるしかないのか・・

40 :無責任な名無しさん:02/11/20 00:25 ID:/i2GjoKD
>>38
もし死なせちゃったら罪になるって事?
餓死は勿論問題あるにしても、夜中にゲロ吐いて
窒息とかにも気付かないと過失が問われるの?
だったら普通の人には無理だよ。
ましてや>>1みたいに関係が悪いのに夜中にチョコチョコ
起きてチェックする労力なんて・・・。


41 :無責任な名無しさん:02/11/20 00:30 ID:ptUd68nx
過失と認められるかどうかは、日ごろの行いと人柄しだいだろ。

42 :無責任な名無しさん:02/11/20 00:32 ID:/i2GjoKD
>>41
夜中に何度も起きるなんて、共働きでは出来ないよ。
「寝たきり老人がいる家は、妻は専業主婦になれ」と
事実上なってるの?

43 :無責任な名無しさん:02/11/20 01:18 ID:MSTovFqO
誰かと特別養子縁組すれば?
実親との関係を絶つって、相互扶助義務からも免れるんじゃない・?

44 :無責任な名無しさん:02/11/20 04:14 ID:nZPiNNWk
>>43
シッタカハケーン!!
特別養子縁組は年齢制限があり
・原則として満六歳未満であること。満六歳以前から養親となるものに
 監護されている場合には満八歳まで。(民法817条の5)
・実父母の同意(民法817条の6)
特別養子縁組に関してもっと沢山あるけど、この二つだけを見ても我々
は特別養子縁組は組めない。(親の立場になれば条件満たせばなれるが)
実の親の扶養義務は逃れられないのさ。

45 :無責任な名無しさん:02/11/20 05:53 ID:6E0/0BNe
やっぱり、親が弱ってから苛め抜くしか方法はないんだよ。

46 : :02/11/20 15:30 ID:z/GZh8Qe
   

47 :無責任な名無しさん:02/11/21 07:02 ID:fbW4iSrg
まあ、頼まれたらいやな顔をして愚痴口いじめるか、

あるいは、親のほうが弱ってしまったら泣いて謝るか。

泣いて謝られたら、いじめる自信ある?

48 :無責任な名無しさん:02/11/23 00:31 ID:6XrD/qBV
もう、>>1はあきらめたの?

49 :無責任な名無しさん:02/11/23 06:59 ID:HYyXRi+h
>>2-38
見られない。

50 :無責任な名無しさん:02/11/23 07:00 ID:HYyXRi+h
>>2
これでどうだ

51 :無責任な名無しさん:02/11/23 07:01 ID:HYyXRi+h
このスレの発言番号2〜40まで、どうやったら見られるのか
教えてくれ。

52 :無責任な名無しさん:02/11/23 07:14 ID:rtgLUlRW
>>51
2ch専用ブラウザ入れれば見られる。コピペ。
school鯖はread.cgiを止めています。(転職・バイト・司試・資格とか)
IE等のWebブラウザではトップ10以外が書き込み&閲覧出来なくしています。
見れるのは立上げ時(>>1)の発言、及び、最近10発言だけです。
(過去レスや長文の「省略 ここ 押す」は無理)
いつになるか不明ですが「再開」するまで、ず〜っと、マターリお待ちください。
school鯖についてはこちらで http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037539099/
なお各種2ch専用ブラウザ(無料)を使うとスレの読み書きが可能になります。
詳しくは http://www.monazilla.org/
お使いのOSに対応した2ch専用ブラウザをお探し下さい。
ブラウザは無料ですが●購入に関しては有料です。 http://2ch.tora3.net/

53 :無責任な名無しさん:02/11/23 07:15 ID:rtgLUlRW
>>51
あとは 【サーバーがdj場合の避難・雑談スレ】を参考に好きな
専用ブラウザ入れなよ。


54 :無責任な名無しさん:02/11/24 11:08 ID:zgmcZIN9
>>47
>泣いて謝られたら、いじめる自信ある?

世の中にはそれでも許さない、許されない関係があるよ。
何より関わり合いになりたくない。
他人なら絶交なんか簡単なのに、学校(高校位まで)の担任と
親だけは簡単にいかないもんなぁ・・。

55 :無責任な名無しさん:02/11/24 11:57 ID:A2/99zXG
私の場合、幼少時から継母にいじめられてそれがいまでも
トラウマになってます。もちろん、いまは継母とは一切の付き合いはありません。
血縁関係がない場合は、養子関係を終了させることは可能なのでしょうか?

56 :無責任な名無しさん:02/11/24 12:09 ID:gP/C0wuG
>>55
継母ってお父さんの後妻さん?だったら養子縁組してないんじゃない?
お父さんと結婚したからといって、その時貴方と継母が養子縁組して
いなければ無関係のままだよ。
普通はしてないケースが多いよ。お母さんの方の連れ子で新しい父と
養子縁組するはよくある話だけどさ。

57 :無責任な名無しさん:02/11/24 12:45 ID:mp+vJMwH
みんな、ひどい目にあっているんだね。

自分がいかに幸せだったかを知ったよ。

58 :55:02/11/24 18:24 ID:uQf0OFGg
>>56
おっしゃるとおり、父(生存中)の後妻です。
戸籍謄本では、養子に鳴ってましたから、継母との間で
養子縁組がされたのだと思ういます。

59 :55:02/11/24 18:31 ID:uQf0OFGg
続きです。(↑誤字お許しを)

幼少時の「虐待、悪意の遺棄」はあったと思うので、
この場合、継母(養母)と養子縁組解消は可能でしょうか?
また、どのような手続きが必要となるのでしょうか。
また、離縁した場合、私と後妻の子である妹との関係はどうなりますか。
そして不謹慎な話ですが、もし離縁後父が死んだ場合、遺産相続の割合は
どうなるのでしょうか?ご教示下さい。



60 :無責任な名無しさん:02/11/24 18:57 ID:kU13vLJZ
>>59
養子縁組解消は弁護士に相談した方が良いですね。
我々のアドバイスは限度がありますから。
後妻と上手く離縁しても妹さんとの関係は変わりません。

後妻と上手く離縁した後の遺産相続は
・お父様が亡くなられた場合遺産は、後妻2分の1、残りの
 2分の1を妹さんと2人で分ける。
・先に後妻が亡くなった場合は、お父様が2分の1、妹さんが
 残り2分の1となります。この場合貴方の取り分はありません。

61 :55:02/11/24 20:04 ID:Wl2Dxfds
>>60
ありがとうございました。
折を見て弁護士さんとも相談してみますね。

62 :無責任な名無しさん:02/11/24 20:17 ID:/JdxydNw
遺棄といっても無事に大人になってるんだし。

63 :無責任な名無しさん:02/11/24 20:31 ID:WvZbYSaT
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64 :無責任な名無しさん:02/11/26 19:30 ID:Bv1ZUdxU
結局、親と離縁することは叶わないんだね。

65 :無責任な名無しさん:02/11/26 19:36 ID:O7KEQWMK
>>64
んだ。

66 :きゅぅ:02/11/27 18:33 ID:hBrjpDmg

あたし、親(義母)と縁を切りたくて弁護士会館に相談に行った事があるんですけど、
絶対的に無理だって言われましたょ。よく、「お前とは勘当だっ!」なんて
言うシーンがTV等でありますが、法律上では無理なのだそうです。
ノータリンな親(&義母)を持つと苦労しますね…。お気持ち解ります…。

67 :ITさん:02/11/27 22:34 ID:3yGPsCCj
サーバーdj状態で何も書けなかったが>>1です。
この気持ち分かる人には分かってもらえます。
縁切り無理な所で徹底的に扶養を拒否したらどんな罰則が待っているのでしょうか?
ホントマジで知りたいです。
後、構ってもらいたいのだろうとか親父がどうのと書き込んだ
c9hESsVz!あおりとは分かっているが、
今後お前本人と家族に不幸が訪れる事を祈り
毎年初詣のたんびに拝んでやる。
不幸が着たらこの時の怨念がたたったと思い激しく後悔しろ!
と、真面目に答えてくださった方には不愉快に写るかも知れませんが
ごめんなさい。あーむかついた


68 :無責任な名無しさん:02/11/28 01:01 ID:eZqE9Zps
私も>1さんと似たような状況でいろいろ調べていたところ
女性弁護士さんのサイトにこんなアドバイスがありました。

ttp://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/soudan/200206/17.html

家庭を顧みずさんざん自由に生きてきて、その尻拭いをすべて私達に
押し付けてきた父親。もう何もしてやる義務はないです。
(と言い切ってしまえるどうかはまだわかりませんが・・)

69 :無責任な名無しさん:02/11/28 12:27 ID:88jQ+QQ6
>>68
実際裁判でも起こされたら「扶養せよ」ってなると思うよ。
最後の方にも
「直接には一切かかわらなくても、また父親が生活保護を
受けたり施設に入ったりしても、それでまかないきれないよ
うな何か金銭の問題が発生すれば、多少は兄妹で分担しあ
う程度の覚悟は最後までもっていた方がいいのではないで
しょうか。」って書いてあるし。言葉は優しいけれど、結局は
金銭的に面倒を見ざるを得ないという事。こちらが生活に
困窮していないかぎりはね。これが現実だと思うよ。

70 :無責任な名無しさん:02/11/28 17:05 ID:MGNGduQ6
実際問題、引っ越しちゃえばいいだけ。
そのうち音信普通で、どっかでくたばってくれる。
痴呆症になって街を徘徊するとかそういうことがあれば別だが、
普通の老人なら基本的に裁判所がどうだとか、そういうことはない。

連絡が取れないような場所に引っ越せ。

以上

71 :無責任な名無しさん:02/11/28 17:26 ID:H1pvdLWI
>>70
甘い!某役所は探し出すぞ。こういう例がある。
とある老人が居たそうだ。東京の某区の役所に生活保護の申請をした。
その老人は何十年も前に妻子を捨てたロクデナシだった。
ある日、その捨てられた子の所へ電話がかかってきた。
役所「もしもし。私○○区役所のものですが、あなたのお父さんが生活保護
   申請なさったのですが、ご家族がいらっしゃる場合、生活保護は出ませ
   ん。あなたには面倒を見る義務があります。面倒を見てください。」
子 「そんな何十年も前に私達を捨てていった人ですよ。今更面倒なんか
   見れません。」
役所「義務ですから見て下さい」
だそうだ。何年か前にワイドショーで家族・役所双方に取材してやって
いたよ。
役所のコメント
「ご家族がいる場合は、どんな事をしても探して面倒を見て貰います」
的な内容を語っていた。
勿論この家族を捨てた父親自体も今更子供に面倒を見てもらおうなんて
思っていなかった。今でも忘れられないよ。

72 :無責任な名無しさん:02/11/28 19:34 ID:pJQJPYSn
>>83
いかにもお役所的な対応だよね。
誰も幸せにならないのに。
あと老人を必要以上に保護し、他の年齢層を
冷遇する今の日本。

73 :無責任な名無しさん:02/11/29 00:45 ID:0oa7Dj8G
 1.新潟家裁昭和47年5月4日審判 家庭裁判月報25巻6号150頁
申立人(父)が就業して労働意欲がないために生活費に不足を来たしているものであること、
そして、相手方(子=扶養を申し立てられた方)が未成熟子の頃から全く没交渉の間柄にあり、
父として養育の責任は全く果さなかつたことなどの事情の下においては、
扶養の申立は信義に反する、として申立を却下した事例。
 2.大阪家裁昭和38年5月7日審判 家月15巻8号103頁
申立人の相手方等に対するこれまでの処遇が、養母として十分でないことや、
相手方等が扶養を拒否する感情は、法律上の扶養義務を免れしめることは
できないが、扶養額の決定には斟酌されるべきであるとした事例。

74 :無責任な名無しさん:02/11/29 00:55 ID:0oa7Dj8G
 3.福岡家裁昭和41年12月23日審判 家月19巻8号90頁
子の未成熟時代に兄弟のみで養つていた子等のもとには、ときに生活費を支給するのみで
半ば放置していたという過去の状態は、親に対する子の扶養の態様額を定めるについて、
相当程度考慮すべきが相当である、とした事例。

・・・これらの事例は積極的に暴力を振るった事例ではないようですが、
扶養額の減額が認められています(他の状況とあわせて却下も)。
ここから考えれば、積極的に子に危害を与えた過去のある親からの扶養請求は
権利濫用・信義則違反で却下される余地もあるのではないかと思います。

75 :無責任な名無しさん:02/11/29 01:32 ID:pETPlpLH
私は分籍をしました。


76 :無責任な名無しさん:02/11/29 02:06 ID:MdGzy1nE
>>75
分籍したってどうしようもないじゃん。

77 :ITさん:02/12/01 03:49 ID:2q0Mtbmh
分籍とはナンですか?

78 :無責任な名無しさん:02/12/01 11:10 ID:yMPCexRb
完全に縁を切ることはできないけど、ひどすぎる相手なら扶養義務は減免できるということですね。
まあ、いずれにせよ裁判になるまでは放置しとくのがよいと。
どうしても養え、ということになったら、毎日いじめてやるのがい「い、と。

79 :無責任な名無しさん:02/12/01 21:50 ID:5EJvvHwT
>>78
虐待が争点になった判例がないのでなんとも言えない。
それと、「毎日いじめる」のはやめましょう。
場合によっては刑罰法規に触れます(保護責任者遺棄など)。

80 :ITさん:02/12/04 22:04 ID:YATXiUDd
はいどうも。僕の扶養をかたくなに拒否した場合どうなるかの質問どなたか答えてくださいな。

81 :無責任な名無しさん:02/12/05 13:19 ID:wzvFmErQ
引き取れといわれてから考えてみる。

82 :無責任な名無しさん:02/12/14 11:29 ID:K6UjUo/c
おやおや

83 : :02/12/16 00:20 ID:4TKZ4ZQ3
昔の虐待をどうやって実証するかが問題だなあ。
殺すしかないのかな?

84 :無責任な名無しさん:02/12/22 22:30 ID:KLuc8/H3
>>1
がんばってください。なんかいきなりこれしか言えないです。
自分も似たような環境だったんです。他人には絶対わからないと思います。
経験しない限り。板違いですけど、本当応援させて下さい。


85 :無責任な名無しさん:02/12/26 04:30 ID:fk+yUnFD
父方の祖母の扶養について質問です。
両親は10年以上もの間、別居状態にあります。
母と祖母は絶縁状態にあり、ここ7年ほどは顔も合わせていません。
父は他県へ単身赴任中で、母が住んでいる家は祖母の家から3キロほどのところにあります。
それから、父の姉夫婦が、祖母の家から10キロほど離れたところに住んでいます。
父の姉の夫は身体障害者で収入はなく、年金で暮らしています。

ところが先日、祖母が病気で倒れました。
祖母は入院中ですが、医者からは退院後、一人暮らしは困難だと言われています。自宅での療養を希望しています。そして祖母は、老人ホーム等への入居を拒否しています。
遠隔地にいる父と経済的に困窮している伯母夫婦は私の母に面倒をみさせようとしていますが、母は断固拒否しています。
このような状況でもし訴訟になった場合、祖母の扶養義務は母に課されることになるのでしょうか?
それとも、母ではなく他県にいる父が引き取るように判断される可能性があるのでしょうか?
どうかご教示ください。
もし、どうしても母に面倒をみるよう法が強制することになるのであれば、母に離婚を勧めようともっています。


86 :無責任な名無しさん:02/12/26 12:04 ID:BfjaxVWE
>>85
お父さんには扶養義務はありますが、お母さんにはお祖母さんと
養子縁組をしていない限り基本的には扶養義務はありません。
ただ、特別の事情がある時に限っては家庭裁判所の審判で扶養を
命ずる事ができるとしています(民法877条)。
万が一その様な事になったら離婚するのが一番かも知れませんね。
弁護士に相談した方が良いかもしれませんね。

ただし、貴方には扶養義務がありますので気を付けて下さいね。

87 :85:02/12/27 05:00 ID:DfmXTDgw
>>86
どうもありがとうございます。
父に扶養義務ありとされた時、母は全く関知しなくてもいいのですか?
婚姻関係にあることを理由に、母に対して父の義務を共同で果たす義務があると判断されないかが心配です。

88 :無責任な名無しさん:03/01/04 13:43 ID:nUH65zik
85さんのケースと似ていますが、事実婚の場合についても質問させてください。

家賃節約という旦那の希望で、旦那と旦那母の共有名義の家で、同居していますが、
扶養義務が発生すると嫌なので未だに未入籍のままです。事実婚の状態でも、同居
していて、もし義母(というか彼母)が寝たきりとかになった場合、実際問題として
(内縁)妻としては、放置しても問題ないのでしょうか? 旦那(彼)には介護放棄を
宣言してあり、二世帯に住みながら(改造費用は彼が出した)私は彼母とは絶縁状態です。
(特に何をされたわけでもないけれど、もともと好きでも何でもないヨソのおばさん
なので係わり合いになりたくない。)

法的には仮に籍をいれていても、嫁には扶養はともかく、義理親の介護の義務は発生
しないようですが、入籍していれば義母の親戚連中がやいやい責め立ててきそうなので、
アヤツらと「赤の他人」でいるためにも彼母の生きている間は怖くて入籍できません。

89 :山崎渉:03/01/06 09:23 ID:V5TWvpjL
(^^)

90 :無責任な名無しさん:03/01/11 10:26 ID:O8b0au66
85歳。
去年まで種無し君だったけど、オンラインポルノとチンコで
二年で350憶精子貯めた。一度ヤッテみなよ。
初回のみだけど、15センチ以上のチンポを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに妊娠させることもできるし、ナマ出しで赤ん坊に
思い切って掛けてしまえば変態親父で児童虐待になる。
金玉なきゃオフラインでオナニーすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオDVとかスカトロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese


91 :無責任な名無しさん:03/01/11 11:41 ID:tprpREgK
>>88
内縁の場合、姻族関係が発生しない。
従って、同居していても裁判所から扶養義務命令が出ることはない。
しかし、刑法上、同居関係にあれば、条理に基く保護義務が発生する。
よって、放置すれば、保護責任者遺棄ないし同致死罪になる可能性はある。
そして、この刑法上の条理を鑑みれば、民法上も不法行為が成立する余地がある。
以上から、同居している以上、内縁関係か否かを問わず、
事実上、同居人に対する扶養義務があると考える。

92 :無責任な名無しさん:03/01/16 08:58 ID:qeCf31KE
公務員の友人に聞いたら、頑強に突っぱねれば大丈夫だって。
扶養のことくらいで最高裁まで訴訟するほど金がないらしい・・・

93 :無責任な名無しさん:03/01/16 09:07 ID:oNH1D/L+
>>92
最高裁までいかなくても、家裁からくるよ。
でも、実際、窓口で自分がいかにひどめいにあわされて、どんなにひどいやつだったか
恨みながらに語られたら、役所の職員もなんもいえんだろうな。
「とりあえずー」とか「一応」とか職員が困惑して口に出す言葉がめにうかぶな。


94 :山崎渉:03/01/18 03:00 ID:wLvqsCMs
(^^;

95 :無責任な名無しさん:03/01/21 09:58 ID:scJhf4lo
真剣に親との絶縁を望んでいるのですが、
ここを見て絶望的な気分になりました。
結局は黙って面倒を見るか殺すかしかないんですね…。


96 :無責任な名無しさん:03/01/22 11:01 ID:E3ukpsPp
>95
そんなこともないさ。
所詮、相手は役所。
強気に出れば何とかなる。訴訟までは行かないのが現実。

97 :無責任な名無しさん:03/02/14 12:10 ID:VyrjbVit
昔虐待されたとかではなく、扶養側に経済力が無いという事を断固主張する。
金がなければ、扶養したくても出来ないから。

そして父には生活保護で暮らしてもらう。

98 :無責任な名無しさん:03/02/14 12:23 ID:1eyUejUY
>>95
絶縁は無理でも少しは改善されるかも。見てみてね。

法、納得!どっとこむ
http://www.hou-nattoku.com/

99 :無責任な名無しさん:03/02/14 12:27 ID:2xMfz0+M

バレンタインだよ!全員集合!
    --------------------------
     Captain of the Ship祭り
    --------------------------

【日時】2/14(金)12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
    長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる!

    全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(゚д゚)ウマー

(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー


    ◎Captain of the Ship(13分9秒!!)
    http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm
    ↑この長渕ワールドに(笑い)震えろ!


    ★Captain of the Ship祭り★(本部)
     http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/



100 :無責任な名無しさん:03/02/25 16:46 ID:E2ft1Co7
ほしゅ


101 :無責任な名無しさん:03/02/27 14:06 ID:BQCEm03J
40、50代で子供だけじゃなくて社会的にキラわれているってどう
しようもないね。

その世代って人のキャパシティ(変人でも受け止めてくれる許容量)
が広い世代なのにそこでキラわれているなら終わりじゃん(藁

何だかんだ言ってオレら世代(20代、30代の人らもそうだな)
って冷たくてスカしている所があるけど、それは良い意味でもクール
ということであって、 変人をさっさとシャットアウトするスマート
さと厳しさがあって真っ当だと思う。

変人中年・老人たちが今若かったら、絶対引きこもりか自殺するよ(藁




102 :山崎渉:03/03/13 14:06 ID:cIx8UKf8
(^^)

103 :山崎渉:03/04/17 08:59 ID:YFrllYjW
(^^)

104 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

105 :無責任な名無しさん:03/05/01 02:01 ID:XJ8hO1kK
>>97
いいことを聞きました。
私も20年間苦労させられてきたので、親の面倒は見たくありません。


106 :無責任な名無しさん:03/05/01 02:06 ID:zq6oTjZy
>>105
自己の最低限の生活を割ってでも親は扶養しなきゃいけないとされているよ。
相手が

107 :無責任な名無しさん:03/05/01 02:08 ID:P2ht67y3
>>106
そこまでする人はまず稀ですよ。
裁判に長くかかるから、
先に生活保護を申請した通ったほうがお金がもらえますから。


108 :無責任な名無しさん:03/05/01 02:16 ID:zq6oTjZy
>>107
そうなんだけどさ、福祉事務所の調査入ったら、
更新拒絶される可能性もありうると思うんだが。

109 :無責任な名無しさん:03/05/01 02:35 ID:P2ht67y3
>>108
うーん、厳密に言うとそうなんですけどね。
福祉事務所だって、御役所仕事ですし、
いちいち裁判まではやらないと言うのが実情なんですよ。
コスト割れしてしまいますから。
それに、ここまで親の世話をしたくないと言う人は、
裁判やっても、何しても絶対に世話をしたくないって人ばかりなんですよ。
例えば、小さい頃に捨てられたとか、虐待とかです。
ですから、逃げられる場合はほとんどです。


110 :無責任な名無しさん:03/05/01 02:40 ID:zq6oTjZy
>>109
いや、役所には当事者適格がないと思うんだが。
扶養料を支払い義務を定める訴えの話じゃないの?
確かに、貧乏かつ素人が単独で訴え提起する可能性は低いと言えば低いんだが。

111 :無責任な名無しさん:03/05/01 02:45 ID:P2ht67y3
うん、だからほとんどのケースでは
実際に扶養する必要は無いって結論になるんですよ。


112 :山崎渉:03/05/21 23:26 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

113 :山崎渉:03/05/28 14:20 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

114 :無責任な名無しさん:03/06/21 03:27 ID:udZ+QDd0
25年もの間、行方知れずだった実父からの突然の自宅訪問で怒り心頭です。
この世でこれ以上の迷惑があるのだろうか?と憤っています。

実父は暴力が激しく、母と私は毎日怯えていました。
協議離婚ではありましたが、養育費を払うどころか母の実家から実父に手切れ金を渡したそうです。
母が再婚して新しい父と私は養子縁組をし、また結婚して苗字も本籍も変わっていましたが、
実父であることを盾に役所で現住所を調べることができた模様です。

今後のことを考えて弁護士に相談してみたところ、実父が私の養育に一切関わっていない以上、
私に実父の扶養義務は発生しないと言われました。
万一揉める様なら、多少のお金はかかっても弁護士に任せるつもりです。
実父が借金を残して死んだとしても、相続拒否をすればよいだけの話だそうです。
もちろんこんな実父が何を残そうとも、相続するつもりはありませんが・・

子は親を選べないということ、身をもって感じています。
この実父が私の家族に災いをもたらさぬよう、断固として戦います。


115 :山崎 渉:03/07/12 11:40 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

116 :山崎 渉:03/07/15 13:03 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

117 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:04 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

118 :理不尽:03/08/09 12:14 ID:LRUZTu1b
相談に乗って下さい。
義父、義母↓何十年も長男夫婦の生活の全てを看ている。今現在、曾孫の扶養迄も
長男夫婦{賃貸住まい、無職、長男夫婦同居}
長女夫婦{夫名義、持ち家、援助無し}
次男夫婦{夫名義、持ち家、援助無し}

この場合義父が亡くなった場合、誰に義母の扶養義務が発生しますか?
長男が持ち家も職も無い場合、全て次男にきてしまうのでしょうか?
次男名義の土地や家なども売却しても法律では引き取らなければいけませんか?


119 :無責任な名無しさん:03/08/09 12:55 ID:dxP4jWBG
>>118
基本的に、長男・長女・次男が「等しく」扶養義務者です。
この3者の協議により、扶養をすべき者の順序・程度・方法を
決定するのですが、まとまらない場合は、家裁の決定によります。
一般に夫婦間と「親→未成熟子」は、自分と同程度以上の生活レベルを
保証しなければならない(生活保持義務)のですが、
その他の親族関係は、もう少し義務の程度は低い(生活扶助義務)ので、
扶養義務者の生活基盤(土地・家)を売り払うまでの義務は無いと
考えることができると思います。生活保護という手もあるので別途ご検討ください。
後のトラブルを防ぐため、市区町村窓口や専門家が書いた関連本のご利用をお勧めします。
なお、父を相続する際に長男は特別受益者になり、相続上不利になるでしょう。

120 :理不尽:03/08/09 17:32 ID:LRUZTu1b
>>119
ありがとうございます。
では、あまりもめる様で有れば調停をかける事にします。
等しい扶養義務なら長男の生前贈与分も考慮して頂きます。


121 :無責任な名無しさん:03/08/14 15:16 ID:fntE0jVP
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。
あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)
私、ここであなたのこと待ってます http://www.gals-cafe.com
二人だけで、一週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね!(*/▽\*)

122 :山崎 渉:03/08/15 17:09 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

123 :無責任な名無しさん:03/08/17 11:02 ID:4o3NQJPM
両親が離婚した後も、子供に扶養義務はあるのか。

自分の両親はかなり子供の頃に離婚した。原因は父親にあった。怠け
者で働かない。さんざん親戚とももめた末離婚し、自分は母親の籍に
なった。
ところが最近になって親父の住んでいる処の大家が「面倒を見きれな
い」と言ってきた。親父が入退院を繰り返し、行政に何かしらのいちゃ
もんをつけているようだ。
大家は自分たちに扶養の義務があると言っている。

ろくに育てる義務を果たしていない親父を扶養する義務が本当に自分
にあるのかどうか教えてください。

124 :無責任な名無しさん:03/08/17 13:31 ID:zGQf6/G1
>>123
そう云う場合は生活保護受けさせた方が良いのでは?

125 :無責任な名無しさん:03/08/17 15:50 ID:AOKL2IbM
>>123
ある。

>>124
先に子供の扶養義務が来る。

126 :無責任な名無しさん:03/08/19 19:42 ID:/IUwUWSz
ああ、同じ様な境遇の人っているんだなぁ、と多少心強くなりました。
私も父親の借金で、かれこれ600万位吸い取られ、骨まで
しゃぶられそうになった経験を持っています。
気持ち的には絶縁と思っているのですが、法的には、扶養義務はどうにもならないって事ですね。
所で、惚けたりした時はどうなるのかは何となく解りました。
もし、その手の父親が、その後死んだり、あるいは急死した場合はどうなるんですか?
僕は墓なんて持って無いし、まして心情的に「骨も拾いたく無い」って感じなんですが、たとえば、「遺体引き取り義務」みたいなものって存在するんですか?
急な御質問誠に申し訳ありません。どなたか御存知の方がいらっしゃったらお教え下さい。

127 :無責任な名無しさん:03/08/19 21:42 ID:KqN5YdL7
>>126
そういう場合は、お墓を作らずに、
お寺にあづかってもらうのが普通だね。
遺体の引き取り拒否も良く聞く話だけど、
法律的には調べたこと無いや。
無縁仏の何割かが遺骨引き取り拒否だってさ。
法的には義務があるだろうけど、実際はこんな感じみたいです。


128 :126です:03/08/19 22:04 ID:/IUwUWSz
>>127
レスありがとうございます。参考になりました。
引き続き、何か御存知の事がございましたら御教授下さい。

結局、このまま放っておいて、何か起こったらその場で対応を考えればよさそうですね。
何か、今まで恐れていましたが、気持ちが楽になりました。


129 :無責任な名無しさん:03/08/20 00:24 ID:H/qpXDen
>>128
まだ見てるかどうかわからないけれど・・・
お墓のことだけど無縁仏なんて手もあるよ。
だからお墓に関してはあまり悩む事は無いと思う。

130 :126、128です :03/08/20 18:45 ID:0yEihsvj
>>129
レス有難うございます。親切にお教え下さって、感謝です。
ぼんやりとですが対策が解って来ました。本当に気持ちが楽になりました。

少なくとも僕らは、自分達の子が出来たら、こんな思いをさせないで済む様にお互い頑張りましょう。

131 :無責任な名無しさん:03/08/20 21:17 ID:xkMAVve9
>>123 さん
>>130 さん

>>73>>74に記されているとおり、扶養義務の程度を軽減した審判例もあります。
「どうしても扶養したくない!」というお気持ちが強いのであれば、
上記審判例を知っている弁護士さんにご相談されるのがいいかもしれません。

132 :126、128、130です:03/08/20 21:41 ID:0yEihsvj
>>131
有り難うございます。僕の場合は>>123 さんのように切羽詰まっている状態ではないのですが、
もしその時が来たら(来るだろうけど)、やっぱり弁護士さんにお願いするのがいいのかなと思います。

所で、扶養義務を求められたとして、(同居はむろん論外なので拒絶したとして)
経済的(金銭的)負担って幾らぐらいなんでしょうか?

133 :無責任な名無しさん:03/08/20 22:23 ID:xkMAVve9
>>132
ちょっと、具体的な金額までは・・・
実務ではなく学問として法律を勉強した者の限界です。ごめんなさい。
相手の健康状態・住居地の物価・あなたの収入
…などなど総合的に判断されることになると思います。
生活保持義務だと自分の生活レベルと同一の生活を保障しなくてはいけないのですが
子→親へは生活扶助義務といいまして、義務の程度は金額的にも低いはずです。
すごく抽象的な書き込みですいません。

134 :無責任な名無しさん:03/08/21 00:20 ID:97D9HbSC
>>132
>所で、扶養義務を求められたとして、(同居はむろん論外なので拒絶したとして)
>経済的(金銭的)負担って幾らぐらいなんでしょうか?

生活保護と同程度です。
すると、月に10マンちょいです。
泣けます。


135 :126,128,130,132です:03/08/21 00:51 ID:1EaNSJB6
>>133
>>134
御教授ありがとうございます。ああ、結構とられるんですね。
あんな親にもそんなに払う義務が生じるんですね。まじで泣けますね。
(今までさんざんこっちの生活圧迫しといて、将来もそんなになっちゃうのね。
法律って意外に救ってくれないものですね。)

136 :無責任な名無しさん:03/08/21 01:13 ID:97D9HbSC
>>135
実際は、現在のあなたの生活レベルを変えない程度と言う事だから、
「払う余裕はない」とだけ言えば良いです。
役所もそこまでは追及してきません。
あとは勝手に生活保護受けてくれるでしょ。


137 :135です:03/08/21 01:35 ID:1EaNSJB6
>>136
なるほど。(最初は)結構強気に突っぱねてみるって事ですね。
で、裁判とかになっちゃったらしょうがないと。

138 :無責任な名無しさん:03/08/23 12:28 ID:n/A1Gy9q
とにかく親とは関わらない。放置しておく。
生活保護課が援助を求めてきたら
「今の生活で手一杯です。ひきとれません。
 過去にもたくさんお金を貸しているので、千円だって無理です」
とつっぱねていく。
野たれ死んだ場合、ケースワーカーがなんとかしてくれるはず。

役所勤めから漏れ聞くけど、こういうふうに見捨てられている
親って多いらしい。自業自得。
がんがれ。

139 :無責任な名無しさん:03/08/23 15:35 ID:QPAtUUgk
ちなみに、知り合いの看護婦さんに聞くと、
病院に打ち捨てられ・・・、というのも多いって。


140 :無責任な名無しさん:03/08/23 21:18 ID:Vd9rmD97
お金の余裕がないということでなんとか逃れられないのかな?

離婚の慰謝料だって払わらければならないって法律で決まっているけど
無い袖は振れないと言って払わない人の方が多いとか。

141 :無責任な名無しさん:03/08/23 21:49 ID:CobWx45g
>>140
>お金の余裕がないということでなんとか逃れられないのかな?

のがれられるよ。
実際に払える人でも、払わない人も多いしね。

離婚の慰謝料より、ぜんぜん逃れやすい。
最後まで追及してくることは少ないから。
離婚の慰謝料は差し押さえが来るから、
お金がある人は理論上出来ないです。

142 :無責任な名無しさん:03/11/01 05:55 ID:qT9/W1vi
俺、二十歳の時に音信不通だった母親の生活費を出せって役所から電話がきた。

むかついて何も言わずに切った。
それ以来一回もかかってこない。
意思は通じたらしい。

143 :無責任な名無しさん:03/11/01 06:06 ID:mhgfIDH0
>>142 はらってやれよ。自分のかあちゃんだろ?

144 :無責任な名無しさん:03/11/01 10:49 ID:HRSY9ZVi
それぞれ色んな事情があるんだよ

知り合いも親と絶縁した。
狭い公団住宅に母親は次々と男を連れ込み
その人は子供の頃から台所に転がって寝ていたそうだ。
食事も洗濯もしてもらえず
高校を自力で卒業した後
納屋みたいなボロ屋から一人暮らしを始めたと言っていた。

145 :無責任な名無しさん:03/11/02 18:05 ID:HiptSmsg
>>143
イヤ過ぎて無理です。
産めば良いってもんじゃないもの。

146 :無責任な名無しさん:03/11/03 04:44 ID:z8Q3h+fS
ありがとう、親父、母ちゃん。
俺は幸せだったんだな。

147 :無責任な名無しさん:03/11/08 23:23 ID:3dgPsJBv
上の人たちには申し訳ないけど

別に何不自由なく育ててもらい成人しましたが
ただそれだけで
一対一の人間として向き合ったとき
何の愛着も何もなく
むしろ近くに息を感じると
なぜか無性にイラつくのですが
そんな自分にも腹たつし
ジレンマです

せめて
迷惑かけたくないので
関わらないことが一番と思うのですが
万に一つ
自分が事故ったり、犯罪者になたり、借金とかで
親にめーわくを被りたくないので
書類上絶縁したいのですが
どうやら上のほう読むと
明らかにマイナスの関係(虐待等)あっても
法的に縁をきるのは無理のようですね。。


148 :無責任な名無しさん:03/12/03 23:46 ID:silwzWLX
詳しく知っている方いらっしゃいましたらおねがいします。

149 :無責任な名無しさん:03/12/03 23:50 ID:vhoD4D0S
どの相談よ?


150 :無責任な名無しさん:03/12/08 19:34 ID:uDnTkxb5
扶助義務はケースバイケースですが、ちょっとご意見を伺いたく思います。

私は父の会社に勤めています。母は取締役で別会社の代表取締役であり、
春に脳出血から障害者となったので実質的に復帰は不可能です。
父は夏に他界しました。両親の会社を合わせて一億近くの負債があります。
私は相続を放棄しましたが、不動産などがあるので、返済の足しにと思い
母は相続を受けました。

実質私が受けた被害は、一年半分の給与未払い(帳簿上は源泉を払ったことに
なっているバーチャル給与)、母が嫁から借りた150万です。業者への支払を
怠っているせいで発注ができない仕事が発生しており、得意先の信用も
失いつつあります。介護と債務処理に追われて自分も家族も精神的にかなり
追い詰められており、嫁と娘は万一のために籍を外し別居しています。
他の親族にも迷惑をかけ続けています。残務処理と介護を続けているかぎり
別会社にも勤められず、収入のない状態がずっと続きます。会社の収入は
すぐに支払に回ってしまいます。

債務処理がうまくいかなければ、母は破産者かつ障害者で保険、税金、年金の
滞納者であり、差押で全財産と家を失います。破産費用も捻出できないでしょう。

正直、私は母と縁を切りたいのです。娘も幼稚園が始まろうというときに、
家庭をめちゃくちゃにされました。それでも長男一人息子の私には
母をみる義務はあるのでしょうか?国にはこういった人間を面倒みれるような
制度はないのでしょうか?

151 :無責任な名無しさん:03/12/09 00:05 ID:eSinNU3K
>>150
>正直、私は母と縁を切りたいのです。娘も幼稚園が始まろうというときに、
>家庭をめちゃくちゃにされました。それでも長男一人息子の私には
>母をみる義務はあるのでしょうか?国にはこういった人間を面倒みれるような
>制度はないのでしょうか?

法律的には子供は親を扶養する義務があります。
気持ちはわからないでもないですが、
母親がそんな状態であなたが面倒見ないでどうするの?
母親に関してはあなたが代理人となって自己破産を進めてください。
そして会社を整理する。
それと同時に、役所に出向いて社会的保護を申請すると。
破産関係などは弁護士さんに相談してください。


152 :無責任な名無しさん:03/12/09 02:25 ID:F28Zn6vJ
>>151
ありがとうございます。母の面倒は3月から見ており、同時に父の他界前後の
処理も、相続の手続きも、銀行や業者の催促を交渉で止める(私は制作側の
人間で経理経営の経験がなく、これが一番のストレス)ことも行ってきました。
会社の再生処理と個人再生の準備、弁護士の手配はしてありますが、母の住居
を保障できるかが問題です。母の介護と仕事の両立は可能ですが支払いに
お金が出て行くので、気持ちとしては面倒を見たくても経済的に難しく、
1月には残高はゼロになります。事務所物件を処分し支払にあてますが、
もしそれが間に合わなければ、全員が路頭に迷うことになります。

一年半分の給与と嫁の貯金を母の会社に提供し、残った貯金で細々と暮らし、
家庭内では諍いが耐えません。介護と育児と残務処理があるので、外に働き
にも出れず、収入もありません。経営判断ミスからこの事態を招いた母親は
自業自得だと思っています。母親が嫌いだからというわけではなく、生活が
脅かされているから縁を切りたいと考えているのです。放っておきたいです。

現状で手続を進めつつ、処理が不可能なら社会的保護の路線で考えます。
でも実際、第一級障害者は独りで生きていけるんですかね。もし母ではなく
面倒を見る人がいない場合はどうなっていたか、と時折考えます。

153 :無責任な名無しさん:03/12/09 10:27 ID:Nh6PMqRf
>>152
やっぱりそんな感じですか・・・。
話が深刻なので母親を捨てたいと言う気持ちもわかります。
が、母親が頼りに出来るのも貴方だけでしょうね。

>母ではなく面倒を見る人がいない場合はどうなっていたか、
>と時折考えます。

この場合は最終的には公的保護を受けることになります。
が、それにも限度があるのでいわゆる
「ほっときっぱなし」状態に近いものになりますね。
公的保護の手続きを今から進めてください。それが一番だと思います。


154 :無責任な名無しさん:03/12/17 01:12 ID:G13QhcOh
親を告訴する方法って現在の法律であるのですか?
具体的なことは書けないのですが、両親が共謀して
子供の不利益になるような行動を取った場合、子供から
訴えて何がしかの罪を負わせることはできるのでしょうか?

155 :無責任な名無しさん:03/12/17 01:59 ID:ZMdPNMjs
>>154
大抵のことは普通に出来ますよ。
警察にでも相談してください。


156 :154:03/12/17 15:14 ID:G13QhcOh
>>155
そうなんですか。それは例えば肉体的なことではなく、
精神的なことでも、可能なのでしょうか?証拠は手紙やFAXの
文面程度しかないのですが。

157 :無責任な名無しさん:03/12/17 15:47 ID:nxt0/Kmk
>>156
理論的には可能です。
相談者はエスパーじゃないのであなたが話さない限り
これ以上は答えられません。


158 :154:03/12/17 16:21 ID:G13QhcOh
>>157
具体的になってるかどうかわかりませんが、
両親が年に一度ほど夫婦ゲンカをして、離婚を匂わせます。
当然子供としては、心配ですのであれこれと動いたり、
説得したりしてエネルギーを使います。あるいはどちらか
一方が可愛そうに思い、肩入れしてもう一方と険悪になったり、
生活上ちょっと不利な状況に置かれたりします。

ところが、現実的にはその両親がぎりぎりの所で和解し、
何事もなかったかのようになります。具体的にはケンカして
いる最中に2人で話し合って頃合をみて結果を出しているようです。

なにか親個人の事情、あるいは子供との関係がギクシャクすると
必ずこの問題を起こすようです。最近まではいい年して
とか思っていたのですが、どうも原因がこのようなことであると
やっと理解できました。
そのケンカに巻き込まれること、あるいは片方の親から理不尽な
言動を受けることに我慢ができないというので、何がしか公的な
場でそのような行為を止めるように、あるいは公にさらすだけでも
効果があるかと思うので、告訴のようなことはできるのかと
思いまして、質問して見ました。

うーん、ここまで書いてみてちょっと原因を立証するのが
難しそうですが。

159 :無責任な名無しさん:03/12/17 18:11 ID:p07cou+y
ゴルゴを雇って親を始末すれば解決。

160 :無責任な名無しさん:03/12/18 04:18 ID:DpqD0KBL
>>158
157ですが、完全に家族間のトラブルであり
法の介入する事例ではないです。
あなたが家から離れれば済む話ですよ。
どうしてもと言うならば精神科にでも言って
何か精神的苦痛の診断書を貰ってきて
それについての損害賠償請求でもするかな。
ものすごいこじつけだけどね。


161 :154:03/12/18 11:14 ID:zJAYP1d2
>>160
ぶっちゃけていいますと、家からは出ております。
この件について、しかとしたりすると異常なまでに
電話やFAX、手紙などが送られてきます。
ある程度相手をしてあげれば、少し収まって
また同じ事の繰り返しになります。
正直、精神科にかかったほうが早いかもしれませんね。
マジでちょっとノイローゼ気味かもしれません。

162 :無責任な名無しさん:03/12/18 15:14 ID:jZqOAvKd
>>161
がんがれ 良き相談相手見つけるのが一番いいと思う

163 :無責任な名無しさん:03/12/18 15:52 ID:YLXWnG97
心に傷を負ったということで、うつ病かPTSDかなんかの診断書つくってもらって、
傷害罪で告訴するなんてことはできないかな

164 :無責任な名無しさん:03/12/19 15:00 ID:mvwm6r4E
こじつけっぽいね。
警察は動かないと思うよ。
因果関係が証明できないだろうし、
それだと誰でも傷害を作れてしまう。
かなりの証拠が無いとムリだと思う。


165 :無責任な名無しさん:03/12/19 16:06 ID:FtBzG1Lz
某板に書き込んだところ、こちらを案内されましたのでよろしくお願いします。

お恥ずかしい話ですが、実母はかなりドキュで保険はもちろんのこと
年金も今まで払った事がありません。
今は日雇いの土方をやってる私の義父とその日暮らしのような生活を
送っているのですが、この先義父が亡くなった時は私が母を引き取らないと
ダメなんでしょうか?(母の身内は私以外いません)
子供は親を扶養する義務があると教えられたのですが、虐待して育てられ
自分に男が出来たら即祖父母の家に放置するような
女の面倒など見たくないのに…。
何とか逃れる方法ってないのでしょうか?
(うちは小梨の共稼ぎなので、金銭的に困ってるという言い訳は出来ないです)

166 :無責任な名無しさん:03/12/19 21:05 ID:Jef1a8sz
>>165
説明するのが面倒だ。
過去ログをよく読んで下さい。

167 :無責任な名無しさん :03/12/22 18:44 ID:uCo6UkvE
150さんの件で会社を倒産にするっていう手はないんでしょうか?
株式会社と有限会社は有限責任だから負債が個人にこないんじゃないかと
思ったんですが。自分は法律とか全然知らないです。
思いっきりツッコミいれてください

168 :無責任な名無しさん:03/12/22 20:45 ID:8Oq8rebz
>>167
よく読み返して。


169 :無責任な名無しさん:03/12/22 22:42 ID:uCo6UkvE
ごめん。分からない。僕小学生・・・

ってのは嘘だけど分からないです…

170 :無責任な名無しさん:03/12/22 22:47 ID:kQioJ3Wi
>>169
もう来ないで。

171 :150:03/12/22 23:21 ID:dTiGjUwR
>>153 遅くなりましたがレスどうもです。保護の窓口いってきました。
一応やれるとこまでやってダメなら破産します。競売かかってもすぐに
追い出される訳ではないですし、住居は会社の登記移したり占有かけたりして
できる限り引っ張ってみます。競売期間中に保護申請するという方向ですが、
障害者の住居は厳しいですね。

>>167 母が会社の返済の個人保証に入っているので、無理でしょうね。
それにこれだけ個人と法人格が密着してる状況だと、債権者側も法人格否定を
掲げて来る可能性もなきにしもあらずですし。

172 :無責任な名無しさん:03/12/23 09:02 ID:aQz8WUyh
ほー。母が会社の負債の保証人となってるんですね。
法人格否定なんてのもあるんですか…。知りませんでした

自分は何も力になれませんが、171さん頑張ってください

173 :無責任な名無しさん:03/12/24 00:02 ID:X5tYqqcM
現行法では親に捨てられ施設に入っていた子供にも
数十年後にふらりと姿を現した親に対する扶養義務を課す事になるのか?
無茶苦茶な世の中だな。

174 :無責任な名無しさん:03/12/24 05:11 ID:DltljIOE
まーそういうことになるな。
でも減額の判例も出てることだし、嫌なら突っぱねろ!
普通ボロボロになった親を見たら
ちょっとは援助してやろうって気になるのが人情だが、
そうならないってことはそれだけのことをやられたってことだ。
恥じることはない

175 :無責任な名無しさん:03/12/24 14:34 ID:EfCqb4w5
気の毒だがどんなにボンクラな子供でも、
遺産の相続権はあるからね。
それといっしょだろうね。
法律は一般的な人で判断するから、
例外にたいしてはケースバイケースで対処するしか無いのよ。


176 :無責任な名無しさん:03/12/24 16:12 ID:xeQeUd91
遺産相続の場合には廃除があるけどね。
扶養についても同様の制度を作るべきなのかも知れない。

177 :無責任な名無しさん:03/12/24 18:42 ID:N9loh+bO

身寄りのいない貧乏老人の方が幸せだな。
すぐに生活保護が出る。
下手に子供や兄弟がいて一円もくれない場合でも、生活保護は支給されない。


178 :無責任な名無しさん:03/12/24 22:20 ID:LFYIhdfN
養育義務を果たさなかった親(例えば離婚や施設入所などのケース)に対する
扶養義務の判例がいくつか出ていましたが
社会福祉事務所(自治体)が原告、子が被告となる場合もあるのでしょうか?

179 :無責任な名無しさん:03/12/24 22:22 ID:Gpu1MII6
>>177
>下手に子供や兄弟がいて一円もくれない場合でも、生活保護は支給されない。
マジですか?

180 :無責任な名無しさん:03/12/24 22:26 ID:kJDApmBX
>>179
「されにくい」だな。
生活保護よりも扶養義務の方が順位が上だから、
扶養義務を果たすべき人がいるのに、
生活保護は支給出来ないというもの。


181 :無責任な名無しさん:03/12/25 00:27 ID:W9FOvhp+
普通に育てられた子供に親の扶養義務を課すというのは至極当然なんだけど
虐待被害があって家を飛び出したケースや
親が失踪したケース、離婚後の養育費未払いなどのケースにまで
扶養義務を課す現状の民法は極めて異常だと思うんだけど
この部分は改正される可能性ってゼロなのかな。

虐待などは事実関係の検証が難しいので基準設置も難航するだろうけど
その他のケースに関しては事実関係の把握は容易だと思うんだが。

182 :無責任な名無しさん:03/12/25 02:16 ID:Zuzf9o36
>>181
このスレを読んでもらえば解るけど、
実際にそういうケースで子供が強制的に
取られる事ってのは少ないのですよ。
だから問題となることが少ない。
それに扶養ってものはギブ&テイクではなくて義務ですからね。
もし、本当に問題があると思うならば
政治家さんのところを回って改正の動きに持っていくようにするとか。
これくらいが考えられます。


183 :無責任な名無しさん:03/12/25 02:58 ID:sOVlOzLp
親が子供に対して扶養義務不履行で訴えたケースで
親のほうに一方的に問題(養育無し等)があったとしても
「子供に全く扶養義務無し」とした判例って少ないと思われ。
減額って措置は結構あると思うが。
どうでしょ?

184 :無責任な名無しさん:03/12/25 03:43 ID:Zuzf9o36
>>183
義務だからね。親が子供を扶養しなくてはいけないのと一緒。
減額がせいぜいだろうね。


185 :無責任な名無しさん:03/12/25 03:52 ID:1YrZW+lG

戸籍制度は廃止にした方がいいな。

186 :無責任な名無しさん:03/12/25 09:47 ID:RcAzDLTR
スレ違いだったらすみません、適切なスレに誘導願います。

私の両親は裁判を経て離婚しました、父の身体的・肉体的な暴力が原因です。
離婚してからも父は母への付き纏いをやめず(ただ警察が動けるところまではいってない)、
怯えて一人では生活できない母を引き取りました。
私自身も幼い頃から父の粗暴さを恐れていたので、母と共に身を隠すことにしましたが
住民票から居場所がわかってしまい、父からの襲撃を受けています。
物を壊したりはしないので、警察に通報するも注意だけにとどまり、ドアを蹴られたりや
チャイムの連打に悩んでいます。(それでも注意だけですんでしまう)

身の危険だけでなく近所へ迷惑も考えてまた引越しを考えていますが、住民票を
移さない以外に居所を知られない為に何をすればいいのかわかりません。
どうかアドバイスをお願いします。


187 :無責任な名無しさん:03/12/25 11:27 ID:2Xox1MMx
>>186
びくびくおびえるくらいならば、
物理的に来れないくらい遠くに引っ越すのが一番です。
簡単にこれない距離に引っ越すと良いよ。
何しろそれだけしつこいと今後をずーっと続くだろうから、
父親に見つかったら引越しを繰り返すことになりそう。
だったら、遠くへ引っ越すのが良いです。


188 :無責任な名無しさん:03/12/25 11:48 ID:RcAzDLTR
>>187
レス有難うございます。

物理的に来れない距離はありません。
母が一人で逃げていた時、北海道から九州まで追いかけた父です。
もう定年なので暇は十分にあります、そしてまだまだ体力的にも元気です。

>遠くに引っ越すのが一番です。
発見されないようにするのはまず無理だということなんですよね・・・?
どうすれば・・・。

189 :無責任な名無しさん:03/12/25 12:06 ID:2Xox1MMx
>>188
>どうすれば・・・。

家族間の問題なので法律は入り込む余地は少ないのですよ。
住民票は役場に事情を説明すれば、
それなりに対策を打って父親にも公開できないように出来ます。
本当は裁判所に接近禁止命令(名前はうろおぼえ)出して
貰うのが良いけどそれも手間だしね。
手紙は局留め、電話は固定電話をおかない(携帯だけ)、
こんな感じに居場所を特定されないようにするしか無いです。


190 :無責任な名無しさん:03/12/25 16:42 ID:+aywPqci
離婚した場合、父親が母親に対して支払う養育費なんかは
実際の所ほとんどまともに支払われずに終わると聞きました。
しかも罰則規定が無く、強制も出来ないと。完全に逃げ得です。

では、その分かれた父親から扶養義務を求められ裁判になったとして
負けた場合に、その場で設定されたお金をまったく支払わなかった場合はどうでしょうか?
養育費と同じく、逃げ得は成り立つのでしょうか?

191 :無責任な名無しさん:03/12/25 21:30 ID:AppdrSPs
>>190
大抵うやむやだね。
勿論、養育費と同様に強制執行されたりするよ。
が、そこまではやる人は少ないだろうと思います。
また、払いたくないならばそこまで抵抗すべきでしょうね。


192 :無責任な名無しさん:03/12/25 23:19 ID:F4steY24
養育費は強制執行されないはずだが・・・

193 :無責任な名無しさん:03/12/25 23:28 ID:EWkbZ1co
出来ますよ。
調停調書、判決、公正証書等の債務名義があればですけど。


養育費は月々の分割払いになっていることが多いですから、未払い分しか
執行できませんけどね。
(将来分の養育費の強制執行も出来るよう、法改正の見込み

194 :無責任な名無しさん:03/12/25 23:29 ID:AppdrSPs
やりかたによってはね。
やりかたによってはされますよ。


195 :無責任な名無しさん:03/12/25 23:32 ID:cL4mXoab
強制執行認諾文書付の公正証書であれば強制執行は可能ですが
念書のような形だと法的には有効な文書であっても強制執行権がありませんね。

196 :無責任な名無しさん:03/12/25 23:38 ID:AppdrSPs
んなもん、どんな裁判でもいっしょだよ。
借金だっていっしょ。


197 :無責任な名無しさん:03/12/26 01:16 ID:AkSzIcR1
義務なしっていうのは、無理だろうな。
国の負担が増えるだけだからな。
でもせめて裁判までしなくても減額されるように制度化してほすぃ

198 :無責任な名無しさん:03/12/26 03:34 ID:5KVzURz4
それはムリですよ。
そうしたら誰でも申請して減額されるようになっちゃうからね。
そういうのは裁判で一つ一つ判断するしかないでしょうね。


199 :無責任な名無しさん:03/12/29 01:35 ID:pfnHGd9v
>>188
なんかすごいよくわかるなぁ。うちもそんな感じだ。
海外に逃げようかとも思ったけどね。
住民票の件については、役場ってそこまでやってくれるのかな。
本籍地とかそのままだとまた色々とめんどくさそうだね。
こんなやり方がよいかどうかわからないけど、適当な男性に助け求める
とかっていうのはどうでしょうか。

200 :無責任な名無しさん:03/12/29 02:09 ID:EJ6lKWS5
>>199
>適当な男性に助け求める

家族の問題で男性を不幸にするのはヤメテ。マジで。


201 :無責任な名無しさん:03/12/31 03:38 ID:RIrZSesm
生活保護を役所に求めたかつて親と呼んだ人間に
役所が「実子の居る人には生活保護を支払えません」と言ったところで
その親に裁判を起こすような費用があるんだろうか…小額訴訟じゃないし。

202 :無責任な名無しさん:04/01/15 12:06 ID:aDXNYZ3x
>>186 呼んだ警察があてにならないみたいですね。
警視庁本部にストーカー対策室というのが有ります。そちらの方へ相談した方がきちんと対応してくれると思います。

203 :無責任な名無しさん:04/02/10 03:04 ID:wt9dtnwv
 

204 :無責任な名無しさん:04/02/14 08:24 ID:oXHiRbxs
>>186
私は精神病の実母からの追跡を逃れる為に住民票の閲覧、交付差し止めの
手続きをして貰いました。
(隠れて住んでいるマンションまで押しかけてきて夜中まで玄関にいたり
隣近所のインターフォンを押しまくったりノックしまくるので・・・他にも)

母親がうちにおしかけて来た時に110番(追い払ってくれた)
   ↓↓
翌日、生活安全課の方へ相談(過去に受けた虐待等の事実を告げた)
   ↓↓
警察の方から住民票の閲覧、交付の差し止めを勧められた。
   ↓↓
市役所住民課にて住民票の閲覧、交付差し止めの手続きをした。
(警察へ相談した日に遡って閲覧、交付差し止めの開始)
差し止めまでの流れはこんな感じでした。

>>186さんの場合も出来ると思います。
(地域によってちょっと対応も変わってくるらしいのですが)

有効期間は6ヶ月間で自動更新されるものではないので6ヶ月毎に
延長の申請が必要です。

私の場合は今のうちがばれてるので引越し後に住民票を移し速攻で手続きを取りました。
>>186さんもそうですよね。
頑張ってください。

205 :無責任な名無しさん:04/02/14 08:30 ID:VL0p1yQ6
へぇー、それは凄い。
なかなか家族間の問題だからと渋るのですがね。

206 :無責任な名無しさん:04/02/14 08:51 ID:oXHiRbxs
>>205
そうですね、私自身もはっきり言ってあまり期待はしていませんでした・・・
ストーカー規制法が出来て動きやすくなったとおっしゃられていました。
一応ストーカー規制法の適用のようでした。
今回このような事になって凄く感謝しています。
やっと住民登録出来て保険証も作れます。
(12年間も職権消除でした)

207 :無責任な名無しさん:04/02/14 09:07 ID:VL0p1yQ6
うわぁそこまで苦労なされたんですね。
以前は「実質打つ手なし」としか回答できなかったのですが、
あなたの事例が出来てこれからは対策を打って貰えるよと
言えるようになりました。
ありがとうございます。

208 :無責任な名無しさん:04/02/15 02:37 ID:Y9MozZzu
私と同じように困ってる人にこういう事が出来ますよ、こんな可能性が有りますよ
って知ってもらいたい。
あと、地域(県、市、とか)によっての対応の差がなくなりますように。

209 :無責任な名無しさん:04/02/15 19:48 ID:Fu7xZOjr
自分も父と絶縁したいです

210 :無責任な名無しさん:04/03/21 08:19 ID:/7g0yDAB
 

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