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ふるさと牧場で被害を受けた方_2

1 :真っ青:02/08/07 19:10 ID:3Uaf+d2k
たまごさんへ

私が以前投稿いたしました真っ青です。
気にして下さってる方がいらしたとは恐縮で
あります。自分も他の方の情報が気になり
いつも掲示板を拝見しておりました。
お返事が遅れて申しわけございません。

さて前回満期が7月と書きましたが正確には
7月?に入会したので実際は翌月のようです。
そして今年が満期年ではございません。
動揺もあり、まともに書けていなかったこと、お詫びします。
返金に関しては、いまだに不安がつのるばかりです。
その中で、田舎だとこちらのサイトが頼みの綱です。
他の方も最新情報を交換して下さると幸いでございます。
妹の結婚仕度金を少しでも増やしておきたかったばかりに
仏の道につかえておりますのにお恥かしい限りです。
我が妹にだけはこんな私のような者と将来一緒に
なってほしくないと願うばかりです。

この世で人を騙して生きた者は地獄か餓鬼の世界に
‘必ず’落ちます。残念ながら、そのような子を
世に出したその親も同じ道を行かなければなりません。
横道にそれましたが、兆度お盆の時期でもありましたので..
ではまたなにかございましたら随時ご報告申し上げます。

たまごさんもどうか気を落とさず、清らかに生きて下さい

2 :たまご:02/08/11 12:59 ID:B36SUbkN
真っ青さん、有り難うございました。
そうですか、今年が満期では無かったのですね。
それではお互いにこれからも心配ですね。
他のオーナーさんで返金された方はいますか?
本来なら戻ってきて当たり前ですが...
通常に運営されていないのに
今でも募集しつづけていることや
払える払えないは別にして高配当を
うたってるだけでもれっきとした
違法行為だということがわかりました。
まだまだありました。が、ネット上では控えます。

真っ青さん同様、私も新情報を流したいと思います。
他のオーナーのみなさん!
情報交換していきましょう!!



3 : ◆O0./8NKY :02/08/11 21:47 ID:HimtG4Kl
別スレ

ふるさと牧場の被害にあった方 2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027823768/l50

4 :4:02/08/11 22:11 ID:T8Qze6ss
脂肪遊戯

5 :無責任な名無しさん:02/08/12 01:16 ID:IrX1r+su
おいしい話しには裏が有るのに、変に欲をだすからいたいめにあう
自業自得です。
ただでなんとかしてもらおうなんてムシがよすぎませんかね?


6 :真っ青:02/08/19 15:56 ID:t99Y87Qg
5番の方のおっしゃる通りです。
自業自得であることも認めます。
‘ただでなんとか’の意味は解りかねますが
自ら出来る事はとことんやり抜くつもりです。
もし、親の立場だとしたら
人を騙す人になりなさい
人を信じてはいけません
と、育てますか?
怖い時代になったものです。



7 :無責任な名無しさん:02/08/19 16:57 ID:PaOH+Uiw
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
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8 :無責任な名無しさん:02/08/24 12:19 ID:vruPJpj9
よくそんな会社でぬけぬけと働けるな
人間としてのプライドないのかなー
ようするに虫なら害虫、寄生虫以下だぜ
(ふるさと牧場って会社?)

9 :無責任な名無しさん:02/08/27 22:01 ID:hpJqD14P
私は5年満期でふるさと牧場に預けていましたが、ちゃんと満期には
お金はおりましたよ
(去年7月が満期でした)
金額は600万だったので、パーになったらとドキドキしてましたが、
無事でした。


10 :ピグピグ:02/08/27 22:03 ID:hpJqD14P
先ほどの600万、わたしです。
名前入れ忘れました。

11 :ケシゴム:02/09/03 14:29 ID:38xaXPRj
小生もオーナーです
来年満期が訪れます


12 :無責任な名無しさん:02/09/03 21:35 ID:hPTgzptd
安愚楽牧場は信用できるでしょうか?

13 :無責任な名無しさん:02/09/03 22:27 ID:X/xSwPCD
債務整理中心のホームロイヤーズやベル法律事務所ってどうなんですか?
どなたか評判やうわさを知っていたら教えてください。

14 :K:02/09/04 00:10 ID:A+Hax75h
ふるさと牧場の件ですが、私の場合なんとなくあやしいと調べ始めてみたらやっぱり
あやしいと感じたので満期の1ヶ月前でしたが解約手続きを取りました。
自分で電話しても(解約したいとの)継続して下さいとのこと一点張りだったので
弁護士さんに相談して内容証明を出しました。
結果3ヶ月に分けてでしたが、返金されました。
尚解約だったので1割は損しました。でもそれでよかったと思います。
もし迷っておられる方は、待っていてもだめだと思いますよ。
お金を取り戻して下さい。

15 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:08 ID:lpwggNyX
>9
うそー!
わたしなんて、もう4年も待たされてますよ。
どうやって返金されたんですか?(@_@)

16 :書き忘れ:02/09/06 22:09 ID:lpwggNyX
15です。
ちなみに、2年満期の50万です。
申し込みの時期的には同じ頃だと思うのですが。

17 :無責任な名無しさん:02/09/10 16:42 ID:z/HTj2/1
私も15,16さんと同じ感じでした。いろいろ調べて支払督促を申し立ててその後連絡あり話し合いで、2回に分けて全額と手続きに掛かった費用を返済してもらいました。
2回家裁と法務局へ1回足を運びました。書類の書き方や手続きの仕方は簡易裁判所の1Fにある相談センターでいろいろ教えてもらえます。
弁護士に頼むと費用が掛かりますが、この方法だとほとんどかかりません。とりあえずHP載せておきます。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/4ba9787225d386c349256a18002db972/ea5b9d5bc2021c7349256b5e0013ed6e?OpenDocument

18 :なるほど:02/09/12 11:30 ID:o0rH32hq
>17
支払延期期間の利息はもらえましたか?

19 :俺も:02/09/12 21:43 ID:OAVWwOLq
俺も被害者です。200万で5年満期で現在それから2〜3年経ってます。延期期間の利息なんてないです。

20 :無責任な名無しさん:02/09/12 22:40 ID:Uc3z0ra8
満期になっても返金されないとき、
牧場側は、その理由を何と言っているんですか。
皆さん、商品券みたいなのはもらっていますか。

21 :無責任な名無しさん:02/09/13 09:21 ID:5xhK/tG+
17です。私はとにかく返してもらえるうちにと思い延滞の利息はもらいませんでした。
ただ入会した時にもらった商品券みたいなものをお詫びにと1枚最後にもらいました。
相手が丁寧に対応してくれるものの、言っていることと行動は違い何度も電話をして交渉しました。
その辺で大変でした。
頑張って下さい。

22 :無責任な名無しさん:02/09/21 21:06 ID:xEjZULoB
やっぱり家裁とか法務局へ行かないといけないんですね。
郵送だけじゃ手続きはできないのかしら。

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :無責任な名無しさん:02/11/05 01:13 ID:4vU87S5N
age

25 :名無し:02/11/18 00:25 ID:iT1aDaub
age

26 :無責任な名無しさん:02/11/18 00:40 ID:iT1aDaub
200万返してもらいました。
ひょっとしたら被害弁護団より力になれるかもしれませんが、自己体験を書くにはスペースがなさ過ぎます。


27 :無責任な名無しさん:02/11/18 02:30 ID:b4bnNoJw
>>17
というか、その前に>>17は改行しる。見にくくてかなわん。

28 :あめ:02/11/25 19:06 ID:2VSWpiIX
僕も一度被害者弁護団に連絡したが
すが○らという電話にでた女性の
あまりにもこちらを馬鹿にした態度や
冷たい応対に、こんな心がない人の
いる所へお願いするのはやめました。
何様だと思ってるんだ?!

29 :あめ:02/11/25 19:09 ID:KtmKR/Zl
訂正
すが○ら ではなく かじ○ら

30 :もう師走:02/12/05 11:35 ID:SepRzVNc
みなさんに質問です
もう、牛肉の相場も戻ってきています
が、現在でも入金はされない状況なんですか?
自分は、来年満期を迎えます。

31 :ほかの銀行:02/12/06 15:52 ID:r2l0yCBe
ふるさと牧場の取り扱い銀行を知っていたら教えてください。
「東京三菱銀行の田町支店」の他にご存知のところありませんか?
口座番号はいらないです。
民事執行センターで、
これから債権執行の手続きを取ろうと思っています。


32 :無責任な名無しさん:02/12/06 21:57 ID:QGvolO/y


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>>31
東京三菱銀行 渋谷明治通支店





33 :ほかの銀行:02/12/09 10:45 ID:19tU1lj7
ふるさと牧場のHPでは、田町支店が取扱い支店だと記載されていましたが、
渋谷明治通支店にも口座があるんですね。
さっそく手続きしてみます。ありがとうございました!


34 :寒さ増す:02/12/20 10:56 ID:hwWgKvfF
現在、普通に満期で振り込まれた方いますか?
おそらく いないでしょうね..

35 :山崎渉:03/01/06 09:32 ID:up9fs6B9
(^^)

36 :ぶちぎれ:03/01/06 18:48 ID:MpoC+nZT
絶対ゆるさん!
もうゆるさん!
大人しくしてりゃあつけ上がりやがって!
相田ぁ〜 覚悟しておけよ!!
おまえに自分がやった事を
後悔させてやるからな!

ケケケ


37 :ゴルァ!:03/01/07 19:03 ID:0r8/pvMM
さっさとカネカエセ!
何年も前の借金も返せないくせに
いまだに会員募集ダト?

ケーサツにするか
893にするか
思案しているところだァ

あんまり世の中甘くミルナヨ



38 :和牛商法:03/01/08 16:54 ID:Wc5+bUqa
いまさらひっかかる人はいないと思いますが
ここの会社にお金預けたら駄目ですよ。

なんでここは生き残っているのか
わかりませんがやっていることは
ほとんど詐欺です。


39 :和牛商法:03/01/17 18:09 ID:agrFhBTb
早くカネ返せよ〜!

今月中に返すと言ってたのに
またいつもの手紙を送って来て
また半年先だとよ!

いつまでもナメタ事いってんじゃねーぞ。
人に恨まれると怖えぞ。
詐欺師にも家族はいるだろう?



40 :山崎渉:03/01/18 03:05 ID:PipqCLzO
(^^;

41 :無責任な名無しさん:03/01/24 19:53 ID:Q5DnnDTE
ふるさと牧場?
なんだそれ?

42 :ぐず:03/01/27 00:10 ID:k6AW6O30
31、33のほかの銀行さん、
債権執行の結果はどうでしたか。
できれば教えてください。

43 :無責任な名無しさん:03/02/01 12:39 ID:s1SFsbwE
オーナーの皆様へ

拝啓

 度重なる遅延により大変ご迷惑をおかけしております。
また、売却益による入金が再度の請求にもかかわらず、大きくずれ込み、皆様に更
なる要請をせざるを得ない状況となりました。
 しかし乍ら、その様な状況下、入金があり次第お支払いすべく、日々努力いたし
ております。

 誠に恐縮ではございますが、別紙お振込み書面の期日にて変更をお願いすると共
に、いま暫くお時間を頂戴いたしたく存じます。書面の期日通り、必ず、お振込み
をさせて頂きます。


44 :無責任な名無しさん:03/02/02 14:00 ID:x7zbYBtT
 尚この度、遅延をお願いしておりますオーナーの皆様から、継続に関するお問い
合わせを多数頂いておりましたので、特別継続コースをご用意いたしました。お待
ち頂く間、少しでもお振替時の還元金をお付け出来ますようご提示させて頂きまし
たので、ご検討戴ければと存じます。

 甚だ恐縮ではございますが、諸般の事情をご理解の上、ご了承いただきたく、何卒、
よろしくお願い申し上げます。
                                    敬具


45 :無責任な名無しさん:03/02/02 14:07 ID:x7zbYBtT
当社への電話がつながりにくく、大変ご迷惑をお掛け致しておりますが、ご不明な点等ござい
ましたら、左記フリーダイアルまでお問い合わせ頂きますようお願い申し上げます。


                               有限会社 ふるさと牧場
                               代表取締役 相田 勇次
                                 〒108−0023
                             東京都港区芝浦2丁目14番6号
                             (0120−29−3154)

46 :ふるさと牧場:03/02/02 16:14 ID:VtX4tQvn
ふるさと牧場

http://www.e-furusato.co.jp/

は、これだけ多数の被害者をだしてるにもかかわらず

悪徳サーチ検索結果

http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%82%D3%82%E9%82%B3%82%C6&max=100&format=long&idxname=akutoku&idxname=qa&idxname=denwa&idxname=kito&idxname=bengosi&idxname=shouhi&idxname=kokusen&whence=0&%8C%9F%8D%F5.x=30&%8C%9F%8D%F5.y=14

被害対策弁護団
03-5281-9178(月、水、木 10−17時)

未だに「過去の弊社の実績において元本はもちろん、予定利回りを下回って還元したことはございません。」

   「大幅な黒字を計上している。」
等の虚偽の文句で会員を募集している危険な会社です。  

47 :無責任な名無しさん:03/02/02 23:17 ID:hVDRh56Y
43のこの台詞、10回以上書面でもらったけどね。
このとおり支払われたことは2回しかなかったな。

48 :無責任な名無しさん:03/02/03 18:59 ID:/Q5bEqiv
43 44 45 >
バカじゃねーの?
何百回そんな言い訳してるんダヨ
言い訳マニュアルで誤魔化せると思っている
社員共々なんだか足りないね〜
何年間もそんな言い訳言う前に
5マンでも10マンでも返して誠意みせろよ。
福島のカス!


49 :無責任な名無しさん:03/02/03 19:20 ID:qFjyekAm
スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。

50 :無責任な名無しさん:03/02/04 01:02 ID:cMq3hfVV
ttp://www.e-furusato.co.jp/owner_sys/question.html
Q.4 委託経費金は保証されますか?利回りは「予定」となっていますが?
A.4 「出資法」の関係上、元本保証、確定利回りは謳えませんし、市場の
価格変動等により割当予定額、委託経費金を下回る場合がある、と契約書にも
記載がございますが、過去の弊社の実績において元本はもちろん、予定利回り
を下回って還元したことはございません。

何年も元金すら返さずに、言い訳を繰り返すのみの会社が、
今でも上述のようなことをほざいてるのは、詐欺以外の
なにものでもない。
こうなったら、実力行使でいきましょう。
社長をはじめ、社員の家から金になるものを、表向きは丁重に
いただきにいきましょう。多少の擦り傷は、ご了承ねがいましょう。


51 :無責任な名無しさん:03/02/04 23:19 ID:MJ5ngQXr
>お待ち頂く間、少しでもお振替時の還元金をお付け出来ますよう
>ご提示させて頂きましたので、ご検討戴ければと存じます。
これってね、
「どうせ返さねんだからおとなしく継続しな。その方が得だぜ」
っていう、カネを人質に取った継続の強要だよね。
遅延損害金ってものがあるの知ってんだろ!

52 :無責任な名無しさん:03/02/05 20:51 ID:W4P/ggO6
カネを人質に取った継続の強要・・・
確かにそのとおりですね。



53 :無責任な名無しさん:03/02/08 21:08 ID:KAgBo5aI
有限会社ふるさと牧場の電話対応マニュアル(想像)
・応対は丁寧に。しかし、相手の要求には決して応じない。
・屁理屈でもいいから反論を繰り返し、話を平行線にもっていく。
・我々は絶対に振込はしない。となれば、相手は諦めるほかない。



54 :無責任な名無しさん:03/02/12 18:43 ID:aeQhE2oX
いい加減に金返せ
悪徳商法
ひどい会社

55 :まずは公的手段にでてみたら?:03/02/14 10:06 ID:sKd1jxyy
私も2年以上返済されなかったので、簡易裁判所一階にある相談所へ行き
「支払督促」の手続きをしました。
「支払督促」の手続きは無知な私でも手続きができ、
費用は安価で印紙代などは最終的には先方の負担になります。
そういう手続きを踏んだおかげで、私は預託金を全額回収できました。



56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :教えてください:03/02/17 22:02 ID:076UlD11
55番さんへ

55番さんが簡易裁判所で「支払督促」の請求をしてから
どれぐらいの日数で全額返って来たのか教えてもらえませんか?
私も被害者で「支払督促」するつもりです。
よろしくお願いします。


58 :ロヒ:03/02/21 00:31 ID:07nGZ2zR
55番さんへ。私は、満了日から4年以上経っても、相変わらず降り込み日の
変更の通知が来続け、諦めかけていました。しかし、55番さんの話を聞き、
「支払督促」をしてみたいと思います。手続きの仕方やそれにかかった費用、
日数などを教えていただけませんか。お願いします。


59 :55番です。:03/02/25 10:21 ID:rcYLfpqJ
まったく申立ての仕方など何もわからなかったので
ネットで「支払督促」を探して
確定までの大体の手順などを把握してから行きました。
8月中旬に初めて簡易裁判所へ行き、申立書、当事者目録、請求の趣旨などの
文例などを1階の相談所で教えてもらいました。
そして8月末に”ふるさと牧場”の商業登記簿謄本と必要書類と一緒に
民事7室へ提出しました。それにかかった費用は、13,400円です。
それから、9月末に仮執行宣言の申立てもしました。

私の場合、9月10月11月末の3回に分けて
お金は戻ってきました。



60 :KJ:03/02/28 11:40 ID:frVR7gFi
僕も被害に遭い、昨年「支払督促」で返してもらった者です。
55番さんと手続きはほとんど同じですが、法務局で登記簿謄本を取り、簡易裁
判所の1階の相談所で申立書・当事者目録・請求の趣旨の書き方を教えてもらい、
3階民事7室へ提出して、1日の午前中で終わりました。
1週間ぐらいで、裁判所の書類が相手に届いたころ、ふるさと牧場より半月後に
支払うのでそれまで待って欲しいという内容の手紙がきて、半信半疑でしたが、
振り込みがありました。したがって、仮執行宣言の申立てもしないで、裁判所に
は1回だけで済みました。

被害に遭われている皆さん、待っていても戻ってこないと思いますよ。
難しくはないですから、「支払督促」を行うべきです。

61 :ロヒ:03/03/01 00:26 ID:va5OipuR
55番さん、KJさん、ありがとうございます。「支払督促」をやってみたいと
思います。


62 :はるるん:03/03/03 11:11 ID:S+Hcieon
わたしは親に頼まれて督促しました。
まずは最寄の簡易裁判所にいけば
おしえてくれます。直接東京のにきいても可。
まちがえても、修正の仕方を指示してくれます。
ちなみに、自分は成績も普通以下の学生ですよ。
まぁ、だれでも督促手続きはできるいということです。
親は、弁護団体に電話したけど
待ってる人が多いだの、その他、馬鹿にしたような
態度を数々とられ、報酬を弁護士にはらうくらいなら
子供に頼もうと思ったみたいですよ。(この弁護団体、ただの
金儲け主義じゃないかーっておこってた。)
私の場合、印紙や切手代だけで済みました。


63 :塩舞:03/03/05 22:55 ID:5VsjJMHe
くそー、払いやがった!

残念ながら、ふるさと牧場から遅延損害金6%の支払いがあり、私の債権は消滅してしまいました。
仮執行宣言付支払督促にて債務名義を得てから1ヶ月近く、Webで強制執行について情報を集め、
残った疑問点も地元の地裁で説明を受けてすべて解消。
今まさに差押攻撃開始!と気分も最高潮に盛り上がっていたところだったのに・・・(;_;)。
まったく、最後の最後まで人の神経を逆なでする奴らだ。

勉強してみると、強制執行ってものすごく面白いですよ。
債権執行で田町周辺の金融機関を絨毯爆撃され、あわてふためく奴らの様子や、動産執行で
裁判所執行官とともに会社に乗り込み、「はい差押え入りま〜す。みなさん動かないでね〜(^^)」
なんて言いながら、喜々として赤紙を貼って回る自分の姿。
想像するだけでワクワクしてきます。
この1ヶ月弱、ふるさと牧場は完全に「ボクのオモチャ」状態。

というわけで、満期が過ぎてるのに支払いを先延ばしされてる債権者(元'オーナー)のみなさま、
法的手続きをとるとこんなに楽しめます。

あ〜あ、やってみたかったな、差押え。一生のうちでこんな体験、2度とないかも。
もう一回新規で預託しちゃおうかしらん!

64 :塩舞:03/03/05 23:00 ID:5VsjJMHe
ふるさと牧場に関係する法令集(その1)

ふるさと牧場に関係ありそうな法律を集めてみました。
これから法的手続きをとられる方、支払督促等の手続き自体はそう難しくないのですが、結局は
直接の交渉となります。その際、法律的裏付けがないまま交渉すると騙されかねません。
また、ふるさと牧場と電話で交渉するときには、必ず会話を録音しておきましょう。
後々、重要な証拠となります。
なお、私は法律家ではありませんので、この内容は法律相談等で確認しておくことをお勧めします。

民法 第412条〔履行期と履行遅滞〕
債務の履行に付き確定期限あるときは債務者は其期限の到来したる時より遅滞の責に任ず。

民法 第415条〔債務不履行〕
債務者が其債務の本旨に従ひたる履行を為さざるときは債権者は其損害の賠償を請求することを得。(後略)

民法 第419条〔金銭債務の特則〕
金銭を目的とする債務の不履行に付ては其損害賠償の額は法定利率に依りて之を定む。
但し約定利率が法定利率に超ゆるときは約定利率に依る。
前項の損害賠償に付ては債権者は損害の証明を為すことを要せず。
又債務者は不可抗力を以て抗弁と為すことを得ず。

これらの規定により、債権者はふるさと牧場の債務不履行(履行遅滞)に対して、
法定利息相当額の損害賠償を請求できます。
「支払期日の到来したる時から」であって、「督促の日から」ではない!(-_-メ)
また、「契約書に明記してないから払わなくてよい」わけではない!(-_-メ)
さらに、民法は一般法といって、一個人に対しても適用されるものです。
「ある特定の業種に関わる事業者のみ」を対象とした規定ではない!(-_-メ)

65 :塩舞:03/03/05 23:03 ID:5VsjJMHe
ふるさと牧場に関係する法令集(その2)

法定利率は、何%なのでしょうか。

民法 第404条〔民事法定利率〕
利息を生ずべき債権に付き別段の意思表示なきときは其利率は年5分とす。

ところが、商法上では次の規定があります。

商法 第514条〔商事法定利率〕
商行為に因りて生したる債務に関しては法定利率は年6分とす。

では、我々の債権は、「商行為によって生じた」のでしょうか。
「商行為」については、商法の第501条〔絶対的商行為〕、第502条〔営業的商行為〕、
第503条〔附属的商行為〕に、それぞれ定義されています。その中で、最も単純なのが、

商法 第503条〔附属的商行為〕
商人が其営業の為めにする行為は之を商行為とす。(後略)

つまり、ふるさと牧場が「商人」であれば良いわけです。彼らは「有限会社」なので、

有限会社法 第2条〔商人性〕
有限会社は商行為を為すを業とせざるも之を商人と看做す。

よって、我々の債権は、商事法定利率の対象となります。
そして、商法と民法の規定が競合した場合、「特別法優先の原則」に従い、
商法で定める規定が適用されます。
結果、遅延損害金は6%となるのであります!

66 :塩舞:03/03/05 23:07 ID:5VsjJMHe
ふるさと牧場に関係する法令集(その3)

遅延損害金について、ふるさと牧場が「まけて(T_T) 」と泣きを入れてくるならともかく、
万一、「我々に支払い義務はない!」などと強硬に主張してきた場合、

刑法 第246条〔詐欺〕
人を欺いて財物を交付させた者は,10年以下の懲役に処する。
第2項
前項の方法により,財産上不法の利益を得,又は他人にこれを得させた者も,同項と同様とする。

に該当します。
詐欺罪が成立する要件としては「欺罔−錯誤−財産的処分行為−財物取得(不法利得)」
とされていますが、簡単に言えば
1.嘘をついて相手を錯誤に陥らせる(勘違いさせる)こと
2.相手に財産的処分行為をさせ、不法利益を得ること
により、完成いたします。
この「財産的処分行為」とは、直接的に金品を提供するなどの場合だけでなく、持っている権利
(この場合は損害賠償請求権)を放棄する場合にも該当します。
よって、でたらめな説明によって債権者に損害賠償請求権を放棄させ、不法利益を得ようとする
行為は、あきらかに「詐欺」です。
ついでに、

刑法 第250条(未遂罪)
この章の罪の未遂は,罰する。

詐欺は、不法利益を得る目的で嘘をついた時点で、未遂罪が成立いたします(-_-メ)。

67 :55番です。:03/03/06 10:56 ID:oE/oi1wr
私は遅延損害金6%をあきらめました・・・。
「この低金利の中で6%もの利息は支払えない。財政状況も厳しいので、
預託金全額と督促費用は、3回に分けて支払うが、遅延損害金の代わりとして
ふるさと牧場のクーポン券2枚でご容赦ください。」みたいな感じの文書を受け取り、
もうこれ以上電話などで(ムカつく)話し合いを続けたくなかったので、
(その頃いろんなことが重なりとても精神的に疲れてしまっていました)
早くこの件から、手を切りたい思いもあり
すこしは調べたんですが、
結局はクーポン券2枚を受け取りました。
これは債権が消滅してることになるんでしょうか。

今思うと、6%って単純計算すると私の1ヶ月分の給料以上あるので、
もったいないことしたかなぁーと思っています。
少し調べたら
不動産執行などはとても初期費用がかかることと
民事執行センターは、とても遠いところにあるので、
平日仕事を休んで何度も通えないことが、
損害金をあきらめる要因のひとつにもなったと思います。

債権が確定した時に
簡易裁判所の人には「これからは民事執行センターで
執行の手続き等してください。
そのときには専門の弁護士をつけたほうが
やりやすいですよ」とも言われました。
遅延損害金だけの未払ためにそんなことをするのも・・・と思いました。
皆さんどう考えますか?







68 :もらえばぁ:03/03/06 16:42 ID:KfpxVOZG
じつは、知り合いが以前にふるさとにいたらしいのですが
なんかすっごく給料いいみたいですよ。あと時と場合で
偽名とか使わされるらしくて、ほんとあやしいですよねー
社員なんかほとんどド田舎出身で結婚出来ない人の集団みたいよ
(そりゃーこんなとこにノーノーと居られるようじゃーねー)
逆に結婚してても客に嘘で家族いないふりさせられるみたいですよ(どうしてかは?)
とにかくお金はあるんですから返してもらった方がいいですよ


69 :塩舞:03/03/09 23:43 ID:T3ouEpNz
支払督促、債権執行などの手続は、郵送で可能です。
不動産執行になると難しいですが、債権執行、動産執行などは素人単独でもできると思います。

さて、遅延損害金ですが、私は法的手続を決意するまでの彼らとの交渉で
かなり頭にきていたので、絶対に譲らない覚悟で臨みました。
ただ、私のように
「強制執行って面白そうだ。1回やってみよう。」
と思うか、55番さんのように
「え〜いアホらしい。これ以上あんな奴らに関わっているほどヒマ人ではないのだ!」
と思うかは、人それぞれ事情があるでしょう。
「もったいないことを・・・」なんて思う必要はないと思います。

ただし、あくまで「債権者様の寛大なる御慈悲によって、免除していただいた」のであって、
「支払う義務がない」わけでも「免除してくれるのが当然」なわけでもないので、
ふるさと牧場は勘違いしないように!

70 :よし!:03/03/12 19:07 ID:LFMYEdPR
自分でやってみよう!
みなさん、がんばりましょう!

71 :山崎渉:03/03/13 13:36 ID:cW33R6lK
(^^)

72 :よし2:03/03/14 13:52 ID:1ZxXkvQu
なんだぁ思ってたより簡単そうだ
二度と経験したくない事だけど
こういう手続きはいろんな意味で勉強になりそうだ

73 :お人よし:03/03/24 20:57 ID:TzetNCcr
支払い督促は、支払期日からどれくらい遅延が生じたら行えるんでしょうか。一ヶ月程度でも大丈夫なんでしょうか。教えてください。

74 :おひとよしさんへ:03/03/26 16:29 ID:xLEl+UtO
もちろん、一日でも過ぎれば遅延ですよ
ちなみに私は一週間だけは待ちましたが。。。
やはり入金や連絡は無かったので
あらかじめ用意しておいた関連書類を
すぐに投函しました!

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :おひとよしさんへ:03/03/27 14:14 ID:q7vvU78h
付け加えですが不備があれば裁判所のほうで
おしえてくれますし、ほんと簡単でしたよ
がんばってくださいね
..こんなあいだにもまだまだ知らない人が
入会してるんだろうと思うとなんだかねー
ふるさとの社員さんて生きる価値みいだせているのだろうか
自分に..あるいみ同情するなー 

77 :無責任な名無しさん:03/03/29 20:56 ID:f0d28YVD
はっきりいって 無能なやつは 被害をうケルンよ だから俺は被害に会ったこともないし
合う気もしない

78 :やはり。。。:03/03/31 13:44 ID:BguZm8tG
戻ってこなかった。。。更新のハガキを無視してたら
電話攻撃をうけ。。。でも更新しないと一点ばりにしてた
不安で眠れない。。。

79 :無責任な名無しさん:03/04/13 14:50 ID:N6WA5ARZ
Hi! There is good news for you! Do you like modern design of new Windows XP?! I have found FREE and easy to use desktop themes! You can open attach with web site and samples! It's really cool! Enjoy it!!! Yours, %sender%



80 :まぁ:03/04/14 12:48 ID:kqU6Qhr+
ふるさとの社員さんが来てるようですね(79〜)
そんなことよりお金返してください
親に躾けられなかったんですか?借りたものは返しなさいと
無理ですよね、人間であるプライドさえ無い人たちの集団ですからね
☆2ヶ月過ぎました。当然のように戻ってきません

81 :無責任な名無しさん:03/04/14 17:14 ID:vQfAimRy
なんだこれ、
詐欺商法の告発スレ?
被害にあったなら警察に行けばいいだけじゃないの。

82 :無責任な名無しさん:03/04/14 18:50 ID:EcRZcyjE
警察に行って金が返ってくるんだったら
とっくに行ってるよ。

83 :無責任な名無しさん:03/04/15 12:22 ID:H0S08XDA
警察ではだめです。簡易裁判所に行きましょう。
督促さえすれば、連中は払わずにはいられないです。
害虫らに負けてはだめです。

84 :まったく!:03/04/24 10:24 ID:pUQTpd+M
なにを考えているのか、ふるさとは!!
返してくれないくせに、更に勧誘(違うコース)してくる!
うちには来なくなったけどいまでもロイヤルだかなんだかっていう
高額なのも広告続けているらしいではありませんか。
訴えられないだろうか?こうなったら真剣に訴えること考える
督促とかのなまぬるい方法ではなく!!

85 :質問:03/04/28 12:39 ID:D/t/nAT4
どなたか最近、敵:ふるさと牧場に対し督促関連された方
いらっしゃいますか。
進捗をおしえていただきたいのですがよろしくお願い申し上げます。

86 :無責任な名無しさん:03/05/06 19:50 ID:y5vhPJhF
六月に支払うとかって半年前にも
手紙をよこしてきたけどまた
すっとぼけて半年ジャンプするつもり
だろうな。



87 :もしや!:03/05/19 18:08 ID:MnW6h9zw
親が入会したやつかも?
やばーい!はやく確認しなきゃ(^^;

88 :無責任な名無しさん:03/05/19 18:16 ID:zlqN3JPL
聞いたことあるな? なんだっけなんだっけ?

89 :山崎渉:03/05/21 21:31 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 :山崎渉:03/05/21 23:03 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

91 :無責任な名無しさん:03/05/23 20:48 ID:2xMsRyAK
もうすぐ6月。
去年の12月に半年先に支払うって言ってた
時期がもうすぐきます。
たぶんまたいつもの繰り返しでしょうね。

それにしてもあそこの会社まだ大丈夫なのかな?
集めたお金はたんまり持っているんですよね〜?
そろそろいただかないとね。



92 :だからー:03/05/26 13:46 ID:BP8fLS3d
レスにもあるけど、ふるさとの社員さんは高給取ですよ
あたりまえですよ、雪だるま式にまだまだ契約とっているのだから
つぶれたとしても、痛い思いをするのはお客さんの方だけだよ

93 :無責任な名無しさん:03/05/26 17:50 ID:VkONnkOI
支払督促の申立をしたら遅延損害金をなしにしてくれとしつこく食い下がってきています。
これだけは絶対にまけられない!!

94 :山崎渉:03/05/28 13:58 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

95 :無責任な名無しさん:03/05/28 16:54 ID:z3Nwiamd
最近返金された方で、遅延損害金を受け取られた方はおられますか?
ふるさと側からの電話では「遅延損害金をお支払したオーナー様は
数名程度しかいません。」みたいなことを言っていたので…
いろいろな掲示板で調べても、遅延損害金を支払ってもらった
元オーナーは数名どころじゃないような…
支払いたくないがためのウソなのでしょうかね…
そうしたら、立派な「詐欺罪」ですよね。

96 :無責任な名無しさん:03/06/08 08:03 ID:yGv+igjN
>>95
ここ以外では、どこの掲示板で情報を見られますか?

97 :無責任な名無しさん:03/06/08 16:01 ID:0zjpTooI
検索すればいっぱい出てきますよ。
もしかして「ふるさと」の方?


98 :無責任な名無しさん:03/06/09 21:18 ID:10QxYPzq
和牛の里社長逮捕さる。
相田のまもなく逮捕か?


99 :無責任な名無しさん:03/06/10 09:47 ID:Ru5AxXIO
それホント?
だったら返金してもらってないオーナーさんは急いで
返金してもらって下さい!!
支払督促なら郵送でも可能ですよ〜〜!!

100 :犯罪企業を許さん!:03/06/10 11:37 ID:4sKRUFFd
ふるさと牧場を許すべからず!
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=jinsai


101 :無責任な名無しさん:03/06/10 13:07 ID:zei40cWI
ちょっと!!
何年も更新されていなかったふるさと牧場の
HPが新しくなってる!!
言ってることは前とほぼ一緒だけど、
「Q.4 委託経費金は保証されますか?利回りは「予定」となっていますが?
A.4 「出資法」の関係上、元本保証、確定利回りは謳えませんし、市場の
価格変動等により割当予定額、委託経費金を下回る場合がある、と契約書にも
記載がございますが、過去の弊社の実績において元本はもちろん、予定利回り
を下回って還元したことはございません。」
がなくなってる!!
でももう遅いもんね。
前のHPちゃんと印刷してあるよ。
今月に印刷したから日付も入ってるし、つい最近まで
「過去の弊社の実績において元本はもちろん、予定利回り
を下回って還元したことはございません。」
なんて言ってた証拠は残ってるよ。


102 :督促成功者:03/06/10 13:24 ID:gHbIoaxH
ふるさとの被害者弁護団に依頼するのは無駄ですし
被害者の私どもを軽んじているのがとてもわかります
自分で督促する方が安い上に勉強にもなります。
裁判所などは公務員ですし、丁寧におしえてくれますよ
納税者の私たちはもって公共を活用せねば!!
さぁ、がんばりましょう

103 :犯罪企業を許さん!:03/06/10 14:43 ID:4sKRUFFd
ふるさと牧場は、解約した契約について、
速やかに返金せよ!
速やかにとは、ふるさと牧場が気が向いたときに
返金すればよいと言う自分勝手な返金システムではない!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いつでも解約に応じるが金は好きなときに好きなだけしか
返さない!そんなことが許されると思う方? いますか?

104 :無責任な名無しさん:03/06/10 17:52 ID:rbAEBefG
東京簡易裁判所に問い合わせれば、ふるさと牧場の書式も
ありますし(どれだけ多くの方が支払い督促の申立をしたか
わかりますね)私の担当の書記官の方はとても親切で、
書き方を間違えて提出してしまったときにはFAXで正しい書き方を
送ってくれました。
しかも丁寧な解説までつけてくれて…
督促自体全然難しくありませんし、是非挑戦してみてください。


105 :無責任な名無しさん:03/06/10 20:35 ID:FCpQdIgF
地方の人間はどうすればいいのでしょうか?


106 :無責任な名無しさん:03/06/10 21:37 ID:MlkKiG4o
私も地方の人間ですが、地元の簡易裁判所で支払督促の
書き方を聞いて東京簡易裁判所に書留で送りました。
ところが、同封する切手の金額や、封筒の枚数がこちらとは
違うようで、送り返されてきました。
そのときに、ふるさと牧場用の書式、届出に必要なものなど
書かれた紙も入っていて、それを参考に、正しく申立を
する事ができました。
ですから、一度、電話でもいいので東京簡易裁判所に
問い合わせるといいと思います。
わからない事なども、親切に教えてくれたり、書式を
FAXで送ってくれたりもしますよ!!
がんばってくださいね。

107 :無責任な名無しさん:03/06/10 21:39 ID:MlkKiG4o
ふるさと牧場に仮執行宣言の申立をした方いらっしゃいますか?
そのときのふるさと側の反応はどうでしたか?
強制執行にうつる前に、全額返金されましたか?

108 :大塚裕司:03/06/10 23:39 ID:6PwAomX+
http://life.fam.cx/a002/




109 :無責任な名無しさん:03/06/11 14:55 ID:nBhoOO7Y
今日、途中解約の電話をいれました。
10%の解約料を払うのですぐ解約したいと言ったら
答えは解約書類を送った日から半年後分割で・・・とのことでした。
半年後だったら満期日すぎてるのに。それも分割で・・・
もしその間に会社つぶれたら私の預けた500万はどーなるのでしょうか?
今の場合だったら支払督促書も出せないし。
本当に困ってます。どうしたらいいのか知恵をお貸し下さい。

110 :109さんへ:03/06/11 15:50 ID:5rci7vEy
満期はいつですか?

111 :無責任な名無しさん:03/06/11 16:43 ID:nBhoOO7Y

詳しいことはこれ以上書けませんが、すみません。
とにかく今日から半年後より確実に前です。
満期日を書いた事によって何かわかるのですか?



112 :109さんへ:03/06/11 18:35 ID:DGSYdgpH
特定商品等の預託等取引契約に関する法律

(不当な行為等の禁止)
第5条 預託等取引業者又は勧誘者は、次に掲げる行為をしてはならない。
1.威迫する言動を交えて、預託等取引契約の締結若しくは更新についての勧誘をし、又は預託等取引契約の解除を妨げること。
2.預託等取引契約に基づく債務又は預誌等取引契約の解除によつて生ずる債務の全部又は一部の履行を拒否し、又は不当に遅延させること。
3.前2号に掲げるもののほか、預託等取引契約に関する行為であつて、顧客又は預託者の保護に欠けるものとして経済産業省令で定めるもの

2に注目

113 :95さんへ:03/06/11 23:10 ID:LHs6PSp6
ふるさと牧場、まだ言ってるんですね。
「遅延損害金を払ったのは数名程度。それも脅迫的な要求で・・・・・云々。」
彼らにとっては「法に基づいて強制執行します」ってのも脅迫なんでしょうね。

さあ、任意に払わないのなら正々堂々とむしり取ってやりましょう!

債権執行については以下のHPで概要がつかめると思います。
★強制執行の記  http://homepage1.nifty.com/lawyer/bookshelf/kyousei0.html
★ゆきだるまの未払賃金奪回記  http://members.tripod.co.jp/snow_8/index.html

様式の大半は東京地裁民事執行センターのHPで入手できますし、
足りない分は金沢地裁の様式例が充実しています。

ついでに、自分が「債権者」という立場にあることがとっても楽しくなるHPが、
★大夜逃げ学  http://www.toritate.com/

私のようについ夢中になって読んでるうちに着手が遅れ、実行前に振り込まれて
しまって「ハイおしまい!」なんてことにならないよう、お気をつけください。

114 :113さんへ:03/06/12 09:01 ID:QOwBug7x
95です。
とても参考になる情報ありがとうございます<(_ _)>

やっぱり、ふるさと側は誰にでも同じこと言ってるのですね…
新しくなったふるさとのHPは御覧になりましたか?
こんな事してるんなら、ほかにやる事があるだろう!!と言いたい。

先日、仮執行宣言の申立をしました。
これから強制執行に向けて113さんから教えていただいたHPを
じっくり読み、勉強したいと思います。
>私のようについ夢中になって読んでるうちに着手が遅れ、実行前に振り込まれて
>しまって「ハイおしまい!」なんてことにならないよう、お気をつけください。
気をつけますネ(^_^)

本当に、かゆい所に手の届くような情報をありがとうございます。
心より、感謝いたします。
それでは…

95より




115 :無責任な名無しさん:03/06/12 13:43 ID:Q/q4PhGp
ふるさと牧場に電話したとき、
「インターネットにいろいろな書き込みされてますよね?」
と言ったら、
「そのような我社に対する誹謗中傷については、警察に
被害届けを出すつもりです。」
とか言ってたんですけど^^;
誹謗中傷って言うか、事実がそのまま書かれているだけで、
へたに届出を出そうものなら、あなた方のほうが「詐欺罪」で
捕まるんじゃないの…?と思ってしまった。



116 :無責任な名無しさん:03/06/12 15:31 ID:Sjj+jQEv
私は200万円(みのりコースだったかな?)の5年ものに8年前に申し込み、大変な思いをして昨年やっと解約できました。10%の解約手数料取られたけど、結果的には、損はしませんでした。

117 :c:03/06/12 15:50 ID:A3E27Axe
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
☆サンプルをご覧下さい☆

118 :無責任な名無しさん:03/06/12 17:23 ID:Q++thpdM
>>113さん
>>114さん
いろいろ書き込んでいただいてありがとうございます。
情報が少なくて困っていましたが参考になります!

支払督促を送ってから、最初にふるさとはどんな対応を
とるのでしょうか?
例によって経営がきつくて払えないとか言うんですかね?
それとも支払督促されて、しかたないから払うけど
分割にしてくれとか利息は払えないとか言うんでしょうか?
よろしければ教えて下さいませ。


119 :無責任な名無しさん:03/06/12 17:52 ID:CgzI9gCV
初めまして。
私はの今年1月に被害対策弁護団に手付け金50.000円を
支払い、委任しましたが、今時点でも名簿にも登録されてなく、
(半年ごとに第○期とまとめてるみたいです)
だいたい完了まで2年はかかるとのことです。
満期から既に5年近く経過しており、諦めかけていたので、兎に角
登録だけでもと思ったのですが、こちらで支払催促の事を知り、
いまからでも、出来るのか、委任してしまった以上、個人では動けないのかと
どなたか、ご存知の方がいらっしゃたら、教えて下さいませんか?
弁護団のほうには、ちょっと聞きづらい雰囲気です。
委任を取り消さないと個人では動けないのかどうか?
もう少し早く情報を収集するべきでした・・・と悔やんでも遅いのですが。
どうか、よろしくお願いいたします。


120 :無責任な名無しさん:03/06/12 19:09 ID:Q++thpdM
誹謗中傷されてるって??
笑っちゃうね〜

じゃあ我々がやられてるのは
なんなんでしょうね。



121 :督促簡単!:03/06/13 13:13 ID:H1fRnCm2
わたしも最初は被害対策弁護団に依頼しようとしましたが
電話をかけたら若い女性の方にひどく傷つけられてしまい
こんなところに頼むまいとおもい検索していたらここにきました
50000円もとられてしまったのですか?
でも成功報酬もこの先発生するなら、たとえキャンセルして
ご自分でされた方が時間もかかりませんし(自分は2分割で返してもらい
ましたが、3ヶ月以内に終わった)フォームも言えば送ってくれるので
とても簡単にできましたよ。まだ満期になってない方は心配でしょうけど
返金してくれなくなってからもう5年以上ですので、確実ではないですが
すぐに潰れるとは考えにくいので(自分も3ヶ月満期まで待った)
つらいでしょうけどお待ちになるのも手だとはおもいます。
(遅延金ももらえますし)みなさん、負けないでくださいね!



122 :無責任な名無しさん:03/06/13 15:10 ID:ei5CSvUg
112番さん。ご親切にどうも有り難うございます。109番です。
どうしようか、あせる気持ちばかりで日が経つばかり。
ここを読んでるとお金払ってもらっていない人がたくさんいて
余計あせってます。
結局中途解約にしたのですが半年後から月々分割で
75万ずつということらしいのですが。
この間に倒産でもしたらと思うと気が気でもないし、
それに本当に払ってもらえるのか・・・それも不安です。
ちゃんと社印を押した解約支払い書とやらを郵送してくれる
そうですが、これって、もしものことがあった場合でも
有効になるのでしょうか??
金額が金額だけに泣き寝入りしたくないのが正直なきもちです。
やはり弁護士とかに相談したほうがいいのでしょうか?

123 :122(109)さんへ:03/06/13 15:33 ID:GgO3eJ0Y
私も支払い督促の申立をして元本プラス遅延金のごく一部を返金されました。
返金のコツ?と言うか、ふるさと側は法的なことに弱いような気がします。
私は、64〜の塩舞さんの「ふるさと牧場に関する法令集」を最大限活用させて
いただき、自分でもいろいろなHPを見て関係のありそうな法律を自分なりに
まとめ、(ここが重要)絶対こちらに非はない!!あんたらそんなこと
してるとこういう法律に違反してますよ〜〜みたいなことをかなり強気で
言いました。
結果、元本のみはかなりスムーズに返金されたわけですが、122さん
(109さん)の場合、解約の手続きはしっかりとされているようですので、
それをまた半年も待て、しかも分割で…などと言うのは

特定商品等の預託等取引契約に関する法律の
2.預託等取引契約に基づく債務又は預誌等取引契約の
解除によつて生ずる債務の全部又は一部の履行を拒否し、又は不当に遅延させること。

に思いっきり違反していると思うので、そこを強く言ってみてはいかがで
しょうか?
(私も専門家ではないので詳しくはわからないのですが…)
また、電話でのやりとりは相変わらずのらりくらりなので、文書がいいですよ!!
返事も必ず文書でもらってください。
あとあと証拠になりますから。
以上は私なりの経験と、想像ですが、お役に立てていただければ幸いです。

金額もかなり大きいことですし、不安やあせりは痛いほどわかります。
でも、慌てるとふるさとがわにいいようにされてしまいます。
どうか、冷静になって、重箱の隅をつつくようにふるさと側の「違法行為」を
責めてあげましょう。


124 :無責任な名無しさん:03/06/13 16:51 ID:ei5CSvUg
123番さんへ。 122です。
不安になってる私に心強いメール有り難うございます。
とにもかくにも中途解約書の書類が送られてくるまで
不安な気持ちをおさえつつ策を考えていきたいと思います。
そういえば今継続してるコースの前、満期がきたので
解約しようと思いその旨を伝えると狂牛病の影響で牛が
売却できないのでお金が返せないとのこと。
売れ次第・・・ということで、いつになるかわからないとのことなので
押し切られて継続したのですが、その時いつお金が払えるか、
など口答ではなく文章で印をついて送ってくれといっても
そんなことはしてませんの一点張りで話になりませんでした。
ので根負けで継続になってしまった次第です。
今回の解約の件も先程書いたように半年後分割でと書かれたのが
送ってくると思うのですがそれに印をつくと認めてしまうことに
なるのですよね。もっと早く返して欲しかったら電話でのやりとりで
結局向こうが一歩もひかないことになって余計長引いてしまう形
になるのですよね。
で、上にかいてもらってる法律(2)を楯にすればいいのですよね。
もし違ったらごめんなさい。
私も不安がってばかりでふるさと牧場の担当に嫌なやつと思われたら
なんてショウモナイこと考えてるのなら、もっと勉強して強くならないと
ダメですね。全て自分でまいた種。でもお金は返して欲しい。
自分の欲の深さにかなり自己反省です。


125 :無責任な名無しさん:03/06/13 22:50 ID:N1juvRi7
ふるさと牧場名言集その1
「配当金でさえ、6%もつかないのに、損害金に6%も払うのはおかしい。」

その2〜はどなたか続けてください(^_^)

126 :無責任な名無しさん:03/06/14 22:37 ID:/eQHHNGG
そもそもふるさと牧場てなに

127 :無責任な名無しさん:03/06/15 02:37 ID:3b0isbCI
恐るべき犯罪集団と言っても過言ではない。
誠意のかけらもない者たちに社会で生きる資格なし。
あえて、言おう!ケダモノめ!


128 :119:03/06/15 10:16 ID:cNynn5AE
121番さん。ありがとうございます。
支払督促で動いてみようと思います。
弁護団は、手付金の領収書も発行してくれないし、人数が多すぎて対応が出来ない
なんていってますけど、なんだかな〜と思います。
先日、簡易裁判所に電話して聞いてみれば、当った人が悪かったのか、
とても突き放された対応を受けて、またまた打ちひしがれています。
とにかく、色々調べてめげずに頑張ってみます。
勉強不足の自分に反省です。


129 :無責任な名無しさん:03/06/15 15:01 ID:QFYuKehb
いずれ市場に「ふるさと牧場」ブランドの製品をデビューさせることと
なります。そして、前述の理念の下に必要な方策を駆使し、努力を重ねて
まいります。優良なブランドに評価されるような時が来れば、企業の資産
として大きな価値を生み、その成果を分かち合えることになるでしょう。
                      (ふるさと牧場HPより)

そんなの分かち合えなくてもいいからお金を返してください。


130 :無責任な名無しさん:03/06/15 15:54 ID:ZmdTDKk8
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.my-nikki.com/usr/caf-a/scr1_diarys/356dave/
http://diary4.cgiboy.com/0/dave/

131 :無責任な名無しさん:03/06/16 01:13 ID:LhbzwM5i
>>130 なんで、ふるさと牧場みてたら
こんな下らんページに飛ぶ?
宣伝のつもりか?
つまらん、こんなことするやつの頭は、いつも!つまらん!


132 :無責任な名無しさん:03/06/16 11:02 ID:v1ZD7hol
仮執行宣言の申立後、強制執行にうつる前に返金された場合、
強制執行停止の手続きと言うのをするのでしょうか?

支払督促のHPをいろいろ見たところ、強制執行停止の裁判を
しなければならない…と書いてあるのですが、地方に住んでいる
場合、その裁判のために東京まで行かなければならないのでしょうか?

それとも、この手続きはふるさと側のみでやるものでしょうか?

133 :無責任な名無しさん:03/06/16 16:28 ID:LhbzwM5i
>>132 知らないが、自分の住んでいる一番近い裁判所で
いいのでは? ふるさと牧場のヤツラが交通費はらって毎日かようことに
なるだろう! あいつらが交通費はらって近くまでくるのは当然。
いやなら、スグ!金かえせ! ドロボウめ! 速やかに返金とは、
なかなか返さないことではない。  返さないのはドロボウと同じ!
詐欺会社は抹殺しなければ次々と被害者が増えるだけ
満期で、金を普通に返金してもらった人が一人でもいても、
被害者が一人でもでれば、その会社の社会的に存在する意味はない!
その社員やアルバイトが、いくら会社の方針に従っただけでも
犯罪企業の言いなりに、なるかならないかは、個人の問題
従わなかったら、殺されるドコかの国とは日本は違う!
よって、最大の犯人は窓口のヤツだ、悪事に手をかさないのなら
さつさと止めろ! 金かえせ〜!!

134 :132さんへ:03/06/16 19:29 ID:XvJfG3DF
>仮執行宣言の申立後、強制執行にうつる前に返金された場合、
・強制執行着手前→支払督促の取下(簡裁)
・強制執行着手後→強制執行の取下(地裁)
で、どちらも取下書を裁判所に郵送するだけでよろしいかと思います。

見当違いだったらご容赦願いたいのですが、強制執行停止の裁判とは、次のような
もので、ふるさと牧場が手続をするものではないでしょうか。

我々は仮執行宣言を行った(送達された)時点で、ふるさと側が異議申立しようが
関係なく強制執行に着手できます。
ふるさと側がこれをストップさせるためには、異議申立だけでなく執行停止の申立
をしなければなりません。

これだと、異議申立が前提となりますので管轄は東京地裁でしょう。
恐れることはありません。債務の存在と支払義務については疑いの余地なしですから。
「んで、いつ払うの?」と涼しい顔で訊いてあげましょう。

135 :無責任な名無しさん:03/06/16 20:36 ID:Pw+BXd7l
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

136 :無責任な名無しさん:03/06/16 20:45 ID:hsOzVJT7
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

137 :強制執行:03/06/17 12:39 ID:Adk9PtqB
他のサイトで見たのですが(ふるさと牧場記事)
強制執行の際、法定にはふるさと連中は誰も出席せず
その後すぐ入金されたと...

138 :132です。:03/06/17 12:43 ID:E07dro8S
丁寧なアドバイスをありがとうございます。
とても参考になります。

法的な手続きは、弁護士などを頼まずに手続きするには
わからない事のアドバイスをお願いしたり、いろいろ調べたりと
大変な事もありますが、自分の人生経験を積む事だと思って
頑張ってやってみます。

裁判になろうが、こちらは事実だけを述べれば良い事ですね?、
もし裁判にまでなった場合でも、ふるさと牧場の社員さんの
お顔を拝見できる良い機会だと思っております。
それで、
>「んで、いつ払うの?」と涼しい顔で訊いてあげます。

139 :132です。:03/06/17 12:46 ID:E07dro8S
137さん、よろしければそのサイトを教えていただけ
ませんでしょうか…
支払督促の書き込みはたくさん見かけるのですが、強制執行
については見ないもので…
よろしくお願いいたします。

140 :137番さんへ:03/06/17 21:12 ID:XuyH+dOS
私もそのサイト見てみたいです。
強制執行は債権者側が裁判所に申し立て、ふるさと側にはある日突然差押通知が届く
(動産執行の場合は執行官が踏み込んでくる)ものですから、法廷でどーのこーのと
いうのはないと思うのですが。
おそらくこれは督促申立をとばして、いきなり裁判を仕掛けた場合のふるさと側の対
応ではないでしょうか。

141 :無責任な名無しさん:03/06/18 12:21 ID:1I8/9is1
現在、支払督促、仮執行宣言付支払督促、強制執行、そのほか
ふるさと牧場に対し法的手続きをしている、と言う方、進行状況や、
ふるさと牧場が何と言って(どういう言い訳をして)対応しているか
できる範囲で構わないので、教えていただけないでしょうか…

個人で手続きをしていると、ふるさと牧場が言う事にたいし、
どれが本当のことなのかさっぱりわかりません。
「遅延金を払っているのは数名程度〜」などと言われた方も
いらっしゃいますし、何が本当なのか…
(と言うか、本当のことは一切言わないのか…)

今までの対応ですっかりふるさと牧場に対する信用はなくなっています。

103の、「犯罪企業を許さん!」さん、HPを拝見いたしました。
あまりのふるさと牧場の対応に、改めて怒りがわいてきます。
その後何か進展はありましたか?

142 :無責任な名無しさん:03/06/18 21:46 ID:QeYPVkvb
初めまして。数年来この件には悩まされています。
3年のコースを契約後に和牛商法が話題となり、
結局契約から1年後に中途解約を申し込みました。
もうそれから5年以上経ちました(当初の満期日はとうに過ぎました)
が未だに一部たりとも返してもらえません。
どうにかならないかとネット上を探してここにたどり着きました。
今、支払督促することを考えていますが、
私のように中途解約を申し込んだものの返金されない場合、
支払督促はできるのでしょうか?
その場合、支払督促の申立書の請求の原因のところ
には、解約を申し出た旨を明記すべきなのでしょうか?
解約を申し出た場合、支払期限がどのように定義されるのか
(元の契約の満期日が適用されると考えていいのか、
それとも元の契約自体が無効となり、
むしろ支払期限がなくなってしまうので
ふるさと側はいつまででも支払を延ばせてしまうのか)
よくわからないので、どのように申立書(請求の趣旨及び原因)
の文面を作成していいのかわかりません。
どなたか中途解約したけど支払督促をして返してもらえた
という方はいらっしゃいませんか?
または法律に詳しい方、アドバイスいただけないでしょうか?

143 :無責任な名無しさん:03/06/19 00:51 ID:dRpQ4rgp
>>142 さん
六月末で一旦ふるさと牧場の動向を確認し
ダメなようなら法的手続きを執り行うつもりです。
5年以上経ちましたか。。。ながいですね。
クーポン券や支払い金利だけでも、送られて来ていますか?
。。。。泣き寝入りは犯罪企業に加害者を増やさすだけです。
なにか出来ることを探してガンバリましょう。
ここに書き込んでいるだけでも、見ているだけでも
ふるさと牧場には、打撃をあたえています。徐々にでも。。。
潰れる前に必ず、お金とりかえしてください。

144 :142さんへ:03/06/19 09:58 ID:bLCXOmaI
解約の手続きをしたというのに、それから5年以上も待たされている
なんて!!その間にふるさと牧場からは継続的に何か連絡などは
ありましたか?黙ってほったらかし!!?
簡易裁判所や、その他専門機関などには問い合わせたりしましたか?
私も5年以上待たされましたが、ふるさと牧場は黙っている人には
いつまでも返金しないと思いますよ!!
東京の簡易裁判所にはふるさと牧場の「請求の趣旨」のテンプレートが
ありますから、とりあえず問い合わせてみる事をおすすめします。
東京簡易裁判所に電話し、「支払督促をしたい」とおっしゃれば
つないでもらえます。
その上で、ふるさと牧場についての請求の趣旨、そのほか督促手続き
の仕方など必要なことをおっしゃれば、大丈夫かと思います。
ファックスをお持ちでしたら、ファックスで・・・とおっしゃれば
送ってもらえると思います。
それを参考に、「解約申し出をした」ということを追加すればいいのでは。。。?
書記官の方も、送られてきた督促届けを見て、間違っていれば連絡して
くれて、訂正もしてくれますよ!
でも、係りの人も親切な人と、そうでない人がいるようで、もし親切で
ない人に当たったとしても、めげずにどうか頑張ってくださいね!!
143さん、6月末まで動向を観察し、、などと言わず、すぐにでも
行動を開始する事をおすすめします!
先ほども書きましたが、ふるさと牧場は行動を起こさない限り何も
しません。「支払が遅れます」という紙を送ってくるだけです。
おっしゃるとおり、泣き寝入りは犯罪企業を増長させるばかりです。
本当に、ここを見て、書き込むだけでもいいと思います。
ふるさと牧場の社員も多分毎日見てると思いますよ!!
これほどいろいろ書き込まれてなんとも思わないのでしょうかね。。。

145 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/19 10:16 ID:eW9eyo1R
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


146 :無責任な名無しさん:03/06/20 17:18 ID:nmBvaVh5
狂牛病の時ってあいつらそれを理由に
これ幸いとばかりに支払の引き伸ばしの言い訳してたよな。
今考えるとそれもそうだと思って多少納得してたぶん
ムカつくな。

この前、某デパートの食品売り場に行った時
レトルトのカレーが売っていて、その中に
安愚○牧場のビーフカレーっていうのがあったよ。
ふるさとと似たような会社だと思っていたけれど
そんなの売っていたから驚いた。

147 :無責任な名無しさん:03/06/20 17:27 ID:Dgbp9fcR

今 後 は ダ チ ョ ウ 商 法 に 注 意 が 必 要

148 :無責任な名無しさん:03/06/20 17:29 ID:nmBvaVh5
ふるさと牧場のHPまた閉じてる・・・
しょっちゅう閉じているけどなんなんだろうね。
やっていることがいちいち怪しいよね。

登録商標がどうとかって謳ってたけど
バカも休み休み言えっつーの。
あと季刊誌の発行を経費の削減を考えて
やめたとかほざいているけど
なんか次元の違う話だよね。



149 :142さんへ:03/06/20 20:01 ID:b+zcH3rk
144さんのおっしゃるとおりです!
悩んでいないですぐに手続きをしてください
はじめてしまえばあっという間です
雛形をもらえばあとは記入するだけ!
間違えていれば訂正の仕方をおしえてくれます
まずは完璧ではなくて良いので督促書類をだしましょう
わたくしも還暦をゆうに超えていますが
なんとかなりました。恐らく解約したしないはあまり
問題ないと思います。いずれにしても裁判所がおしえてくれます
さあがんばって!
別件ですが、以前解約をする旨申し出たらふるさとの営業が
2ちゃんねるを見たのではないですか?と言いました。
要するに悪徳ふるさと牧場社員もここに来ているということです
あちらは狂牛病を理由にしてますが、まだ狂牛病が騒がれる何年も
前から返してくれませんでしたから、だまされないように!!

150 :142です:03/06/20 20:08 ID:TWc8mj5W
143さん、144さん、レスありがとうございます。
既に簡易裁判所からはFAXで書類を取り寄せました。
簡易裁判所の雛形は解約のないパターンなので、
私の場合、そのままの形で出すと何か不都合があるかもしれないので
請求の趣旨のところには解約のことも盛り込むことにします。
もし、これじゃ支払督促できないということだったら、
裁判所が訂正してくれることを期待しつつ・・。

ところで、ログによれば支払督促したのみですんなり
支払ってもらえるわけではなく、直接交渉が必要みたいですね。
私は支払がなければそのまま強制執行の手続きに
移る気持ちでいます。
育児で忙しい状態なので、ふるさとから電話がかかってきたとしても
具体的な支払についての話でなければ
電話を切っちゃおうかと思っているのですが、
そういうのは何か不都合が生じるものなのでしょうか?
期間が過ぎれば仮執行宣言などの手続きを取るのみだし・・・、
というのはちょっと安易に考えすぎなのかな。
また、もし彼らが異議申し立てをした場合には、
こっちはどんな手続きをすればいいのでしょう?
っていうか、今までに彼らが異議申し立てをしたことは
あるのでしょうか?
色々情報が欲しいのでアドバイスよろしくお願いします。


151 :無責任な名無しさん:03/06/20 20:16 ID:nmBvaVh5
ふるさとの社員ってバカそうですね。
まぁ数ある会社の中から
ふるさとにいるんだから相当なマヌケなんだろうけど。

バカ社員!ここ見てるのか?
どうせアホづらこいて就業中に見てんだろ?
いい会社見つけたね。
自社の商品ひとつ買ってみなよ。



152 :無責任な名無しさん:03/06/21 13:18 ID:/qFNWC0c
ふるさと牧場のページまだ閉じてるね。
オーナーからいろいろ突っ込まれたんじゃないの?


153 :無責任な名無しさん:03/06/22 23:31 ID:K3WnIex5
今フリーダイヤルにかけて出てくる女は社員じゃなく「苦情かわし屋」みたいなヤツらだよ。


154 :無責任な名無しさん:03/06/26 19:46 ID:AdR09C/x
最近はどういうところで
新規のお客を見つけているのかな?



155 :無責任な名無しさん:03/06/26 22:09 ID:6RAcjdRv
もしまだ雑誌などに広告を出してるなら
即JAROに通報だな。


156 :無責任な名無しさん:03/06/27 12:48 ID:/7eUC3IV
公式な雑誌にはもともと出せないはずです
自分は出版関連ですが、広告を扱うには
こちらとしても責任があるので調査関連があります
ましてや、TVCMに出れることはふるさとには
一生無理です。だれも企業として認めていないからです


157 :無責任な名無しさん:03/06/27 16:24 ID:/IjyuKEY
ふるさと牧場より全額の返金がありました。
これで何年も悩まされていた事から開放されました。
今までこちらの掲示板でたくさんのアドバイスをいただきました。
心より感謝いたします。本当にありがとうございました。

ところで、今までに返金された元オーナー様にお聞きしたいのですが、
オーナーズカードとか、契約書みたいなものはすべて破棄してしまって
良いのでしょうか?

158 :無責任な名無しさん:03/06/27 17:07 ID:IIBFbE99
>>157
良かったですね!ホッとしたでしょう?
私もそんなこと言ってないで行動に移さないとならないのですが・・・
田舎者でなかなか情報がつかめず
ここをよく見ている者です。
ちなみに支払督促とかで返してもらったのですか?
一括で戻ってきたのでしょうか??それとも分割で?
あちらとはどのような交渉をしたのか教えて
欲しいです。プライバシーに関わることは
もちろんけっこうです。


159 :無責任な名無しさん:03/06/27 20:55 ID:XwtjqpLZ
158さんへ
まだ返金されていないオーナーの方ですか?
毎日不安な日々をお過ごしでしょうね…
私は支払い督促で一括で返金されました。
支払督促や、ふるさと牧場との交渉で必要な情報は
全て、といって良いほどこのスレッドで揃いました。
地方にお住みとのことですが、このスレッドを何度も
じっくり読み、すぐに行動されることをおすすめいたします。
ふるさと牧場にとってはこのスレッドは大打撃となるでしょうが、
返金されないオーナーの方にとってはこれほど心強い存在は
ないと思いますよ。
頑張ってくださいね。

160 :無責任な名無しさん:03/06/30 18:37 ID:ll5cbEQF
本当にこのレスは助かりました
まさに命綱...けして大袈裟ではなくて...
みなさん、感謝します

161 :無責任な名無しさん:03/07/03 14:01 ID:T1OJ6NeP
わたしも以前入ろうか迷ったことあります
同じような(そこは唯一信用できる)ところに
おせわになっていただけに..
このレスのおかげです。ネット知らない方は
情報が得られずにどうするのだろう?

162 :無責任な名無しさん:03/07/03 14:05 ID:O5/Ii0VE
800円〜!?なんでこんなに安いんだ!?

http://www.dvd-yuis.com/


163 :無責任な名無しさん:03/07/04 17:17 ID:PtJ6pEw3
すみません、お知恵を拝借いたしたく書き込みいたします。
ふるさとに向け先日支払い督促の申し立てをしました。
そうしたところ、先ほどふるさとから電話があり、

「3回に分けての分割」と「遅延損害金の免除」

のお願いを受けました。
もちろん、そんな勝手な申し出は受けるつもりはありませんが、この申し出を受けないと
異議申し立てを行い、東京簡易裁判所にて話し合いを行うようになる。というような内容でした。

当方地方在住であり東京まで出て行く暇もございません。
ここでお伺いしたいのは、上記内容は「異議」なのかどうかと言うことです。
(異議申し立てがあれば訴訟となり裁判所へ出向かなければいけない、ということは存じております)

ここで、徹底抗戦すべきか妥協すべきか迷っています。次回の電話は8日の火曜日です。
どうかうまく立ち回れるようにアドバイスください。よろしくお願いいたします。



164 :無責任な名無しさん:03/07/05 07:27 ID:d6td6Wu+
私も同じことを言われています。今日、弁護士に相談に行ってきます。
いい方法があったら、また書き込みます。一緒に頑張りましょう!

165 :163:03/07/05 10:14 ID:L8sLU/N/
>>164
弁護士に相談ですか・・・・・。やはりそれしかないのでしょうか?
がんばってくださいね。
その他に方法があればぜひよろしくお願いいたします。


166 :163さんへ:03/07/05 15:57 ID:JXzMJ3s2
ふるさと牧場、ますます悪質になってきてますね。
私の時には、
「だったらそのすっとぼけた主張を法廷でやってみてくださいな。」
と再三お勧めしたにもかかわらず、異議申立できませんでしたけどね。

さぁ、腹ぁくくって闘いましょう!
>当方地方在住であり東京まで出て行く暇もございません。
このような姿勢では、悪徳ふるさと牧場に足元みられるだけです。
少なくとも交渉の場では、こちらの逃げ腰を悟られないように。

支払督促に対する異議申立書には、和解希望の有無として、
「訴訟で分割支払など支払について話し合いをすることを希望する」
という項目がありますので、お尋ねの内容で異議申立は可能です。

ただし、こちらが
「分割や損害金免除には応じません。判決をお願いします。」
と主張すれば、「督促のとおり支払え」との判決がでると思うのですが。
債務の存在や支払義務については明白ですから、争点は一括で払えるか否か、のみ。
弁護士も不要でしょう。

積年の無念の思い、晴らす時がきたのです。がんばってください!


167 :続 163さんへ:03/07/05 16:02 ID:JXzMJ3s2
分割払いの申出については、一括払いが困難であることの立証責任はふるさと側
にありますので、法廷で以下のような立証をお願いする旨伝えておきましょう。

まず、昨年の季刊誌夏号の決算報告によれば、14年1月末時点の「現金・預金」は
6億5千万円近い残高が計上されています。そこで、
「A銀行A支店にいくら、B銀行B支店にいくら、・・・・、そして現金いくら、合計約6億5千万円」
を明らかにしてもらいます。

これをスタートとして、通帳または金融機関発行の残高異動明細表、および
現金出納簿によって、これまでにどのような入出金があったのかを明示した上で、
「結果、現在の残高は○○万円しかなく、この債務を一括で支払うと業務に多大な支障をきたす」
ということを証明してもらうのです。

もちろん、これが完全に立証されれば、判決でも分割払いが認められるかもしれません。
ただ、ここまでやっておけば今後支払いが滞った場合でも、差押えの対象は完全に把握
できますよね。



168 :無責任な名無しさん:03/07/06 20:00 ID:tTaYBvck
弁護士さんに相談に行ってきました。ふるさとからの分割支払いの書面は、
何の効力も無いので裁判をしたほうがいいそうです。判決か和解調書の
どちらかになっても、法的な効力が発生します。支払い督促の書類がそのまま
訴状の代わりになるし、負ける裁判ではないので弁護士さんを付けなくても
大丈夫だと言われました。どうぞ、異議申し立てをして下さい。って言って
やればいいんです。裁判だからと怖がる事はありません。こっちは正当な
請求をしているだけなんだから。強気で頑張りましょう。


169 :無責任な名無しさん:03/07/09 15:21 ID:ureuQpog
初めまして。
平成11年に満期を迎えてから、継続せずにずっと返金を待ち続けていました。
先日偶然、被害者の会弁護団の存在を知り、弁護士に委任する方が、
黙って待っているよりましだと思い、弁護士からの連絡を待っていたところ、
ここにたどり着きました。

早速、支払い督促の手続きをすべく、法務局にいき、ふるさとの登記簿謄本を
申請したところ、昨日付で登録を申請したらしく(何を申請したのやら)
謄本が取れるようになるには、最低1週間くらいはかかるだろうと
言われてしまいました。
せっかく勢いつけて出かけたのでがっかりです。

1週間後にまた出直します。
絶対取り返します!

皆さんの書き込み、本当に参考になりますし、勇気がわいて参ります。
がんばります。

170 :無責任な名無しさん:03/07/11 10:28 ID:SfHrySwC
こんにちは。169さんと同時期に満期を迎えながら、今まで待っておりましたが、
こちらのスレッドを知り 支払督促の申立てをしました。
私の場合、先方から一切連絡も無いので、このまま手続きを進めていく旨
を通知しておきました。
ところが、東京簡裁に電話で尋ねてみると、異議申立てが出てるとの事。
現在は裁判所からの通知まちです。

166さん、168さんの書き込み、大変心強いです。
私も地方在住ですが、こうなったら絶対に一歩も引かずに、請求金額全額を
取り戻すべく頑張るだけです!

裁判に関しての情報をお持ちの方、これから裁判に移る方どんな些細な情報でも
結構です、教えていただけると大変有り難いです。
163さん、164さんも一緒に頑張りましょう!

171 :169:03/07/11 14:54 ID:9xjGIvJl
170さん
支払督促の申し立ては、何月何日になさったのですか?
異議申し立てが出てしまったのですね。
また、その後の経過など何かありましたら是非お教え下さい!

私も、登記簿謄本が取れない、という妙な待ちが入ってしまって、
正直焦っておりますが、根気よく立ち向かっていきたいと思ってます。

172 :SEX:03/07/11 18:57 ID:YZifZr4h
  ∧_∧ <ハァ、ハァ、射精しました〜!
 ( ;´∀`) http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
 人 Y /<ここの同人作品はいいよ!
( ヽ し    動画で動くし、 
(_)_)    若くて、可愛い声優さんの声も付いてるよ!

173 :山崎 渉:03/07/12 11:20 ID:Cvft++gy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

174 :無責任な名無しさん:03/07/12 14:53 ID:fLAW3Uhv
遅延延滞金は25%を設定する。
解約金を不当に引き延ばしたて意図的に遅延させた
ふるさと牧場は支払うこと!

175 :170さんへ:03/07/13 00:57 ID:xlQ+yLzL
異議申立、出ましたか。心底、性根の腐った奴らだ。
これで裁判当日、欠席でもしやがったら社員全員市中引きまわしの上打ち首に・・・・、コホン。

さて、裁判では別室で調停委員を交えての話し合いになるかと思われます。
上記167のように、「狂牛病がどーの売上がどーの」という一般的、抽象的な説明ではなく、
「払おうにも本当にカネがない」ということを具体的に立証してもらいましょう。

また、分割に応じる条件として、
・社長なり役員なりが連帯保証人となること
・十分な額の担保を提供すること
を要求しましょう。
社長を個人として連帯債務者にしてしまうのです。これで会社がつぶれても安心!
これらについて、ふるさと側が「そんな義務はない」と反論するようなら、
「義務というなら私も分割に応じる義務はない。私に譲歩を求めるならおたくも私の要求に応じよ」
と返してやりましょう。
債権者が一方的に譲歩する必要はないのです。

そして重要なことは、これら全ての要求は事前に裁判所に伝え、裁判所からふるさと側に
裁判当日までに回答を準備しておくよう指示してもらっておくことです。
当日初めて要求したのでは、「持ち帰って検討します」という時間稼ぎをされ、
何度も裁判所に出向くことになってしまいます。

裁判所での話し合いは1回のみ。そこで納得できる回答がなければ即日結審、次回判決。
スピーディーにやっつけてやりましょう!


176 :あき:03/07/13 14:47 ID:CfGi3hFZ
ほんとに悪い人達だよね・・・・私も某共済牧場のオーナーしてますけど(和牛の)
もう10年位してますけど・・・牧場経営ってすごく大変みたい・・・
なかなか利益をだすのが大変・・・・
だから素人ができる代物ではないんですよ・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
皆さんのお金が返ってくるといいですね!! がんばってください

177 :無責任な名無しさん:03/07/13 16:39 ID:n1DH8WgN
始めまして。
175さんのような具体的なアドバイス、とても心強いです!

私も平成11年に満期を迎え、返金されずに困っておりました。
こちらで支払督促の事を知り 早速手続きをしたのですが
先方からは「3分割のお願い」の書類が届きました。
損害金については一言も触れられていませんでした。
裁判してでも損害金含めて全額取り戻す覚悟です。

同じ境遇の方、また「知識」という武器を与えてくださる皆様に
本当に感謝しております。
ここにたどり着かなかったら今でも当てのない返金を
待っていたことでしょう。 ありがとうございます!


178 :無責任な名無しさん:03/07/13 16:45 ID:kblVycrm
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/

179 :170:03/07/14 00:05 ID:0wkJG8Kw
>175さん
具体的なご教示本当にありがとうございます。
ここに来て、謄本の小細工?や異議申立をしてくるあたり、
支払の姑息な引き伸ばしが白々しく、更なる憤りを感じます。
一回目の口頭弁論も、遅延損害金免除、分割払い希望と都合のいい
ことを記入した答弁書を提出して欠席してくる可能性大とにらんでいます。

1回目までにこちらの要求とその回答を求める文書を裁判所に送っておく訳ですね?
債務者側が欠席したり、また上記のような支払分割譲歩案(加えて期限の利益損失約款も付けておくべきでしょうか。)
を拒否された場合、その場で判決をつけてもらう様にすればいいのでしょうか?<即日結審。
東京までの交通費も数万円、バカになりません!
これまでの電話での様にのらりくらりとかわされないために、準備を怠らない様
裁判に臨みます。
ほんとに腹立たしい!積年の恨みを晴らすべくがんばりましょう。みなさん!
引き続き訴訟移行の情報、アドバイス等ございましたら、どうか宜しく御願いいたします。
とても勇気付けられます。

180 :_:03/07/14 00:06 ID:TrDOuHHz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

181 :悪党キライ:03/07/14 05:21 ID:xf7g3CBv

私も先日、支払督促はなされました。
しかし、皆さんと同じく、分割の申し出と、
さらに、遅延金・督促申立金については何も触れられず、
の書面が届きました。

一応、期限を切り、分割不可・即刻の遅延金・申立費用含めた全額支払いと、
その期限内に支払がなされなければ、仮執行の手続きに移る、との書面を
再度出しておきましたが、このスレを見る限りでは、
どうやらふるさと側が不貞不貞しくも異議申立している可能性は大、ですね。
明日、一応確認のため東京簡易裁判所には問い合わせてみます。

170さん、その後訴訟について何か事が動いたら、経過を教えて下さい。
私、訴訟になるとしても、なるべく弁護士は使いたくありません。
というのか、こちら側に何の非もないのに、
何故に余計な費用を使わなきゃならんのか、考えただけでも腹が立ちます。

私は、ちなみに今年8月で満期から5年が経過します。
最初は、同情して気長に待ちます、という態度でおりましたが、
その人の気持ちを踏みにじり、いつまでもダラダラと期日を引き延ばし、
内容証明文書など全く動じない、ついには督促すら
かわそうとするその不貞不貞しさ!!!
本当にあの悪党どもには天誅が下ればいいと思います。

会社が存続しているうちに、みんな早く自分の資産を取り戻しましょう。
悪あがきを始めた、ということは、
それだけいよいよあの会社もヤバくなっている証拠でしょう。

みなさん、頑張りましょうね。


182 :無責任な名無しさん:03/07/14 09:05 ID:10XNmJGP
悪質な犯罪行為には断固、抗議すべし
ミスや間違いは誰にでもある。
しかし、意図的な悪質行為には弁解を聞くにも値しない。



183 :_:03/07/14 09:13 ID:3y5C6Sv+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

184 :181さんへ:03/07/14 09:57 ID:0wkJG8Kw
異議申立てから訴訟に移行した場合ですが、弁護士さんを立てる必要はなかろうかと
思います。やつらが代理人をたててきてもです。
166さんの仰るように争点は分割か一括か。
裁判所は和解を勧めてくるかも知れませんがその場合ははっきりとこちら側の
条件を主張し、速やかに判決をつけてもらいたいものです。

これから支払督促をされる方も遠方の場合は地元の裁判所で通常訴訟を
起こす事も視野に入れる必要がでてきたと思われますが如何でしょうか?
譲歩を求められてる債権者がどうしてわざわざやつらの処まで出向かわないと
ならんのだ! 時間稼ぎの異議申立にも屈せず法廷で撃沈してやりましょうよ。


185 :詐欺師のくせに!:03/07/14 11:01 ID:QPDNTAGU

181です。
184さん、コメント有り難うございます。

先程、簡易裁判所に異議が出ているか確認しました。
案の定、先週ふるさと側から異議が出ているとのことで、
督促係ではなく、違う部署(おそらく裁判関係の部署)から、3〜4週間後に連絡が来るそうです。
(170さんの『裁判所からの通知まち』というのはこのことだったんですね。)

しっかし、待機期間・裁判期間その間支払を引き延ばされるわけで、
ここまでヤツらの思い通りに事が運んでると思うと、憤りも一塩ですね。
だが、そうそう思い通りになると思ったら大間違いだ!
裁判ではこちら側の要求を絶対そのまま呑んでもらう姿勢で頑張ります。

訴訟の場合、扱いを今の東京から地元の裁判所に変更することってできるんですか?
184さんのおっしゃるとおり、交通費往復2万もかけて、あの悪党のところへ
わざわざ出向かなきゃならんとは、本当に理不尽だ。

本当にこのスレは、何せ督促・訴訟など初めての者にとって非常に心強いです。
これからも皆さま、良きアドバイスを宜しくお願いします。


186 :無責任な名無しさん:03/07/14 19:53 ID:VRwzNH/L
ふるさと牧場の悪行の為に交通費を自腹する必要はない。
ふるさと牧場へ全額請求しましょう。
各種手数料や弁護士費用や精神的苦痛の慰謝料も。。。。
正当な請求ですよ!
それは、ふるさと牧場の悪行から発生した
ものだから。。。
当然請求し払ってもらうべき金額。


187 :山崎 渉:03/07/15 12:56 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

188 :わたしは:03/07/16 14:13 ID:h4V8Qwkw
潰れてしまってはそれまでと思いまして
元本のみ返金してもらいました
それでも良かったと感じています
だめですか?

189 :無責任な名無しさん:03/07/16 21:41 ID:NWN5FEwM
元本だけでも。。。戻れば御の字!
あとで、差額を請求し取り戻せれば、なお良い!

190 :無責任な名無しさん:03/07/16 22:59 ID:0GAJH6MA
長年にわたり元本さえも戻らないこのもどかしさ。

191 :さくら:03/07/17 20:32 ID:MWNWGZsb
7月頭が満期だったので「更新しない」と返信ハガキを出したのですが
7/10にふるさとから電話で
「今売却すると元本の6割くらいになってしまうので更新を」
と言われました。
「狂牛病の影響で値段が落ち込んでいる」と言うので
「1年前更新した時は騒ぎの後だったが5.5%の利率だった」
と言うと
「騒ぎがおさまりかけて値段が急騰した時期があった」
と言うんです。
こんなの聞いたことありますか?
「とにかく売却か更新か決めてくれないとこちらは動き様がない」
と言うんですが、どうしたらいいんでしょうか。


192 :無責任な名無しさん:03/07/17 21:08 ID:1X61tEB9
>>185
あなたのおっしゃる、取り扱い裁判所を東京からあなたの地元へ
移す手続きを、移送、といいます。
この手続きは、基本的には、裁判所の裁量によって
認められるか否かが判断されることになります。
そこで、認められないことも多々あり得ます。
そして、支払督促異議の場合、督促申立人であるあなたが
あなたの地元への移送を申し立てても、移送が認められない
可能性がかなりあります(その地で申し立てたのがあなただから)。
そこで、督促のために使った印紙額が無駄になってしまいますが、
東京での訴えを取り下げた上、地元に通常訴訟を起こし直す、
という方法も検討されることをオススメします。

193 :無責任な名無しさん:03/07/17 21:11 ID:1X61tEB9
>>191
あなたの契約は、どのようになっていたのですか?
1 牛をそのときの時価で売却し、その利益をあなたに支払う。
2 牛の売却価格にかかわらず、一定の金額を支払う。
もし、2の場合、全額を請求しうる可能性が高いです。
ただ、牧場主に十分なお金がなければ、請求が可能でも、
実際のお金にはならないかもしれませんが。

194 :さくら:03/07/17 23:19 ID:MWNWGZsb
>>193
契約書の第4条の4には
「市場の価格変動により、契約金額を下回る場合は
下回った金額を送金分として振込入金し、
乙はこれを了承するものとする」とあります。
2001年夏コースで50万
1年後に満期が来たので48万足して
2002年度夏コースに100万契約したのですが
この状況では元本を取り戻すのは無理でしょうか。
支払い督促を考えているのですが。

195 :無責任な名無しさん:03/07/17 23:48 ID:HZ1KVVbD
>>194
結論として元本を取り戻すのは、結構難しいですね。
法律上も難しいし、牧場にお金がなければ、事実上も難しい。

督促の手続きに対しては、異議を出される可能性が高いですね。
そして、異議が出されると通常訴訟と言うことになりますが、
その際には、あなたの側で契約の通常の場合を立証すれば、
市場の価格変動は、牧場側が立証すべき事になると思われます。
ただ、そのような形で争ってきた場合、弁護士に依頼せずに
訴訟を続けるのは、結構たいへんになるかもしれません。

196 :さくら:03/07/18 00:56 ID:4Xnn+kZZ
>>195
解約するのが一番いいでしょうか。
契約金の10%を違約金として払えば戻って来るわけだから
100万の場合だと10万円。

被害者友の会の弁護士さんに依頼すると着手金が5万円、
成功報酬が戻った額の10%だから
合計15万で、今申し込むと戻るのは1年半後。
その間特に何もなければ経過報告もないそうです。

でも2001年より前の契約者には
「牛の売却金額に関わらず一定の金額を支払う」と
なっているのですか?

友の会の弁護士は
「元本保証をうたってなくても返却は大丈夫」と言っていたんですが…

197 :無責任な名無しさん:03/07/18 11:30 ID:VJk6TgRn
ふるさとのHPみられるようになってますね。
プレゼントキャンペーンで新規申込者を獲得しようって
魂胆みたいですね。
オーナー(元オーナー?)も応募できるのかな。応募しちゃおうかな。

198 :無責任な名無しさん:03/07/18 12:30 ID:+hC76x01
楽をして、お金を増やそうとするからそんなことになるの!
分かんないかな〜?
責任は、金を集める胴元にもあるけど、だまされるDQNな
金の亡者の方にもあるんじゃないの?


199 :無責任な名無しさん:03/07/18 22:53 ID:3c55RYah
そしたら、銀行もダメだな。
金の亡者じゃない人よ!

200 :無責任な名無しさん:03/07/18 23:06 ID:5n1vfp+7
そうね。
>>77もそうだけど、無能なやつは郵便貯金か銀行預金くらいしか思いつかない。
よって被害をウケルこともない。
だけど一生貧乏人。

201 :無責任な名無しさん:03/07/20 22:00 ID:gAwCcNzY
解約を申し出てたとしてもそうそう簡単には戻ってはこないでしょう。
ふるさとは手を変え品を変えやってくるはず。
待っていてもぜったいだめです。
支払督促も異議申立てが出ている様ですね。被告になって敗訴してもらいましょう。
訴訟から始めるほうが無駄な労力も時間も節約できそうだ。
負けないで!!頑張って下さい。


202 :さくらさんへ:03/07/20 22:37 ID:Fbqn09Gl
元本割れについては、満額で支払請求訴訟を起こしてみてはいかがでしょうか。

平成9年発行の「ふるさと通信」によれば、当時の条件(枝肉単価1キロ2100円平均)
ですら、和牛1頭あたりの売却価額は約95万円とされています。
仮に、オーナーとなった当該1頭の売却価格で預託金および還元金の全てを賄うという
契約であれば、預託金95万円以上のコースはすべて元本割れすることになります。
このように当初から元本割れすることが明らかな契約は、完全に詐欺です。

よって、ふるさと牧場には何らかの別の利益計画(100万円が1年で105万円になるという根拠)
が存在しなければなりません。
そこで、契約当時の状況(仔牛の購入費用、飼育費用、売却価額など)から、
・どのような計算で5.5%の還元率となっていたのか、
・これが妥当なものであったのか否か(通常考えられないような売上増を見込んだりしてないか)、
・これに、この1年間の市場価格の推移を当てはめて、本当に元本の60%となるのか、
・ついでに、現在募集中の預託商品の還元率との整合性は、
これらを完璧に立証していただきましょう。

立証できないようなら、これは詐欺による契約であるとして契約自体の無効を主張し、
原状回復(全額返還)を求めるのです。
中途解約の違約金など支払う必要はまったくございません。


203 :さくら:03/07/21 01:37 ID:P0r3IPL3
支払い請求訴訟ですね。
地元の簡易裁判所で手続きをすればいいんでしょうか。
東京簡易裁判所からふるさと牧場用の支払い督促のフォームを
もらってあるのでそれを持って相談に行ってみます。

また、ふるさと牧場にはなんと言えばいいんでしょうか。
継続か売却か返事を迫られているのですが。

被害に遭い相談できる人もいなくてパニック状態でしたが
こんな見ず知らずの私に手を差し伸べてくれる方がいてくれるなんて
とても心強いです。ありがとうございます。

204 :無責任な名無しさん:03/07/21 21:17 ID:Rk7JYFxH
私もふるさとのオーナーです。満期になってからまもなく4年になりますが、
振込みの延期の手紙がくるだけで元本がもどっくる見込がありません。
今まではほうっておいたのですが、いい加減お金を返金してもらいたいと
思ってネット上で同じような境遇にいらっしゃる方々から情報をいただけ
たらと思っていたところここにたどり着きました。とりあえず消費者セン
ターとかに相談に行ってみようかと考えています。

205 :無責任な名無しさん:03/07/21 23:02 ID:0YLcVRDR
>204さん
消費者センターに相談しても被害対策弁護団に連絡するようにと
言われるだけだと思います(というか、私はそうでした)。
弁護団は時間がかかるみたいですし、
支払督促や訴訟の手続きに1日でも早く着手することをお勧めします。
お互い無事にお金が戻ってくるといいですね。

206 :204さん:03/07/21 23:04 ID:P0r3IPL3
消費者センターでの相談、結論が出たら教えてくださいね。
私は区役所の法律相談に行ってみようと思っています。

207 :無責任な名無しさん:03/07/22 00:54 ID:ZcrxmYz4
どこへでも訴えることから始めよう!
ムダにはならないよ!

208 :無責任な名無しさん:03/07/22 08:41 ID:3m9y2HPP
そうですか、裁判所の方も近いうちに行ってみるつもりです。
最低でも元本くらいは返してもらいたいですよ。売却か継続かを
迫られたりもするようですね。
>206さん
センターに行ったらその結果を報告しますね。205さんが言われたと
いう内容のことを私もそのまま言われてしまいそうな気もしていますが
、、
 

209 :さくらさんへ:03/07/22 10:29 ID:jaejBV/K
支払督促の申立ては金額に関わることなく簡易裁判所ですが
(ふるさとの場合は東京簡裁です。)
通常訴訟を起こす場合(90万を越える場合は簡裁ではなく)地裁に申立てになるはずです。
係りの方が丁寧に教えて下さるはずですから予め督促のフォームを
自分なりに記入してから相談したほうがいいです。当事者の目録は督促と異なり
債権者→原告に・債務者→被告になります。

210 :無責任な名無しさん:03/07/22 10:40 ID:6ZBV/QCI
>>204
もしかして、5年の時効にかかるかもしれんから、
ちょっと急いだほうがいいかもね、あなたの場合。
説明が難しいけど、裁判をやれば時効にはならないから。


211 :無責任な名無しさん:03/07/22 13:25 ID:SxuT6Bhz
消費者センターや区の法律相談、絶対止めとけ。ムダだから。
誰かも言ってたけど、このスレ辿っていけば支払い督促なんて簡単だから。
自分でやってみろ、勉強になるから。俺も会社1日休んだだけで全部済んだから。

212 :無責任な名無しさん:03/07/22 13:52 ID:3m9y2HPP
>210
満期日から5年ということですよね?商法の消滅時効が適用される
のですね。今月末で満期日から4年経過することになるのでもしかしたら
時効が関係してくるのではと心配していたところでした。
>211
そうですか。。消費者センターに電話をかけてみたのですが、混雑していて
つながりませんでした。明日にでも東京簡裁に行ってみようと考えています。
ちっとがんばってみます。

ところでみなさんはいくらほどふるさとに投資されたのですか?当方は
100万円です。また、実際に裁判となるとどれくらいの費用がかかるのか
もしご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。


213 :さくら:03/07/22 15:49 ID:buTAdKrl
区の法律相談に行ってきました。
195さんからのアドバイスとほぼ同様のことを言われました。

法律の知識のある人ならともかく、
支払い督促をしても異議申し立てをされたら素人では難しいそうです。

被害者友の会の弁護士に依頼するのがいいんじゃないかという結論でした。

途中まで素人がやった裁判を引き受けてくれる弁護士は
あまりいないそうです。
また費用も弁護士を頼むと2〜30万はかかるとか…
どうしたらいいんでしょうか。


214 :_:03/07/22 15:59 ID:dyf2K2RY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

215 :無責任な名無しさん:03/07/22 17:35 ID:60QcpBwR
>>214 は関係ない。。。見る必要なし!
ふるさとの事件に真剣に取り組んでいる方々は怒るだけです。

216 :無責任な名無しさん:03/07/22 17:40 ID:60QcpBwR
>>213 最後まで自分でやるべし。
正論を叩きつけるだけで!
ふるさと撃沈。。。
いつでも解約に応じ、すみやかに返金するとウタッテイル以上。
スグに、返金しなければならない義務が、ふるさと牧場にある。
それを、なんくせつけて、不当に引き伸ばしているだけ。。。
その一点だけで。。。裁判終わり。強制差押さえしてでも、
ふるさとから返金させる。 当たり前の話。
これが、出来ない裁判官は不適任者として即、クビ!

217 :無責任な名無しさん:03/07/22 22:29 ID:3m9y2HPP
よくわからないけど、刑事告訴ってできないのかなあ?

218 :無責任な名無しさん:03/07/23 02:27 ID:Z7W/9hZM
ふるさと牧場は、裁判に持ち込まれたものだけ。。。
しぶしぶ返す。。。と言う。。
意図的な詐欺事件を、しているので当然、詐欺罪に問われます。
そうでないなら。。。
解約に、契約書どおり。。。すぐに応じ
返金しているハズ。。。
そうしないのは、意図的な悪意の意識が根底にある。
けして、一般社会には通用しない自己満足的な言い訳を
用意しているが。。。それも、悪意ありと言うこと。
素直に金かえしなさい。
それでも、継続したり、新たに契約する人には、
満期になったら、お金はらうんだよ! あたりまえだけどね。

219 :無責任な名無しさん:03/07/23 02:34 ID:Z7W/9hZM
時効は、法律できめられているが。。。
過ぎたら。。。返さなくても。。。被害者から。。。
許してもらえる。。。訳ではない。。。
心あるならば。。。時効が過ぎようとも。。。
被害者に心より詫び、被害金額を返し、慰謝料などを。。。
支払うべきであるということは、言うまでもないね。
加害者は、どんな事件や事故でも、被害者に最低限の
ことをすれば、許されるわけではない。
最低限とは、つまり最低なのだ!それ以上をしないといけない。
そして、被害者が許してくれなければ、決して許されることは
ないのだよ! あたりまえだけど。。。。

220 :無責任な名無しさん:03/07/23 02:34 ID:F0lMeB7a
>>217
>刑事告訴ってできないのかなあ?

むつかしいなぁ・・・。
そこらへんは考えてやっているでしょ。
被害者の会がしないと言う事は出来ないと考えるのが妥当かと。


221 :無責任な名無しさん:03/07/23 11:14 ID:06MRDcPn
ほうほう、被害者の会とか実在するんだなあ。
てかさ、おれの場合は
身内が始めたのがきっかけなんだけど、そういう牧場も実在するんだ
なあ。だれか見学ツアーに参加したことあんのかな?見学でも参加費
15,000円とかいうけど。オーナーで参加した人いるのかな。てかオー
ナーも有料?
提携してるレストランもあるみたいだし。誰かそこの肉食ったこと
あるかい?食ってみたいなあ。

222 :消滅時効:03/07/23 23:27 ID:O7A7pf22
消滅時効は「請求・催告・債務承認・支払」などによって、中断します。
ふるさと牧場が送ってくる支払い延期の通知書は、債務承認にあたると
思われますので、最後の延期通知から時効期間が経過しない限り、消滅
時効にはかかりません。


223 :無責任な名無しさん:03/07/24 19:05 ID:xbq4l1Ed
そうなん?でもこのスレを辿っていくと債権が消滅していたーっていう人が
どこかにいたけど、それは延期の通知書が発行されてなかったということだ
からなのかな・・?

224 :無責任な名無しさん:03/07/26 23:28 ID:sCzBQjyI
登記簿謄本が書き換え中でまだ取れない。
まあそのうち・・・!!

225 :無責任な名無しさん:03/07/27 00:43 ID:65njK568
取れなかったのですか?私は最近法務局へ行きましたがその時は謄本
もらえましたよ。

226 :無責任な名無しさん:03/07/31 13:25 ID:l/ihSypZ
支払督促だと異議を出されて長引きそうなので
訴状を提出しようと思います。ふるさと側は裁判にくるかな?
現在訴訟中の方はおられますか?
でもふるさとここ見てるだろうし・・・ね。

227 :無責任な名無しさん:03/08/01 02:03 ID:xYVCTXrI
今年の1月に本人訴訟で提訴しました。
第1回口頭弁論までに訴訟費用も含めて返済されました。

228 :無責任な名無しさん:03/08/01 02:49 ID:JDDJZkWs
>>227
よかったね。
ふるさの。。。
やり方は。。。
裁判した人たちだけ。。。
返すと言う汚い。。。
やり方を貫くことを。。。
社訓としていることに決定している。

229 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:48 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

230 :無責任な名無しさん:03/08/05 02:43 ID:IgyD7xPd
ふるさと牧場は。。。だ!

231 :無責任な名無しさん:03/08/05 17:46 ID:0FESILBa
教えてください。
ここに書かれている皆さんは、
かなり以前に満期になったのに支払われていない
ということなのですね?
私が契約したここ2,3年は
「売却時の価格変動により、予定支払額よりも下回ることもある」
という契約内容なので、
満期になって、継続しなかった場合、
戻ってくるお金がすごーく少なくなっても文句は言えないのかなぁ・・・


232 :231:03/08/05 18:15 ID:0FESILBa
書き込んだ後ですみません。
上に書いてあったさくらさんに似た状況なんですね・・・
さくらさんは、どうなさったんでしょう?
わたしも8月末の満期で困っています。


233 :無責任な名無しさん:03/08/06 02:22 ID:0xa1QazO
>>232
満期で継続すぐ。。
解約。。
クーリングオフ
全額返金。
ふるさと牧場。。
ただこねる。
容赦なく。。
裁判。。。
全額返還。。。
おわり。

234 :231:03/08/06 05:11 ID:TXn+noCw
>>233
そうすれば、一番損がないですね。
解約とクーリングオフは違うんですか?
解約は1割を払わなきゃならないけど、
クーリングオフなら払わなくていいのかなあ

235 :無責任な名無しさん:03/08/06 08:42 ID:RS+/HvI2
>>234
同じ。。。
だけど。。。
二週間以内にしないと。。。
クーリングオフには。。
ならない。。。
あんな犯罪者グループには。。。
資金を送り込んでは。。。
いけない。。。
取り返さないと。。。
次々被害者が出てしまう。。。
みなさん。。。
取り返すのはモチロン。。。
慰謝料や損害賠償も。。。
根こそぎブン取りましょう。
悪事を働いて手に入れた金は。。。
発覚したときには。。。
全て、ハキ出させるのは。。。
モチロンのこと。。
さらに、被害者たちに。。
賠償金などを支払うことになることを
この犯罪者グループに思い知らせよう!
この意見に異を唱える犯罪者グループに加担するものたちの
無責任な言葉には一切、道徳的な人は耳をもたない。
それが。。。たとえ。。。法律の目をかいくぐった
悪徳弁護士や無責任被害者いたぶり裁判官などと言えどもだ!
被害者に、どんな落ち度があろうとも、加害者に比べたら。。。
なにも、落ち度がないのと同じことだと言うことを宣言する!


236 :無責任な名無しさん:03/08/07 18:35 ID:9K8oxNTM
夜中に突然誰かが恋しくなったときってありませんか?

まみはいつも恋してます。あなたに逢いたくてたまらない。
だからここで待ってます。http://www.gras-cafe.com
7日間会費無料、10分間もあなたに会えるの。早く逢いたいな。


237 :無責任な名無しさん:03/08/09 23:01 ID:cFZd5jiI
                                               平成15年6月10日 作成
有限会社ふるさと牧場


中途解約に不備があった為、の件

5.理由
貴社の度重なる契約終了時に支払いを、まともにはしない!と一方的な言い分により二度に渡り、
次年度継続と言う方法を取らさせるえなかつたが、今回は継続するに当たり、前年度+αの継続クーポン枚数を
約束しておきながら実際には約束を守らなかった為に再度、確認を行ったが誠意ある回答が得られなかった為に
貴社に対して再度、不信感が発生し契約を継続するべきではないと判断しました。
よって、今回は本来なら10%の手数料も支払う義務もありませんが、すみやかに返金すると言う貴社の契約書に
書かれてある文を信じて[契約解除]を申し出ます。
この文が届き次第、一ヶ月以内に全額が支払われない場合は、どんな方法を使っても支払ってもらいます。
又、その手数料や損害金につていも支払ってもらいます。
なお、一ヶ月以上かかる場合は遅延金として25%の年利を支払うように、お願いします。

========================================================
契約解除申出書に記載した事項に不備な点は何も無いと認識しています。
すぐに、すみやかに、振込すれば、何の問題も無く契約は終了したのです。
それを、有限会社ふるさと牧場の勝手な判断により、この結果を自ら作り出したのです。
それを、再度、ここに警告文として出しておきます。
========================================================


238 :無責任な名無しさん:03/08/11 16:07 ID:wlxe75RB
181です。
裁判所からの連絡をおとなしく待ちながら
そろそろ3〜4週間経つのですが、
一向に裁判所から僕のところに連絡が入りません。
他の方々はどうですか。

239 :山崎 渉:03/08/15 17:26 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

240 :無責任な名無しさん:03/08/21 20:44 ID:xU9HjORr
保全

241 :書き込みが:03/08/22 20:14 ID:OzE4awQj
最近少なくなってきたということは、返金してもらっている人が徐々に
増えているということなのか?


242 :無責任な名無しさん:03/08/23 21:35 ID:U9X8Qc/+
いや、それはないと思う。訴訟待機の人が多いとか・・・

243 :是非!:03/08/25 10:55 ID:aco4O6wB
だったら、返ってきている場合もここに報告していただく
ことがこのレスにとって重要なことではないでしょうか
是非助け合ってまいりましょう(情報交換)

244 :なにをゆう、はやみゆう:03/08/25 14:38 ID:WX4N3oKH
支払い督促が有効なのは、東京23区内の被害者だけです。
遠隔地の被害者は、被害額が90万円未満であれば迷わず地元簡易裁判所に「訴状」を申請しましょう。
東京簡易裁判所の民事係りに言えば、ふるさと牧場宛支払い督促の見本をFAXで送ってくれます。
それを地元簡易裁判所に持参すれば、訴状向けにアレンジしてくれる手伝いをしてくれます。
印紙と予納郵便切手も裁判所内で購入できます。
証拠として預託証書と預託契約書、お金を振り込んだ際にもらった領収証も持参しましょう。
その日のうちに申請手続き完了です。簡単です。
口頭弁論期日には、ふるさと牧場が地元裁判所に来なければいけません。
支払い督促だと、ふるさと牧場側から異議申立てされたら、東京簡易裁判所にこちらから出向かなければいけません。
この会社、もう先が長くないかもしれませんよ。一日も早く行動に移しましょう。


245 :ふるさとは罪人ダーーー:03/08/27 11:54 ID:GImN/FOB
 多くの方が被害に会われてるようですね。自分もです。このページ知らなかったんだけどふるさとの人間が「ここに書き込みしてるのオマエじゃないか?」というような電話をかけてきて知りました。電話をすると逆切れでこちらに誹謗中傷を浴びせてくるしウソは平気でつくし
最低の人間の集まりのようです。被害者をこれ以上出さないように、被害にあった人全員を救うためにはふるさとを生かさぬように殺さぬようにしないといけなと思います。ここの書き込み見ると罪人連中かなりの金を山分けしてるのですね。
 で、電話やメールだけで返還要求してる被害者に対してはのらりくらりで絶対に応じない。何らかの法的処置をとりましょう。


246 :↑のつづき、ふるさと牧場の方へ:03/08/27 12:38 ID:GImN/FOB
 ↑に対して名誉毀損とか営業妨害とかいうなかれ。現実に被害者が多数おり、被害者の会まであるという実態を直視し、ふるさと牧場はこの事を真摯に受け止めてほしい。ふるさと牧場には反省と誠意ある対応をもとめます。
ふるさと牧場の関係者の方は、ふるさと牧場によって苦しめられてる多くの人たちのことをまじめに考えたことがあるのでしょうか??まさか「自分たちは何も悪いことしてない」と思っているのでしょうか??
 自分の経験では電話の対応で「こんなとこに金をだしたおまえがバカなんだ」とはっきりいわれたのですが、それが本心だというのですか??ふるさと牧場がいずれ社会から制裁をうけることを望みます。
かつての豊田商事事件の時のように社員全員が有罪判決を受けたようなそういったことがあってほしいと思います。
 もし、良心を持ち合わせてるふるさと牧場の社員がおられたら、一刻も早く行動を起こして被害者救済に立ち上がってください。
 

247 :どんなことでも・・・:03/08/28 17:00 ID:OTygDJu8
みなさん、どんなことでもいいですからふるさと牧場についての情報をください。
よろしくお願いします。

248 :どんなことでも2:03/08/29 08:57 ID:iRPDNcA4
みなさんはお金を取り返せてますか??

249 :無責任な名無しさん:03/08/29 11:33 ID:5oAva0s7
245さんも書かれてますが、電話や手紙だけではぜーーーーったいに返金されません。
支払督促の手続きなり、訴訟の手続きなり、とにかく1日でも早く
法的措置を取るべきです。


250 :ななほしてんとうっ子:03/08/29 13:16 ID:iRPDNcA4
 はじめまして、初参加です。みんなふるさと牧場になかされてるみたいですね。
あたしはテレビとかで騒ぎになる前に契約して騒ぎになったとき解約しました。
そのときに解約代として20%も取られたんですよ。100万円コースだったから、
80万円しか戻ってこなかった。しかも解約手続きしてからなかなか返してくれなくて
利息がもらえる日を超えたのに、その分ももらえなくて最悪でした。
帰ってきてからクレームを伝えたら、本来なら解約できないのを特別にしてあげたっていってた。
思い出すと今でも腹が立ちます。


251 :無責任な名無しさん:03/08/29 13:30 ID:TB4qomuQ
ここに何かしら書き込みがあると、電話をしてきて牽制する。>>ここに書き込みしてるのオマエじゃないか?
満期を過ぎても「御願い」とやらの振込み延長。解約要請には法外な手数料を乗せて
しぶしぶ返金。この会社に経営理念は存在するのか?
しかも解約手数料って1割じゃなかったのか?

252 :ななほしてんとうっ子:03/08/29 17:59 ID:iRPDNcA4
たぶん、テレビで騒がれる前の契約書には解約できないことになってて、
それでふるさと牧場も強気で20%とってたと思うのよ。
さすがに、ふるさと牧場もそれでは会員集まらなくてまずいとおもったのかな.
騒がれたあとの契約は解約できるようにして10%にしたとおもうんだ。
それとも、ちゃんと規定つくってなくて適当にやってたのかな。
だれか他に20%取られた人いませんか?

253 :無責任な名無しさん:03/08/30 01:35 ID:PeH/pRSy
つい先日、支払督促の申し立てを申請しました。
今日、その写しが我が家に届きました。

たぶん異議申し立てが出るのでしょう。
それからが勝負ですね。
ちなみに、ややこしくなるのもイヤだったし、元金と約束の利益金だけ
戻ってくればいいと言うことで、遅延金の請求はしませんでした。

さてはて、ふるさとはどういう対応をしてくるのでしょう。

それにしても、東京簡易裁判所の相談センターと支払督促受付窓口には
「お役所仕事」の怠慢さがひどくて辟易としました。
相談センターで、中年のおっさんが手数料を計算ミス。おまけに
謄本を提出しそびれ(出せと言われなかった、参考までに見るだけなのかと
思った)

印紙の手数料は、約2000取られすぎ。印紙だから、はがせば1100円はお返し
できるとのこと。郵送で謄本を送る場合は印紙代の差額は「あきらめて
いただくとして」と言われました。腹が立ったので(普通の企業なら、
向こうの完全なるミスだから、平謝りに謝って向こうが一切の手続きを
踏んだ後へんきんされるはずですよね。
向こうには全くそんな気がない。
印紙ははがせるが、換金もできない、といわれますます腹が立った。
印紙の制度ってなんなんですか!?

東京簡裁は、「異議申し立てが出るだろうから、その時には使えますよ」と
かわそうとする。

ふるさともさることながら、東京簡裁のお役所仕事ぶりには本当に
腹が立ちました。

254 :無責任な名無しさん:03/08/30 14:19 ID:fHYZikPY
私が支払督促の手続きをした時は
とても親切なかたと、そうではないかた両方にあたりました。
わからないことがあって電話で問い合わせをしたら
「わからないのなら司法書士に頼んだらどうか?
 素人がやると訂正が多くて手間が掛かる」と言われました。
確かに素人ですが、少しでも間違いを少なくしようと
問い合わせをしたのに、そんな言い方ってないですよね!
その時は本当に腹が立ちましたが、その後郵送したものを
訂正してくれた方はとても親切な方でした。
同じ部署の人でもずいぶん対応が違うんだなぁ、と思いました。

ふるさとは多分 「分割で支払います」
と言うような内容の書面を送ってくるかと思います。
遅延損害金も請求せず、分割で構わないのでしたら
わりとすんなり返金されるのではないでしょうか?
はやく返金されるといいですね!

255 :無責任な名無しさん:03/08/31 01:10 ID:BYRYRhfE
ふるさとにたっぷりといやな思いさせられたなら、損害金ぐらいはしっかりと取ったほうがいいとおもうが。



256 :無責任な名無しさん:03/08/31 09:44 ID:BYRYRhfE
時効を気にしてる方がいらっしゃるようですが、大丈夫です。
ふるさとが支払いの意思を示してる以上なりません。
心配ならメールをだしてそれを保存しとくとか、内容証明郵便を送るとか、
しとけばいいでしょう。

257 :無責任な名無しさん:03/08/31 12:33 ID:BYRYRhfE
解約のとき手数料なんて払う必要ぜんぜんない!!
そもそも解約をせざるを得なくなる理由として、ふるさと牧場の犯罪まがいの行動
に対し不信感を抱いて解約を申し出た場合、解約の原因がふるさと牧場にあることになるわけで
その責任はふるさと牧場側が負うべきなのに、なんで会員側が負わなければならないのか?
ふるさと牧場自身がたっぷりとそこらじゅうで契約違反をしてるのがはっきりしてるわけだし、
申し込むときのパンフレットとふるさと牧場の実態がかけ離れてることはたやすく証明できるので
裁判をすればおそらく会員側の主張は認められるでしょう。
そのうえ、払う必要のない解約手数料をはらう約束をして手続きを終了しても実際にお金がもどってくるまでに
時間がかかるなんて言語道断。その場合は、むしろ逆にふるさと牧場側がなんらかの支払いをしなければならないでしょう。





258 :無責任な名無しさん:03/08/31 14:41 ID:BYRYRhfE
すでに支払っちゃ人はそれを取り返す訴訟を起こしましょう。

259 :無責任な名無しさん:03/08/31 14:41 ID:ZXxpIDUg
支払督促後、皆さんと同じように「分割支払いのお約束」の書面が
ふるさとより送られてきましたが、「お約束致します」を今まで
吐き気が来るほど見てきましたので信用できません。
これにはOKしないほうが良さそうな気がしますが、訴訟に出た方が
賢明なのでしょうか。
あるいは、その書面に法的な力を持たせるにはどのようにしたら
良いのでしょうか。

また、通常訴訟になり、遅延金の請求もして、遅延金(5〜6パーセント?)と
訴訟の手数料を含めた全額の取り立てに成功なさった方って
どのくらいいらっしゃるのでしょうか?(分割か一括か?)

通常訴訟(裁判)などの経験が全くないので、自信がありません。
ここでの皆さんの書き込みを読んでも、イマイチ一人でできるか
不安です。
経験談、あるいは参考になるサイトなどお教えいただけないでしょうか。



260 :無責任な名無しさん:03/09/01 11:07 ID:8Iw0+Pow
259さんへ 支払督促があるならもう訴訟は必要ありません。
必要なのは強制執行です。地域の無料法律相談とか本を見るとか、強制執行で
検索してみると参考になるサイトがたくさん見つかるはずです。

261 :ロン:03/09/02 00:23 ID:lwIDhGHD
簡易裁判所へ行き、支払催正本を送達しました。その後、ふるさと牧場から、
郵便で2回に分割して振り込むという手紙が送付され、必ず支払うとの電話で
の連絡もありました。

しかし振込みはされません。

やっぱりということ感じでした。

仮執行宣言申し立てを行い、仮執行宣言付支払催促正本の送達をしました。

この先は、やはり弁護士に相談するしかないのでしょうか?



262 :無責任な名無しさん:03/09/02 01:37 ID:GJnyvfW1
ふるさと牧場で預託金商法に関わり、解約を申し出たにも
かかわらず解約金を支払わない対応に損害を受けています。
何度も、支払うように催促したのですが、契約時より、
約七ヶ月たった今も支払われていません。
以前ここにあった、同種の書き込み同様、ふるさと牧場を
犯罪企業として裁判所へ訴える予定です。その為に、
いろいろな方の、ご意見や忠告を参考にしたいと考えています。
この、ふるさと牧場関係の他での情報がドコにあるとか、
自分も昔は被害者だとか、今も被害を受けていらっしゃる方
被害を訴えでて勝った方など、どうすれば、勝てるのか?
さまざまな情報を、よろしく お願い いたします。


263 :無責任な名無しさん:03/09/03 09:23 ID:I/hrxbvF
261さんの書き込みを見ると、ふるさとかなりヤバイ状態だな。
前の方の書き込みを見ると裁判関係の手段に出られたオーナーには何とか
返金してたようだが、今はそれすらもできないようだ。

264 :259:03/09/03 15:36 ID:qpOVcAuz
>260さんへ
強制執行のことはもちろん知っていますが、前の方を読むと
支払督促後、異議申立される場合が多いとのこと。
その場合は通常訴訟へと移行してしまうので、そのことを懸念しているのです。
異議申立もなく、強制執行へ持って行ければいいのですが・・・

>261さんへ
やはり、「払う」と言いながら支払なしですか・・・。
あの単なる書面と電話での口約束だけでは無理なようですね。

よくわからないのですが、弁護士さんじゃなくても、司法書士さんでも
可能なのでは?とも思います。

265 :無責任な名無しさん:03/09/03 17:01 ID:MntdGAOA
今日、三回に分けて支払うとの初めての日付入りの文書が
ふるさと牧場より送付されてきました。
9/30,10/31,11/28 各90万円とのこと、
いまさら、では遅すぎるし分割は、いままでと同じ結果
この無理な要求は却下と、ふるさと牧場にメールしました。
さまざまな被害や損害金、慰謝料などを強制的に支払わせるため
今後、裁判に向けて動くつもりです。
この、ふるさと牧場事件は悪質につき全国レベルで公開されることを
望んでいます。 ふるさと牧場の関係者、覚悟しとけよ!
倒産しても、罪が消えるわけではないことを思い知るがいい!

266 :無責任な名無しさん:03/09/03 17:53 ID:I/hrxbvF
 245,246を書いたふるさと牧場の被害者ですが、今日預託法に基づいて
財務状況の開示を電話で要求したところそれを拒否したばかりか、
電話口で大声をだして「ストーカ」呼ばわりされました。
すぐにメールで謝罪の書面を送るようにふるさとに牧場に伝えたし、
警察にも相談するつもりですけどまったくひどい話しですよね。
ちなみに預託法違反は2年以下の懲役又は100万円以下の罰金、もしくは
30万円以下の罰金です。
 毎日朝から晩まで電話かけまくるとか、メール爆弾を連日おくりつけてるとか
事務所に年中押しかけてるとか、脅迫してるとかでもないのに。
個人的には、たとえ仮に上記のようなことをしてるものがいたとしても、ふるさと牧場が
被害者にあたえてる苦痛にくらべたら、ずっと軽いことだとおもうけど。
都合が悪いこといわれると逆切れするのはいつものパターンですが。
それにしても「ストーカー」呼ばわりしてさっさと電話を切ってしまうふるさと牧場態度に
反省の意識はまったくない。
 265さんへ、ふるさと牧場の人間を懲らしめたいのはおなじ気持ちですが、いますぐにそうなると被害者に
全然お金が戻らなくなります。ふるさと牧場には生かさぬよう殺さぬようにしていかないとなりません。
むしろ、計画倒産をふるさと牧場は狙ってるかも知れまっせん。とてもヤバイ状況なんです。


267 :無責任な名無しさん:03/09/03 18:24 ID:I/hrxbvF
264さんへ 
支払督促自体が裁判とおなじです。ふるさとが異議申し立てしたところで
契約時の書類と、ふるさとが送ってきた いついつ払うという書類ぐらいで
ふるさとの言い分はとうらないでしょう。ふるさとがよっぽど馬鹿でないかぎり控訴とかは
しないと思う。いままでの書き込みを見るとそうなった例はないようです。



268 :無責任な名無しさん:03/09/03 19:44 ID:MntdGAOA
生かさぬ殺さぬでは。。。
結局、被害者が、出るだけ。。
真面目に働いて一生懸命、お金かえすつもりないなら。
減る一方、いますぐ全資産を差し押さえる必要がある。
被害者さんは、誰かがコトを起こすのを待っているだけでは、
差し押さえ時の、わずかに残った?資産の均等割り?しか
戻ってこないですよ。 ふるさと牧場に、会社経営の力量はない
詐欺会社と認定しています。 金かえせ! 賠償金はらえ! あやまれ!

269 :無責任な名無しさん:03/09/03 19:44 ID:y24XZA9V
いやー人気AV女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ!
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
他にもたくさん人気AV女優のモロが・・・
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270 :無責任な名無しさん:03/09/03 22:08 ID:I/hrxbvF
 268さんへ 266です。いいたいことはわかります。けど誰かがコトおこすのをただ待ってる
だけではけしてありません。詳しくはいえませんが、現在進行中です。
生かさぬように、殺さぬように、というのは自分の意見でもあるけど、
自分以外の複数の所の意見でもあります。ここで詳しく言うといろいろ問題がありそうでいまはいえないです。
ここの書き込みをふるさと牧場もみていますので。でもいろいろな意見があったほうがいいと思います。
 残念ながらふるさと牧場には現在、純粋な自己資金がほとんどないようす。持ってる資産には何重にも
抵当権が設定されているらしいのです。それを証明、確認する意味もあって(ほかにも理由がいくつかあるのですが)
財務状況・資産状況等を開示するようふるさとに求めてるのです。ふるさと牧場側が預託法違反と知りながらこちらの要求に
一切応じようとしないのが、そのなによりの証拠といえるでしょう。いまふるさと牧場が倒産したら
まず間違いなく被害者にはほとんどお金がもどらなくなります。被害者の会の弁護士さんたちが
豊田商事事件のときの中坊さんのように動いてくれたら少しは戻ってくるかもしれませんが、個人レベルでは
たとえ弁護士を頼んでもどうにもならなくなります。こんなことを書くとふるさと牧場に知恵をあたえるようで
本当は書きたくないのです。計画倒産されそうで怖いのです。マジ、やばいです。
268さんのいうとおり、ふるさと牧場の全資産を今すぐに押さえたいです。でもその肝心の抑える資産が
ほとんどないのが現状のようです。ふるさと牧場が営業つづけていれば、キャッシュフローから
お金が生じて、被害者に返金される可能性もあります。


271 :無責任な名無しさん:03/09/04 10:37 ID:ZP6EmmM1
ところで,ここ_2ってなってるけど_1っていうのもどっかにあるんですか?

272 :yamada:03/09/04 19:32 ID:V+6s6VxY
先日、継続のご案内が届きました。
返信用の葉書の内容が
継続更新か出荷延期の選択しかなかったので
契約満了の選択は出来ないか問い合わせた所
BSEの影響で売却価格が安く支払い金額が少なくなるとの回答
その上その金額も今答えられないとのたまわっていました。
相変わらず図太いね
ちなみに
満期は10月です。

273 :無責任な名無しさん:03/09/04 20:04 ID:ZP6EmmM1
やまださん「継続のご案内」にはどのようなことが書かれてましたか?
とても真実とは思えないような、調子のいいことばかり書きつられてありませんでしたか?
是非その内容を此処に書き込みしてください。

274 :266さんへ:03/09/05 10:12 ID:sdUonlp4
債務状況の開示はいつでもするとホームページにもかいてありますね。
266さんのいうように抑える資産がないとなると強制執行はからぶりになり、
被害者は相手のいうままの申し出をいつまでも待ち続けなくてはなりません。
そうこうしてるうちに計画倒産ですか?
266さんの言いたい事はわかりますが、強制執行しても意味ないよ〜と受け取る人も
いるかもしれません。相手のおもうままになってしまい非常に危険です。
あいてもここをみているとこと。被害者を混乱させる情報操作もありえるはずです。


275 :無責任な名無しさん:03/09/05 11:12 ID:UADQ0ceI
 266です。 「債務状況の開示はいつでもするとホームページにもかいてありますね」
どのあたりに書いてあるのでしょうか?探したんですけど、みつからなくて
すいません教えてください。
 「強制執行しても意味ないよ〜」ってことはないと思います。どんどんやりましょう。

276 :yamada:03/09/05 12:30 ID:PgQeLXO1
9月度ご継続契約のご案内
オーナー各位        平成15年8月吉日
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
この度、ご契約をいただいておりますコースが、満了を迎えられる時期となりました。
契約期間のご満了、誠にありがとうございます。ご満了を迎えるコースからのご継続
コースとして、別紙の通り「2003年秋コース」をご案内いたします。
是非とも、前向きなご検討をいただけますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。

  


277 :無責任な名無しさん:03/09/06 17:04 ID:TJjEYMYZ
行政書士さん、司法書士さん、弁護士さんのホームページによくある
「無料メール相談」を使って、アドバイスを複数もらっています。
けっこう参考になります。
弁護士の法律相談センターにも行ってみようかと、有料ですが。

無料メール相談はお勧めです。皆さんも片っ端から相談メールを
出されては?

ふるさとさんのおかげで社会勉強をさせてもらってるって感じです(笑

278 :無責任な名無しさん:03/09/06 20:30 ID:R0vxGQuY
277さんへ
是非是非、その情報をここで公開してください。みんなで協力して
悪徳ふるさとに対抗しましょう。

279 :無責任な名無しさん:03/09/06 22:45 ID:hfVMlXwy
ふるさと牧場! 見ているか?
改心する気あるのか?
ないなら、無視しろ!・・・犯罪者として後ろ指も正面からも指さされろ!
あるなら、その気持ちを書き込みたまえ!

280 :無責任な名無しさん:03/09/06 23:26 ID:R0vxGQuY
ふるさと、だましとった金全員にかえせーーー!!

281 :無責任な名無しさん:03/09/06 23:27 ID:R0vxGQuY
ふるさと、だましとった金全員にかえせーーー!!

282 :無責任な名無しさん:03/09/06 23:28 ID:R0vxGQuY
ふるさと、だましとった金全員にかえせーーー!!

283 :無責任な名無しさん:03/09/07 08:57 ID:khh/+/XF
書き込みをみると、
法的措置をとる→しかたなしに払う
から、状況はだんだんかわってきいる。
訴訟に移行するのを恐れて、相手の希望どおりにしてしまうと、
督促が失効するばかりか、実際にも入金の約束は反故にされているようだ。
すれ違いだが、節電王とやらを販売していた悪徳企業もいよいよ刑事告発されるようだ。 
いずれは、このスレの企業もその末路をたどるにちがいないが、
その前になんとしても返金させるようにしなければ・・・
被害者、またアドバイスをいただける方の情報交換の場を設けることができると
いいのだか・・・。

284 :無責任な名無しさん:03/09/07 09:01 ID:khh/+/XF
訂正です。
×かわってきいる→○かわってきている
×いいのだか・・・。  →○いいのだが・・・・

285 :無責任な名無しさん:03/09/07 12:15 ID:pz0Z/uiQ
263さんや283さんのおっしゃってる通り、以前は法的手段にでらられた時には
しぶしぶ返金してたものの、最近はそれでも返さないようですね。
どうやら、ふるさとは危険領域にあるようです。270さんのおっしゃってる通りだとすると
みんないそがないと、大変なことになりそうです。これから訴訟を起こす人は同時に
仮差し押さえの手続きもしといたほうがいいみたい。283さんのおっしゃってる通り
ここで、ふるさとについて情報交換していきましょう。


286 :無責任な名無しさん:03/09/08 12:07 ID:PqDZw3Ra
すいません、どうぞ教えて下さい。
仮差押の手続きは判決がでていなくてもできるのですか?
また銀行口座以外に取り締まり役の給与を目録に挙げることは可能でしょうか?
また、相手が控訴してきた場合でも、判決に仮執行がついていれば、強制執行が
できるのですよね。

287 :無責任な名無しさん:03/09/08 16:37 ID:+pn5PfsJ
まちがってたら、ごめんなさい。あくまでもその道のプロに聞いたほうがよいとおもいます。一応参考までに。
仮差押えは、本訴を前提に相手側に何の通知もなくできます。だから、先に仮差押えをしてから
訴訟にのぞむことができます。ただしだいたい差し押さえ額の2〜3割程度の保証金が必要になります。
もちろん、本訴で勝てばもどってきます。取締役の給与は会社の資産じゃなくてあくまでも個人資産だから差し押さえる
のは難しいと思います。したがって、ふるさとの社員全員が有罪判決を受けて給与としてうけとった金が給与じゃなくて
犯罪行為によって得た雑所得と認定されれば、社員全員に損害賠償請求をして取り戻すことができるかと思います。
だから、ふるさとの資産だけでなくて帳簿類の差し押さえも必要だと思うのですが、そのためにも個人的には時期を見て
預託法違反、出資法違反、消費者契約法違反 詐欺罪等で告訴を考えてます。 専門家とも相談してます。でもこのあたりになると
個人では限界があると思われます。被害者の会の弁護士さん達に期待します。
それとは別におそらく、ふるさとが倒産したときには公的機関が入ると思うんだけど・・・。


288 :無責任な名無しさん:03/09/08 16:43 ID:+pn5PfsJ
追加
判決に仮執行の宣言があれば、たとえふるさとが控訴しても強制執行はできます。

289 :無責任な名無しさん:03/09/08 22:40 ID:Vm7T2h9T
何年も前に満期が来たまま、ずーと支払いされずに今に至っています。
何の知識もなくあきらめていたのですが、このページをはじめて読んで、たとえ返金額が少なくても行動をおこそうと思います。
ただ、情けないことに何をどうしたらよいのかわかりません。お恥ずかしいのですが、具体的にどのような手順を踏めばよいのか
簡単で構わないので教えてください。よろしくお願いいたします。
ちなみに満期がきてからもう5、6年たっています。

290 :無責任な名無しさん:03/09/09 16:16 ID:83os4gfz
ふるさとの取り扱い銀行口座を教えて下さい。
絨毯爆撃で手当たりしだいに行く前に・・・
メインは東京三菱 田町支店?
その他をご存知のかた御願いします。

291 :無責任な名無しさん:03/09/09 23:11 ID:7GoizqGq
>290
このスレの前の方に出てますが、同じく
東京三菱 渋谷明治通支店

・・現存するかは知りませんが

逆に質問ですが、「絨毯爆撃」って、「債務名義」を取った後、それを使って
手当たり次第に口座があるかどうかを調べていく、という事ですか?
電話で問い合わせて済む話?それとも足でせっせと支店を回って
調べるのですか?

292 :まいったね:03/09/09 23:30 ID:eXz9COaK
このサイト見て、やっぱり、いっぱいふるさと牧場から被害を受けてる人がいるんだなあ〜。
もちろん自分もその1人なんですけど・・・。いったいどうすればいいのかわかりません。
ただホントにふるさとってサギなんですか?自分ももう、2〜3年ほど返金してくれず、
更新、更新させられて、サギかな?とも思ってますけど、確かに狂牛病問題で価格が落ち
込み、返金が滞ってるのもわかるような気もするし、実際、農水省などのホームページ
で枝肉価格の表を見ても以前より下落してるし。もちろんいったい、いくらまで価格が
回復すれば、返金されるのかもわかりませんけど・・・。
不安になってホントにこの会社あるのかと思って本社まで行ったことありますけど、
自社ビルもあったし、自社ビル持ってる会社が簡単にサギできるかな?それが上手い
やり方なのかもしれないが・・・。ただ、鍵が閉まってて入れなかったけど。
このサイトに100%返金してもらったという人が投稿してこないのも、なんか怪しい
気もするし。今後どうすりゃいいんでしょう?相場が回復するのを待つべきか?それとも
被害者の会でも作って押し掛けるべきか?でもそんなことして倒産してしまうと、
戻ってくるかもしれないお金も戻らなくなるし。今現在満期が来て継続を保留にしてる
資金と、近々満期を向かえる資金があるのですが、継続すべきか、それも保留にして
おくべきか迷ってます。

293 :無責任な名無しさん:03/09/10 11:44 ID:I5By/frp
10%取られた方は、訴訟をおこして取り返すことができます。

294 :無責任な名無しさん:03/09/10 12:43 ID:+Cv6xhPl
>>289 >>292
おいおい、どうすればいいかなんてこのスレ見ただけでも分かるぞ。
実際俺はこのスレ見ただけで無事返金終わったし

295 :無責任な名無しさん:03/09/10 13:18 ID:GRpDXRxj
最近、ふるさと牧場からの全額の返金がありました。
遅延損害金はほとんど取れませんでしたが、会社が存続しているうちに
元金だけでも返金してもらわなければと思い、妥協しました。
支払督促状送付後、電話で「インターネットでの〜という書き込みがあったが、
これはあなたでしょう?」としつこく聞かれました。
彼らはこの掲示板をしっかりチェックしているようです。
>>292
待ってても絶対に返金されませんよ。
法的措置を取っても最近はしぶとくなっているようですが、
何もやらないよりはマシだと思います。
ちなみに被害者の会は既にありますよ。お近くの消費者センターなどで
聞くと教えてくれるはずです。



296 :無責任な名無しさん:03/09/10 14:10 ID:YyyrYpM5
>>295
返金の経緯を詳しくお教え下さい。
支払督促後、ふるさとからの書面のみで約束通り返金されたのか、
仮執行宣言や訴訟からですか?
また、分割払いでしたか?(だとすれば何回?)

297 :無責任な名無しさん:03/09/10 17:24 ID:GRpDXRxj
>>296
295で書いたようにふるさと牧場はこの掲示板をチェックしてます。
あまり詳しく書くと個人が特定されるおそれがあり、
何らかの嫌がらせを受けないとも限りません。
申し訳ありませんが、返金の詳しい経緯を書くことはご容赦ください。

298 :無責任な名無しさん:03/09/10 18:17 ID:jpQCe+Hh
>297
まったくそのとおり。
ここの書き込みが名誉毀損だとでも言うつもりなのしょう。ちゃんちゃら
おかしい。彼らをシャットアウトできる被害者だけの連絡版を立てることが
できればいいんだけど。
嫌がらせ・・充分ありえる。


299 :無責任な名無しさん:03/09/10 20:21 ID:I5By/frp
ふるさとがなにかしてきたら、逆にチャンスです。此処では個人名など、プライバシー
に関することや脅迫的なことは何も書き込まれてない。むしろふるさとの被害者をこれ以上
増やさないようにするのに、被害者に少しでもお金が戻ってくるのに役立っています。おそらく
ふるさとはこのスレッドを削除するよう管理者に要求してるでしょうけど、それでも
削除されないというのは、管理者が問題なしと判断してるからでしょう。当然のことです。
自分たちは堂々と違法なことをしていながら、自分たちに都合が悪い書き込をみわされると
電話をかけてくるとはイヤハヤナントモ、・・・。みなさんどんどんふるさとに都合の悪いことを書き込みしましょう。
 ふるさとへ、反論やいいたいことがあるなら正々堂々とここに書き込みしたらどうですか?
ここに書き込みしてる人を特定して何をしたいのですか?まさかそれでお金を返さなくてもすむようになる
と考えてるのですか?だとしたら、それは無理ですよ。いるといってた顧問弁護士に話しでもしてみたら。

300 :無責任な名無しさん:03/09/10 22:04 ID:+Cv6xhPl
>>296
きつい事言うようだけど、そんな姿勢じゃ絶対返金なんてされないよ。このスレを
じっくり読んでごらんよ。「教えて」じゃなくて調べなきゃ。ホントに時間ないよ。
ひとつ言うなら地方なら訴訟、都内なら支払督促のほうが後々やりやすい。
理由はこのスレを見て。とにかく聞くばかりじゃなく早く動いて欲しい。


301 :●のテストカキコ中:03/09/10 22:19 ID:5gvF9A7Z
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

302 :●のテストカキコ中:03/09/10 22:19 ID:5gvF9A7Z
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

303 :無責任な名無しさん:03/09/10 23:11 ID:YyyrYpM5
>>300
296です。簡単に書きすぎましたが、すでに動いてはおります。
ここのスレももう何回読み返したかわかりません(苦笑
今後どのように対応すべきかを考えるためのヒントがほしかったのです。

>>295
どんな嫌がらせがあるかわからない・・・ごもっともです。
よく考えればわかりきったことでした。すみませんでしたです。

>>298
>彼らをシャットアウトできる被害者だけの連絡版を立てることが
 できればいい
ホントにそう思います。でも難しいですよね、それ。

304 :無責任な名無しさん:03/09/11 09:50 ID:c8wn/lfR
ふるさとに、理屈は通じない。


305 :無責任な名無しさん:03/09/11 11:35 ID:TLx+/GjC
ふるさと牧場は犯罪企業だ!
金を素直にかえさない、それだけでも詐欺会社と呼ぶに
なんの問題も無い。
豊田商事の最後は、どうなったか?今回も十分おこりうる事件だ!


306 :無責任な名無しさん:03/09/11 11:38 ID:TLx+/GjC
ここに書き込まれていることは、全部
被害妄想にかられたウソや虚言なのか?
それとも、ふるさと牧場が、犯罪会社なのか?


307 :まったく:03/09/12 15:53 ID:yLoShoyQ
支払い督促した所、異議申し立てがでているそうです。皆さんと同じで分割と、遅延金免除だそうです。同じ目にあった方、是非その後どうなったかお知らせください。
直接メールでも結構です。

308 :無責任な名無しさん:03/09/12 17:55 ID:F7/xF5a4
どうやら、ふるさとにはまったくお金がないようです。強制執行してもとるものがないようです。
ここの書き込みをすこぶる気にしてるようです。たしかにここで被害者に情報交換され、
みなが行動おこされたら、もたないようです。分割にしろ遅延金免除にしろ
まったくふるさとに都合のいい申し出ですね。ふるさとが悪いのに、遅延金払いたくなかったら
最初っから契約どおり支払えばいいのに、それをしないでいて分割と、遅延金免除なんてむしがよすぎる。
盗人猛々しい。



309 :無責任な名無しさん:03/09/13 15:32 ID:GZMvzJyx
 昨日、裁判所でふるさとと和解しました。ふるさとの提示してきた和解の条件でしぶしぶですが応じる事にしました。
10回の分割で遅延損害金は法定利率のから受け取れるはずの4分の1以下。ですがこれでふるさとが2回滞納したときは、即強制執行。
ふるさとにはまったく資金がない。「いついつに返す」という例のあれはのはふるさとが返せないことを知っていながら
その場しのぎで出してるのも事実。こんなことは、ここのレス見てる人はわかりきってるとおもいますが。
判決を勝ち取っても、ふるさとが払う意思がなければまったく絵に描いた餅。自腹で強制執行してもおさえるものがない。
裁判所内の和解ならいくらなんでもふるさとは逃げることができないだろうと言う判断です。一応優先の債権になったわけだし
ふるさとが倒産したときは、優先して回収できる。心残りはふるさとにないもいえなかったこと。
裁判は場慣れしないとまったく何も主張できません。ここに本人訴訟の難しさがありますね。
経験でいうなら、裁判所から和解が示されたとき、その場で返事しないで書面で答えるといって次回の期日を決めてもらった方がいいみたい。
専門家にあとからきいたらそうのようにアドバイスされました。


310 :無責任な名無しさん:03/09/13 15:34 ID:GZMvzJyx
つづき
 自分はふるさとに誰だか特定されてます。でもかまいません。何も悪いことは書いてないし、
ふるさとを非難するメールをおくったことについて名誉毀損だといってたが、それもまったくあたらないことを
確認してます。そもそもここの書き込みを知ったのはふるさとにおしえられたからです。
非難されて当然のことをしてるのはどちらでしょうか?こんなことわかりきってますね。
 和解したので、すんなりふるさとが返金すればこちらの権利はなくなりますが、今度は善良な一市民として
犯罪行為を告発することができます。ふるさとが犯罪企業として認知され代表以下が
逮捕され実刑になることは被害者みんなのねがいです。
 ふるさとの社員は、そのときには「自分たちも被害者だ」と言い張るのでしょうか。
自分はこれからも被害者に少しでもお金が戻ってくるよう、これ以上被害者が出ないようここの掲示板はもちろん
あらゆる機会を利用してふるさとのことを訴えていきます。裁判官のまえで「書き込みするな」といおうとしたらとめられたでしょ。
ふるさとは表現の自由も知らないようです。
 ふるさとは自分達が加害者であることを自覚してください。なぜ「狂牛病が・・・」とか「和牛報道が・・・」とか
自分たちの責任を回りのせいにするのですか?もっと真剣にかんがえてください。


311 :無責任な名無しさん:03/09/13 18:05 ID:qMnTQU0K
309さん、ほんとにお疲れ様でした。理不尽すぎる和解勧告にさぞかし怒りと情けなさがこみ上げてどうしようもない気持ちでいられると思います。
毎度恒例の振込み延期のお知らせがまたやってきて今度はまた半年後だそうです。
なんでも、まとまった入金があったので次回こそは必ず返金できるとの例のフリーダイアルのお言葉。
これから続々と裁判が入るだろうけれど、ふるさとさん!毎度あなたの言い分どおりの和解なんてできませんよ。
狂牛病が問題になる前にすでに被害者対策弁護団は結成されていたんだし、入金も滞っていたんですよ。
還元利益のみをなんとか払う事で被害者を安心させさらに出資させるやり方、まさしく!ですよね。
309さんの書き込みを読み、なおさら、あらゆる手を講じてでも悪徳企業は告発されなければならない。
309さん、勇気アル書き込み有難う。和解調書どおりきちんと支払が成されることを祈ります。
自分のお金が返っても戦いは終わらない。
ふるさとが存続するかぎり・・・・。

312 :無責任な名無しさん:03/09/13 19:16 ID:GZMvzJyx
309です
311さん、ありがとうございます。「まとまった入金があった」と。また誰か被害者を増やして
大口を捕まえたのでしょうか?それともいつものように嘘をいってその場をごまかしてるのでしょうか?
大口の入金があるなら10回の分割なんていわないで、一回で支払う和解ができそうなもんだけど、
できないところを見るとやはり嘘でしょう。
 本来は支払いを要求してるこちらの方が強い立場のはずなんですが、ふるさとにお金がないとへんな立場逆転
状態になるということがおきる。裁判ならそのときの裁判官の考え方にもよるだろうけど・・・。
311さん ふるさとの資産状況・財務状況を見せるよう要求してみてください。
多分見せないと思います。預託法違反なのに。

313 :無責任な名無しさん:03/09/14 11:41 ID:lRIeC7Uv
口頭弁論後、和解を受入れるのと、判決を希望するのとどちらがいいのでしょうか?
もし和解をしたあとでも代金が支払われないときは、強制執行へ持っていけますか?

314 :無責任な名無しさん:03/09/14 12:41 ID:V5uj0kyG
弁護士にも聞いたんだけど和解のほうがもどってくると

315 :無責任な名無しさん:03/09/14 12:55 ID:V5uj0kyG
ふるさとの持ってる債権を差し押さえられればいいが、おそらく銀行と相殺される可能性が高い。
これからふるさとは至る所で訴訟になるだろうけど、今後は和解もせずあえて判決をうけて
それで、シカト作戦にでるかもしれない。

316 :無責任な名無しさん:03/09/14 12:56 ID:V5uj0kyG
ふるさとの持ってる債権を差し押さえられればいいが、おそらく銀行と相殺される可能性が高い。
これからふるさとは至る所で訴訟になるだろうけど、今後は和解もせずあえて判決をうけて
それで、シカト作戦にでるかもしれない。

317 :無責任な名無しさん:03/09/14 15:02 ID:vwHlysdI
>309,310さん
本当にお疲れ様でした。
309さんは、支払督促から訴訟に移行なさったのですか?
だとすれば、ふるさと側からの異議申立から、どのくらいの日数を経て
第一回口頭弁論が行われましたか?
普通、3〜4週間で裁判所から連絡が入ると聞きましたが、
実際どのくらい待たされて裁判となったのでしょうか。
(あるいはいきなり訴訟を起こしたとして、口頭弁論までにかかった時間を
お教え下さい)

訴訟に持っていくしかないと思うのですが、かかる時間の間にも
ふるさとが倒れるのではないかと思うと気が気ではありません。
・・・それしかないのだから仕方ないのですが・・・

318 :無責任な名無しさん:03/09/14 20:32 ID:U4QQopNM
異議申立てがでると、裁判所から補正命令がでます。
債権者は原告となり「訴状に代わる準備書面」を裁判所に提出します。
内容はほぼ支払督促の申立てと同様だが、担当の書記官から書き方の
アドバイスがあるはす。契約書、支払延期の御願い等はコピーをとって
甲証書として番号をふって同封。
その後、第一回口頭弁論期日の連絡。ほぼ1ヶ月後。
訴訟に移行しても、何ら恐れる事はありません。
だた、民事訴訟はほとんどですが、とにかく和解を勧められます。原告側が譲歩する事で
被告の支払う確立を上げようとするものですが、この被告の場合はどうでしょう?
支払うつもりのない相手に和解しても、結局は民事執行ですよね。
ここで和解の前提はひっくりがえります。
督促→御願いの連絡→了承→結局は入金なし・・・だとすると
訴訟→和解→条約違反・・・もありえる訳ですよね。
民事執行、確かに専門知識が必要だし素人には多大な労力がいるだろう。
しかし無理だとあきらめてしまうと、勝訴も和解も意味を成さなくなる。
合法の債権回収業者もあることだし、とにかく債権名義を手にすることは必須。
それこそ、しかと作戦なんてのにでてくるなら「豊田商事」代表の行く末をたどることに・・・。

319 :無責任な名無しさん:03/09/14 21:35 ID:V5uj0kyG
309です。最初から本人訴訟で地裁に訴えました。
とにかくふるさとにはまったく自分達が加害者であるという意識がありません。
むしろ被害者と思ってるふしがあります。まったくずうずうしいですね。

320 :無責任な名無しさん:03/09/15 01:46 ID:7koMG2bn
309さんへ
口頭弁論にはふるさとから誰が出てきましたか。簡易裁判所の話では弁護士もしくは
社長自らで、社員などは出れないと聞きましたが。

321 :無責任な名無しさん:03/09/15 09:45 ID:fW77I2wT
社長とおぼしきひとでした。裁判所からふるさとの言い分にそった和解案がでたらそのばで答えず書面で答えるとして次回の期日を決めてもらったほうがいいみたい。

322 :無責任な名無しさん:03/09/15 09:54 ID:fW77I2wT
ふるさとに対して、どんどんあらゆる手段の法的措置をとりましょう。
だまってたら絶対に返しません。とにかくふるさとはもうお金が残されてません。
それでも自分たちの給料だけは確保してるのでしょう。ふるさとが本社ビルといってるものも
ふるさとが自由になる資産ではありません。

323 :無責任な名無しさん:03/09/15 10:06 ID:7koMG2bn
309/321さんへ
320です。早々にご返事有難う御座いました。この掲示板を知ったのはつい最近ですが、
支払い督促後の経過レスがなくどのような対処をとろうか迷っていました。社長も裁判
の連続でそれが仕事になっているのでしょうね。弁護士を使うお金があれば分割などの
和解など言えないでしょうが。

324 :無責任な名無しさん:03/09/15 10:11 ID:tJ2sGKNZ
弁護士に頼むと、費用は大体どれくらいかかるかご存知の方いらっしゃいますか?

325 :無責任な名無しさん:03/09/15 12:05 ID:fW77I2wT
正確には知りませんが、手付金10万円、成功報酬がおよそ20%ぐらいだと思いますが
直接弁護士に聞いたほうがいいと思います。

326 :無責任な名無しさん:03/09/15 15:04 ID:tJ2sGKNZ
山口県のふるさと牧場は、全く関係ないのかな


327 :無責任な名無しさん:03/09/15 16:57 ID:xXO634VM
弁護士費用、ここが参考になるかと。
このページの左にある「費用について」をクリック。
ttp://www.ichiben.or.jp/05_irai/frame_set.html

・・・一般庶民には高いですね。特にふるさとの件でこれだけ払う必要は
ないかと。訴訟になっても、代理人にはなってもらえないけど、必要書類を
作成してもらったりといった程度なら、司法書士さんに相談する方が
安上がりなのでは?

328 :無責任な名無しさん:03/09/15 20:56 ID:tJ2sGKNZ
325、327さんどうもありがとうございます。
やはり高いですね。司法書士さんの事は全然頭にありませんでした。
調べてみます。

329 :無責任な名無しさん:03/09/15 21:08 ID:q86MRmRp
309さんへ
裁判なんて初めての人々にとって、309さんの赤裸々な情報は本当に有り難いものです。
多分、被告側も和解交渉が延びればその分ラッキーと、十分割などと全く都合よい案を
押し付けてきたのでしょう。聞いているだけでも、はらわたが煮えくり返るとはこのことです。
私も間違いなく裁判になると思いますが、情報があれば、こちらにお知らせします。
質問が続いている中、恐縮ですが、和解にて決着がついた場合、訴訟費用の扱いはどうなりましたか?
特に取り決めはない場合は一般的には「双方の負担」となるようですが、訴訟費用負担の比率を検討してもらう様
申し出られたのですか?またはそれは受理されましたか?
確かにふるさと側は、「払えなくてすみません」な態度は一切ないですね。
もちろん、フリーダイアルの対応は言葉は丁寧だけれど、結局は苦情かわし屋の域。。
もしも「次回は必ず返金します。」を信じようとされている方(このスレの方はお分かりですね)
絶対にだめです!


330 :無責任な名無しさん:03/09/15 22:43 ID:JrKxJkDV
ふるさとの給料も各社員の個人資産も、その家族の資産も
すべて被害者に支払わせる。
法的根拠も何も関係ない、返さなければならない、お金なのだ
何年かかっても何世代かかっても支払わせる!
もちろん自発的に頭をも下げて、ふるさと牧場の関係者一族が
被害者たちに、頭をさげて数々の非礼を詫びながらしなければ
ならないことは言うまでも無い。当たり前のことなのだ
無いから払えん、法律で払う義務がないなど、つまらんことを
考える必要はない、返すものは返す、謝ることは謝る。
誰かに言われるまでも無く出来なければならない。
もちろん、法的支払い不要と判決が出るわけも無いのだがね。


331 :無責任な名無しさん:03/09/15 23:38 ID:fW77I2wT
329さんへ、裁判費用のこと、情けないことにうっかりわすれてて(舞い上がってたんです)法廷を出るときに気がついたんですよ。
和解するときの条件としてふるさとに要求したらいいと思います。そのためにも和解の話が出たら、まず次回までに書面で答えるとして
いったん引き上げたほうがいいと思います。

332 :無責任な名無しさん:03/09/15 23:45 ID:fW77I2wT
330さんへ、まったく同感です。そのためにも社員全員有罪で給料じゃなくて
犯罪で得た雑所得として、損害賠償を求める。是非実現したい。このこと弁護士と相談しました。
そのためには、被害者が集まらないと難しいということでした。でも何とかしたいですよね。

333 :無責任な名無しさん:03/09/16 08:26 ID:pptSikkq
329です。有難うございます。
第一回口頭弁論でそのまま和解にもっていかれ、和解で解決してしまったのですね。
分ります。落ち着いて考えてみると、色々と思うところもおありでしょうね。
本人訴訟の難しいところですよね、こちらははやくけりを付けたいという足元をみられて、
あいては、のんべんだらりですしね。そこらへんも対策を練りつつやってみます。
被害者を匿名でなく集める・・・・なにか方法はないものでしょうか・・・・。

334 :無責任な名無しさん:03/09/16 16:48 ID:gPhsq8D0
309,331さんへ
本人訴訟ですが、訴状や準備書面の作成はすべてご自身でなさったのですか?
弁護士さんや司法書士さんに代理作成してもらったり、書面の相談は
なさいましたか?

335 :無責任な名無しさん:03/09/16 20:06 ID:UVVW+tQK
すべて自分で書きました

336 :無責任な名無しさん:03/09/17 17:23 ID:+ckoPAlZ
309(335)さんへ
すべてご自分でなさったのですね。当方も現在本やネットで本人訴訟の
進め方を研究中です。

ところで、309さんの場合は、第一回口頭弁論から何回くらい裁判所に
通って和解となったのですか?即日でしょうか。
・・・あ、333さんの書き込み通りだとすれば1回で終わったのですね。

このスレの前の方にあった、「分割払いでしか返済できない」証拠の
提出はふるさと側に要求なさいましたか?
また、分割払いの理由として、ふるさとは何かわかりやすい(銀行口座の
残高がない・借金がこれだけある、など)ものを呈示してきたのでしょうか。

強制執行しても取るものがない、という書き込みがいくつかあるし、
不安ですね・・・。
持っている資産の調査は難しいらしいし、難問てんこ盛りです。

337 :無責任な名無しさん:03/09/17 20:43 ID:S884476M
とにかく、舞い上がっててふるさととそんなにはなしできなかった。今、後悔してます。
ふるさとに金がないのは、裁判する前から知ってました。その出所を言うのははちょっとひかえときます。
裁判所では、裁判官から一括支払うよう要求しても払えない、ふるさとが示してる条件でないと
無理というようなことをいわれました。もっといろいろ確認していろいろいえばよかったとおもってます。
ふるさとには、支払いが止まったときから、ずっとちゃんとした帳簿を出すよう
要求してたんだけど、まったくだしませんでした。しかも○月○日に発送したとか、×月×日に必ず送る
といったり、またその日が過ぎると、そんなこといってないとか、いったことを忘れたとか いいかげんなことや嘘を
平気でついてました。もうとにかくどんなことを言ってでもその場をごまかせばいいって
いうのがふるさとの体質なのでしょう。 例の支払い延期の願いとおんなじですね。
まったくひどい態度でした。

338 :無責任な名無しさん:03/09/17 21:46 ID:+ckoPAlZ
337さん
心中お察しいたします。慣れない裁判ですもの、舞い上がってしまって
当然ですよね。
せめて337さんのリベンジを兼ねて(?)当方が色々と呈示させることが
できたら、と思っております。でも当方も当日になったら
どうなるやら。
でもそれでも負けません。出来る限りのことはしてきたいとおもっております。

339 :無責任な名無しさん:03/09/17 23:23 ID:S884476M
是非がんばってください。裁判官がどんな考えかにもよると思います。

340 :無責任な名無しさん:03/09/17 23:25 ID:PIqwjhop
まったく酷い話です。
どうにか刑事訴訟できないものなのか。
警察に被害届をだせばいいんでしょうか?
民事不介入で取り合ってもらえないのでしょうか?
どう考えても詐欺ですよね。
支払うつもりもないのに支払うといい続け、
善良な消費者を騙し続けている。


341 :無責任な名無しさん:03/09/18 00:10 ID:ne7kNYmr
 もちろん自分は警察とも相談してます。でも、いつかふるさとに何らかのペナルティー
与えたいですよね。自分は個人的にはまだいくつか手を考えてます。正義が通らなくて
悪事がまかりとおるというのはおかしい。
 ふるさとが訴訟に負けた場合、ふるさとがとる態度は3パターン
@、判決に従って速やかに返金する、まずありえない。 A、控訴して三審まで進めて時間稼ぎをする、
これだと判決が確定するまでかなり時間がかかってしまう。
B、判決を一応受け入れるが、まったく無視して払わない、Aのパターンと組み合わせて
くるかもれない。結局ふるさとの人間がいってた「こんなとこに金をだすお前がバカなんだ」なのか。
なんとか全額回収したい。ふるさとを絶対に許したくない。


342 :無責任な名無しさん:03/09/18 01:30 ID:OGwJloyC
民事ではない、詐欺事件なのだ
おそるべき犯罪集団なのだ
ふるさと牧場は! すぐに逮捕してもいいのだ!
いつまでも逃げられると思うなよ!警察だけが処分するとは限らんのだよ!

343 :無責任な名無しさん:03/09/18 11:45 ID:ne7kNYmr
正直自分は訴訟、失敗でした。結果ふるさとに「訴訟はなったほうが得だ」
と思われるのが腹湛しい。これから支払督促されたとき「異議申し立てをして
正式な裁判になったほうが有利になる」とふるさとは考えるjかもしれません。
これから訴訟等を起こす方は、どうかふるさとに、「法的措置をとられると、苦しくなる」
と思わせれるようがんばってください。

344 :無責任な名無しさん:03/09/18 13:57 ID:PigXgRb4
被害者同士で連絡を取り合える方法って、ないのかな・・・。
ふるさとの連中にはわからないように。
力をあわせてどうにかしてふるさとを思い知らせてやりたい。!!

345 :無責任な名無しさん:03/09/20 02:56 ID:KOMU5kBA
犯罪会社 ふるさと牧場 裁判になったのだけ
しぶしぶ返還、しかも値切る。
そんな手が、いつまでも通用すると思うなよ
和解しない相手もでるのだよ、もうすぐね まってろよ
ぶっつぶしてやる。金だけで済ませられると思ったら
大間違いだ、隠し資産も全部 吐き出させてやるぞ 死んだほうがマシな刑だ

346 :無責任な名無しさん:03/09/20 09:38 ID:xfLy6zEt
 ふるさとは、値切るだけでなくそれまで一括で返せるといってたのをひるがえして
分割をいってくるんですよ。
 ふるさとは絶対に、約束をまもりません。 ビジネスで大切な事を知らないようです。
ふるさとの実態はすでに倒産してるに等しい。 でも名実ともに倒産になるとまったく債権が
回収できなくなる。今後ふるさとは被害者にお金返すことだけに集中してもらいたい。

347 :無責任な名無しさん:03/09/20 22:53 ID:Cql2t4gL

弁護士に相談しても、やはり和解がいいのでは・・・だけど。
ふるさとが分割希望と言う以上は、まずは和解から始まってしまう様だ。
明らかに流れが変わってきている今、
和解は反対。約束破りが得意な会社だ、こちらの条件を示してもこれまた、得意の
延長戦法でむやみに不毛な和解を続けることになって結局不調に終わるだろう。
初めから断固、拒否すべきだと思う。みなさんは、どう思われますか?

348 :無責任な名無しさん:03/09/21 15:51 ID:qubANI8Q
代表取締役社長の略歴とか生年月日って、どこか(会報など?)に
公開されてましたっけ?
どんな人だったかなと思って。

349 :無責任な名無しさん:03/09/23 16:54 ID:BOhx4KuI
中途解約しようと思っています。
このスレを読むと、解約申請から半年後に10%の違約金を差し引かれて
返金、との事ですが本当ですか?

また、その条件を不服として何らかの法的手続きを取り、
早期の返金に成功された方はいらっしゃいますか?
どのような方法が可能か、御指南いただけないでしょうか。

350 :無責任な名無しさん:03/09/24 00:46 ID:TS+Eh8Mb
解約。。。すみやかに返金
ふるさとが。。。しなかったら
金利加算で支払い裁判。それだけ


351 :無責任な名無しさん:03/09/24 14:32 ID:OrcBzL6G
>>347
和解でも判決でも、結局ふるさと側に支払できるかどうかじゃ
ないでしょうか。
和解調書も判決も「債務名義」にはなるのだから、いざとなれば
強制執行できるという点では同じ。
要するに、強制執行して取れる資産をふるさとが持っているのかどうかが
問題なわけで。



352 :無責任な名無しさん:03/09/24 22:53 ID:xqj2J8uG
被害者が。法的処理で
済ませてくださるかどうかで
犯罪会社の社員たちの運命は決定される。
被害者さんたちの全員が寛大に許して下されば
命だけは助かるだろう。

353 :被害者:03/09/28 21:09 ID:MmMQZP9I
343さんへ「正直自分は訴訟、失敗でした。」とありますが、
差し支えない範囲で詳しく教えてください。

354 :無責任な名無しさん:03/09/29 17:22 ID:vVMw0Z2o
309さんへ
原則裁判費用は、和解だと双方の支払い。勝訴だと向こう払いだそうです。それにしても
10回払いとはふざけてますね。今月分は振り込まれましたか。

355 :無責任な名無しさん:03/09/29 22:59 ID:ls74Ag62
裁判で和解をはねつけて、結審してもらえれば、訴えどおりの判決がでるはず。
ただ、スレを見るかぎりでは和解色がつよいみたい?
判決がでても任意で払わないだろうと言われれば、むこうさんの言うままの和解案
しかないのかっと思わせるあたり相手主導の裁判にもっていかれそう。
裁判に挑む前にもう一度、ナニが何でも訴えどおりの判決をもらうのか、
多少は妥協して和解に流されてしまうのか自問自答したほうがよさそう。
妥協は一切いないと決めたからには和解勧告があろうとはっきりと、
出来ないというつもり。和解した方々は支払はきちんとあるのですか?
とても気になります。

356 :無責任な名無しさん:03/09/30 01:01 ID:23wt955g
和解か、判決か。読みが難しいよな。
何でこちら側がこんなことで悩まないといけないんだろうな。

しかし、同じく最初は判決を望んだ自分だったが、判決が出ても、最近のあいつらの必死さから察するに、判決に不服、と、控訴でもされるとまた返金が延びる。
最悪三審まできっちりやったとして、その間に倒産でもされて抑えるモノも残らなければ元もこもない…てなことを考えたあげく、ご多聞にもれず和解を選んだ。
たしか、「遅延金は今まで誰にも払ったことはない」とかノタマワってたな。裁判所で虚偽の言動とは呆れてものも言えん。
だいたい、支払督促の通達がされた段階で「2回の分割」を願い出、それが聞き入れられないことを知ったところで開き直って異議を出したなら、和解の席でもせめて2回の分割で交渉するのがスジだろうが。
「弁護団を通して1年以上返金待ちの人が沢山いる為、その人達に対しても早く返金したい、故に数回の分割でお願いしたい」などと和解人の前で殊勝な態度をとって点稼ぎしていたが、
じゃあ、法的手続きをする手段も知らず、ただただケナゲに信じて待っている人はどーでもいいのかよ。ふざけるな。
更に言わせてもらうが、そんなに返金できずカネに困ってるなら、法廷にギラギラした指輪ハメてきて被害者の神経逆撫するんじゃない。被害者をおちょくるのもいい加減にしろ。

…返すがえすも憎しみすら覚える輩だが、とりあえず、本当に返金があるかがミモノだな、相田さんよ。

裁判所は兎に角、和解を勧める。
早期解決と、「相手側に返金能力があるうちに」という被害者への配慮なのだろうが、彼らも所詮は他人事だな。実に事務的だよ。

和解か判決かは、アンパイでいくかさらにリスクを負うかだと思う。
遅延金まできっちりとってもまだし足りない気持ちは本当によく解るが、どちらをとるにしても冷静に判断をした方がいい。
これが自分の経験による実感かな。
…いずれにしても時間がないぞ。



357 :無責任な名無しさん:03/09/30 17:14 ID:cQJk+08T
はっきりしてるのは、ふるさとに資産がまったく無い。でも社長や社員達はきっちりと
給料とってる。人道的には自分たちの個人資産を投げ出してでも、被害者に返金すげきだと
思うが、そんな良心あるはずもなく、結局ふるさとがいうように「こんなところに金を
だしたおまえがバカなんだ」なのか。

358 :無責任な名無しさん:03/09/30 19:46 ID:YiyT4R6D
自分達に罪の意識はまったくないですね。金、返して欲しいならおとなしくしろ。最も、おとなしくしていては100年経っても返してくれないようですが。
毎日毎日金返せと、ある意味正常な人は社員で居れる筈ないと思うのですが。356さんに有るように被害者弁護団に頼んでも、相当費用が必要でしょう
し、1年も待つのではこの会社有るかないか分からない。弁護団も裁判所も被害者がどちらかわからないような扱い。この国どうなっているのでしょう。
おい相田。全国被害者に残された短い人生、土下座して周れ。そんな気持ちあるわけないよな。一度も声も聞いたことないもん。


359 :無責任な名無しさん:03/09/30 20:03 ID:tkgxzGUD
被害対策弁護団って・・・?
弁護団にしてもある意味ふるさとと利害関係なりたってるかも。
なんの法的措置もせず、話し合いのみで着手金と成功報酬はだまってても入ってくる。
ふるさとにしても、遅延損害金の心配いらないしね。
この2者のバランスがいつかは崩れる。その時はいったい?
被害者の為の弁護団などという認識ではなさそうだ。ほんとこの国はいったい?

360 :無責任な名無しさん:03/09/30 21:12 ID:YiyT4R6D
359さんへ
同感です。ホームページも無いですし、以前の投稿では2年待ちとかの話もありました。
多分ふるさとと、なんらかの〇〇しい関係有るのかもしれないですね。少なくとも支払い督促
すれば何らかの反応がふるさとからあるようですし。弁護団に頼んでもお金を支払って1-2年
待ちではなんも意味が無いのではないでしょうか。

361 :無責任な名無しさん:03/09/30 21:54 ID:OobC6Bl9
9月分、返済があった。
他の分割返済中の方はどうでした?

弁護団の方と併せて、今いったい何人の被害者に返金してるんだろうね。
120人待ちだっけ?忘れたけど。今依頼しても1〜2年待ちだっけ。
つくづくこのスレッド発見してよかったっす。まだ完済は先だから
油断はできないけど。

6月に社長が逮捕された「和牛の里」オーナーさん、ここ見てないかな。
逮捕寸前の被害者に対する返金などの対応ってどうなっていたのだろう。
まったくなく逃げ回ってたのかな。

362 :無責任な名無しさん:03/10/01 01:16 ID:7mDu9KGd
 5月にこのスレッドで支払い督促という手段を知り6月に支払い督促申し立てをし
7,8,9月で分割返済されました。
 簡易裁判所へ1度足を運び相談窓口で申し立ての手順等を教えてもらい
申し立ての提出や法人登記簿謄本の取り寄せはすべて郵送ですませました。
 9月の完済までは気が気ではありませんでしたが、ほっとしました。
このスレッドで支払い督促の方法をいろいろ教えてくださった方に本当に感謝しています。
 
 

363 :無責任な名無しさん:03/10/01 19:59 ID:zzt427Hy
 はよ払らわんかい。
何もせずにいたら繰り上がり数件。後、何年たったら順番が来るんでしょう。相田はん、
一度は顔を見てみたい。覚悟を決めた最高裁。

364 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:37 ID:GbP2gnIP
>>361さん  良かったです。
裁判上の和解による分割返済ですか?
それとも支払督促後のふるさとの申し出「損害金免除&分割の御願い」を
受けた結果による支払ですか?

以前、仮執行の申立てをする前に分割の約束をしたけれど、結局振り込まれなかった
ような書き込みがあったけれど、362さんのように支払が完了された方もいらっしゃる様ですね。
ふるさとってきっと相手の出方を見ながら順番なんてそっちのけで、やってるのかな。
何もしなかったら、数件どころじゃないよ、一生かえってこないよ。



365 :無責任な名無しさん:03/10/08 20:45 ID:CT/9FtRi
その後の状況など、教えてください。


366 :無責任な名無しさん:03/10/08 22:13 ID:RBViGgFC
365さん・・・あなたの状況は?

367 :無責任な名無しさん:03/10/11 10:44 ID:MALh6foJ
ここおそらく収入無いだろ

368 :無責任な名無しさん:03/10/11 22:13 ID:ppuPjFXV
「309」さん、地裁に訴状を出すときの証拠書類って、どのようなものが必要なのですか?

369 :無責任な名無しさん:03/10/13 23:41 ID:C3/1kD9M
最近書き込みがあまりありませんが、皆さん順調に支払ってもらっているということでしょうか?
私も被害者の1人なのですが、いろいろ相談しても、お金を使って法的手段に出ても、多分お金は
戻らないでしょう、あきらめたほうがいいといわれてしまうのですが・・・。皆さん、どう思いますか?

370 :無責任な名無しさん:03/10/14 02:21 ID:J5m1HeF3
厳しく、ふるさと牧場は追い込まれている
金は、絶対にある! 取り返すつもりなら
絶対に取れる、諦めることは、ふるさと牧場に
無い希望を与えるだけですよ。

371 :無責任な名無しさん:03/10/14 15:31 ID:BHr2bBIY
>>369さん
あきらめる!?何もしないで、ですか?いいのですかそれで。
このスレの前の方、読んで下さい。
法的手段で返金された方、たくさんいらっしゃいます。
現に私も現在分割ながら返済され始めています。

少なくともふるさと牧場は現在まだ存在しています。
倒産したわけじゃないんですよ?

372 :無責任な名無しさん:03/10/15 03:28 ID:lU345ajv
不当に遅延させた、ふるさと牧場に
延滞金を請求している、無視する
つもりみたいだが、絶対に強制的にでも
支払わせる。ふるさと牧場には支払わなければならない
法的根拠がある。絶対に取るぞ〜!正当な遅延損害金!

373 :無責任な名無しさん:03/10/15 12:12 ID:2S7eqT99
最近書き込みが少ないのは、きっと事情があるのでしょう。
あきらめるなんて、おかしいよ。
法的手段は労力も忍耐も必要だけど、法的に訴えないと
ふるさとは無視するだけ・・・そんな会社でしょ?
悩んでないで、まず検索から初めてみて!訴状の書き方、流れ
沢山でてます。せめて元本だけでも取り返さないと。


374 :無責任な名無しさん:03/10/15 16:26 ID:QkI8B9dL
ふるさとさんよぅ、見てるだろ?ネット上に「誹謗・中傷」の書き込みがあるんだって?
どれだよ、具体的に指摘してみろよ。

375 :無責任な名無しさん:03/10/19 22:26 ID:23IcGjvV
答えろふるさと

376 :アドバイス:03/10/21 06:02 ID:La7SpSR/
王道は訴訟です。督促などは返金は後回しにされます。商業登記を取り、訴状を書き(簡単)印紙を買って地元の地方裁判所に提出すればおしまい。大慌てで連絡が来ます。
私はこれで取り返しました。相手の倒産を恐れる弁護士は当てにならないでしょう。良し悪しではなく、社会の仕組みを知りすぎているのです。
不思議なことに、ふるさと牧場はまだ店を構えていますから、今がチャンス。


377 :無責任な名無しさん:03/10/25 20:53 ID:Nm0JglDt
376さんは、実際に裁判所での訴訟無しに、返金されたのですか?現在のふるさとは
かなりしぶとくなってると思うのですが・・・。それとも、和解か判決により
一括もしくは分割で完済されたのでしょうか?気になります。

378 :ぴか:03/10/31 12:47 ID:hPtiVs6I
支払督促の結果、分割で支払いしてもらいました。
損害金の請求はしませんでしたが、元本プラス利益金なので
満足してます。ここのお陰です。ありがとうございました!

379 :無責任な名無しさん:03/11/04 23:01 ID:2j4LTyvk
保全

380 :無責任な名無しさん:03/11/04 23:07 ID:0kntPIeI
sage



381 :無責任な名無しさん:03/11/04 23:55 ID:O0nVVpEA
379と380はどういう意味?


382 :?A?h?o?C?X:03/11/12 01:04 ID:9T05Bx4p
377さんへ 
訴状がふるさとに届いた時点で、電話がきました。支払をするので訴訟を取り下げて欲しい。
もちろん、振り込みを確認するまでは取り下げませんでしたが、2週間でかたがつきました。
遅延金は勘弁して欲しいと言うので、最初の2回の利息が支払われていたこともあり、潮時と了承しました。
元金プラス訴訟費用プラスアルファでけりを付けたということです。裁判所に、事情を説明して取り下げ手続きをしてお仕舞いです。
書記官は「良かったですね」と言ってくれました。 376

383 :無責任な名無しさん:03/11/14 13:02 ID:LGssU2w6
age

384 :無責任な名無しさん:03/11/15 18:08 ID:9UTuymrf
三回払いで払うつもりだ
最後の支払いはメチャメチャ後で支払うつもり 以上との書面が来た
もちろん 延滞金、損害賠償金などなどは請求するために
裁判所へ提訴するつもりだ ふるさと牧場の勝手な支払い方法に
従う理由は何もない 犯罪会社に倫理はない
金かえせ 取られている期間の利息支払え
精神的な苦痛に伴う慰謝料はらえ さまざまな無用なことをしなければ
ならなかった事務費用や時間的な損害費用などとなど 全部支払え
そして 刑務所へ行け!

385 :無責任な名無しさん:03/11/22 17:39 ID:n2ZaNG7F
ふるさと牧場から、上質のステーキ肉を送っていただきました。ごちそうさま。

386 :無責任な名無しさん:03/11/22 19:27 ID:xZ96HrKc
>>385 もうお前汚染されてるわ。(笑)

387 :無責任な名無しさん:03/11/24 10:54 ID:3NLtn/7m
385 社員じぇねーの?

388 :無責任な名無しさん:03/11/24 11:12 ID:XXW/CeuI
>>387
あぐらスレと同一人物なら、社員じゃないただの食い逃げwと思われ。

389 :無責任な名無しさん:03/11/24 11:21 ID:z8RUwo1/
ふるさとはいい!!

390 :無責任な名無しさん:03/11/30 12:06 ID:IIGwB8sh
ふるさとは素晴らしい!!

391 : :03/11/30 23:24 ID:+9MX9/0D
もっと早く解決する方法はあちこちのスレで祭りにするコトかも
取り返された方が悪徳商法マニアックスへの登録等

但しこのスレの全員が返還された後(ry

392 :無責任な名無しさん:03/12/02 03:40 ID:bwHCt7MY
ふるさとの頭は素晴らしい金は巻き上げるためにある!
みんなも真似しよう! ふるさと牧場も預託しなさい
100%安心 年率500% いつ返すかはキブン次第!いえ〜

393 :無責任な名無しさん:03/12/12 19:24 ID:f1S+ZwWW
age

394 :まこ:03/12/12 20:57 ID:U5DcMhtg
私も被害者の一人です。訴訟をおこす前に一度ふるさとに連絡してからと思い
電話したらほぼ今月中に払うというのです。信用していいのでしょうか?とっとと訴訟をおこしたほうがいいですかねぇ?
もちろん延滞金と費用ももらいます。



395 :無責任な名無しさん:03/12/13 00:00 ID:jAK+X91a
それは満期になってからですか?中途解約ですか?

396 :まこ:03/12/13 00:47 ID:zQHzN/d0
満期です。来年の4月で丸4年です。

397 :あき:03/12/15 12:12 ID:Uiquk6AG
被害者です。
私の場合は1998年11月満了でしたが未だに返金されてません。
再三、電話で督促してますが一ヶ月の支払い人数は2,3人で先行き不透明です。
このままずるずると過ぎて、時効などということにはならないでしょうか
訴訟など色々と書かれてますが、返済してもらう方法、手順を簡単に教えてほしいと思ってます。


398 :無責任な名無しさん:03/12/15 12:39 ID:nwHNvSml
私も教えてほしいです。どなたか訴訟の手順を教えていただけないでしょうか。

399 :無責任な名無しさん:03/12/15 20:14 ID:Reia9GPL
証拠書類・・・契約書、預託証書、現在までの「○日までに必ず入金いたします」
などという先方の約束の手紙、登記簿謄本(法務局で1000円で発行してくれる)
印紙代(金額により異なる)・・・をもって最寄の地方裁判所に相談して下さい。
支払督促はダメ、結局は時間と手間がかかるだけです。
とにかく、ここのスレを最初から熟読して、裁判所にまずいってみることです。
行動するうちにおのずから疑問点も見えてきます。
今のままだったら、なにから始めたらいいのか、質問することもわからないのでは?
弁護士、司法書士の無料相談もさほど、有意義ではない。その時間があるのなら、
訴状の書き方を検索して、自分の事件として下書きして裁判所に持っていって!
人にもよるけど、親切に教えてくれるはず。
(なにも無い状態よりは分り易いかもしれません。)
やはりある程度の勉強は必要です。
あきさん>向うから、支払延期の手紙がきていれば時効にはなりません。
明らかに債務の存在は向うも認めてるわけですし。証拠もそろってるので、逃げようは
ないのです、ただ裁判上、勝訴することと、実際債務が戻ってくることは別なのです。
рナの催促ははっきり言って無駄です。話はいつまでも平行線でしょ?


400 :無責任な名無しさん:03/12/16 23:10 ID:kcBUJS+1

>>394

ふるさとの『ほぼ今月中に払う』はおそらく信用できないでしょう。
延滞金・諸費用も払う気など全くないと思われます。
私が思うに、そのまま訴訟を起こさせて、和解に持ち込み、分割でチマチマ元本及び
契約期間中の未払い利息金のみ支払うというヤリクチを考えていると思います。

ですが、とにかくすぐ訴訟の手続きをしたほうがいいです。
ふるさとがつぶれたらモトもコもありません。
399さんがお書きのように、まずはこのスレを一通り読んで。

頑張って回収して下さい。


401 :無責任な名無しさん:03/12/21 19:34 ID:Bzrv3tKy
はじめまして、最近このサイトを知り明日、地元の地方裁判所に行こうと思っています。
契約書、預託証書、現在までの「○日までに必ず入金いたします」
などという先方の約束の手紙、ふるさとの登記簿謄本を持っていけばいいにでしょうか?
現在までの約束の手紙が全部ないのですが、どうしたらいいでしょうか?
ふるさとの登記簿謄本は地方の法務局でもとれるのでしょうか?
もしよろしければ、どなたか教えてください。

402 :無責任な名無しさん:03/12/23 01:36 ID:Tqp8lmHa
おそレスですが・・・ 
約束の手紙が全部揃っていなくても、問題ないと思います。
参考程度の証拠ではないかと思います。
訴状にその旨を書いておいたら如何でしょうか?
地方の法務局で謄本はとれますが、出張所のようなところは無理かも。
本局にまず電話して聞いてみることです。ネットでも調べられるはずです。
頑張って下さい!・・・って昨日でしたか・・・。
どうでしたか?

403 :無責任な名無しさん:03/12/23 02:02 ID:ltJVpHV/
約束の手紙がなくても全然大丈夫でした。契約書だけでしっかりと
受付してもらえました。あとは、年末年始ということもあり、いつ
書類がふるさとの届き、いつまでにお金が返ってくるかが心配です。
みなさんはどれぐらいでお金が返ってきましたか?
印紙代や登記簿謄本代などはふるさとにもらえるのでしょうか?


404 :ゆり:03/12/23 21:53 ID:OTSykIIe
26日課長クラスの人から電話が掛かって来たと同時に会社に乗り込もうと思うのですが、
実際会社に乗り込んだ方いらっしゃいますか?また反応と対処はどうでしたか?
コメントください。

405 :無責任な名無しさん:03/12/23 22:51 ID:Tqp8lmHa
403さんは、支払督促ではなく、預託金請求事件の訴状をだされたんですよね?
裁判所から送達通知が届くので、送達日はわかります、問題はそれからです。
先方が支払うから訴状を取り下げて欲しい、っていってくるか、そのまま双方に裁判所からの出頭命令がきて裁判になるかです。
その結果の入金だとおもいます。裁判にかかる費用は和解になった場合、殆どが双方の負担になります。
ですので、予めその事も検討の範囲にいれておいたほうがいいです。


406 :無責任な名無しさん:03/12/25 02:18 ID:Ys65hwF7
ふるさとは、まだ犯罪行為を続けているのか〜
ま、犯罪集団なんだから あたりまえか!
早く警察に逮捕されて死刑になればいいのに

407 :無責任な名無しさん:03/12/29 09:24 ID:N61V6Q56
支払督促を出し、仮執行宣言。
その後、ふるさとの言う分割での返済を信用できないと思いつつ、
ずっと様子を見ていました。
もちろん、いざというときの強制執行の準備をしつつ。

結果。驚いたことに本当に分割で全額返済されました。
私の場合は、遅延金の請求をしませんでした。そのため、他の方より
優先されたのかもしれません。遅延金も取りたかったですが、ともかく
元本すら戻ってくるのか心配だったので、妥協しました。

こちらの板を見つけたことで、無事完済に至りました。
本当に感謝しています。
他の、これから行動を起こされる方も頑張って下さい!
ありがとうございました。

408 :無責任な名無しさん:03/12/29 18:08 ID:8DAU0r/P
>>404
何でそんなムダな事に時間使うの?電話で懲りてないのかね?


409 :無責任な名無しさん:03/12/30 10:46 ID:zrR2gLNa
ふるさとはまだいいぞ。訴えればほぼ取れる。群馬のはるな共済牧場は、坂井公一って奴が行方をくらませて時効狙い。一緒に牧場
つるんでた叔父が裏で逃亡生活資金を送ってるって話もある。
時効になったころ出てきて、法的に金を返す義務は無いって言うつもりだな。時効になれば、そのとおり通っちまうな。何年間で1億何千万円の借金がちゃらになるんなら、逃亡生活もどうってことないもんな。
ふるさともこうならない内に裁判所に行った方がいい。


410 :無責任な名無しさん:03/12/30 10:47 ID:zrR2gLNa
ふるさとはまだいいぞ。訴えればほぼ取れる。群馬のはるな共済牧場は、坂井公一って奴が行方をくらませて時効狙い。一緒に牧場
つるんでた叔父が裏で逃亡生活資金を送ってるって話もある。
時効になったころ出てきて、法的に金を返す義務は無いって言うつもりだな。時効になれば、そのとおり通っちまうな。何年間で1億何千万円の借金がちゃらになるんなら、逃亡生活もどうってことないもんな。
ふるさともこうならない内に裁判所に行った方がいい。


411 :無責任な名無しさん:04/01/04 04:17 ID:EZmZ3h/p
群馬のはるな共済牧場は、坂井公一は、出てきたら法の外で処分されるだろう
そんなに甘くないぞ、別に金目的じゃないならね。
そんなやつが どうなろうと知ったことではないが
自業自得ってやつだ

412 :どら:04/01/07 22:09 ID:UxotLMLJ
私は最後の利益金と元本を払ってもらえない状態で2年が経過しています。
電話しても平行線。
訴訟すれば間違いなく戻ってくるのでしょうか?
一応やってみる覚悟です。
それと延滞金や慰謝料も同時に請求すれば取れるのでしょうか?
またその金額はどれくらいに設定すべきでしょうか?
詳しい方ご教示ねがいます。

413 :無責任な名無しさん:04/01/11 02:35 ID:09mLwBL1
犯罪者がいる場所は解っている
あとは誰が処理するかだけだろう。
法の外のことなど法は守ってはくれないぜ
ふるさとの連中どもよ。

414 :無責任な名無しさん:04/01/14 17:02 ID:v20/AIw8
>>412
まずは過去ログ読もうね。
訴訟すれば間違いなく戻ってくるかどうかなんて誰もわからないよ。
でも何もしなかったら間違いなく戻ってこない。
ちなみに自分は支払督促で取り戻したよ。
とにかく何かしら行動を起こすべし。

415 :T:04/01/27 23:35 ID:2aOkija5
どなたか3年以内に契約された方で満了を迎えた方はおられますか?
たしか3年ほど前から元本保証ではなくなったのでしたよね。
契約を継続しないと元本の6〜7割しか戻ってこないといわれたのですが、実際ど
のくらい返してもらえるものでしょう。
ご存じの方、どうかよろしくお願いします。(もう諦め気味です)

416 :無責任な名無しさん:04/01/28 15:03 ID:qi/srcs5
元本割れする場合もあると契約書には書かれてますなぁ。それでも元本請求出来るのですか?

417 :無責任な名無しさん:04/01/28 15:12 ID:qi/srcs5
ちなみに先日満期を迎えた。継続しないつもりでいたが案の定電話攻撃!解約なら6割も戻らないらしいしその6割の金もいつ振り込みできるか不明なんだとよ!つまり倒産するまで解約できねぇな。

418 :無責任な名無しさん:04/02/02 12:47 ID:nYvRzLJo
〜風が吹けば桶屋が儲かる〜鳥が風邪引いて儲かるのは?

419 :無責任な名無しさん:04/02/02 12:54 ID:jdDk7JMk
ふる

420 :トリ&豚:04/02/02 12:59 ID:K89cfi5f
BSE、鳥インフル、どこもかしこも病気ばかり。ふるさとの社長も病気じゃないの?狂牛病…

421 :無責任な名無しさん:04/02/02 19:41 ID:KmsIpQkO
あーあーーー!解約してぇよぉーーーっっ!!!
金、返せぇぇぇーーーっっっ!!!

422 :無責任な名無しさん:04/02/04 13:48 ID:8EZqJqwm
肉肉しい〜、肉が値上がりするのまってんじゃないのお、
ヤダネェ・・・・ッタク



423 :無責任な名無しさん:04/02/06 12:41 ID:c58zDjsN
学歴詐称?
そういえば俺は大卒と威張ってる奴いるけど
どう見ても幼卒だよ!私の知人。



424 :ゆう:04/02/12 11:37 ID:b1BZzeJj
継続をすすめてきたけど、ちゃんと返ってきましたよ。

425 :無責任な名無しさん:04/02/12 17:55 ID:A26IBKKG
それはいつの話?今、解約しても6割も戻らないと言われましたよ。今の契約書は元金保障じゃないからね。全額戻る様にするにはどうすればいいんでしょうね。

426 :無責任な名無しさん:04/02/15 22:55 ID:35/7RZYo
ふるさとは まだ金かえさない犯罪行為ほ続けてるのか〜
逮捕するぞ! 解約に応じない スグ返さない ことに
法的根拠はあるのか? ないね 犯罪企業に決定
ブタ箱いけ〜!

427 :トリ&豚:04/02/16 16:39 ID:V1rRNcmN
継続は力なり。

428 :無責任な名無しさん:04/02/17 19:32 ID:6uAs5fXQ
そうか?継続してるとなにか良い事あるんかい?

429 :エラソー:04/02/17 20:04 ID:6BrWyug4
>428 あなたは、何日であきらめました?

430 :無責任な名無しさん:04/02/18 08:10 ID:fJ/kHsah
4年

431 :エラソー:04/02/19 21:37 ID:sv3pO9Dh
>>430 私は法律板でコテハンを続けて3年目を迎えていますが、
時折、迷いを生じる自分に苦々しく思うことがあります。
 ですが、
あなたの「4年」を見て、まだまだ自身が若輩者であることに気づかされました。
 いまは、大いに悩み、大いに挑戦してゆく姿勢を持ちたいと思いました。

432 :無責任な名無しさん:04/02/19 23:14 ID:DyHDT4lF
今月末でまた約束の期限がきます。またいつもの様に半年後には必ず入金いたしますとでもいうのだろうか?

433 :無責任な名無しさん:04/02/20 08:13 ID:odauwz/I
もうすぐ満期ですが、継続しないと半分も戻らないんだね。それでもみなさんは継続しない方向ですか?でも継続すると予定通りの割当金なんだよな。それおかしくねぇか?

434 :マル:04/02/20 11:19 ID:w87aJDa8
因みに私は満了金がやっと返ってきたのに競馬でスッってしまいました。
そこでどうせ賭けなら、またふるさとでと思い、ここに辿り着きました。
競馬よりタノシしいかも。今度は慎重に・・・
会社があればの話

435 :無責任な名無しさん:04/02/20 18:19 ID:kdgilk2a
本日で全額返ってきました。このレスを見て、行動したのがよかったです。
本当にありがとうございました。

436 :無責任な名無しさん:04/02/20 19:36 ID:aBL5oH6b
全額返してもらうにはどうすればいいんだろ。契約書には元金保障のことは記載されてないしな。今の契約書なら全額請求は無理だわな。

437 :無責任な名無しさん:04/02/23 13:13 ID:aGWIF1JD
なんでだろう、銀行郵便証券いろいろあるのに
こんなところに書き込む、なんでだろう
ちょっと古いかな。。。

438 :無責任な名無しさん:04/02/23 14:35 ID:59FpvFFa
割り当金がずば抜けていいからだろ?

439 :無責任な名無しさん:04/02/24 01:21 ID:0Fue7Lxt
今日、ふるさと牧場からコース案内が来ました。
こんだけ問題があるのに、まだ投資案内をしているのがある意味すごい!

440 :無責任な名無しさん:04/02/24 12:48 ID:uvk8raFX
私も前、電話でコース案内されました。
最近はふるさとからの電話には出ないようにしてます。
しつこくってやだねぇ〜

441 :無責任な名無しさん:04/02/24 14:28 ID:aFVKZ7+E
 法曹関係の人に聞いたのですが、こういうケースの場合、裁判をして判決を出してもらった方がいいそうです。
大抵の場合争点は分割払いか一括払いだろうし、負けるはずの無い裁判で敗訴も同然な和解=分割払い
をする必要はないそうです。最短の解決を望むのなら、いきなり裁判をして判決を出してもらうor
少なくとも仮執行宣言付き支払い督促を早急に始めるべきということです。
遅延損害金、裁判費用等についても全然妥協する必要はないそうです。

442 :無責任な名無しさん:04/02/24 17:56 ID:V7q5fg33
んだども株と同じで元金は100%保障されでねぇがら裁判は無理だべ。昔の契約書だっだら訴訟可能だげどな。いまのはだめだわな。

443 :無責任な名無しさん:04/02/27 19:34 ID:s/oNzURx
判決がでたところで、相手に払う気がなければ、絵に描いたもちでは?
費用だおれにならないかな?
強制執行のリスクを考えれば、和解でも意味あるかな?
とにかく、法的手続きをとって法の元での話し合いの場をつくるべきかな・・・


444 :責任ある名無し様:04/02/28 00:32 ID:/BzExOZM
某銀行と郵便局の口座はいまだに生きています。
東京食肉市場がふるさとの近くにあります。
預金差し押さえも売掛金差し押さえもできるかもしれません。
本社の土地と建物の全部事項証明書を取得するとわかりますが、
ふるさとの所有物です。つまり自社ビル。取得時期とノンバンクの抵当権設定時期
にずれがありますからキャッシュで取得したと思われます。
それ以降に抵当権設定がありません。
案外とキャッシュあるかも知れません。
強制執行、結構いいんではないでしょうか。
危ない危ないと以前の書き込みにありましたが、何をしても無駄だ、と
思わせる為のふるさと社員による書き込みではないかと疑います。
ちなみに私は、5回の分割和解で遅延損害金5万円をプラスして回収できました。
1回の遅延も1日の遅延もありませんでした。
やはり、案外とキャッシュ持ってますよ。


445 :責任は果たす名無しさん:04/02/28 00:47 ID:/BzExOZM
相田様、あれは去年の夏でしたね。法廷外で罵声を浴びせられたご感想を
お聞かせ下さい。
新幹線を使って、高い交通費まで使ってわざわざ某裁判所まで来て、
認めたことがない遅延損害金まで払うことになった裁判のご感想を
お聞かせ下さい。
自社ビル買って、ノンバンクから融資まで受けて、それで一銭も返済に
当てなければ裁判官の同情も得られませんよ。
私は弁護士ではありませんが、原告代理人として法廷への出廷は慣れて
いたんです。裁判の素人でなくてお気の毒さま。
自分を被害者ぶるのはよしたほうがいいですよ。
客観的に見て滑稽です。裁判官もあきれてましたよ。
結局、高い利息を払ってしまいましたね。こんなことになるならちゃんと
支払っておけば良かったですね。本当にお気の毒さま。
世間では「骨折り損のくだびれ儲け」って言うんですよ、こういうことを。

446 :責任は果たす名無しさん:04/02/28 13:02 ID:LD8Bve2F
前の書き込みの最後の段は「骨折り損のくたびれ儲け」の間違いでした。

447 :無責任な名無しさん:04/02/28 19:36 ID:evV7GJjf
もうすぐ満期ですが継続しないと6割しか戻らないと電話で言われました。そんな時どうやって元金回収するんですか?6割だけもらってさよならなんですか?

448 :トリ&豚:04/03/01 13:50 ID:zhfRn87m
税金対策してますか?
良い税理士教えます、いろんな事シッテマス。
あなたの力になれるかも?



449 :無責任な名無しさん:04/03/01 16:44 ID:x1zPHbhn
(笑)↑

450 :無責任な名無しさん:04/03/01 16:53 ID:x1zPHbhn
↑(⌒▽⌒)きゃはははは

451 :無責任な名無しさん:04/03/02 11:22 ID:hfiiCP9U
満了官僚、還元管弦女子十二樂坊最高。

452 :無責任な名無しさん:04/03/02 17:18 ID:Km972ltj
ふるさとだよりが届きました。相田さん、眉毛がかわいい!!(=^∇^)ノ”ばいび〜♪・:*:・・:*:・・:*:・

453 :無責任な名無しさん:04/03/03 22:05 ID:/34q/Tbv
元本保証しなくなった以降に騙されて契約してしまった被害者のみなさん契約書の条項をこの場で公開しませんか?
「三人寄れば文殊の知恵」と言いますが。
知恵を出し合って「支払い督促」および「訴状」の文面を考えましょう。
どんな姑息な手を使って消費者を騙そうとしても無駄である事を相田に知らしめましょう。

454 :テツ:04/03/04 14:24 ID:RKtT/xBN
ふるさとから振り込まれた3分の1で、遅れ馳せながらマイパソコン購入。
はじめて開いたらここに来てしまいました。
愕然、エーッです。


455 :無責任な名無しさん:04/03/10 23:35 ID:uSsbJ6eW
私も元本保証後に契約してしまって満期を迎えました....。
どうしたらいいか悩んでます。
支払い督促は可能なのでしょうか?法律の知識のある方、ご助力お願いします。


456 :無責任な名無しさん:04/03/11 19:13 ID:Pn/RZttM
元本保証後なら全額は無理じゃない?解約しても半分しか戻らないよ。契約書に元本割れする場合もあると記載してあるはず。それを承知で契約しなのだから無理です。

457 :無責任な名無しさん:04/03/12 08:03 ID:2o7MX1PK
継続すれば?その方がいいんじゃない?ふるさとはそんなに悪党じゃないよ。

458 :無責任な名無しさん:04/03/12 20:56 ID:c8BM9dJh
>>457
あの、斜淫の方でしょうか。お給料はいかほどで・・・?

459 :無責任な名無しさん:04/03/13 01:06 ID:NkhNAyuH
過去レス読んで対応考えてみます。
継続しないと6割だなんて納得いかないし
継続しても支払われる見込みなさそうですから。

460 :無責任な名無しさん:04/03/13 13:15 ID:TeUIPybK
でも今は牛肉の価値が下がってるし、株と同じ考えでいけば納得だろ。6割は仕方ないと思うけどな。
あーちなみに社員ではないよ。

461 :無責任な名無しさん:04/03/13 23:48 ID:Is/L1D/Z
契約書に元本割れする場合もあると記載してあるのですがその場合、どうやって全額請求するんですか?

462 :無責任な名無しさん:04/03/15 15:55 ID:wigbF4Ef
何か方法ないかなぁ
元本保証ないと強気にでれないのかしらん?

463 :無責任な名無しさん:04/03/15 21:43 ID:70NGh/2A
だって契約書に元本割れする場合もあると記載してある事を承知の上での契約だもん。
昔は元本補償だったからその頃の人たちは訴訟をおこすことが出来る。いまの契約書は昔と違うからなぁ・・・

464 :有責任な名有りさん:04/03/16 23:15 ID:CQlF/YAD
元本割れするような預託金ってなに?
いつの間にふるさとはデリバティブを始めたの?
デリバティブの場合、運用実績等の説明が必要ですが、受けた方います?
どうせふるさとは説明を拒むでしょうから、裁判やって法廷できちっと
説明してもらいましょう。
案外儲かっているのに6割しか返す気がないのかもしれません。
どのみち裁判やらないと6割どころか一銭も返ってはきませんよ。
453の方が言ってるようにどんな契約なのかいっぺん見てみたいですわ。

465 :無責任な名無しさん:04/03/17 08:15 ID:mPxrcbYo
契約書をお見せしたいですね。

466 :無責任な名無しさん:04/03/18 02:23 ID:kGOiSq8E
元割れは、満期で利息もらい〜の!
次に継続して、即クーリングオフ
全額回収でオッケー
しかし ふるさとは不当に遅延させて支払わない
これは 犯罪だ! 犯罪企業 ふるさと
これって犯罪以外の何者である可能性あり?

467 :無責任な名無しさん:04/03/18 09:03 ID:Y/I1rm+A
当月半ばまでの継続の場合、満期の利息は翌月10〜15日ごろの振込み。つまりクーリングオフする期間もふるさとは考えて利息の振込みを遅くしてるのです。

468 :無責任な名無しさん:04/03/19 11:36 ID:VhPYL8g3
ダマサレル人ガ悪イッテ思ウカモシレナイガ
ダマス方ガ悪イニ決マッテイル


469 :無責任な名無しさん:04/03/20 16:36 ID:nhORFccc
んだんだ

470 :無責任な名無しさん:04/03/21 05:40 ID:wDCYqEdB
騙す犯罪者に
騙された人
どちらが悪いか考えるまでもなく
騙した方が100%悪いに決っている!
騙される方が少しでも悪いと考える無能者はだれだ?
騙された人は被害者であって
落ち度はゼロ ただ、少しばかり犯罪者に対する行動を知らなかっただけに過ぎない。
それは、悪いこととは全く別次元のことだね。
わかったか! ふるさと牧場の犯罪者たちよ!
わかったら スグ お金かえしなさい!

471 :無責任な名無しさん:04/03/31 23:14 ID:yxNrV9ET
おうおう

472 :無責任な名無しさん:04/04/08 07:05 ID:23yrAQpG
オーナーにメールが来たね

473 :モウモウ:04/04/23 00:49 ID:3Jz4kvU2
ふるさとの電話に出るおネーさん、
神経太くないと勤まらないよねー。
嘘つくと早口になるみたい〜


474 :無責任な名無しさん:04/05/05 00:24 ID:mql0nrzi
あげ

475 :無責任な名無しさん:04/05/05 19:55 ID:0+/egBP6
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
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(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
 伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです)


476 :無責任な名無しさん:04/05/13 01:53 ID:E3EIdRKy
なにそれ?>472

477 :無責任な名無しさん:04/05/14 20:26 ID:FAw+gtYq
社●室の浅●さんて、良い人みたい。早口にならなかったし・・・
約束と貞操は守ってね!


478 :無責任な名無しさん:04/05/20 01:24 ID:w+ddSpfe
そろそろ被害者全員に 金かえしたか?
どこまで。。

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