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会社から社会保険と厚生年金をカットします

1 :ひよこ:02/03/07 00:48 ID:3lzQB2x4
よくわかりませんが、会社が苦しいから、福利厚生は、なくしますて言われ

後は自分たちで国民年金と国民保険に入りなさいていわれました

社会的にはゆるされるのですか??

高いね国民保険て、、、オエーです、、奥さん泣いてます

2 :ひよこ:02/03/07 00:50 ID:3lzQB2x4
区役所行き余りの高さに、ビックリして

明日からどーしょーて悩んでます

どなたかご意見お願いします


3 : :02/03/07 00:58 ID:wYSPrO0a
とりあえず、契約形態や社員数が変わってない限り
(例・雇用契約から請負契約へ、)
会社側の主張は通らないと思われ。

 


4 :ひよこ:02/03/07 01:07 ID:3lzQB2x4
ただ、急に一方的に、カットします後は自分たちで

何とかしなさいと、、ついでに今月から一律5万円給料カットしますて、、、

そーしたらいいですか?どこに相談すれば、、、

5 :ひよこ:02/03/07 01:12 ID:3lzQB2x4
月収が少なくなり、自分で年金と、保険かけたら実質

10万以上は収入減ります

しょうがないのですかな?会社にいけないテンはないのだろうか??

素人なんで途方にくれてます

本職の方でアドバイスほしいです

6 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:12 ID:wW9Vm6Xj
労働基準監督署と地域共産党事務局相談所

7 :ひよこ:02/03/07 01:15 ID:3lzQB2x4
>>6相談してして自分がばらしたてやばくなりませんか??

8 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:18 ID:wW9Vm6Xj
直接出掛けなくても、匿名で今回の事例を相談すればいい。
それが嫌なら、隣の地域とかの労働関係の相談所へ。

9 :ていうか:02/03/07 01:21 ID:wYSPrO0a
>>6
たぶん、会社に勤めていることをいえば
国保とかは入れてくれないと思うよ。
ばれたらばれたでしょうがないんじゃない?
国保になるのに不満なんでしょう?




10 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:22 ID:2Fgxndvp
リストラされるよりはいいだろ?
従業員の1割首切りとどっちいい?

11 :ひよこ:02/03/07 01:23 ID:3lzQB2x4
従業員4−5人の会社なんでばれたらヤバイのです

でもね、、、余りに一方的なんで、情けないのね

これだけ一方てにでも、我慢しなきゃいけないののだろうかて

(このご時世なんで、、てね)
>>8さん

12 :ひよこ:02/03/07 01:25 ID:3lzQB2x4
>>10さんの意見も。納得します

いきなり首か、給料払うだけましかてね

13 : :02/03/07 01:27 ID:wYSPrO0a
>>10
だから、それ以前に入れてくれないっつうの…


14 :ひよこ:02/03/07 01:27 ID:3lzQB2x4
おかげで、夫婦で毎日お金無いね~~て毎日ため息です

子供にも悪い影響だな、、、

なさけないけどね

15 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:30 ID:zwbb6d3M
法律上は違反です
会社ににらまれるのが平気なら社会保険事務所にいって
被保険者の確認請求をしてください。

社会保険事務所は、事業主から従業員がいなくなったという前提の
届けをもらっているはずです(だからやめられる)
従業員がいたらやめることはできません(強制保険)

あと、これだけは絶対知っておいてください
厚生年金は強制保険ですから、
あなたがなくなったり、障害になった場合はかなりの額の年金がでます。
ですから、もしそれがもらえないときは、会社が全面的に保障する羽目になります。
強制保険であるとうぜんの帰結なんですが。
ですから
なにかあったら 目一杯あばれてください。

残念ですが老齢厚生年金のほうには手が回りませんが。

16 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:31 ID:wW9Vm6Xj
給料を減らされるのは諦めるにしても、厚生年金は妥協すべきでない。

17 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:32 ID:zwbb6d3M
あと
内容の偽りがある届出をした場合
厚生年金保険法では、6ヶ月以内の懲役だったか
罰則があります。

あとあと
これは、社会保険の話ですから
労働基準監督署に出かけていっても
相手にされません 注意してください

18 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:35 ID:zwbb6d3M
あ、給与カットは当然労働基準監督署の話です

それにしても
そうとう会社自体やばくないですか?
給与カットは原則従業員の同意が要ります

19 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:38 ID:zwbb6d3M
なにしろ会社のやっていることはめちゃくちゃなので
不満があれば社会保険事務所に事情を話す(保険年金)
給与カットの不満を朗土器準監督署に
丁寧に説明すれば指導してくれると思います

が指導したら会社自体がつぶれる可能性があるのが
言い出せないところですね


20 :ひよこ:02/03/07 01:40 ID:3lzQB2x4
1番良いのは何処に相談して

どーしたらいいにのですか??皆様感謝します

ありがたいアドバイス、、ほんと感謝します

ちなみに社会保険は喪失2年間限定て社会保険を

今現在使ってます(月2万5千円)

国民保険なら5万6千円を1年10期に分けて払いなさいといわれまして

1年後が怖いです

21 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:44 ID:zwbb6d3M
19に書いてあるけど

保険をやめたくなかったら社会保険事務所にいって
事情を説明して、被保険者の確認請求を行ってください。

給与カットも、労働者の同意なしに労働条件を切り下げることは
できませんから、
納得いかなきゃ 労働基準監督署にいくしかないでしょう

他の職員と一緒に行動するのがいいでしょうね

22 :ひよこ:02/03/07 01:47 ID:3lzQB2x4
>>21さん喪失2年間が切れても

申請すればなんとかなるのですか??いままでどうり

月2万5千円で、、、

23 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:54 ID:wW9Vm6Xj
そろそろ求人票もたまに見ておいたほうがいいなあ。
会社にとって、従業員がどの程度の存在かは理解しよう。

24 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:00 ID:nwCxtpPj
うちの会社
去年の9月から年金や保険はカット!!
会社の存続が最優先!!
3人ほどリストラ

25 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:09 ID:oXRwwM1l
合法的にどうとでもできる。

子会社つくって社員全員転籍させればいい。
定期的にこれ繰り返す。

26 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:15 ID:wW9Vm6Xj
なるほど。勉強になりました。

27 : :02/03/07 06:59 ID:wYSPrO0a
>>25
駆け込まれたら問題化するのは『合法的』とはいわない。
転籍させるごとに職場や職種を変えてるわけじゃないんでしょ?
なら、継続雇用状態じゃん。

28 :無責任な名無しさん:02/03/07 08:29 ID:pcHGuQsb
>>22
申請じゃなくて
強制保険なの 健康保険は
強制保険を 会社は ’だれももう雇っていませんよ’
というウソの報告をしてやめようとしているわけ。
だから
社会保険事務所に わたし 働いていますよ
といえば
もとにもどる

29 :無責任な名無しさん:02/03/07 19:58 ID:ygVIfgS1
最近じゃ、経営悪化により保険料が払えない事業所は
相談すれば(ごねれば?)脱会することができるって
聞いたんですが、デマですか?

30 :無責任な名無しさん:02/03/07 20:41 ID:KKYY43TF
>>29
でまではないです。
実際に行われています。
全喪(全部喪失)といって
被保険者がみんないなくなったよ ってウソの申立てをすれば
保険料を支払わない事業所になります。
社会保険事務所のチェックがずさんなためです。

これは、厚生年金保険法102条で、6ヶ月以下の懲役まはた
10万円以下の罰金の虚偽報告に該当します。

なんでこんなのがまかり通るかといえば
お役所が、保険料の滞納率を下げたいからです。
お前の管内は、保険料の滞納率が高いぞって
おえらいさんから、社会保険事務所長はいつも
プレッシャーをうけているのです。だから何とかしたい。

もし、ばれても 事業主が虚偽の報告をしてそれを受理しただけです
ってしらがきれますからね。安全な位置にいるんです。

法律上は強制保険ですし、国税のように差し押さえも
できるほど協力な徴収権限をもっているんですが
仕事をふやしたくないのでしょうか?

社長の言い分もあります。
会社がつぶれるよりいいだろう って

それはそれで
本当につぶれそうならしょうがないのかもしれませんが
そういうことができるって聞いて、調子こいてそんなに危機的な
状況でないにかかわらず、悪用する馬鹿がいるため
手に負えないのです。


31 :ひよこ:02/03/07 23:14 ID:75WSkkuh
どーしたら1番いいのかな?だまって自分で倍ほど高い国保に入るか

ごねて、あちこち(社会保険事務所、労働基準監督署)とかに


チクリしてもダメかな??



32 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:22 ID:KKYY43TF
ちくったら健康保険になる確率は大です
(当然適用だから)
あとは、社長がそんなことをしているということは
相当資金繰りにこまっている可能性があるわけで
社長が怒りまくるということも考えられます。
その辺とのバランスできめるしかないでしょう。

33 :29:02/03/08 01:23 ID:UrUxHC+g
>>30
おお!そうなんですね
実は、一応法人でやってるんですが、私以外は全員バイトで
未加入なので、いっそ国保に切り替えたいなと思ってたんですよ。
会社負担分を考えれば、厚生年金は損かなと。
税理士には経費になるし、将来的にたくさんもらえるので
掛け続けたほうが得だといわれたのですが
どうも損してる気がしてるんです。

スレ違いスマソ



34 :無責任な名無しさん:02/03/08 01:44 ID:+KfBOe8i
実質は長期雇用なのに(先々の仕事の予定が入っているんだからそう)、
「2ヶ月ごとの雇用契約更新」の形で社会保険なし、というところが多いね。
これってグレーゾーンか?

35 :無責任な名無しさん:02/03/08 12:41 ID:ZWGLrmqT
>>33
29にも書いていますが
懲役刑のある犯罪ですから。
虚偽報告は 
自分で自分の責任は負ってください。

36 :33:02/03/08 13:30 ID:amVTkVpQ
虚偽報告なんてするつもりないんですが…
元々自分しか対象者が居ないんで
やめようかと思ってるだけですよ?

37 :無責任な名無しさん:02/03/08 13:38 ID:ZWGLrmqT
>>36
あなたに何をいっても無駄ですけど
パートアルバイトでも原則強制加入ということはご存じないでしょうね。
あと税理士の助言も正しいのだけど、
よく計算してみると国民健康保険や国民年金のほうがはるかに
保障は厚く有利なことがおおいけど。

自分しか加入者がいなくても、全部喪失はできません
強制保険ですから、いくら2チャンネルとはいえ脱法行為をすることを
えらそうに書き込まないで、

現に1さんがくるしんでいるのだから
そういうデリカシーのない人にはあきれます。

38 :33:02/03/08 17:01 ID:amVTkVpQ
なんでそんなに怒ってんの?
スレ違いなのは承知してるし
偉そうにしたつもりなどまったくないんだけど…

>パートアルバイトでも原則強制加入ということはご存じないでしょうね。
よく読んでね。ウチには対象者が居ないの。


39 :33:02/03/08 17:10 ID:amVTkVpQ
書き忘れ
たしかにデリカシー云々については
認めるのでもう来ないようにします。

40 :小市民:02/03/08 20:05 ID:H9kZEJRI
どうか私の相談にアドバイスをお願い致します。
ご相談したい件は、会社内での事なんですが、法律的にどうなのか?
お聞きしたいので。
実は私が退職願いを提出した途端に、過去に精算が済んでいる、営業交通費に関し、一番料金が安い移動経路をとっていなかったとの理由で、過去の営業交通費から過剰に支払っていた金額の返金を要求されています。
もちろん意図的に、高い料金での移動手段をとった訳でも何でもなく、商談スケジュールにおいて次の商談先へのスムーズなアクセスを考えた場合、必ずしも一番安い交通経路にはならないという理由からです。
しかも、今回、未精算の営業交通費から相殺するとの事です。
一度、企業内で承認されて金銭の授受が行われた場合、後で理由の如何によって返金を求められる事は正当な事なんでしょうか?
どうかアドバイス下さいませ。
これ以外にも、嫌がらせとしか考えようがない事をされていて、精神的におかしくなりそうです。
※宜しくお願い致します。

41 :無責任な名無しさん:02/03/08 20:38 ID:/jG0Y3m+
>>38
もうこないから書いても無駄だけど
あんた33で私以外バイトって
バイトがいるって書いてるぞ
だから 身勝手だって怒ったの。


42 :無責任な名無しさん:02/03/08 20:42 ID:/jG0Y3m+
>>40
 交通費云々というより
 あなたへの嫌がらせのほうが強いんじゃないのかな
 なにか退職に文句があるのかどうか

 そらあ、東京から大阪行くのに
     富山金沢経由なら大問題だけど
 納得した理由があればそうは文句は言われないはず。

 

43 :小市民:02/03/08 21:06 ID:IfZxlb8w
42の方へ
私の相談にレス頂いて有難うございました。
42さんの言われる通り、嫌がらせだと思います。
私は現在、管理職をしており会社からも期待をされており、職務もきちんとまっとうしておりました。
しかしながら、会社(社長)の考え方と私の理念ろが合わず、退社に至っております。
要領よく自分の信念も捨てれば、幹部への道は約束されておりましたが、いくらこんな不景気なご時世とはいえ、自分の理念や信念を捨てたり曲げたりしてまで、勤める気持ちにはなれなかったんです。
できれば、法律的にどうなのか?どなたか教えて頂けないでしょうか?
※宜しくお願い致します。

44 :33:02/03/08 21:47 ID:amVTkVpQ
>>41
一応気になったので覗きにきたよ。
なんか勘違いしてませんか?
バイトが全部社保の適用になるわけじゃないですよ。
ちゃんと対象外って書いたでしょ?
もしかして短気ですか?

ちなみに自己責任については、学生やリーマンよりは
かなり強く意識してると思います。
スレ違いなんでsage

45 :無責任な名無しさん:02/03/08 22:43 ID:/jG0Y3m+
>>33
 だから自分の書いたのよく読んでよ

>実は、一応法人でやってるんですが、私以外は全員バイトで
>未加入なので、いっそ国保に切り替えたいなと思ってたんですよ

 どこに対象外ってかいてあるの?
 もういいや

46 :無責任な名無しさん:02/03/08 23:00 ID:/jG0Y3m+
>>43
 細かい問題だから、その個々の事例を検討しないとだめですね。
 で、事例を検討して納得いくまで争うことくらいしか思い浮かびません。
 
 法律的に というより
 会社の規定がどうなっているかということが優先されると思います
 たとえば、会社の旅費規程があると、それで旅費日当が計算されます
し、グリーン車に乗っていいとかだめだとか、書いてあると思います。
 旅費規程に適合しているかしていないかが判断の分かれ目ですね。

 旅費規程に記載がなければ、これはもう常識の範囲でしかないのです
たとえば、
 東京から大阪へ行くのに、新幹線や飛行機は贅沢、夜行バスで移動
して、旅費と交通費を浮かせろ っていわれたらどうでしょう。
 ただ、東京から大阪なら日本人大抵は夜行バスは非常識だと思います
が、もっと遠い地方への出張だとなにが常識かというのは判断が難し
くなりますよね。会社がこうだといったら反論ができにくい面が多いです。

 ざんねんですが、あまり有効な対抗手段は打てないかもしれません。
 悔しいですけど、こんな馬鹿のところから逃げられるんだと思って
がんばるしかないかもしれません。
 どなたか良い対策あれば書いてください。

 



47 :33:02/03/08 23:15 ID:WxUrhQSv
>>45
>だから自分の書いたのよく読んでよ
その言葉そのまま返すよ。よく読んでね。

あなたは私の>>36にレスつけてるんだよ。
>元々自分しか対象者が居ないんで
ってちゃんと書いてあるでしょ?
かな〜り早とちりだね。

48 :無責任な名無しさん:02/03/08 23:26 ID:/jG0Y3m+
>>47
あんた真性の馬鹿だな!救いようがないや
あんたんとこで働いているバイトがかわいそうだな

36にスレつけてるが、さかのぼって29とか33とかあんたの全
発言に対してレスしてるんだよ。
もういいから来るなや。
さっさと脱法行為してろって、

49 :無責任な名無しさん:02/03/09 00:17 ID:YxmLjMHK
>>34
>実質は長期雇用なのに(先々の仕事の予定が入っているんだからそう)、
>「2ヶ月ごとの雇用契約更新」の形で社会保険なし、というところが多いね。
>これってグレーゾーンか?
違法なんじゃないか? 詳しくないけど。

50 :33:02/03/09 00:27 ID:C3L1fs9t
>>48
はぁ…その言葉もそのまま返すよ。

遡って全体にレスつけてるんだとしても、順番に読んでれば普通に分かるでしょ?
>>33を読んで勝手に思い込んじゃったから>>36読んでも理解できなかったみたいね。
思い込みも激しいのね。
大学生かなんかかな?
ネットばっかしてないで、もうちょっと普通の勉強しな。

それに脱法するつもりもないって書いてるでしょ。
社会保険事務所が脱退を認めれば合法だよ。
現実的に、法人化してても実質自営業みたいな人は国保加入が多い。
ただ俺の場合は法人設立と同時に加入してしまっただけ。

なんか俺も、もうどうでもいいや。
ほんじゃね。

51 :ひよこ:02/03/09 00:52 ID:YSRy1Ih+
こんばんは、ひきつずき、皆様の意見をお聞きにきましが。。

なんか話が拗れてますね、、すみませんね、、俺のスレッドで、揉めてしまい、、

私はタダ素人なもんんで、どなたか詳しい方にアドバイスでもと思い

書き込みしたんで、違う方面に話が変わらないように祈ります

タダ、アドバイスがほしくて質問しただけなんで

皆様揉めないでくださいね、お願いして、よきアドバイスを待ちます

なんせ素人なもんで


52 :ひよこ:02/03/09 01:12 ID:YSRy1Ih+
とにかく福利厚生強制カットはむちゃ家計に響き

家庭が暗くなり、奥さんの一言(定期預金崩さないと今月からどーしょーもない)

て言葉は主として涙出るぐらい情けない

会社にも、一発がツーんとしたいな、、て思いました

53 :無責任な名無しさん:02/03/09 01:29 ID:siLb9X2B
33よ、おまえもう来るな。
法律という舞台で踊るにはそれなりのルールがあるんだよ。
おまえは読んでる相手を誤解させる内容を書いた。
偉そうに何かを語る資格が無い。
ここが困った素人が参考にしようと過去ログとして読みに来ることを
全く考えてないだろう。反省しろ。

54 :ひよこ:02/03/09 01:32 ID:YSRy1Ih+
>>53さん?僕にはよくわかりませんけど

>>33さんは何かオカシイのですか??

すみません素人なもんで>>53サン


55 :無責任な名無しさん:02/03/09 01:43 ID:o1GIxCRl
>33はそんなに悪意でもないと思う。法人となっていても
国保加入は小さなところでは当たり前,社会保険になっている方がおかしい。
33もマジにならないで、大人なんだし。


56 :ひよこ:02/03/09 01:54 ID:YSRy1Ih+
ただ素朴に会社が一方的に福利厚生はヤメますので

後は自分立ちで好きにしてくださいが

困るのでこのスレッド立てました

いいのかな?てね

57 :ひよこ:02/03/09 02:02 ID:YSRy1Ih+
ただ、どーしたらいいのかアドバイスを(素人なもんで)

58 :無責任な名無しさん:02/03/09 02:03 ID:f5Y7x/zH
>>33
社会保険労務士が恫喝して、社会保険事務所に脱退届を作らせたんじゃん。
(By 朝日新聞くらし面)
法律、法律とうるさいくせに、脱法行為の片棒もかついでるのか。
やはり社会保険労務士=人権侵害だな。

59 :無責任な名無しさん:02/03/09 08:16 ID:WDA0LBH1
者牢は、「法律」と言っている割に、誹謗中傷が得意ですねー。
健康保険もそう。法律外の物を、社会保険事務所職員誹謗で、
手に入れてるんだよ。まさに人権侵害!!

60 :33:02/03/09 10:11 ID:Gxm9ylUn
>>53-58 とくに>1
結果的にあらしてしまったようで申し訳ありません。
ホントにもう来ないようにします。
もうちょっと大人になります。

61 :無責任な名無しさん:02/03/09 14:12 ID:y0UIopkK
>>1は、どうも日本語に不自由なようだが
お前は会社にどの位利益を与えているのだ?

話はそれからだ。




62 :無責任な名無しさん:02/03/09 14:25 ID:gnObnZIR
>>1
61のような見解もあるが、少なくとも労働法の立法精神は、
1さんみたいな人を保護することを目的にしている。
めげずに頑張ってくれ。

63 :無責任な名無しさん:02/03/09 19:01 ID:o/FTAO4O
>>53
つーか、1から読んでみたけど普通に読んでれば
誤解するような内容じゃないだろ(w
絡んだ奴が勝手に曲解しただけみたいだけど、33も大人気無い。
この板の住人は他人の話聞かない奴多いからすぐ荒れるんだよな。
って、俺もか?(w

64 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:12 ID:apvC6ZXC
とゆーか、>>1の言っていることも、気持ちとしては当然だ。
しかし、法律(保険関係)の立法精神を、社会保険労務士がねぇ・・

65 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:13 ID:apvC6ZXC
脱退届なんて、実質、社会保険労務士が作らせた物だ。
いかに、従業員が迷惑を被っているか・・
人権侵害といわれても、当然じゃないの?

66 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:16 ID:apvC6ZXC
さらに問題なのは、だいたい、そうやって法律違反、脱法行為してるくせに、
わたしは正義の味方みたいに法律家ぶるヤツ。まさにサギ師だ。


67 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:19 ID:apvC6ZXC
第一、保険関係は、者牢のおかげで、遵法運用が不可能になっている。
者牢の権利が大きすぎるし、者牢の法違反、不法行為に関しては、
処分されないと言う甘い実態がある。

68 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:21 ID:apvC6ZXC
これ以上、社会保険労務士の権利が大きくなると、ますます>>1のような
悲惨な実態が出るぞ。

69 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:24 ID:apvC6ZXC
新聞に出てくる舎郎をみるとき、このスレを
思い出して欲しいです。
舎牢の権利拡大阻止!!、日本国民のためだ。

70 :へなちょこ:02/03/09 23:59 ID:wlclhIi0
国保が有利だよ。こだわりすぎだよ。
実際国から半分負担金がでるようになるしね。
将来をおもうなら、国保。年金にした方が自分のため。。
実際社会保険も高いが半分会社分担だから安く感じるんだね。
それに個人が法人なったって時は社長は会社負担の事も考えずに
高めの給与にしていて、さらに3万負担で失敗した〜っと思っていないか?
今後人を雇う時はその社長は給与をさげて保険を払っても、今までと
支払が変わらないレベルに思想・・・

71 :ひよこ:02/03/10 00:49 ID:nxEyEg2B
専門家の方の難しい解釈もあるとは思いますけど

結論はどーしたらいいですか??
泣き寝入りなんですかな。。

72 :ひよこ:02/03/10 01:33 ID:z8budpOi
とにかく、助けて本職の方助けて

会社が反省して元に戻ってほしい

普通に福利厚生がほしいし

減給が、、痛い

73 :無責任な名無しさん:02/03/10 01:50 ID:VGlBmGZA
>>72
>減給が、、痛い

同意無き賃金引下げは違法ですので、「5万円も減給されたら生活ができません」
と会社に告げ、断固拒否しましょう。
私も3ヶ月前1万円ほど減給されたのですが、「同意無き賃金引下げは違法ですの
で、給料をもとの額に戻すことと、減給された3ヶ月分の給料の差額返還を要求しま
す」と書いた文章を社長に手渡し、交渉を行いました。
色々紆余曲折ありましたが、先月から月給はもとの額にもどり、減額された分の
約3万円も戻ってきました。(^o^)



74 :無責任な名無しさん:02/03/10 02:45 ID:KRX+tmmQ
>73 同意無き賃金引下げは違法
そんな法律はないよ。
それにしても、あんたの社長の経営能力は???だね。
一方的に給料下げて、そのあと抗議されて支給するって。
ボーナスで取り返すつもりかな。

75 :無責任な名無しさん:02/03/10 03:04 ID:k2ZoJNqw
>>74
同意無き賃金引下げは、雇用契約違反として債務不履行にはなるんでしょうね。
刑事罰の対象になるかは、自分も不勉強で知らん。

76 :無責任な名無しさん:02/03/10 03:14 ID:KRX+tmmQ
>1
従業員4,5人の会社なら、自分が会社にどれくらいの利益をもたらいしているか
だいたいわかるでしょ。それから、その仕事が他人がすぐにできるようなものかも。
自分が社長だったらこいつには(社会保険料の会社負担込みで)いくら払えるって
いうのを、自分なりに計算してみて、実際にもらってる額と比べて、もらってる額が
少ないと思えば強気で交渉すればいいし、多いと思えば我慢するしかない。

社会保険から脱退するのは明らかに違法行為だけど、他の人も言ってるように
財務体質の脆弱な中小企業では半ば公然と行われているのも事実。
社会保険事務所にいっても担当者にもよるけど、たぶん面倒くさがられて、
力になってくれないんじゃないかな。

この機会に法律を勉強するのはいいことだと思うけど、それを盾に会社が
払えない(もらうべきでない)給料をもぎ取るよりも、社長に、倍給料出すから
辞めんといて、と言わせることをめざす方が前向きだと思うよ。
働きに見合わない金をもらいたいのなら最初から公務員に・・・言い過ぎか。

77 :無責任な名無しさん:02/03/10 03:36 ID:KRX+tmmQ
>75
ちょっと論点がずれてるんだけど、その言い方だったら、
事前に賃金引下げを通告されたのにもかかわらず労働
したんだから、同意してたんでしょってことになるね。

(賃金を含む)労働条件の変更は、労働者の意見を聞かなければ
ならないという法律はあるが、労働者の同意を得なければならない
という法律はない。ただし、労働者にとって不利な変更の場合は、
経営状態の悪化(程度にもよる)など、合理的な理由が必要とされる。

78 :無責任な名無しさん:02/03/10 07:22 ID:5tk8oefW
>>72
こまった事案です。裏で社会保険労務士が入っていることは間違いないでしょう。
法律家とか言って、影で社長にアドバイスしている。
そして従業員がなんか言うと「代理権」を行使して出てくる。
実績づくりのため、弁護士法第72条なんて完璧に無視してくるに違いありません。
もし、社会保険労務士が入っていた場合は、解決が難しくなります。
あなたの会社には、社労士が顧問契約してないですか。
特に中小企業には多い事例です。

79 :無責任な名無しさん:02/03/10 07:28 ID:5tk8oefW
会社側は泣き寝入りを狙っているのでしょう。
社会保険労務士がアドバイスしそうなことです。
社会保険事務所にも、「金を払わん」なんて社労士が代理人で
恫喝、若しくは誹謗中傷をして、完璧にジャマをするでしょう。

社長が、社労士にアドバイスを受けている限り、従業員のことなんか、
考えてないでしょう。
この場合、労働組合の専門窓口(連合とか、やってますよ)か、
弁護士に相談する以外、ないと思います。

80 :無責任な名無しさん:02/03/10 07:39 ID:s+Mq69SK
>>79に同意。
ここであきらめたら>>76のおもうつぼ。
だいたい税金の天引きはされてるんだろうから
納税証明でしてもらって『続けて働いてる』って
いったら終わりじゃない?
>>76の考えそのものがわからない。

81 :無責任な名無しさん:02/03/10 08:35 ID:zVPqXkBR
>>1の勤める会社の経営者は、首にしないだけまだ良心的な気がする。
その理由は、>>1以外は皆うすうす分かってるんじゃないか?

ここまで全部読んだ人なら。


82 :無責任な名無しさん:02/03/10 08:40 ID:s+Mq69SK
>>81
しないじゃなくて、できないんじゃないの?
解雇予告手当もあるし、制度があればだけど、
潰れてない限りは退職金も必要。
それにこの件を実行してるんなら
大逆襲をくらう可能性もあるし。

83 :無責任な名無しさん:02/03/10 13:44 ID:FlVYH1wc

  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪    \______________


84 :76:02/03/10 16:11 ID:/5ItTi0H
>1,>80
確かに、法律では、社会保険事務所で被保険者であることの
確認を請求すれば、社会保険事務所としては、(会社の届出
にかかわらず)職権で1を被保険者にしないといけないことに
なっている。
でも、こんなことしたって1が会社の役にたっていなければ、
会社としては、解雇をはじめとしていくらでも合法的な対抗
措置をとれる。
というより、クビになることは容易に想像できるでしょ。だから
>>79>>80のように、徹底抗戦を煽るのは、とても無責任で
1のことを考えて言っているとは思えないのだけど。

85 :無責任な名無しさん:02/03/10 17:54 ID:a4FmIinl
>>82

俺が経営者なら解雇予告手当払ってでも首にするね。
全然使えそうにねーから。

もし首になったら職業訓練校とかでなくて、日本語学校をお薦めする。



86 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:23 ID:dRVjl87q
>>84
>でも、こんなことしたって1が会社の役にたっていなければ、
>会社としては、解雇をはじめとしていくらでも合法的な対抗
>措置をとれる。

解雇には客観的で合理的な理由が必要だよ。
1年足らずの間に何十回も遅刻するとか、経歴詐称してたとか、そういう極端な問題
が無い限り、会社側から一方的に解雇するのはムリ。



87 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:27 ID:a4FmIinl
>>86

本人に問題が無くても、経営内容が悪くて
やむなければ解雇は認められるよ。


88 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:45 ID:dRVjl87q
>>87
整理解雇は確かに普通解雇より緩やかな制限で行うことも可能だが、単に
経営内容が悪いだけで行えるものではない。


89 :無責任な名無しさん:02/03/10 20:14 ID:a4FmIinl
>>88

中小零細企業では
「社長の私も給料減らしました」
程度で整理解雇が出来るよ。

あんなに揉めるのは、組合が有り、ストが脅威の大手のみ。

90 :76:02/03/10 20:22 ID:m936yW/9
>86
それは懲戒解雇の要件。
もちろん、整理解雇も無条件で認められるわけではない
(法律ではOK、判例ではOUT)けど、従業員5人くらいの
会社なら4要件くらいはかるくクリアできる。

そんなことより、解雇されたとして、この1に整理解雇の
4要件を裁判で争うような能力があると思うの?争って
る間の生活費は君が出してあげるの?仮に勝訴して
いくらかもらえたとして1は現状より幸せと言える?

ここは法律板だから、質問に対して、法律を教えてあげること
は最低限必要だけど、現実も教えてあげる方が親切でしょ。

91 :無責任な名無しさん:02/03/10 20:34 ID:OQjt6euu
>>89

中小零細企業の社員でも、入れる組合はある。
連合系・全労連系・ユニオン系等々・・・
「個人加入の組合って、力になってくれるの?」と思う方もいるだろうが、むしろ逆で、
企業のいいなりになってしまいがちな御用組合などより、はるかに頼りになる。
HPのあるところも多いので、一度相談してみてはいかがだろう?
http://www.t-union.or.jp/

92 :無責任な名無しさん:02/03/10 23:07 ID:NUgQbRs7
<<84
あなたは社会保険労務士レベルの方ですね。
従業員側があきらめるのを煽っているわけで、抗戦しろとかいっていない。
逆に、社労士がよく会社を煽り、「法律家たれ」なんて言って、
抗戦してる。好戦と言った方がいいか?

93 :無責任な名無しさん:02/03/10 23:12 ID:NUgQbRs7
>>84
まあ、組合に相談されると困るので煽ってるんだろうけど。
本当に人権侵害だな。


94 :無責任な名無しさん:02/03/10 23:17 ID:OFmc704p
>>82
>潰れてない限りは退職金も必要。
規定があればの話でしょ?
なんか退職金の支給が法律で定められていると
勘違いしてる人が世の中にかなりいるらしいので
書き方に気をつけた方がいいかも。

95 :76:02/03/11 04:06 ID:XNA/Zp3L
>93
おいおい、いつから俺が1の会社の関係者になったんだ。
1がどうしよう(どうなろうが)が俺はちっとも困らないよ。

給料が働きに見合ったものに引き下げられたり、
本当に会社の役に立たなければ解雇されたりということは、
自由主義社会ではむしろ当然で、人権侵害とは思わない。

大きな会社がこんなことをしてたら、俺も1の見方をするんだけど、
舞台は、従業員5人の社会保険料も払えなくなった会社だよ。
人件費に手をつけずに、倒産して銀行など債権者に迷惑かけても
ちっともほめられたことではないやろ。

組合に相談するのは1つの方法だとは思うけど、その場合、
最終的にどうなることを想定していて、それが1の望む結果
といえるのかということは説明してあげるべきでしょ。

それに>>92の文章はナニ??いちど読み返して送信ボタンおしたほうが・・・

96 : :02/03/11 07:07 ID:xnQDtxRX
>>94
その前に『制度があれば』って書いてあるだろう?
ちゃんと読んでから書いてくれ。

>>95もそうだけど、このスレにはなんとかして
泣き寝入りさせたい(してもらった方が都合がいい)
奴がいるみたいだね。

97 :無責任な名無しさん:02/03/11 08:47 ID:D+dVB6Or
>泣き寝入りさせたい(してもらった方が都合がいい)
>奴がいるみたいだね。

そうか?


98 :無責任な名無しさん:02/03/11 12:31 ID:WKLxucjr
>>96
このスレでは誤解されちゃう奴が悪いんです(w
by>>53


99 :76:02/03/11 13:50 ID:HXTXq7m+
>96
泣き寝入りじゃなくてもっと意欲的に働けといってるのだけど。
確認だけどここは、1がどうすれば最もうまくこの問題を解決できるか
ということを、みんなで考えてあげてるところだよね。

俺は、1が会社に対して強気で交渉できるほど会社の役に立っていないと
自覚するのなら、この状況はいったん受け入れて、給料がもとに戻るように
頑張ることを勧めている。そうすれば、とりあえずクビを切られることは
ないだろうということはあんたらも認めるだろ。

それに対して、労働基準監督署、社会保険事務所、個人で加入できる組合
をフル活用して、会社に元の待遇を保障させるべきといういう意見の人が
いる。それはそれで立派な考えだとは思うけど、1にそんな交渉力がありそうか?
1がこれをやったとして、1は元の待遇で働けると思ってる人がいるなら
「組合に相談してみれば」じゃなくて「組合に相談したら社会保険はとりもどせる
し給料も元通りになりますよ」って書いてみろよ。

俺なら「クビになるかもしれんけど頑張れよ」としか書けんよ。だったら、
俺は、とりあえずクビにはならないようにアドバイスすることを考えるね。
しかも、この場合は、社会保険の脱退は完全な違法としても、減給や
解雇は法的に十分通用しそうな状況だぜ。

100 : :02/03/11 19:23 ID:zLvkKBdH
>>99
違法な点があるのはあんたも認めるんだろ?
なら、評価が低いからこそ戦った方がいいと思うが?
仮に解雇されそうだなんて状態なら、
(あんたはそう思ってるんだろ?)
どちらにしても社内での評判も悪いだろうし、
それなら後腐れもないんじゃないかな。
こういうと『次の就職のために争わない方がいい』
っていうかも知れないが、
争わなかったからって、そう評判が変わるとも思えない。
だいたい、このケースでは懲戒解雇が成立しないだろうし
正規に解雇されたらいろいろやりやすいんじゃない?

101 :76:02/03/11 23:02 ID:TzTovGCw
>100
辞めることを覚悟してるやつになら、俺もそういうアドバイスをするよ。
特に、自分の利益よりも相手の損失を望んでいるような状態なら。
でも、1がそこまで考えているとは思えない。
それに、解雇された場合、法的には勝てる可能性はほとんどないだろう。
整理解雇の要件を欠くために、解雇が不当とされた判決はたくさんあるけど、
従業員5人程度の会社ではみたことがない。まして、このご時世だから、
会社も実際に苦しんでいるのだと思うし。

102 :無責任な名無しさん:02/03/11 23:38 ID:ru98CkhL
>101
そういう(経営者側がかわいそう)書き方を朝日新聞のくらし面がやってたが、一方、
健康保険が入ってないのは従業員が困るなんてのもある。これをみると、朝日は
何の味方だか分からなくなる。従業員の味方か、経営者側の味方か。他の新聞
に比べ、いい加減すぎるぜ。

103 :無責任な名無しさん:02/03/11 23:38 ID:4mKxaRrY
まぁねぇ
無理矢理社保つけさせても
それで会社が倒れちゃどうしようもないしな

104 :ひよこ:02/03/12 00:15 ID:z069rr6Q
皆さん親切に論議していただきありがとうございます

>>1です

私が馬鹿なんか知れませんが、、専門家の方の話は大変ありがたく思います

なんでしょ?、皆さんのレスを拝見してたら、、所詮貧乏人は

貧乏人らしく(知らない世界に(法律とか)首をつっこないほうが)いいのですかな?

法律的になんやかんや、あっても、、あきれめ

嫌なら会社を辞めたほうがいいのでしょうかな?

首よりまし(減給、福利厚生カットは)なんでしょーか?

なんかそんな感じしてきました

先輩方のありがたい意見は、感謝しますありがとうございます

105 :きのこ:02/03/13 00:04 ID:YoOHT1pG
ふむ〜〜

106 :きのこ:02/03/13 00:05 ID:YoOHT1pG
ひさんですね

107 :無責任な名無しさん:02/03/14 17:01 ID:O52QnWJY
私が勤めている会社は従業員5人ほどの弱小企業なんですが
社会保険は私独りで他は国民健康保険です。
私は入社一年ですがどうも社会保険料を全額給料から引かれてるらしいのです。
控除の欄には住民税、所得税、厚生年金などあるのですが、何も書かれていない欄に
合計金額が記入されています。
この前社長に問いただしたところ「そりゃアンタの給料から引かれるだろ」と
認めました。
 会社負担分を取り返したいと思います。



108 :無責任な名無しさん:02/03/14 17:16 ID:4nWt7mQ8
社会保険に入っていない会社員ってどういうの?
社員扱いでなくて業務請負の形になっているとか、
>>34
>実質は長期雇用なのに(先々の仕事の予定が入っているんだからそう)、
>「2ヶ月ごとの雇用契約更新」の形で社会保険なし、というところが多いね。
とか? 他にもある?


109 :無責任な名無しさん:02/03/14 18:49 ID:2U0HWq4I
>108
短時間労働者とか(これはないかな?)
>107
社長はどうしてるんですかね?自分も全額負担?

110 :無責任な名無しさん:02/03/14 21:20 ID:fJrk3Mc9
>>104
社会保険は強制保険 これだけは覚えておいたほうがいい

若くても、いつ死ぬかもしれないし病気になるかもしれない。
2,3日入院する程度の病気ならともかく
1年入院するとか、寝たきりになるとかいったら 

強制保険だから、支給をしてくれる または支給が事業主の故意過失で
できなかったら、当然損害賠償の問題になる。
で、ほぼ働いていることが証明されれば、勝つよ。

老後の年金が増えないのは苦しいが、とにかく死亡とか重大な事故が
起こった場合は、泣き寝入りしないこと。


111 :無責任な名無しさん:02/03/14 21:35 ID:MFFlV3zt
>>107
とりあえず18万位の給料でも
源泉+社保全額負担すれば5マンは引かれれるよ。
ホントにそんなに引かれてるの??


112 :無責任な名無しさん:02/03/15 01:57 ID:dQIlS5/S
すんません質問です。
保険証(国保)がないのですが、
いままでの滞納分を払ってはじめて再発行ですか?
それとも今年分からの保険料払えば発行されるんでしょうか?

113 :無責任な名無しさん:02/03/15 05:47 ID:EQcSY2C/
>>108
>社会保険に入っていない会社員ってどういうの?
<社員扱いでなくて業務請負の形になっているとか

たんに資格取得届を出さずにとぼけているだけ。
社会保険労務士の指導で、いくらでも出来ますよ。

114 :無責任な名無しさん:02/03/15 07:07 ID:zCYFCWmZ
>>113
なんにせよ、社会保険加入が義務であることは確かだよね。
「2ヶ月ごとの雇用契約更新」はあざといし、
「資格取得届を出さずにとぼける」のは悪どい。
そういう企業の倫理はどうなっているんだか。

115 :無責任な名無しさん:02/03/15 10:09 ID:+pVbBXOU
107の社会保険全額負担です。
社長や社長の奥さんが社・国どちらか不明ですが従業員が国保なのは確かです。
現金欲しさに国保も払わない人もいます(将来のたれ死に必死)

私は固定給ですから弁当代を引けば控除の額は一定です。
弁当代を引いて63,000円が控除です。普通でも50,000ほど引かれるのは知っていたので
ちょっと多すぎないか?って疑問が事の発端になりました。
住民税、所得税等調べて裏をとってから話し合いに持っていくつもりです。


116 :きのこ:02/03/16 01:38 ID:WR4D+OmQ
>>1
です、、今回こーなてから、税務署に確定申告しに行き

(自分で社会保険と国民年金を払うので減税なりませんか??)て

いきましたら、、そこそこ帰ってきました

奥さんが、、うれしいね〜〜て言葉が支えでしした



117 :きのこ:02/03/16 01:40 ID:WR4D+OmQ
>>1です、、みなさんの貴重な意見がありがたいです

心から感謝してます、、ありがとうございます

全くの素人なもんで、、感謝してます



118 :???:02/03/22 00:16 ID:nykVqE11
きついでしょう

119 :無責任な名無しさん:02/03/22 16:08 ID:TEW43NAd
【山口母子殺人】またも無期懲役判決
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1016093340/l50

↑このスレの166以降で暴れてた電波じゃん > きのこ
昭和42年2月生まれの35歳だっけ?
この板の住民を全員バカ呼ばわりして消えたと思ったら、
こんなところで泣いてやがったのかよ。

社会保険の件は気の毒だと思うけど、
お前みたいなやつ雇ってる社長にも同情を禁じ得ない。


120 :無責任な名無しさん:02/03/22 17:13 ID:TEW43NAd
>>119
ホンモノなのか…(泣
真面目に答えた自分が馬鹿みたいだ

121 :無責任な名無しさん:02/03/22 17:18 ID:TEW43NAd
ちなみに俺は
山口母子殺人スレの209。
向こうでは素人なりの意見と思って聞いてたけど、
このスレと併せて読んでかなりむかついてきた…

122 :age:02/04/02 23:48 ID:hAvnNKFK
age

123 :sage:02/04/02 23:58 ID:hAvnNKFK
sage7


124 :無責任な名無しさん:02/04/12 08:00 ID:SqHhpRDy
>>1 は、ついに自分の名前まで忘れてしまいましたとさ。

125 :無責任な名無しさん:02/04/14 01:16 ID:B29bZFaX
>>124

ほいほい。君は偉い賢い、、あんたが偉い!!あははよかったね

君は偉い、、、

126 :無責任な名無しさん:02/04/14 01:29 ID:B29bZFaX
121>>

自己紹介かい??よかったね〜

自分がすべてなんでしょうね、、ふふふふふ

127 :無責任な名無しさん:02/04/14 01:35 ID:B29bZFaX
age


128 :質問:02/04/14 01:56 ID:nZuN3M4w
>>108質問です。
私、事務職にも関わらず
10ヶ月余り業務請負契約で働いてて国保に加入してたんですけど、
残業代とか払ってもらえないしいろいろムカついて先日労働基準監督局に行ったら、
「これは実質上労働である。」というお話だったんです。

これって今からさかのぼって社保に入れるんですかね?
もし社保に入れたりしたとしても
今まで国保に入ってたぶんとかどう扱われるんですかね?
会社を訴えるにしても自分のメリットとかデメリットとかわかんないし
一体どこからどう手をつけていいのかわからず
こまっています。

どなたか教えてください。


129 :無責任な名無しさん:02/04/14 13:12 ID:Hvc7S/Hs
>>1

とっとと首になって日本語学校通え


=====終了=====

130 :無責任な名無しさん:02/04/15 01:29 ID:8cqPUL8V
Hvc7S/Hs
死ね  お前はここで自分に酔いなさい、、

131 :無責任な名無しさん:02/04/15 01:36 ID:8cqPUL8V
129>> 自分が凄く偉いと思うのだろうね、、、あはは

よかったね、、馬鹿相手で、、はいはい。。君は偉いよ、、

よかったね、、君は賢い、、尊敬します、、、

偉いよまけてたよ、、



132 :無責任な名無しさん:02/04/15 21:59 ID:K54euVgJ
>>131

注意されてもなお変な日本語使うな。


     【結論】
とっとと首になって日本語学校通え


=====終了=====



133 :無責任な名無しさん:02/04/18 00:46 ID:PO+u13of
age

134 :無責任な名無しさん:02/04/18 01:00 ID:aEJtNv2V
うちの会社も払うものを減らしたいと社会保険&厚生年金なくされました
一旦会社を辞めて(でも退職届は出してないけどね)契約社員という形で再雇用
された風を装いさせられました。給与支給額は全く変わらないため手取りはアップ
します。でも賞与(社員の時の契約では年2回、各基本給1ヶ月分支給)が
どうなるのかまだきちんとした回答が得られてません。(保険関係は3月30日付で
変更させられましたが)これからどのように行動していったら損はないのでしょうか?
ちなみに私は社会保険や厚生年金にはさほどこだわってません。

135 :キャロルハウスメンバー:02/04/18 01:09 ID:7umtafoQ
>134
会社が厳しいのもわかりますから納得します。しかし景気が良い時には
返して欲しいから、その保証をしてくれと言う。


136 :無責任な名無しさん:02/04/18 21:06 ID:dZq929FL
134です。
ここを読んでたら会社のやってることって明らかに違法ですよね?

137 :無責任な名無しさん:02/04/18 22:34 ID:Fi3QXtWX
>>134

死ぬほど損してるぞ


138 :無責任な名無しさん:02/04/18 23:17 ID:dZq929FL
>>137
詳しく教えて

139 :無責任な名無しさん:02/04/19 23:12 ID:PMOTrPQP
会社を辞めるにあたって席をおいたまままずは
有給休暇を消化しようと思っています。
その際に消化期間、他の会社での仕事
叉はアルバイトは許されるのですか?
教えてください

140 :無責任な名無しさん:02/04/23 10:10 ID:5DmjTcha
>>134
契約社員でも、本来は会社(組合)の社会保険に加入する権利と義務があります。
契約変更の際に会社がごまかした(資格者がいなくなったと装った)のでしょう。
もちろん、あなたにとっては会社の社会保険のほうが得です(半分が会社持ちですので)。

141 :140:02/04/23 10:13 ID:5DmjTcha
140の追記。
会社の健康保険を抜けて国民健康保険に加入したら額が2倍以上になったという
ケースもあります(自治体によって異なるので一概には言えませんが)。

142 :無責任な名無しさん:02/04/23 10:24 ID:5DmjTcha
>>139
会社に損害を及ぼさない副業レベルであれば問題はありません。臨時雇用のような
仕事(梱包運輸業者以外の人が短期で軽作業をするなど)であればいいでしょう。
ただし、籍を置いている会社と同じまたは近い業種に就くことはいけません。
また、社内の情報が外部に漏れるようなことはしてはいけません。
たとえば、営業系の人が現在の会社での経験や人脈を生かして営業をやるのは
完全にアウトなので注意してください。それから、会社の財務状況を知っていたり
人事に関っている仕事の場合などは、他業種であっても働くことは控えたほうが
いいでしょう(一見関係なさそうな仕事でも、難癖をつけられて損害賠償を
請求されることもありえます)。

143 :無責任な名無しさん:02/04/23 23:30 ID:Xofyta2N
>>140
会社から、もしも負担額が増え給料の手取りが減ったら
それは給料に加算するって言われました。
計算によると給料から引かれる金額は社会保険&厚生年金の方が
高いのですが・・・・。
給料は税込みで30万です。

144 :無責任な名無しさん:02/04/24 10:06 ID:byFy7OnX
>>143
厚生年金の支払い額>国民年金のみの支払い額、だと思いますが、
割合として、将来支給される年金の額が減る(たとえば、現在払う額が2/3になった
としても、将来支給される額は1/2になってしまうという感じ。かなり大雑把ですが)
ので、損です。

145 :無責任な名無しさん:02/04/25 00:51 ID:R9QMBD2p
143です
現在兼業主婦で厚生年金はまだ通算しても7年くらいしか
収めていません
今後ずっと仕事を続けていくのかどうかもわかりません
それでも将来支給される額は大きく違うのでしょうか?
夫は会社員で厚生年金を納めています(8年)

146 :無責任な名無しさん:02/04/25 12:35 ID:1Hi4HcnX
>>145
夫がいる女性の場合は、
第1号被保険者・・・自営業者の妻。あるいは、
            会社員の妻で収入が一定(130万円)以上の人。
            年金保険料を払う義務あり。
第2号被保険者・・・厚生年金の加入者。男性と同じ条件。
第3号被保険者・・・会社員の妻で収入が一定以下の人。
            夫が保険料を払っていれば保険料を払う義務なし。
のうちのどれかですが、第1号被保険者と第3号被保険者が将来支給
される金額は同じです。
143さんは現在第1号被保険者で、仕事をやめれば第3号被保険者に
なりますが、どちらの場合も、将来支給される年金の額は変わりません。

147 :無責任な名無しさん:02/04/27 01:19 ID:+IEGu0Po
今まで家族経営で会社経営してましたが、
今度、新規に人間を雇用し会社を事業拡大することにしました。
法人なので原則社会保険に入らねばならないのですが、
出来れば損なので入りたくないです。
特に厚生年金がバカみたいです。
現在、家族4人で3000万円の給料があるので510万円も厚生年金に取られるらしいですね。
今までは家族経営だったので社会保険がいりませんでしたが
今後は部外者が入るのでそうもいきそうにないです。
年間いくらまでならパート扱いで社会保険免除になるんでしょうか?

148 :無責任な名無しさん:02/04/27 03:23 ID:hYFaS9YT
>>147

とっとと潰れろヴォケ

149 :無責任な名無しさん:02/04/27 03:38 ID:cPWznUcE
148みたいのってどっこも面接うからない
プー太郎だろうなぁ

150 :無責任な名無しさん:02/04/28 03:15 ID:2pKu6Pm/
確か103万円ぐらい?
別会社を設立しそちらで新規雇用すれば、家族分は厚生年金を払わないで済むでしょう。


151 :しゃろうし:02/04/28 18:17 ID:UQlYKqCi
行政上の取り扱いは労働時間によって判断します。
所定労働時間がその事業所の同種の労働者の4分の3以内であることが
必要です。また健康保険ではそれにプラス収入の条件も加わります。

152 :無責任な名無しさん:02/05/14 13:43 ID:x5TcLfRY
それって要するに週30時間ってこと?
残業も含めるの?

153 :無責任な名無しさん:02/05/16 00:51 ID:K81BqBNH
【お知らせ】
横レス失礼!

社会世評板において、年金・健康保険・雇用保険ほか社会保険全般
さらには社会保障一般を扱う新板の設置要望について議論を始めています。
いままで適当な板がなく板巡りされていた論者・識者の皆さん。
この機会にぜひご参加ください!

健康保険年金板設置を要望するスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50

注:現在、当スレではスレタイトルと異なり
【板名】社会保険板(仮称)
【扱い範囲】健康保険・年金の他に、雇用保険や労働災害保険を含む広義の社会保険
として、第一案をまずまとめています。どうぞ御意見ください。

154 : :02/06/16 02:42 ID:5AVOY5Vs
国会議員は自分たちで特権的な議員年金額を決めています。
それも素晴らしい額です。国会議員は国会議員年金の他、国民年金なども
受給します。(地方議員・市町村議員をやればその年金もプラス)

 国会議員の貰う年金=国民年金+厚生年金+国会議員年金+(地方議員年金)

支払い不能(国会議員年金破綻)になっているので、どこから払っているかと
いうと、国庫(国民の血税)から負担させています。現在負担率68.2%です。
(※負担率は10年ごとに10%増えています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024119576/
具体例:
村山富市元首相(在職24年)の場合、毎年、約527万円
原健三郎元衆院議長(在職54年)の場合、毎年、約741万円
(「在職50年」を超えるので、残りの4年分は切り捨て。
ただし、在職50年以上であるので、国会議員互助年金とは別に、
毎年500万円の憲政功労年金が支給される。
国から総額1241万円が毎年支給される)

国会議員互助年金の受給額は在職10年で年額412万円
在職期間が1年延びるごとに8万2400円増額
(受給平均額449万円・・・厚生年金の平均210万円の2倍強)

この年金は年金であるため掛け金を行いますが、
支払額がべらぼうに高いため破綻しているのです。
※詳細 http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/97e191s.htm

155 :無責任な名無しさん:02/07/22 14:40 ID:LiqPZXYx
地域の代表として選出されてるヤツらなので多少は仕方ないと思っているが、
そんなに支払っている国の制度・・・とは言ってもヤツらが決めていること
なので、どうにもならんか・・・とにかくムカツク!
と思ってた矢先に来年から社会保険料改正とか言ってこの間説明会を聞いて
きたが、給与も賞与も同率徴収されるって話だった。このご時世賞与が支給
されない所も多いと聞くが、私のとこはとりあえずは支給される。で、計算
してみたのだが、年間で110,000円も社会保険料がアップする!!!
逆に賞与が支給されない事業所に勤務されてる方にとっては朗報かもしれん
が、これで景気回復したらまさに役人の思惑通り。社会保険が天引きされる
のは当たり前のことだからと思ってる人もいるだろうが、保険料実質アップ
するなら被保険者の医療費負担3割なんぞもっと納得イカン!!
で、自分が退職までいくら社会保険料を納めるかワカランが、60代で死ん
だ日にゃ〜目もあてられねえ・・・

みなさん、こんな改正・・・いや改悪される社会保険の制度をどうお考えで
すか?社会保険制度なんてなくした方が世のため、景気回復の為になると思
うんだけど。どうせ得するのはエライ人たちだけだしね。


156 :無責任な名無しさん:02/07/22 15:26 ID:LTZx7SVQ
>社会保険制度なんてなくした方が世のため、景気回復の為になると思
うんだけど。どうせ得するのはエライ人たちだけだしね。

 これはいくらなんでも。
 保険があるから製薬会社、病院が儲かる→景気に反映
 保険なくしたら病院がばたばたつぶれる。製薬会社がつぶれる。

 介護関係、老人保健施設ほとんどばたばたとつぶれる。そこで
働いている人は大量失業。いったい何人医療関係
および福祉関係の従事者が日本にいると思う?。

 国民医療費だけで30兆円の産業なんだよ。残念ながら
それが経済を支えているの事実。保険なくしてみんな病院
行かなくなったら不景気さらに広まる。
 大きな手術でさえ、保険の高額療養費頭打ちがあるから
みんなはらえるんだが、それを廃止したらがん治療もなにも
しなくなる人が続出する。平均余命は下がり乳幼児死亡率は上がる。

 それと、年金制度があるから、ある程度老人は持っている
お金を余暇につかっているんだけど、年金なくして将来が不安に
なったら絶対貯金は取り崩さない。(老人は働けないから特にそう)
 社会保険というセーフティネットがあるおかげでみんな老後や
病気のことを考えずに、車だ旅行だって消費をすることができる。

 今必要なのは全廃じゃなくて
 「無駄のない、医療、年金制度」

157 :無責任な名無しさん:02/07/25 14:50 ID:wm82/GWI
まあ確かにそれだけの大きな市場だってのは分かっているんだけど、果たしてその
30兆円という額が適正に処理されてるかどうかって分からないよね。まあそう思
うきっかけにムネオやマキコなどの件があるわけなんだけど、とにかくお役所って
のはかなりいい加減な仕事してるから、信じられないわけよ。出勤時間8時30分
って決められてるのに、まだ来てないみたいですね〜・・・オイ!もう11時だぞ
おまけにそんなこと簡単に言うな!
それと制度自体をなくすのもムリなの分かってる。でもね医療費に関して言えば3
割負担になることで今まで1週間に3回行けた病院ももしかしたら2回しか行けな
くなる人だっていると思いません?ひねくれた考え方させてもらえば国が平均余命
を短くしたがってるみたいじゃない?

介護や福祉の関係者はホント大変だと思うよ。っていうか今後必要不可欠な産業だ
よね。しかし中には金儲け優先でやっちゃってる所があるのも事実。もうそういう
連中の所にも莫大な補助金が行ってると思うとムカツキません?で、発覚した頃に
はアフターカーニバルっす!監査をしっかりやってくれよ!
まあ金儲け目的であっても、利用者側がサービスに満足すれば問題ないんだけどさ。

それと診療報酬ってのを下げろよ〜。オレ達の給料はバンバン下がってるんだぜ。
医者だから?そんなこたあ関係ない。オレ達だって医者には出来ない仕事をしてる
んだよ。働く条件や内容の違いは理解してる。だから給与の違いも理解できる。で
も世の中の景気動向にあわせろよな。オレなんて今を生きるのに精一杯だよ。何せ
将来堂々と年金貰えるように子ども3人いるからね(笑)

↓つづく

158 :無責任な名無しさん:02/07/25 14:50 ID:wm82/GWI

年金はさ、オレ達の時代にはヘタすりゃ70歳が支給開始年齢だよ。昨今退職され
た人間なんかさ60歳から満額もらえて80歳で死んだとしたら20年はもらえる
じゃん。でもここ3、40年の間で平均寿命がもう10年延びないと同じ20年は
もらえないのよ。そんな10年も延びるわけないじゃん。逆に寿命は下がるね。今
長生きしている人達は若い頃質素で規則正しい生活をしてるから長生きしてるんだ
よ。オレが退職する頃なんかきっと平均寿命70歳代に逆戻りしてるよ、きっと。
でも国ってのは何でもそうだけど、下げるのは簡単に下げて上げるのは渋る習性が
あるからな〜。そうなったとき支給開始年齢の引き下げって行われると思う?ムリ
でしょうね〜。

もしそれが社会保険制度だから仕方ないと思われるならそれはちょっと洗脳されち
ゃってんじゃない?って思うよ。何でも国側の一方的な決め事に従ってたらいけな
いっしょ?国のやること全てが正しいってのなら今不景気にはなってないよ。

いつか機会があったらオレが国を変えてやる!!って思ってるんだけど、多分一生
このまましがないサラリーマンで終わるだろうな・・・だって選挙出るにも金かか
るしさ。ってそんな制度もおかしな話じゃに。日本にはきっと今のアホな議員より
も有能なパンピーがいるはずなのにね。そんな方々が日本の頂点に上り詰めること
を本当に心から祈っております。

ではでは。

159 :無責任な名無しさん:02/07/25 14:57 ID:eK0pLU87
いつのまに寿命が80歳代になったんだ?オレって言ってるけど女か?

160 :無責任な名無しさん:02/07/26 11:34 ID:iQmNze5W
誰がおとこの平均寿命が80歳って言ったんだ?
全体的なこと言ってんだよ。

161 :無責任な名無しさん:02/07/26 14:10 ID:SSIpOV6U
>160
 言い方はよくないが、あながちまちがっていない
 厚生労働省の完全生命表によると
 男性10万人のうち80歳まで生き残る人は5万2000人
 81歳時点で4万9000人となる。

 平均寿命を年金に使ってもいいが、乳幼児死亡率が加味されている
からいまいち年金を語る場合には使えない。保険料を負担する世代でも
受け取る世代でもないから。何歳で何人くらい亡くなっていくかという
残存率的なもののほうがわかりやすい。

 ちなみに女性の場合は87歳くらい。
 
 日本人てのは長生きするんだね。

 

162 :無責任な名無しさん:02/07/26 14:27 ID:1MkH0Xa7
人のあげあし取りみたいだったのでちょっとムカついちゃって(^_^;

結局今日の報道によると来年4月から3割負担ってのが強行可決されちゃいました
ね。っていうか小泉じゅんちゃんって、ある意味独裁者みたいに思えてきた。
自分が思ったことをやり通す姿勢は非常に重要だと思うが、何でもかんでも自分が
正しいと思ってやってるみたいで非常に危険なことだと思う。
医療費が高くなるのは必至だが、医者になんぞ行かなくてもある程度の病気は治っ
てしまうような薬を是非作って欲しいもんだ。頑張れ!研究者様!!!

163 :超低賃金労働者:02/08/30 16:16 ID:xh31gvZc
ひとつわからないことがあります。社会保険は標準月額報酬によって額が
決まっているということですが、私は基本給+手当=給与合計が183000円
なので、標準月額報酬で11等級となり、健康保険+介護=8631円、
厚生年金15615円のはずですが、それぞれ9092円、16483円とひとつ上の12等級
の金額が引かれています。厚生年金基金などは入っていません。
特別な計算方法があるのでしょうか?もしごぞんっじの方いたらお教えください。


164 :無責任な名無しさん:02/09/04 23:36 ID:5FwSY3aG
しゃろーしの勉強してるけどためになるなあ。
151の言ってるとおりだよ。
保険掛けて貰ってない従業員は即刻社会保険事務所に駆け込むべし。
会社にばれてくびになったら不法行為の損害賠償請求だー!

165 :無責任な名無しさん:02/09/05 01:42 ID:/VLpQgee
事例調べてるならここがいいよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022509421/l10

166 :無責任な名無しさん:02/09/12 16:59 ID:zVWwgH3C
> 163

その他に通勤手当や時間外勤務手当ても加味されて計算されるので、そちらの
方はどうなってますかね?また最後に報酬月額が変更になったのはいつか分か
ります?例えば去年の算定基礎で変更になっていたとすれば、その年の4月〜
6月(ウチの事業所は時間外は翌月につくので)に時間外をたくさんやったと
か・・・それか加入する時に時間外勤務を見込んだとか・・・何にせよ担当の
方にしっかり理由を聞いた方がよろしいかと思いますよ。

167 : :02/09/12 18:59 ID:k2YSOvA5
従業員4−5人の会社とあるから、別に法律違反じゃないですね。
社会保険に加入しないことはもちろん合法です、この会社の場合。


168 :無責任な名無しさん:02/10/11 02:34 ID:nveJMMry
>>70
へなちょこさん、国保を半分国がみるって、これからそうなるのか?

169 :無責任な名無しさん:02/10/11 02:37 ID:nveJMMry
>>1
社員としては解雇して、アルバイトか外注としてやって下さいってこと?

170 :無責任な名無しさん:02/11/03 11:45 ID:f6YVOwjW
うちんとこも、この前部署全員分の資格喪失の届を
社会保険事務所に出してきました。
事業廃止っていうと、簡単に通るんですね。。。

171 :無責任な名無しさん:02/11/06 04:57 ID:iBMsjpaV
はじめまして。子持ちの専業主婦です。
主人は今の仕事を始めて4ヶ月目になります。
なんとか社員になれると聞いてホッとしたのもつかの間、
どうやら雇用保険や健康保険や厚生年金がないらしいのです。

でも、仕事を探す時にハローワークの求職票には、
雇用、労災、健康、厚生の欄に加入となっていたのですが・・・。
これは詐欺とかにはなるのでしょうか。

そして、ボーナスもないらしく、それならアルバイトと同じですよね??
社員って、どういう意味なのかもよくわかりません。

こんな会社なら、辞めようかという話をしています。
この会社に決まる時に、もう一つの会社も採用が決まっていたのですが、
断って今の会社に入りました。
それならもう一つの会社にしておけば良かったと後悔しています。
その慰謝料なんてもらえるでしょうか。

教えてください。

172 :無責任な名無しさん :02/11/06 22:01 ID:tpHi3UnS
うちは父一人子一人の家庭なんですが、父親が定年になったので私の扶養に入れたいと
会社に言ったらダメだと言われてしまいました。
年金はまだもらってません。(65ぐらいまでもらわないつもりらしいです)

定年後ずっと仕事を探していたのですが、この時期無理もないのですが何も見つからず、
もうじき失業保険の給付も切れます。そうなったら全くの無収入です。
それでも私の扶養に入れることができないというのは本当なんでしょうか。
理由ははっきり教えてもらえませんでした。
ちなみに従業員20人ちょいの中小企業です。

173 :無責任な名無しさん:02/11/08 19:09 ID:x7WFPZjf
>>172
> 年金はまだもらってません。(65ぐらいまでもらわないつもりらしいです)
>
御尊父は厚生年金と思われるが、なぜ年金をもらわないのかが解りません。
そのあたりを説明して下さい。


174 :無責任な名無しさん:02/11/27 19:36 ID:K9otX5lE

厚生年金を一時停止にできるのですか?

175 :無責任な名無しさん:02/11/28 15:24 ID:/Me3nJ9K
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=4902

小泉政権必死の公的年金資金で「株買い支え」

株価の上昇が続いている。
きょうも寄り付き直後から急騰し、9000円台を回復。
前場の終値は178円高の9054円で、つい先日までの
最安値更新がウソのようだ。この株価上昇に、市場では
「小泉政権が公的年金資金で株を買い支えている」との見
方が定着している。


176 :無責任な名無しさん:02/11/28 19:28 ID:O6/TA/kW
年金相談はここでよろしいのでしょうか?

先月までの年金の給料からの源泉徴収代が所得に関わらず、
16482円でした。
今月は、ちょっと、所得が上がったのですが、厚生年金として
26025円も引かれています。所得によって、こんなにも
かわるのでしょうか???

ちなみに、先月までの所得(総支給)は、
5月(298910)、6月(292350)、7月(295526)、8月(306550)
9月(316268)、10月(ない^^)ここまで、16482円。

今月(321150)で、26025円です。

177 :無責任な名無しさん:02/11/28 23:52 ID:+pMVbJJf
>>176
手元に資料が無いので申し訳ないが、だいたいの数字では
あっていると思いますよ。
今月は定時決定の月になりほとんどの被保険者が改訂されます。

178 :無責任な名無しさん:02/11/29 21:40 ID:rozbZ8GE
176さんと似たような質問なのですが、よろしいでしょうか?

今月の給与から前月までに比べ厚生年金保険料が倍近く増えました。
(\15,565→\26,885)
自分で調べてみたところ、改定された厚生年金保険料は翌年10月まで
基本的に変更されないようですが、4〜6月分の給与が年間平均の給与
に比べて極端に高かった場合でも、どこかの時点で取られすぎの分が
戻ってくるといったことはないのでしょうか?

なお、今年4〜6月の平均給与は400,000円弱/月(残業が多かった)で、
4月から11月を平均してみると310,000円強/月です。
この保険料ですと残業代が少ない月はかなり生活が厳しいのですが(^^;

179 :無責任な名無しさん:02/11/30 00:29 ID:Wnk5dAMp
>>178
これまた手元に資料が無いのでだいたいの感じで読んで下さい。
5〜7月の平均で標準報酬は計算します。(4〜6月は来年の法改正だと思う・・?)
ですから仮に、この3ヶ月間に残業が集中して給料が倍になっても、その標準
報酬が基礎となり定時決定されますから、それ以後ずっと残業0で給料が半分
になっても残念ながら、そのままの保険料で計算され戻って来ることはありません。

180 :178:02/11/30 08:05 ID:8KNt+FNf
>>179
どうもありがとう。
春は働きすぎるなということですね。
来年は残業しないようにします。

181 :無責任な名無しさん:02/12/17 14:49 ID:iVVowUaX
質問なのですが、現在アルバイトとして週5日一日あたり9時間(実働8時間)
時給1550円なのですが、会社から契約社員として来年1月から手続きしたほうが
社会保険等に入れるので良いのでは?と言われました。
現在は親に社会保険を払ってもらっている状況なのですが、
どのようにするのが一番良いのでしょうか?
会社の言う通り契約社員になった方が良いでしょうか、
労働時間数や給与等の条件はまだ具体的には提示されてませんが、
基本的には変わらないようにするとは言ってます。
アドバイスいただけたら幸いです。

182 :無責任な名無しさん:02/12/17 16:39 ID:6Dpjmn0j
すみません、質問させてください。
アルバイトなのですが、月だいたい21〜22万円ぐらいの所得で、
毎月社会保険や雇用保険等で3万後半から4万円引かれています。
給料の締め日が25日、10日支払という形だったのですが昨日突然
15日締めに変わったと言われました。(社員が15日締めなので揃えたそうです)
そのため、急遽先月の26日から昨日15日の分までを締めて提出し、
25日払いになると言われたのですが、その分も引かれる金額はいつもと
同じ金額(4万ぐらい)だと言われました。次回分(今日16日〜来月の
15日分)も同じ金額を引かれるそうです。
会社都合で突然変わったのに、こういうふうになるっていうのは
仕方ないことなんでしょうか?
どうも納得いかないので、明確に詳細を理解したいのですが…。
詳しい方どうかアドバイスお願いします。


183 :山崎渉:03/01/06 09:33 ID:t0FIC76u
(^^)

184 :名無し:03/01/10 11:05 ID:UJ5zkkZt
>>182
会社が計算めんどくさいからそうしたんだと思ふ。

社長もその辺分かってると思うから、
マエガリをお願いしてみたら?
すんなり貸してくれると思うよ。

185 :山崎渉:03/01/18 03:07 ID:PipqCLzO
(^^;

186 :山崎渉:03/03/13 14:16 ID:cW33R6lK
(^^)

187 : ◆CSZ6G0yP9Q :03/03/20 22:19 ID:jQWO4/3o
厚生年金基金の返上の認可がおり国に払ってもらっていますが
会社は大丈夫なのだろうか?

188 :無責任な名無しさん:03/03/24 03:22 ID:m/uwoLM8
消費税が16〜19%になって、国民年金払わなくていいようになる動きがあるようだが、
誰か詳細シラネーか?

189 :無責任な名無しさん:03/03/27 23:18 ID:Q8BTx7FW
>>188
厚生年金、社会保険がそうなるって聞いた。
あ、でも消費税じゃなくて、普通の税金と一緒にするって。

190 :無責任な名無しさん:03/03/30 08:01 ID:n/lkb2zu
年間5000人以上の国家公務員のコネ採用問題

1 :非公開@個人情報保護のため :03/02/22 20:28
毎年5000人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、12日の衆院予算委員会での長妻昭氏(民主党)の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
 「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
実にその6割以上が試験なしで採用されているのです。例えば00年度に
採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、
残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されているのです」(長妻氏)
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html


191 :無責任な名無しさん:03/04/07 17:00 ID:9Mi+EIdd
決算賞与でたんだけど厚生年金がいきなり13倍くらいになってた
所得税やなんやかやで2割くらいは持ってかれてる計算だよ。。。

厚生年金って本当に払い続けて満額もらえるの?はっきり言って
馬鹿ばかしすぎるから辞めたいんだけど

192 ::03/04/11 10:26 ID:IPq0/dzy
どなたか教えてください。従業員5人以上の有限会社なんですがアルバイトを
正社員の4分の3以上の日数、時間で雇用しているにもかかわらずそのアルバイトを
まったく社会保険、労働保険に加入させずに雇用しています。アルバイト側も旦那の
扶養ってことではずれたくないのでお互い共謀の上ってことなんですが、管轄の
社会保険事務所には報告したんですがどうも動いてくれないようです。
去年末にできた会社なんで相談の上、社員自体も加入を猶予されてる可能性があるん
ですが。そもそも一切どこにも手続きせずに人を雇用するなんてことが許されるんで
しょうかね。もちろん短期バイトではないです。ってことは旦那も虚偽の申請をして
るってことになるんですかね?どこか他に相談して社会保険事務所に対して動くよう
にいってくれるとこってないんてょうかね?

193 :無責任な名無しさん:03/04/11 17:12 ID:jNOInmnV
アルバイトで保険類が付いてくる方が珍しいけどな。
契約期間が短く設定していたりすれば、保険類も無加入でも
法律的には済んでしまうんでは。
そもそも雇用する段階でそういった条件は分かっていただろうし、
それで納得して働いてるんでしょ。

194 :WWW:03/04/16 15:30 ID:bBu99/PY
社会保険事務所と会社が話し合い社会保険未加入とした場合、社会保険事務所に
対して指導してくれるような機関とかないでしょうか?法的には違反ですよね?

195 :法法:03/04/16 16:24 ID:bBu99/PY
どなたか教えてください。会計検査院というのは各都道府県にあるもの
なんですか?

196 :無責任な名無しさん:03/04/16 22:08 ID:G4zcnDkq
>195
(以下、会計検査院のHPより)
これだけは知っておきたい 会計検査院の3つの特徴
会計検査院には、他の行政機関と一線を画した個性的な3つの特徴があります。
特徴 1  内閣から独立した憲法上の機関
 会計検査院は行政機関ではありますが、内閣に対して独立の地位を有しています。
人事権、規則制定権及び予算の自主性等が保障されているため、職員は公平・中立
な立場で検査を実施することができます。

特徴 2  転勤がない
 会計検査院には原則として転勤がありません。東京の霞が関にあります本庁に勤め
ることとなるため、子女の教育環境、職員自身の社会環境が安定し、生活設計を立て
るのが容易です。

特徴 3  全国に出張します。
 年間約80日にも及ぶ出張をして会計検査を行います。北は北海道から南は沖縄まで、
さらには国内に止まらずODAの実施先にまで赴き、会計経理や工事の設計・施工等あ
らゆる角度から検査を実施しています。

(つーか、これくらい自分で検索白)

197 :無責任な名無しさん:03/04/16 22:25 ID:G4zcnDkq
>194
社会保険事務所で「(被保険者資格の)確認の請求」(口頭でもOK)を
して、却下(=会社が適用事業所でないと判断)されたら、都道府県に
一つある、社会保険事務局にいる社会保険審査官に「審査請求」してください。

198 :山崎渉:03/04/17 08:35 ID:Hj+bXxDo
(^^)

199 :山崎渉:03/04/20 03:48 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

200 :山崎渉:03/04/20 03:54 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

201 :無責任な名無しさん:03/04/24 14:55 ID:OL1HvOlW
a

202 :無責任な名無しさん:03/04/27 02:59 ID:EzMdMpvh
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

203 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/27 03:03 ID:zsGz0mF+
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html

204 :bloom:03/04/27 03:05 ID:GbxZ25ZS
http://homepage.mac.com/ayaya16/

205 :無責任な名無しさん:03/04/27 03:09 ID:kkvwFIBw
労働者に不当性の立証責任 解雇ルールで政府見解

 今国会に提出されている労働基準法改正案の柱である「解雇ルール」について、
厚生労働省は26日までに、不当解雇を争った裁判の立証責任は、使用者ではなく
労働者にあるとの政府見解を初めてまとめた。
 民主党の城島正光衆院議員の質問主意書に対する答弁書で明らかにした。
 これに対し、連合や日弁連は「現状は使用者に多くの立証が課されているが、
政府の考え方に立つと今後、労働者の立証責任が重くなり不利になる可能性がある」
と批判している。
 答弁書は使用者の解雇権を明記した上で「客観的合理的な理由を欠き、社会通念上
相当と認められない場合に解雇は無効」と規定。解雇を無効とするためには、
不当性を訴える労働者に立証責任があるとしている。(共同通信)
[4月26日16時28分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030426-00000090-kyodo-soci

206 :無責任な名無しさん:03/04/28 04:53 ID:KEACqHxj
>1
生きてる?
返事しろー。

207 :動画直リン:03/04/28 05:05 ID:75OlsArR
http://homepage.mac.com/hitomi18/

208 :__:03/04/28 05:17 ID:/Z6lP3kR
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

209 :無責任な名無しさん:03/05/17 12:43 ID:jaKYBYaS
社保に関しての質問はどこですんの?

210 :無責任な名無しさん:03/05/17 16:46 ID:ow55DWsv
社会保険事務所

211 :☆まう☆:03/05/17 16:59 ID:HVHQdEte
リンクスタッフになって、リンクを貼るだけで、1クリックごとに
10円の報酬がもらえるんです!お小遣い稼ぎになるよ♪
登録は簡単!!リンクスタッフ詳細から入ってね☆
一度覗いてみて☆

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11378

212 :無責任な名無しさん:03/05/17 18:38 ID:QRlJ4hv7
なんで企業は社会保険料を半額負担しなきゃいけないんだろうな

213 :山崎渉:03/05/21 23:16 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

214 :山崎渉:03/05/28 14:23 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

215 :無責任な名無しさん:03/05/28 19:55 ID:jxcHcmu7
592 名前:非公開@個人情報保護のため   投稿日:03/05/28 17:31
ハロワの仕事っていろんな官庁の窓口業務の中でも忙しい方ですか?

593 名前:非公開@個人情報保護のため   投稿日:03/05/28 19:23
>>592
忙しい方だろうな。法務や社保に比べたら、今は大失業時代だから業務
量も多い。その分、遣り甲斐もあるが…。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/104754954

216 :無責任な名無しさん:03/06/01 01:42 ID:fE8VDArF
>215
ストレスはひどいだろうな。

217 :山崎 渉:03/07/12 11:43 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

218 :無責任な名無しさん:03/07/12 16:21 ID:PADHu1RJ
10万円の10%は幾ら?
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている?」覚えている人は少ない。
10分の1だとか、1割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
10万円の10%が1万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
20代、30代前半位の人の場合、10人の内3人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校3年生か、4年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
                           釧路・昆法律事務所
・・・・・・・・・



219 :山崎 渉:03/07/15 12:59 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

220 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:08 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

221 :無責任な名無しさん:03/08/03 06:19 ID:Aee3a6GD
>1
死んだのか?

222 :山崎 渉:03/08/15 17:43 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

223 :無責任な名無しさん:03/09/06 00:03 ID:NXBjn8oZ
リストラに抗するにはどうすればいい?

224 :無責任な名無しさん:03/10/16 06:01 ID:MJs8F2Wo
今年の4月の終わりから社員契約で中途採用で入社したんですけど
保険料を引かれないで給料をもらっています。他の方はきちんと
引かれています。給与は基本給扱いです。
おまけに7月のボーナス(小遣い並)も保険料を引かれないで
貰いました。サービス残業含めたら絶対バイト君の方が稼いでいる
と思います。
これは会社の罠でしょうか?

225 :無責任な名無しさん:03/10/19 22:31 ID:nLaE98bf
空洞化が進むのは、国民年金だけではない。サラリーマンが加入する厚生年金も、実は、
空洞化が進んでいる。東日本のある社会保険事務所の厚生年金部門の担当幹部は、こう話す。

 「厚生年金に加入していない企業は腐るほどある。長びく不況で、とても従業員の保険料を
会社が払えない。厚生年金をやめて、従業員をこっそり国民年金に加入させている」

 労災保険に加入する企業は264万社、雇用保険も202万社が加わっているのに、
厚生年金に入っているのは165万社しかない。その差の80万〜100万社の中に、
離脱したり未納したりしている企業が相当あると推定されている。

 滞納すれば、売掛先や取引先の銀行を調査し、支払い余力があれば、差し押さえる
ことになっている。だが、

 「そうすると、倒産してしまいそうなので、とてもできない。結果的に黙認するケースもある」

 と、担当幹部。

 事業所開設を税務署に届け出る際に、厚生年金や労働保険の保険料も一括して取れるようにするべきだ――。

 この担当幹部の口からも、国税庁、社会保険庁、労働基準局の3機関の統合案が飛び出す。
社会保険庁は組織防衛に走るが、足元の職員からは正反対の意見が出てくる現実。
年金制度に詳しい一橋大の高山憲之教授が言う。

 「制度の賞味期限が過ぎている。透明性の高い制度に抜本的に改めるべき時期に来ている」



226 :無責任な名無しさん:03/10/23 02:07 ID:/OhA8jab
保険料減額支払い「保険事務所の指導で」 訴訟で答弁書

以前の勤務先が、社会保険料として給与から天引きした額の3割弱しか
保険料として納めず、将来受け取る年金が減ったのは国が不適切な指導を
したからだとして、仙台市の元会社員斎藤春美さん(45)が会社と国を
訴えている裁判で、会社側が「社会保険事務所の指導に従って、減額された
保険料を支払った」とする答弁書を裁判所に提出していたことが14日、わかった。
国側は否定しているが、事実とすれば、社会保険事務所が会社に虚偽の
届け出を指南し、被保険者に損害を与えたことになる。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200307140115.html

227 :無責任な名無しさん:03/10/23 03:37 ID:G1ZtwdHU
社会保険事務所と会社が話し合い社会保険未加入とした場合、社会保険事務所に
対して指導してくれるような機関とかないでしょうか?法的には違反ですよね?

197 :無責任な名無しさん :03/04/16 22:25 ID:G4zcnDkq
>194
社会保険事務所で「(被保険者資格の)確認の請求」(口頭でもOK)を
して、却下(=会社が適用事業所でないと判断)されたら、都道府県に
一つある、社会保険事務局にいる社会保険審査官に「審査請求」してください。


審査請求段階になると、4分の3ルールの規制ははずれるのだろうか?
いわゆる4分の3ルールは施行規則でも通達でもなんでもない、単なる行政内部の慣習だ。
なのに、それが堂々と社会保険研究所などの本にでている。



以前から、疑問だったのだが、たとえ週1時間の労働時間でも、会社なら社保の被保険者
ということになる。

だが、社保事務所レベルでは、4分の3ルールを「根拠」に週1時間
のアルバイトなどは加入の指摘はされない。


では審査請求ではどうなのよ?
私はこのことを審査官に質問したいと考えていたのだが、やったことのある方
いらっしゃいましたら、教えてください。


228 :無責任な名無しさん:03/10/28 16:45 ID:mQH3CXgK
保守


229 :無責任な名無しさん:03/10/30 00:28 ID:YOZTXviE
>>226
事実とすれば、社会保険庁が悪いと思います。

230 :無責任な名無しさん:03/10/30 02:41 ID:2sJb8MON
>>229 そんなこたあない。

231 :無責任な名無しさん:03/11/02 01:18 ID:e21VCr2e
これだけ厚生年金をやめる企業が出ると、社労士の仕事は減ったのか?

232 :無責任な名無しさん:03/11/03 03:06 ID:O99ztZKS
社労士はね、社会保険やめさす手続きで最低、30万くらい請求してるよ

233 :校長が強盗:03/11/05 20:05 ID:adDkajZz
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/


234 :無責任な名無しさん:03/11/06 01:27 ID:OvECWfSx
6人従業員がいる零細企業があるとします。
その内2人を派遣にすれば、4人の自社の従業員は社保に加入させなくていいですか?

235 :無責任な名無しさん:03/11/06 02:59 ID:icJq4u9/
>>234
法人だったら一人でも従業員がいれば加入しないといけないんじゃないの?

普通の派遣だったら指揮監督が派遣先に移るだけで
雇用関係は派遣元のままだと思うけど

236 :無責任な名無しさん:03/11/07 21:01 ID:YSEtcpDS
>>234

法人は1人でも強制加入
派遣労働者の労働・社会保険加入は派遣元


237 :校長が強盗:03/11/07 22:25 ID:GC1TKBQj
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。

被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/

   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう(^^)

 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

   ∧_∧
  (  ^^ )< 署名しよう(^^)


238 :無責任な名無しさん:03/11/08 20:57 ID:GCqmjXY1
給料から雇用保険が引かれていたのに加入してないことがわかったんですがこれは
詐欺になるんでしょうか。どう対処したらいいかわかりません。

239 :愛子:03/11/08 23:22 ID:vwO898v6
ttp://aiko.fam.cx/

240 :無責任な名無しさん:03/11/09 11:40 ID:oXSuLQVi
「全喪届」ってなんのためにあるんですか?
法人なら社長ひとりでも強制適用でしょ。
じゃー個人事業で、事業員ゼロになったときか

241 :無責任な名無しさん:03/11/09 11:41 ID:oXSuLQVi
>>238
雇用保険の被保険者証はもらってないのですか?

242 :無責任な名無しさん:03/11/09 12:47 ID:ubB+5wBy
ソーエイなんて派遣社員からもパートからも少ない時給の中から強制的に会社負担分を差し引いてるぞ。
馬鹿息子なんてロクな仕事もしないで300万も月給貰って外車乗り回してる。
弱いものいじめをするのがソーエイの得意とするところだ。
少ない時給から会社負担分の雇用保険料まで差し引くのは止めてくれ。


243 :238:03/11/10 22:21 ID:juQZa4CP
>>241
もらってないです。

244 :無責任な名無しさん:03/11/11 01:18 ID:qf1nLtV0
>>236
強制加入って、そんな法律はないでしょ。

245 :無責任な名無しさん:03/11/11 07:34 ID:Dfme1YWB
>>244
厚生年金保険法
健康保険法


246 :無責任な名無しさん:03/11/14 07:56 ID:oOuxeiFd
>>227
慣習や不文律も法のうちってことじゃないの?

247 :無責任な名無しさん:03/11/15 17:14 ID:OdFYxV8g
こんにちは。ほそのといいます。急遽質問したい事があります。
私は夫の扶養に入っています。
ですが今月で130万を越えてしまいました。
こういった場合はさかのぼって
年金、健康保険料を払わないといけないのでしょうか?
その場合は会社を通していないので2倍の支払いになるのでしょうか?またいつからいつまでの分を払わないといけないのでしょうか
(今の派遣会社に健康保険はついているのですが、
特に何も考えず入っていませんでした。
引かれているのは所得税のみです。)
ものすごく法外な額を請求される、ときいてびっくりしています。
思いの外の残業や仕事の延長で結果扶養からはずれてしまった、という形でした。
初心者な質問ですが、どうぞ宜しくお願い致します。



248 :無責任な名無しさん:03/11/15 17:26 ID:GCKGeIoT
>>247
まだ、保険者から何も言われていないという前提で回答しますが、
超えた時点で扶養を外す手続きを行わなければいけません。
あなたの場合は、法人に雇用されているようなので、はやめに健康保険、厚生年金に入る手続きを
行う必要があります。
会社の人事担当者と相談して早急に手続きを行って下さい。
同時に、夫の会社で種別変更の手続きを行うように申出てください。
ここまで速やかに行えば、過去の保険料を請求されることは無いと思います。

249 :無責任な名無しさん:03/11/15 17:57 ID:OdFYxV8g
>248
返答ありがとうございます。
まったく無知で・・・。
これから健康保険、厚生年金にはいる手続きをします。

それから夫の会社での種別変更の手続き、というのは、
夫の家族手当の変更ということでしょうか?
この場合は家族手当がもらえるかどうかは確か会社の規約に準ずるんですよね。

年末調整の扶養ランに私の名前を書かなくすれば問題ないのでしょうか?

250 :無責任な名無しさん:03/11/16 01:01 ID:W4MRYw36
>>249
種別変更は社会保険の手続きのためです。
夫の会社に、妻が就職のために健康保険、厚生年金に入ったといえば良いです。
年末調整とは関係ありません。
家族手当については、社会保険とは関係ないので、会社の規約次第ですね。

251 :無責任な名無しさん:03/11/16 17:32 ID:mu8dY97L
>>250
返答ありがとうございます。

このまま私が収入があるのに確定申告へ行かず、
旦那の社会保険に入り続けているとどうなるのでしょう?
年末調整のランには私の名前をかかなければばれない、という事なのでしょうか。
このようにしているとどこかでばれて遡って請求される、という事なんでしょうか?

252 :無責任な名無しさん:03/12/05 13:44 ID:eXO7Kvm8
私の勤務している会社は「そのうち社会保険に入れてあげる」と言い続けて
もうすぐ1年が経過しようとしています。(求人広告では【社会保険完備】
と書いてありましたがフルタイム勤務の雇用は私が初めてで他に従業員は
いません)
年末が来たので思い切って「社会保険に入りたいのですが…」と再度お願い
したところ渋い顔をされてしまったので色々と公的な機関に相談をしてみた
のですが法人の会社は1人でもフルタイムの従業員がいれば強制的に
社会保険に加入しないといけないと言われましたが、いまだにその動きは
見られません。
私は一体、どうしたら社会保険に入る事ができるのでしょう・・・
社長と2人で会社にいるのが、ほとんどでして「社保加入希望」の話を出して
から「もう信頼がなくなったので怖いからお金関係(経理)の仕事しないで!」
と言われ現在に至っています。

どなたか具体的なアドバイスをお願いします。

長文カキコ、すみません。

253 :無責任な名無しさん:03/12/05 17:34 ID:Pc4qWeg+
>>252
退職したらいいじゃん。
今の時勢会社も苦しいんだから給料が出るだけマシだと思わなきゃ。

254 :無責任な名無しさん:03/12/05 22:07 ID:si+7WhW6
>>252
社会保険事務所に言っておいて、加入の催促に来て貰う。
又は、社会保険労務士さんに言って、勧誘に来て貰う。くらいかなー。

255 :無責任な名無しさん:03/12/06 03:16 ID:297Sl+nF
>>252
現実的なアドバイスとしては
「社会保険はあきらめるからその分なにか手当てをいただけないでしょうか?」
と社長にお願いしてみてはいかがでしょうか?
あとは退職を覚悟しないとそれ以上のことはできないでしょう。

厚生年金と健康保険はまあいいとして雇用保険はどうなってますか?

256 :252:03/12/06 13:50 ID:zDYlidOL
>>253-255さん
アドバイスありがとうございました。
12月5日付けで解雇予告を言い渡されました。

雇用保険は勤務開始時点で無かったのですが私が働きだすにあたって
加入したので雇用保険料は今まで納めています。

今回の解雇予告も「会社都合」になるので失業保険の受給ができる
そうです。(でも、失業保険をあてにしていないし次の職場探しに
うつります)

少しスレ違いだった質問にも答えて下さって本当にありがとう
ございました

257 :無責任な名無しさん:03/12/06 20:27 ID:EgiQ57tx
個人で年金負担は高いですよ
消費税方式にしましょう
消費税を払って普通に生活すれば老後に年150万くらい出るようにしましょう

258 :無責任な名無しさん:03/12/09 19:49 ID:j3KyHAn8


『老人』を殲滅せよ!! ・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/

いいタイトルだ

今の不況、不平和の原因は『老人』という非生産的な人種が多数はびこっているせいである!

 この老人どもは働かずして我々の貴重な血税でのうのうと生き延びている害虫である!

     我々はこの社会の害虫たる『老人』を長生きさせておくべきではない!

  これらガン細胞『老人』どもは我々少子化のもとに生まれた我々若者たちの上に

    重く乗りかかる甚だ邪魔なだけの何の役にも立たないゴミクズである!!

  我々にとってこの『老人』のゴミクズどもは敵意を抱くべき存在なのである!!

               『老人』を殲滅せよ!!

259 :無責任な名無しさん:03/12/20 20:09 ID:ij0t7BW1
一番いい方法は日本共産党にいいにいくのが最良ちゃうか?

260 :無責任な名無しさん:04/02/14 09:45 ID:SxE2DcAS
すみません、企業の人事担当なのですが質問させてください。

先日、パートのおばちゃん(週の所定労働時間が36時間)から
「自分は生活保護を受けているので社会保険には入りたくない
(入ると生活保護を打ち切られてしまうかもしれない)」
との相談を受けました。

生活保護の受給者が社保の適用外になるなんて法律ないですよね??
国保は適用外らしいですが。
「保険料なんてとられたら生活していけない」と泣きつかれてしまって
困り果てています。。


261 :無責任な名無しさん:04/02/15 12:19 ID:yi6HE24x
パートに来てる時点で生保は切られるんじゃないの?

262 :無責任な名無しさん:04/02/15 12:23 ID:mfWmmOJH
>>260
そのパートさん、パート収入を届け出てないんじゃないの?
社会保険に入ると、バレると思っているんじゃないかな。
とにかく、会社としてはきちんと法を守って加入するべきです。

263 :無責任な名無しさん:04/02/15 17:26 ID:cxYpwK72
>>261-262
ありがとうございます。
これを機に生活保護のしくみについても勉強したいと思います。

264 :無責任な名無しさん:04/02/27 10:40 ID:hQCMppS4
地方大学の大学院生です

平成14年度(2002/4から2003/3まで)は大学の特別研究員(非常勤の研究職員)
として採用され、月額24万円(手取り)程度の給料をもらっていました

昨年4月,雇用期限が切れた時,教授から「儂の研究費で雇っちゃる」と言われ
教務補佐員(時間給のパート職員)になりました(給料は時給1,000円ちょい
1日6時間勤務で月曜〜木曜までの週4日勤務です)

つまり、月収が手取り24万円から支給総額10万円以下に下がったのですが
給料から天引きされる社会保険料の金額はまったく変わらず、給料の明細書には
「標準報酬月額16級26万円」とあり、毎月3万円近い金額が引かれています

経理担当の人に聞いたら「標準報酬月額の見直しは、月に20日以上勤務した月の
報酬を比較して改定する」という事らしいのですが

私の雇用形態で月に20日以上勤務する事は絶対にありえないのですが、
これはどうにかならないのでしょうか?

265 :名無しさん@9割方:04/02/27 11:07 ID:tv4zMtLV
>>264
支給総額26万円なら、社会保険料はその程度になります。
支給総額10万円なら、社会保険料は12000円程度でしょうか。

額を改定するのは企業側(あなたの例は大学側)の責任ですが、
額が異常な場合は企業側と交渉できます。
担当者は杓子定規に対応したんでしょうね。
普通は改定しますよ。

266 :無責任な名無しさん:04/02/28 22:27 ID:q7XhuckU
>>264
>1日6時間勤務で月曜〜木曜までの週4日勤務です

普通は社会保険適用除外でしょ。

267 :無責任な名無しさん:04/03/09 11:21 ID:wglItHLm
調査】公的年金制度「信用していない」60%−毎日

1 :パクス・ロマーナφ ★ :04/03/09 00:18 ID:???
毎日新聞の6、7日の全国世論調査(電話)で公的年金制度について
聞いたところ、「信用していない」と答えた人が60%に達し、「信用して
いる」(34%)を大幅に上回った。今国会で審議中の年金改革で最も
重要と考えている点は「年金支給額を減らさない」とともに「職業や世帯
形態による不公平をなくす」が24%で1位だった。年金制度の財源安定
化のために消費税率を上げる案については反対59%、賛成36%で、
反対派が多数を占めた。

男性の64%、女性の57%が年金制度を「信用していない」と回答。年代
別では「信用している」は70歳以上で55%▽60代49%なのに対し、20
代は15%。20代の81%▽30代の74%は「信用していない」と答え、
若い世代の年金不信が裏付けられた。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000068-mai-soci




268 :無責任な名無しさん:04/03/10 05:40 ID:z9IsdUPH
ご批判はこちらでも承ります。
 社保職員通信7
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067869422/l4

269 :無責任な名無しさん:04/03/10 18:04 ID:/A5CAyi6
>>260-261
収入があるからといって無条件に生活保護打ち切りとはならない
社会保険料は生活保護家庭において、労働の為の必要経費と算定され
保護費ー(給与額ー税金・各種労働保険料)と計算する
注:実際は給与額から必要経費を差し引いた金額を役所に返還する
おそらくおばちゃんは保護費+給与をもくろんでいるものと思われ
心を込めて役場のケースワーカーに通報してあげましょう
>>264
労働契約の内容変更に伴い報酬額が大幅に減ったにもかかわらず
社会保険料が減額されないと、社会保険事務所に相談してみましょう

270 :無責任な名無しさん:04/03/31 09:37 ID:pCOy76nM
年金で天下りOB企業から購入か?。4億4千万円の『金銭登録機』

1 :依頼859 857@速報記者/α ★ :04/03/30 22:22 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0330/012.html
未納者カード372人分盗難を理由に・・・。

 国民年金の保険料未納者の名前や住所、納付記録などの個人情報を記した「未納者カード」
の盗難が02年7月以降、全国で6件起きていることが30日わかった。保険料の納付督励
などをする国民年金推進員が自家用車や自転車に積んでいたカードが入ったかばんを盗まれ
たもので、紛失したのは372人分。うち2件(112人分)は「後から見つかった」など
として未納者に事情を説明していなかった。
 これらの盗難事件を機に、同庁は未納者情報を電子データとして登録する携帯型の「金銭
登録機」をカードの代わりに導入した。1個18万円相当の端末計約2600個を約4億
4000万円かけて年金保険料で購入し、全国約340カ所の社会保険事務所や事務局に配
備した。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080652948/l100


271 :無責任な名無しさん:04/04/08 12:11 ID:oy6TJ11i
【政治】国民年金、給付水準維持なら2023年度に積立金枯渇…厚労省年金局長

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081375318/l100



272 :無責任な名無しさん:04/04/13 09:54 ID:Jw3J/j7c
新]カスペ!・誰も教えてくれない年金の疑問イッキに解決SP
 難しい言葉は一切ナシ日本一分かりやすいゾ離婚したら?もし夫が死んだら?
隠し年金…知らないと1000万大損の最新情報が明らかに
薬丸&カバちゃん爆笑老後プラン▽山口智充の珍改革案
カスペ!・誰も教えてくれない年金の疑問イッキに解決SP(新番組)
◇2月の年金制度改革関連法案の閣議決定を受け、国民の関心を一気に集めることになった年金制度。
その最新情報や影響などを分かりやすく紹介し、年金の疑問や不安を徹底解明する。
そもそも年金制度とは何なのか、老後の生活は年金だけで成り立つのかといった具体例をVTRで解説し、
社会保険労務士が疑問に答える。また、あまり知られていない「さかのぼり申請」「取り戻し年金」などの
制度を取り上げるほか、ゲストらが金や老後にまつわるトークを繰り広げる。司会は山口智充、佐藤里佳。


放送日時 4月13日(火)19:00〜20:54 フジテレビ 



273 :無責任な名無しさん:04/04/14 10:55 ID:7PPzm8/E
すみません、質問させてください。


私は何年か前から、夫の扶養家族で、年金、保険は自分で
払ってはいません。
ところが、2年程前、年収150万位の年が一回あり、
扶養から外れると思っていましたが、どこからも何も
言われませんでした。
年金未加入になるのが不安だったので、市の年金課に問い合わせると、
夫の会社の社会保険事務所でないと分からないと言われました。
夫の会社の人事に問い合わせると、扶養になっているとのことでした。
保険証はずーっと使えています。

これって年金未加入にはならないのでしょうか?
初心者ですみません。


274 :無責任な名無しさん:04/04/14 12:16 ID:jT6ulPvV
>>273
年金のほうは3号被保険者の届出がしてあれば未加入にはなりません。
してないと将来無年金になるかも

275 :無責任な名無しさん:04/04/14 21:34 ID:7PPzm8/E
>>274
3号被保険者の届出は、市役所にする手続きですよね?
それをして、扶養になったあと、1回だけ年収150万程の
ときがありました。
そのあとは、何処に対しても、特に加入・脱退の手続きは
していませんし、何も言われませんでした。

最初に3号被保険者の手続きをしてから以降はずーっと
加入している状態ってことになるのでしょうか・・・

276 :無責任な名無しさん:04/04/16 17:40 ID:yr+dnBVU
>>275
>最初に3号被保険者の手続きをしてから以降はずーっと
>加入している状態ってことになるのでしょうか・・・

多分加入になってるとおもうが、心配なら社会保険事務所で確認しましょう。

277 :無責任な名無しさん:04/04/20 08:14 ID:CSGloWVP
新規法人の20%は社会保険未加入らしい。

278 :無責任な名無しさん:04/04/21 02:05 ID:ywVtncL6
>>276
はい。

279 :ハムちゃん:04/04/21 12:53 ID:x2y1R2oi
社員扱いで入社しましたが、雇用保険に加入したいんですが、国民年金と国民健康保険に加入していてそれはかえたくないのですが、そういうのはありなんでしょうか?

280 :無責任な名無しさん:04/04/24 09:16 ID:7CA1ZvHS
ありかも

281 :無責任な名無しさん:04/04/28 10:38 ID:H0F7Vka8
会社が社会からカットされます

282 :無責任な名無しさん:04/04/28 15:37 ID:ZETXFgZz
つづきです。

事故を起こしてしまった立場でこのようなことを思うのはいけないのですが、
右折する際に怒鳴られたことを警察には報告しておらず、
私は当たったことには気づかなかったけれども、怖そうな人だったので
バックミラーで見たのが「バックミラーを見た段階であたったことに気
づいて」という調書となっております。

警察の調書は上記のままでいいのでしょうか?
病院を替えられることも心配です。
私にはどれくらいの行政処分、刑事処分があるのでしょうか?
長文で申し訳ございません。どなたかご教授ください。

283 :282:04/04/28 15:40 ID:ZETXFgZz
失礼しました。
書き込む場所を間違えてしまい、282は無視してください。


284 :無責任な名無しさん:04/05/02 08:50 ID:7MyNkTkE
年金法案審議は「未納対策後に」 民主幹事長 - asahi.com : 政治
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083438540/l100

1 :トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :04/05/02 04:09 ID:r1GWc52y
http://www.asahi.com/politics/update/0502/001.html

285 :無責任な名無しさん:04/05/02 14:37 ID:NPGnXy4F
社会保険脱退・・・、以前働いてた会社でそういう話あったな・・
そこの顧問社会保険労務士が勧めていたような話だったけど。
ほかに相談して結局辞めましたが。

286 :無責任な名無しさん:04/05/05 00:28 ID:VKiIuyvw
例えば厚生年金逃れの手法として雇用契約ではなくて業務請負契約を結ぶってのは法的にどうなの?
勤務時間とか同じだけど雇用関係じゃなくて個人事業主として企業と契約するってやり方。

あと、これは派遣に限った事なんだけど2ヶ月づつの契約を更新で結ぶってやり方。
法違反にはならないよね?

287 :無責任な名無しさん:04/05/09 04:31 ID:R+7T9khj
社会保険についてお伺いします。

社会保険すらない会社で勤めてきました(その前の会社は厚生年金
があったので手帳は持ってます)。
ずっと国民年金に加入しなかったので、請求が来ておりました。

その後、引っ越しましたが、前の住所から転送されて社会保険庁から
請求が来ておりました。

社会保険庁は私の事を前の住所と認識してるようです。

次の転職先でそのまま手帳を渡して大丈夫でしょうか?
問題はあるでしょうか?

わかる方、お願いします!


288 :無責任な名無しさん:04/05/09 10:16 ID:OuWZEt7B
>>287
マルチにつき放置よろ。

289 :無責任な名無しさん:04/05/09 20:57 ID:j2rcq60v
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
裏技裏情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
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290 :無責任な名無しさん:04/05/14 00:04 ID:MlpOsiGI
社会保険は会社の重荷

291 :無責任な名無しさん:04/05/14 04:05 ID:DG52Ex6S
社会保険は労働者の権利

292 :はと:04/05/14 04:25 ID:j7BNAQjJ
>>286
>雇用契約ではなくて業務請負契約を結ぶってのは
〜これは実態がそうであればOK。
>2ヶ月づつの契約を更新で結ぶってやり方
〜1年までならOK。昔役所が11ヶ月契約して、1ヶ月間おいてまた11ヶ月契約結ぶ
 という脱法行為をして問題になっていた。役所がそれだから国民が払いたくなくなるのも
 当然のような気がする。
>>287
法律上は転居の手続きをしなければならない。しかし、年金番号で完全に管理されているので
 不都合は生じない。

293 :無責任な名無しさん:04/05/14 04:34 ID:d6WsdnEg
>>292
請負契約の場合は実態が伴ってないとダメなんだね
タイムカードが存在したり勤務時間が指定されたり
業務に関する指揮命令があった時点で労働者とみなされるから難しいね

294 :無責任な名無しさん:04/05/14 12:40 ID:OrKIiYt0
パラリンピック委員長【北郷勲夫 元社会保険庁長官】が障害者を侮辱 食い物に!
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084220283/l100
1 :変態仮面φ ★ :04/05/11 05:18
「あの男には障害者に関わる資格はない。障害者に対して向けるあの男の目。それが問題なんだ」。
障害者スポーツ団体の関係者は、口を揃えて本誌に訴えた。来るアテネパラリンピックをはじめ、
日本の障害者スポーツを牛耳る男の正体は、差別意識を丸出しにした天下り官僚だった。

■高円宮妃に「急に来やがって」
■差別発言は聞いている
■「知的障害者がサッカーできるのか」
■カネ集めでも疑惑が

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040515/top_2/main.html



295 :無責任な名無しさん:04/05/14 22:15 ID:65QtGChG
社会保険と厚生年金って必ずセットで入らないといけないの?保険はいらないんだけど
年金はある程度かけてあるからやめるのもったいないんですよね。
教えてくださいませ。

296 :無責任な名無しさん:04/05/15 01:24 ID:TBQTe+35
>>293
>タイムカードが存在したり勤務時間が指定されたり
>業務に関する指揮命令があった時点で

本当にそれを適用したら、かなりの会社がアウトになるんだけどね。
しかし、見逃されているのが実態。

297 :無責任な名無しさん:04/05/15 15:43 ID:XxkkVKPa
>>295
公的年金(国民年金、厚生年金、共済年金)の
保険料納付済み期間、保険料免除期間、カラ期間(合算対象期間)の合計が
25年(300ヶ月)以上あれば
将来年金貰えるはず。
ただし、支給開始年齢は未定。

とりあえず25年を目指しましょう。
そこからは日和見で。

298 :無責任な名無しさん:04/05/15 23:07 ID:pqEbZIEI
>>296
かなりの会社がって・・・・
社保逃れしてる会社の方が少ないでしょうに・・・

299 :無責任な名無しさん:04/05/15 23:32 ID:UiAeIa1Q
自分の勤めてる会社がこのスレの1みたいなことを言い出したら、即転職先を
探すのが一番賢明なのかな、やっぱ。資金繰りが危機的状況で潰れる寸前か、
または経営者が違法行為を平気で犯す神経の持ち主ってことでしょ?

300 :無責任な名無しさん:04/05/17 16:07 ID:BBgfJMTf
>>297
回答になってないですよ?

301 :無責任な名無しさん:04/05/22 08:05 ID:+hvw/2c8
DQN会社は絶対加入しないはず

302 :無責任な名無しさん:04/05/27 01:05 ID:ABw9hj4X
社会保険の空洞化の進行は
雇用環境の悪化

303 :無責任な名無しさん:04/05/27 17:06 ID:JcslpJz8
あすを読む
「年金改革本筋議論を」

放送日時 5月27日(木)23:45〜0:00 NHK総合 Gコード(97718)



304 :無責任な名無しさん:04/05/31 22:06 ID:hUI09Fvr
民主党元副代表、鹿野道彦の厚生年金違法加入事件

02年2月に発覚した、当時の民主党副代表、鹿野道彦氏の厚生年金違法加入事件である。

鹿野氏は、76年から義弟が勤める建設会社の顧問に就任し、91年2月から同社の“社員”として
厚生年金と健康保険に加入していた。三重社会保険事務局の聞き取り調査によって、鹿野氏はほ
とんど出社せず、電話でアドバイスする程度だったため、勤務実態がないと判断され、被保険者の
資格が取り消された。

鹿野氏はそれまでに同氏と家族が受けた医療費の保険給付分の返還を迫られて、年金加入歴も
抹消された。また同時に鹿野氏が違法加入をもとに社会保険料控除を受けていれば、その分が
脱税にあたるとも指摘された。

結局、刑事事件としての立件は見送られたが、鹿野氏は民主党を離党した。


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