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47氏のWinny事件3

1 :氏名黙秘:04/05/14 08:58 ID:???
Winny事件 (百選I【47】事件)論点まとめテキスト第3版
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040514085755755.txt
(空白部分埋められる人よろしく)

(1本目)Winny事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084143788/
(前スレ)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084202437/


2 :氏名黙秘:04/05/14 08:59 ID:???
2get!

3 :氏名黙秘:04/05/14 09:02 ID:???
3getでロー合格

4 :氏名黙秘:04/05/14 09:18 ID:???
4get!!

5 :氏名黙秘:04/05/14 09:38 ID:???
winnyが何をするためのプログラムかが問題だと思う
ここまで社会現象になり雑誌などでも特集が組まれるまでに成長
一般的にwinnyの使い方はファイル共有ソフトという位置づけだが
何を共有しているかはユーザーの間で暗黙の了解が成り立っている

プログラムを作成し配布した者もその事を知っていたと見られることから
不法なファイルを交換出来ないようにするような措置が必要だったと思われる

匿名性を悪用し安全で捕まることのないソフトを目指し改良をしていった点は
企業の利益と公共の秩序を見なすとして有罪に一票


                                   と言ってみる

6 :氏名黙秘:04/05/14 10:03 ID:???
裁判は投票制ではありません

7 :氏名黙秘:04/05/14 10:18 ID:???
>>5
× 企業の利益と公共の秩序を見なすとして有罪に一票
○ 企業の利益と公共の秩序を乱すとして有罪に一票

だろ?

8 :氏名黙秘:04/05/14 10:37 ID:???
みなす

本来ある事物と性質を異にするものについて、
法令が一定の法律関係につき、その事物を同一視して、そのように取り扱うこと。

推定

事実がはっきりしない場合などに、
法令が一応、一定の事実状態にあるものと判断し、
そのように取り扱うこと


この両者は、反証を許すか否かに大きな違いがあります。

9 :氏名黙秘:04/05/14 10:44 ID:???
レッシグ教授来日、クリエイティブ・コモンズの利点とは?
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/23/lessig/

10 :氏名黙秘:04/05/14 10:54 ID:???
クリエイティブ・コモンズ・ジャパン
http://www.creativecommons.jp/

Lawrence Lessig
http://www.lessig.org/

11 :氏名黙秘:04/05/14 11:22 ID:???
レッシグ教授の『コモンズ』を読む
──日本社会に投げかける問題
http://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/guest/030121/textonly.html

この「法と経済学」のアプローチは、日本の法学界では歓迎されているとは言いがたい。
日本の法律学は、法律の文言の精密な解釈を中心とするもので、そうした法的論理の体系性や厳密性に対して、
外部(経済学分野)から異質な視点を導入しようとする「法と経済学」は一種の撹乱要因であると見られているきらいがある。


12 :氏名黙秘:04/05/14 11:36 ID:???
バーチャルネット法律娘 真紀奈17歳
http://homepage3.nifty.com/machina/

★ Winnyと著作権 ★
http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

13 :氏名黙秘:04/05/14 12:39 ID:???
またny厨が暴れてるな…

14 :氏名黙秘:04/05/14 13:46 ID:???
>>11
で、お前は何が言いたいんだ?
一見都合のいい部分を持ち出して、印象操作するだけか?
そういうのは他の板でやってくれよ。

15 :氏名黙秘:04/05/14 14:19 ID:lP2Ga0Vh
佐藤英彦警察庁長官に拠れば、
・全ての包丁には警察が捜査し易いように
 銘を入れ、誰が購入し、誰に譲渡されたか、
 全て記録を残さなければならない。
・包丁に銘を入れない、記録を残さない場合は、
 捜査を免れようとしたとして逮捕の理由となる。

警察のために社会がある。という認識だな。

16 :氏名黙秘:04/05/14 14:21 ID:???
ダウンロード板危険過ぎ。
更新する度に変な表示出る。

17 :氏名黙秘:04/05/14 14:59 ID:???
ここは司法試験板なのに
なぜ>>15のような基地外が湧くのか

18 :氏名黙秘:04/05/14 15:08 ID:???
ニュー速・ダウソ板の住人のレスはすぐ分かるな。

昔Winnyが開発中だったとき、ダウソ板でその違法性について議論してたけど
著作権関連の判例知識がものすごい人がいたりしてかなりハイレベルだったのに。
今じゃny厨の掃きだめになってしまってる感じだ。

19 :氏名黙秘:04/05/14 15:23 ID:???
他板住人、批判する奴に限って、
択一で落ちてヒッキーになってんのはなんでだろう?
現実を見ろ!
お前には弁護士も検事もまして裁判官なんて無理だ。
生涯いち事務所助手。

20 :氏名黙秘:04/05/14 15:32 ID:???
そういうのはニュー速でやってくれ

21 :氏名黙秘:04/05/14 15:52 ID:???
>>19
おいおい、勝手に択一落ちにするなよw
それより早く職安行けよw

22 :氏名黙秘:04/05/14 15:53 ID:???
>>19
>>15のようなレスは批判、あるいは馬鹿にされても致し方ないと思いますが?
法律知識、若しくはその理解が足らないことを批判してるのではないと思います。
「短絡的思考」「都合のいい曲解」「的外れの批判」・・・こういったものを堂々と(時に誇らしげに)
主張するその態度に対して、「アフォですか?」と言っているだけです。


23 :氏名黙秘:04/05/14 15:58 ID:???
いちいち釣られるなって

24 :19:04/05/14 16:02 ID:???
オイラは公務員なので
ただいま仕事中です。
あしからず・・・

25 :氏名黙秘:04/05/14 16:03 ID:???
ぜいきんどろぼうはっけん

26 :氏名黙秘:04/05/14 16:32 ID:???
この板の住人、特に裁判官、検察官志望の方にお聞きしたいのですが、こういう子供の仕返し的発想で法律を恣意的に運用しようとするゴロツキ連中と一緒に仕事をしていくようになる事に対して不安は無いのでしょうか?
他板住民の発言レベルにうるさい皆さんの事、下記のような発言をする連中は耐えられないのでは?と思うのですが。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

27 :氏名黙秘:04/05/14 16:40 ID:???
>子供の仕返し的発想で法律を恣意的に運用しようとするゴロツキ連中

ソースを。

28 :氏名黙秘:04/05/14 16:42 ID:???
>>26
お前みたいなDQN相手の仕事だと思うとほんと気が重くなるよ。

ここに出てくる証人は「警察官」。
一緒に仕事をすることもあれば、対立する場合もあり、全く関わらない場合すらある。

しかもお前のいうレベルの低さとは「Winnyに関する知識」だろ。
刑法、刑訴法、その他諸々の法規の知識はお前とは較べものにならんぞ?
肉体的、精神的な強さもな。

お前が唯一勝てるのは「Winnyに関する知識」だけじゃないのか?
「仕返し的発想で法律を恣意的に運用」とか言ってるけど、
法律を知らない者がどうして恣意的とか言えるんだ?

具体的にどの法律のどの条文を恣意的に運用しているか示せよ。
それが出来ないならここに来るな。

29 :氏名黙秘:04/05/14 16:54 ID:???
他板住人の発言レベルが問われるのはしょっちゅう訳の分からない例を出してきたり
47氏逮捕より先にやることあるだろ!とかの発言とか
思想犯で逮捕した!みたいなDQNな書き込みが多いから当然だろ。


30 :氏名黙秘:04/05/14 16:55 ID:???
>>28
そういう発言はせめてイソ弁位になってからに
してくれ。
おっと検事志望だな。すまん。
でもあんたが何回やっても司法試験は通らんと思うよ。
老婆心ながら。

31 :氏名黙秘:04/05/14 16:56 ID:???
前スレ958の言ってることがどうもよくわからないんですが。誰か(または本人)解説してください。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084202437/958

32 :氏名黙秘:04/05/14 17:00 ID:???
>>28
法律知らない人間はDQN呼ばわり
法律知識がない奴とは見下して話もしない

お前司法試験受けるのやめた方がいいよ
現職だったらとっとと辞職すれ

33 :氏名黙秘:04/05/14 17:04 ID:???
司法板住人が議論していたところに勝手に割り込んできて
議論を破綻させ、司法板住人に叩かれたら司法板住人叩きか。



34 :名無し募集中。。。:04/05/14 17:07 ID:Xatx9AT/
犯意を持つ人間の犯行を容易にさせたというよりも
犯意を持たない人間に対して犯意を惹起させ犯行に駆り立てた事例だと思うんだけど、どう?

35 :氏名黙秘:04/05/14 17:11 ID:???
学歴で差別したりするのはどう考えても間違ってる。
でも、あまりにレベルが違うと議論が成り立たないというのも事実。
だから他板住人(というかν速住人)はやんわりと追い返すのが吉。

もっともしつこく絡んできたり、コピペ荒らしするような厨は
(・∀・)カエレ!!と煽って追い出すのも、2chらしくてまたよし。


どうでも良いけど、煽り方でも司法板住人とそれ以外とが分かるね。


36 :氏名黙秘:04/05/14 17:11 ID:???
>>32
法律知識が無いと認めたわけだw
厨にしてはしおらしいなw

37 :26:04/05/14 17:18 ID:???
いや、この事件等の一般人がおかしいと思うやり方を、倫理的にどう思ってるのか知りたかっただけなんですがね。
ま、下2行は蛇足でしたが。

38 :氏名黙秘:04/05/14 17:29 ID:???
刑事裁判で普通に見られる光景のような気がするのは俺だけ?

39 :氏名黙秘:04/05/14 17:38 ID:???
>>37
あなたの言う「一般人」とはどのような人たちを指しているんでしょうか?

今回の事件に関して、「ソフトを開発したから逮捕された」、「幇助行為を不当に拡大させるものだ」
「行政権の恣意的濫用だ」・・・こういった趣旨の報道が少なくありませんでした。
こうした情報に触れれば、winny及び法律について知識を有しない一般人であれば、「今回の開発者
逮捕はおかしい」と感じるのも無理はないでしょう。

では、実際においてはどうだったでしょうか?
winny使用における著作権侵害の実態、開発者の認識・開発動機及び一連の行為・・・これら全てを
理解したうえで、「今回の逮捕はおかしい」と感じる一般人はそう多くないと思います。


40 :氏名黙秘:04/05/14 17:42 ID:???
>>39
37はともかくとして、
それは意見の別れるところでしょ。
法解釈でもそのなのに、まして一般的のはどうか?
やっぱおかしいと感じる人も多いと思うよ。

41 :氏名黙秘:04/05/14 17:44 ID:???
逮捕状が出たということは、事案を審査して裁判所が違法だとの1次判断を出したということ。
適法なら、そもそも裁判所は却下する。
つまり、現段階では既に違法状態が司法によって認められたということ。
地裁で2次判断が出るまでは、とりあえずは違法状態が継続している。
つまり今nyを使えば全員タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
今回は裁判長の変わりに警察長官が発表したに過ぎないのであって、判断したのは裁判長。
屁理屈こねてないでいい加減に認めろ。


42 :氏名黙秘:04/05/14 17:44 ID:???
>>39
>>あなたの言う「一般人」とはどのような人たちを指しているんでしょうか?
多分、科学的一般人のことだろ(w



43 :名無し募集中。。。:04/05/14 17:48 ID:Xatx9AT/
幇助よりも教唆の事例だと思うのは俺だけ?

44 :氏名黙秘:04/05/14 17:50 ID:???
例えば、一連のデッバク作業をして摘発を逃れる為にと立証できるのか?
    ネガティブな発言しか報道されてなから、ポジティブな発言のログ
    などを含めて、著作権違反を蔓延される意図があったの立証できるのか?
おかしいか、おかしくないか?
その為の裁判であり今はどっちとも言えないでしょ。

45 :氏名黙秘:04/05/14 17:53 ID:???
>不当法なら、そもそも裁判所は却下する
そうじゃないでしょ。
実際は。
仮のそうなら世の中に冤罪など存在しない。

46 :氏名黙秘:04/05/14 17:59 ID:???
今回は警察庁長官までが声明を出してるよな

47 :氏名黙秘:04/05/14 18:02 ID:???
>>43
多分あなただけかと。
教唆とは、人を唆して犯罪行為を実行させる決意を生じさせることをいいます。
また、被教唆者対して特定の犯罪を実行する決意を生じさせる必要があるし、
被教唆者は特定されてなければなりません。
不特定多数に対し、一般的犯罪の実行を唆すような行為(例えば、ネット上でお前ら
著作権侵害しる!)は、教唆行為には該当しません。

48 :氏名黙秘:04/05/14 18:04 ID:???
靖国の違憲判決では内閣総理大臣までコメントだしてるのだが?
声明なんぞにさしたる意味はない。

49 :氏名黙秘:04/05/14 18:07 ID:???
でもね、警視庁じゃなくて京都でやってるのがミソ。
仮に裁判負けても体面は保てるから。

50 :名無し募集中。。。:04/05/14 18:07 ID:Xatx9AT/
>>47
それはわかってる
だから教唆でしょっ引けないから幇助という不自然な構成にしたと思うんだが

51 :26:04/05/14 18:25 ID:???
法律家の卵の倫理的見地からの意見を聞いて見たかったんですが、誰も答えてくれませんね。
裁判で結果が出るから倫理的には問題ない、或いは現状まかり通ってる事だから仕方が無い、という所なんだと勝手に理解しておきますが。
しかし、>>41みたいな人がさぞかし多いんでしょうな、今の日本の法曹界には…

52 :氏名黙秘:04/05/14 18:28 ID:???
>>51
はっきり言おうか?
倫理なんてひとそれぞれ。聞いてどうなるもんでもない。
裁判=倫理って思ってる人もいれば、そうでない人も当然司法試験受験生にはいる。
こんなことをわざわざ書かなきゃいけないの?
議論する価値もないからスルーされてることくらい気付きなよ。

53 :氏名黙秘:04/05/14 18:39 ID:???
>>51

自分に都合のいい文章が書かれているからこれを信じろ!と言われてもね
もっと総合的な観点からモノを見ろよ

54 :氏名黙秘:04/05/14 18:41 ID:???
>>51
つまり自分の腐った倫理観を公にしたくない連中の巣窟なんだよ、ここは。

55 :氏名黙秘:04/05/14 18:42 ID:???
どうでも良いことをわざわざ議論させようとしてる上に
自分達の思い通りにならなかったら>54のように叩きはじめる。


56 :氏名黙秘:04/05/14 18:48 ID:???
ny関係のスレは司法板にはもう不要だな。
これといって事件に進展がないかぎり議論してもループしてるだけ。
それに司法板住人の書きこみより他板住人の書き込みのほうが多いうえに
スルーしたり論破すると逆ギレする傾向あるから、スレが常に荒れてるし。

57 :氏名黙秘:04/05/14 19:00 ID:???
>>42
ワラタw

58 :氏名黙秘:04/05/14 19:01 ID:???
>>48
内閣総理大臣は当事者だし。
マジでそれ言ってるの?

59 :氏名黙秘:04/05/14 19:03 ID:???
>>51
>法律家の卵の倫理的見地からの意見を聞いて見たかったんですが、誰も答えてくれませんね。
卵には人格がない。よって>>51の質問には答えられない。

60 :氏名黙秘:04/05/14 19:05 ID:???
あのさあ…長官のコメントって言うけどね、定例記者会見でクラブの記者が
質問したからそれに回答しただけの話なんだよね。
それをさも大げさのことのように言うのは、もう(ry

61 :氏名黙秘:04/05/14 19:05 ID:???
>>39
逆じゃないのか?どっちかっつーと「winnyの主目的が違法コピー」みたいな報道がされてると思うんだが。
つーかお前様の主張自体、報道に踊らされてると思うんだけどw

62 :氏名黙秘:04/05/14 19:06 ID:???
>>51
わざわざ司法板にくるなら法的見地から聞けよ。
もちろん予習した上で。

倫理的見地からの意見を求められても、ny厨の望む意見は出てこないと思うけどなw

63 :氏名黙秘:04/05/14 19:07 ID:???
とりあえず原子爆弾を作った奴も殺人幇助で逮捕するよ

64 :氏名黙秘:04/05/14 19:13 ID:???
そもそも刑罰法規は法益保護のためにあるのであって,その解釈に
倫理的なものを入れるのは国民に対する事前告知機能を害し許されない。

65 :氏名黙秘:04/05/14 19:16 ID:???
>>61
漏れは実際にWinnyの開発が始まったときからダウソ板で議論してたけど
どう考えても著作権侵害目的で開発していたとしか思えない。
開発当初から海外での判例を引用したり、MMOだっけ?それの事例を持ち出して
「ソフト自体は違法に問えないんだよ!」という奴ばかりだった記憶がある。
そこでなされる法的議論のほとんどが「いかにして逮捕を逃れるか」だった。

もちろん著作権侵害を幇助する故意がありありと見えるからヤバイでしょ、という意見もあったが
総攻撃を食らってた。

今になって振り返ってみると、ユーザーも逮捕されるようになり、開発者までが逮捕された。
悪いことはやっぱりできないねぇ。


66 :氏名黙秘:04/05/14 19:18 ID:???
知財なんて六法行政法のどん詰まりにある法律に対して技術屋が
何かモノをいおうとするだけで不遜且つ無謀なんだよ。

67 :氏名黙秘:04/05/14 19:21 ID:???
ny厨は倫理のかけらもないくせに、国家に対して倫理を求めるわけか。
日常的に違法行為に手を染めてた奴が、今回の逮捕を違法な職権濫用行為だと泣きわめく。
アホらしいな。
犯罪者の断末魔はほんと見苦しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000184-jij-soci
この事件の被告が発した断末魔と良い勝負だ。

68 :氏名黙秘:04/05/14 19:22 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci

弁護団が結成されたみたいだな。
人権派気取りのが紛れ込んでるにしても、10人も揃ったのは意外な多さだ。
「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に
 基づく逮捕で、警察権力の不当行使だ」
ってマスコミ向けには訴えてるが、どういう戦術で来るのやら。

69 :氏名黙秘:04/05/14 19:26 ID:???
あたかもも何も実際そうだろ。JASRACやACCSの鞘抜きは馬鹿らしいと
思うが,著作権侵害を助長して一番ダメージ食らうのは文化の担い手たる
歌手であり作曲家作詞家でありアニメーターなんだよ。

70 :氏名黙秘:04/05/14 19:28 ID:???
現状では大手団体に属さないとメジャーデビューできない状況になってるよな
バーニング系の団体、吉本系の団体、ジャニーズ系の団体
輸入盤完全禁止・音楽鎖国法案も通ったことだしこれからより一層
音楽を取り巻く環境は劣悪になるだろう

71 :氏名黙秘:04/05/14 19:30 ID:???
元々芸能関係ってのは士農工商の下に置かれてた頃からの恐るべき
アンタッチャブルな因習があるからな。門下商(文化庁)なんて三流役所
でどうにかできるもんじゃない。

72 :氏名黙秘:04/05/14 19:31 ID:???
nyの解釈に関しては裁判でも揉めるだろうな。


73 :氏名黙秘:04/05/14 19:32 ID:???
ダウソ厨には本当に消えて欲しい……。

74 :氏名黙秘:04/05/14 19:33 ID:???
大体違法ダウンロードなんてのはJDAに埋め込んでぽこにゃんで
分割したのを鳥垢と交換して貰うって言う慎みが必要なんだよ。
未成年の酒やタバコ・立ちションみたいなもんだ。
悪いことしてるという意識の元にやれっての。

75 :氏名黙秘:04/05/14 19:35 ID:???
>>71
うちは叔父がCM制作、叔母が歌手、従兄弟に宝塚と東京キー局社員がいるけど
芸能の裏話はあまり知らない方が楽しくテレビ見れる
ていうか、テレビを見るだけなら絶対知らない方がいい

76 :氏名黙秘:04/05/14 19:53 ID:???
京都府警、個人情報11人分が含まれた捜査書類をネットで漏洩
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/29/2591.html

北海道警察、個人情報8人分の捜査書類をP2Pソフトで流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/31/2624.html

陸上自衛隊の内部資料、2002年11月に「Winny」で流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/30/2987.html

日本郵政公社、郵便物の誤配状況などを「Winny」で流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/30/2986.html

NTT東日本の公衆電話番号7件がWinny上に流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3079.html



77 :氏名黙秘:04/05/14 20:31 ID:???
ny厨ってほんと低脳なんだね。
わざわざ馬鹿にされるために司法板に来るなんてマゾ?

78 :氏名黙秘:04/05/14 20:37 ID:???
弁護団結成キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
http://www.sankei.co.jp/news/040514/sha107.htm

79 :氏名黙秘:04/05/14 20:40 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha045.htm
47が特製自分用Winnyを使っていたとか言ってネット社会の逮捕への反発を
逸らそうとしているね。

80 :氏名黙秘:04/05/14 21:04 ID:???
>>79
アホか?
違法性の意識や故意を認定するための事実として非常に重要だから
警察が発表し、マスコミが報道してるの。

そんな低レベルな次元の思考しか出来ないの?ny厨は?

81 :氏名黙秘:04/05/14 21:05 ID:d2d/jNEK
ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)を開発、違法コピーを容易に
したとして、著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者
(33)が逮捕された事件で、京都と大阪の弁護士10人が弁護団
(団長・桂充弘弁護士)を結成、京都市内で14日記者会見し「逮捕は
不当」とする声明を発表した。
 
声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と
指摘。「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った
理解に基づく逮捕で、警察権力の不当行使だ」と批判している。
 
桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競
争の中で日本にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速や
かな釈放を求め、京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci

82 :氏名黙秘:04/05/14 21:07 ID:UGfyE1T6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci
「開発者逮捕は不当」 ウィニー事件で弁護団結成
 ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)を開発、違法コピーを容易にしたとして、
著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者(33)が逮捕された事件で、京都
と大阪の弁護士10人が弁護団(団長・桂充弘弁護士)を結成、京都市内で14日記者
会見し「逮捕は不当」とする声明を発表した。
 声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。「あた
かも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、警察権力
の不当行使だ」と批判している。
 
桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競争の中で日本
にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速やかな釈放を求め、京都地裁
に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。(共同通信)

[5月14日18時31分更新]

83 :氏名黙秘:04/05/14 21:19 ID:???
>>80
この事実からどうやって違法性の意識や故意を認定出来るのか書いてくれよ?
何言っても弁護側からはテスト用に作成したって返って来るだけだろうがな。
それよりも、裁判上で有利に使えないから廃物利用でリークしたってことが分からんお前の方が

84 :氏名黙秘:04/05/14 21:25 ID:???
>>83
裁判では当然出してくるだろ。
「アップロード機能が著作権侵害行為に該当することを認識していた」という
証拠にはなる。


85 :氏名黙秘:04/05/14 21:26 ID:???
>>80
バカ未修が今日習ったばかりの言葉使って何か吠えてるな(w

86 :氏名黙秘:04/05/14 21:31 ID:???
>>84
いつから「アップロード機能が著作権侵害行為に該当する」ことになったんだよ?
Webでページ公開してる奴らは全員逮捕か?

87 :氏名黙秘:04/05/14 21:33 ID:???
>>86
アホか?著作物をWebで公開したら著作権侵害行為になるのも分からないのか?

それともあれか?ここでの文脈を理解できずに著作物以外なら合法だと揚げ足でもとりたいのか?w

88 :氏名黙秘:04/05/14 21:34 ID:???
>>86
もうアホかと。馬鹿かと。
包丁職人も逮捕しろ!とか言ってるクチだろ(プ

89 :氏名黙秘:04/05/14 21:35 ID:???
自分の著作物をアップロードしたりwebで公開するのは違法か?
俺はnyで自作のポエムも流していたよ

90 :氏名黙秘:04/05/14 21:36 ID:???
>>87
>>89
揚げ足とるのが一歩遅かったようです(´・ω・`)

91 :氏名黙秘:04/05/14 21:38 ID:???
馬鹿Winny厨がまた来てるよ( ´,_ゝ`)プッ

47氏の心配する前に自分の心配をしてろよ(w

92 :氏名黙秘:04/05/14 21:40 ID:???
>>84
作成者がただ単にUPは必要無かったからDL専用を作ったとは考えられないだろうか?
つまり 作成者はwinnyを自己の欲求を満たすためだけに作ったという考え方

作成者には当初から自分がUPすることは考えていなくて DLだけして甘い蜜を吸おうと
していたかもしれない

93 :氏名黙秘:04/05/14 21:42 ID:???
そもそもup自体違法でも何でもない。
他人の通信を中継してるだけなのだから。
違法なのは自分で著作物をnyのキャッシュかuploadフォルダに入れたときだけ。

94 :氏名黙秘:04/05/14 21:42 ID:???
作者はデータを取ってただけかもしれない。

ファイル収集は興味なくて。



95 :氏名黙秘:04/05/14 21:43 ID:???
結局「〜かもしれない」としか現状では言えない。


96 :氏名黙秘:04/05/14 21:44 ID:???
もちろん包丁を作るだけなら違法じゃないよな。でも
殺したいほど憎んでる相手と向かい合ってる人の前に
行って作った包丁を手にもたせ、「これでぶすっと行けば
すぐ殺せますよ、でも殺人は違法だからね」とやって
そいつが殺しちゃったら包丁を手渡した奴も立派に犯罪な
わけよ。それだけのこと。

97 :氏名黙秘:04/05/14 21:45 ID:???
>>87
つか、この板じゃ書いてねぇことを文脈から脳内補完しねぇとレスが読めんのか?
最低でも「アップロード機能が著作権侵害行為に抵触する可能性があることを認識していた」くらい書けよ。
っていうか、揚げ足取られたらny厨って反応はもういい加減見飽きたぞ。
他の芸は出来んのか?

>>92
だから、>>83の2行目を音読しろ。

98 :氏名黙秘:04/05/14 21:46 ID:???
>>96
その例はおかしいよ。
「殺したいほど憎んでる相手と向かい合ってる人」が日本のどこかに相当数いることを
認識しながら包丁を製造したというのが正しい。

99 :氏名黙秘:04/05/14 21:48 ID:???
現実問題として今日もアスキーのny解説本の新刊が出てるわけだけど、
ソフト開発が違法なら、そのソフトを使いやすくする解説本も違法だよね?

100 :氏名黙秘:04/05/14 21:50 ID:???
>>97
>つか、この板じゃ書いてねぇことを文脈から脳内補完しねぇとレスが読めんのか?
そうだよ。シランカッタのか。
傍から見れば何書いてるのかワカラン板、ともいえるが。


101 :氏名黙秘:04/05/14 21:50 ID:???
>>97
テストのために機能を限定したいた・・・これって説得力ありますか?
転送テストであるならば、送信機能もつけてなきゃおかしいでしょう。

102 :氏名黙秘:04/05/14 21:51 ID:???
>>97
行間を読むのは義務ではない。
ただ、行間を読めないのは低脳だというだけ。

それよりny厨はいい加減自分の穴蔵に帰ったらどうなんだ?
社会でも必要とされず、司法板でも邪魔者扱い。
お前の居場所はここじゃないぞ?

行間も読めない、空気も読めないではどうしようもないな。

103 :氏名黙秘:04/05/14 21:52 ID:???
>>97
> 何言っても弁護側からはテスト用に作成したって返って来るだけだろうがな。

DLテスト用に作ったとするとUP用テスト版もあると推測できるな

104 :氏名黙秘:04/05/14 21:53 ID:???
>>103
オレもそれ思った。
ダウンロード専用のバージョンも無いとテスト目的としてはおかしいよね。

105 :氏名黙秘:04/05/14 21:55 ID:???
>>103
推測はできるけど俺らが知り得る情報では証明ができないっぽいんだよね。
そのへんをどうするのかが見もの。


106 :氏名黙秘:04/05/14 21:57 ID:???
>>97

>>103をしっかり音読しておけよ(w


107 :氏名黙秘:04/05/14 21:58 ID:???
>>102
書いてあることも読めない低脳が、行間、行間言ってても説得力無いな…

108 :氏名黙秘:04/05/14 21:59 ID:???
>>107
言いたい事がよくわからないんだが。

109 :氏名黙秘:04/05/14 22:08 ID:???
>>107
ny厨が何を言ってても説得力無いな…

110 :氏名黙秘:04/05/14 22:09 ID:???
>>107
低脳ny厨がなに言っても説得力無いな・・・

111 :氏名黙秘:04/05/14 22:10 ID:???
>>107
せめて空気読め。

112 :氏名黙秘:04/05/14 22:11 ID:???
>>101
前スレの>>208を参照。

>金子氏のバージョンは、大量のファイル(中身のわからないキャッシュを含む)を保持し、高速
>回線を持っているユーザのダウンロード状態を擬似的に作り出すものと言える。

じゃあアップ無制限バージョンがあってもいいじゃないか、と思うだろうけど、Winnyは誰かが
自分の保有ファイル(またはキャッシュ)にリクエストを出さないとアップロードは始まらないので、
ソフトを変えてもアップしまくり状態は作り出せない。だからそういうバージョンはテストとして有
効でない。ユーザからの検証報告を待つほうがいいと思われる。

一応、弁明は可能です。

113 :氏名黙秘:04/05/14 22:17 ID:???
当然、自動車メーカーは、スピード違反の幇助の構成要件には当たらないし、
47氏は、当然、著作権法違反の幇助の構成要件に当たるわけだけど、

この二つの違いをどうやって説明するの?
幇助の故意?確定か未必か?主要な目的?
それとも客観面??

114 :氏名黙秘:04/05/14 22:18 ID:???
>>112
金子氏の回線が何だったかは分からないけど、
DSLならダウン20もの特別版を作っても光回線のユーザーの使用状況を
擬似的にすら作り出すことは不可能だし、普通に光ユーザーからの
検証報告を待てば済む話。

もし光回線を使っていたなら、光回線などの大容量回線は中継に優先的に回されるから
アップ無制限バージョンで放っておいたらアップしまくり状態になる。
しかもそういう仕様にしたのは金子氏本人だし誰よりも理解してる。

115 :氏名黙秘:04/05/14 22:19 ID:???
>>114
どっちにせよ「中継」なんだから罪ではないよね。
それが罪ならインターネットプロバイダも全部同様だ。

116 :氏名黙秘:04/05/14 22:20 ID:???
行間ネタばかりじゃなく本題に戻ろうぜ。
ny厨だろうが入ってくればいい。ただし、法律についてある程度の知識を持っていることを前提として話をするぞ。
適切な意見なら、反論をしてくれるだろう。それと、司法試験板住人は真摯に教えてやることだ。(荒らしはスルーして)
また、俺らは書かれた文章を以って、意見するということをしている。(推測はあくまで推測であって確信できる事柄のみで判断する。そうしなければ法を適用する場合に危険が生じる。)
それを分かってくれ。

ちなみに倫理観のみで法、ましてや刑法は語らない方がいい。
倫理観のみで法を語れば、極論であるが、最悪の場合気に入らないというだけで逮捕されるということもありうる。
裁判官なども人間であるから少なからず主観的側面が入るだろうが、それのみで判断しているわけではない。
条文、証拠などを総合的に勘案した上で決断を行っている。

駄文スマソ。まとめテキスト作者でした。自分勝手だがせっかくまとめたんだからもう少し有意義な議論をよろしく。

117 :氏名黙秘:04/05/14 22:24 ID:???
>>115
キャッシュの法律問題
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/cache.htm

118 :氏名黙秘:04/05/14 22:25 ID:???
だから幇助は道具の提供とは違うだろ。
道具の提供が幇助ならネット回線もWindowsもその提供は幇助だ。
問題は提供者の主観的態様だけだが、それの主観面を根拠づけるのが47の書いた2ちゃんのレス
などだというから今回の逮捕は失笑なんだよ。逮捕状出した裁判官がおかしいレベルなんじゃないのか。

119 :氏名黙秘:04/05/14 22:30 ID:???
>>114
>DSLならダウン20もの特別版を作っても光回線のユーザーの使用状況を
>擬似的にすら作り出すことは不可能だし、

高トラフィック状態は作り出せないが、多数のダウンロードジョブが同時走行する高負荷状態は作り出せる。

>普通に光ユーザーからの 検証報告を待てば済む話。

手元にソースがあり、どんなバージョンでも作り出せる以上、待つ理由はない。できる範囲でやるのは妥当。

>もし光回線を使っていたなら、光回線などの大容量回線は中継に優先的に回されるから
>アップ無制限バージョンで放っておいたらアップしまくり状態になる。

それは、リクエストを受けるようなキャッシュかUPファイルを大量に保持していればの話。金子氏が違法性の
高いファイルに手を出していないとすれば、回線がいくら太くてもアップは増えない。

>しかもそういう仕様にしたのは金子氏本人だし誰よりも理解してる。

それは全くその通りで、金子氏の意図がどこにあったかは今出ている情報ではわからない。
俺は金子氏を擁護する立場で好意的に考えた場合を提示しているけど、あなたの見方ももちろん一理ある。

120 :氏名黙秘:04/05/14 22:31 ID:???
>>113
幇助の成立要件をみたすかみたさないかで違うじゃないの?


121 :氏名黙秘:04/05/14 22:36 ID:???
幇助の客観的要件は、実行行為以外の行為で正犯者の実行行為を容易にするもの

だろ。

客観的には問題なく幇助なのでは?

122 :氏名黙秘:04/05/14 22:38 ID:???
被教唆者は特定してないといけないが、
被幇助者はどうだっけ。

客観面で切ろうとすれば、そのぐらいしかないのでは。

123 :氏名黙秘:04/05/14 22:39 ID:???
>>121
一番容易にしてるのはBフレッツだろ。
Winnyだけあってもアナログモデムじゃまず行為は完結しない。
NTTをタイーフォするのが先じゃないの。

124 :氏名黙秘:04/05/14 22:40 ID:???
>>123
故意ある?

125 :氏名黙秘:04/05/14 22:41 ID:???
>>124
動画も楽々ダウソロードって宣伝してなかったっけ?
故意ありまくりだと思うが。

126 :氏名黙秘:04/05/14 22:41 ID:???
>>123
N速厨ダウソ厨は自分の家に帰れ。

127 :氏名黙秘:04/05/14 22:42 ID:???
>>125
nyを前提にして宣伝してたの?

128 :氏名黙秘:04/05/14 22:44 ID:???
 金子氏のDL10,UP0の仕様って多分、多重DL時でPCに高負荷がかかっている状況での転送実験用とかじゃないか?
 UP0ならキャッシュのデータが上がる事はないし。
 実際、UPが0でもデータが上がっていくのを俺は見た事があるし。
 過去のバージョンアップの報告では、金子氏が異なる回線状況でいかにデータを偏り無く広げていけるかに腐心していたみたいだし。

 これで、さも悪意があった証拠のように発表されてもなぁ。


129 :氏名黙秘:04/05/14 22:44 ID:???
>>127
nyはしらんがMXはそのころすでにあったよね。
アメリカではナプスターが問題になってた真っ盛りなわけで。

130 :氏名黙秘:04/05/14 22:50 ID:???
もし、NTTが幇助犯になるならば、それは幇助のような定型性の弱い
犯罪類型があるという立法上の欠陥では。
 よってこのような場合、司法試験受験生としては、

47氏は幇助犯、NTTは無罪
となるような常識的な理論構成を考えないといけない。

131 :氏名黙秘:04/05/14 22:50 ID:???
>>128
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

>>129
えーと・・・・。どう聞けば良いんだろうな・・・。
Bフレッツは動画もDLできる=ファイル共有ソフトを使うにはこれしかない!って宣伝してたってこと?


132 :氏名黙秘:04/05/14 22:58 ID:???
答えはたぶんフレッツスクウェアにある

133 :氏名黙秘:04/05/14 23:02 ID:???
今のうちに言っておこう。

>>116
まとめ氏、乙。


134 :氏名黙秘:04/05/14 23:07 ID:G33s1YI+
>>2
おめでとう!しろにゃんこより愛を込めて

135 :氏名黙秘:04/05/14 23:11 ID:UGfyE1T6
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/
【Winny】47氏を弁護する法理論その3【作者】

1 :名無しさんの声 :04/05/12 00:36 ID:8x55B6or
【Winny】47氏を弁護する法理論【作者】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084145536/
【ny】47氏を弁護する法理論その2【作者逮捕】 (前スレ)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084197375/

【関連スレ】
Winnyの違法性について語ろう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-V
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083949916/



136 :氏名黙秘:04/05/14 23:12 ID:???
違法性の多少の問題じゃないのかな
1万円拾ったら占有離脱物横領なのに1円拾っても違法性の軽微で犯罪成立しないのと同じように。
違法性の強い幇助と弱い幇助があって、その違法性の多少を判断するのは裁判官。
これなら末広がりにはならないと思う

137 :氏名黙秘:04/05/14 23:18 ID:???
当然NYの場合は違法性の弱い幇助

138 :氏名黙秘:04/05/14 23:20 ID:???
>>128についてだが
金子氏以外の何者かが
自由にダウンロードできるクラック版winnyというのを作ってた
−ここまで客観的事実

金子氏としては当然それを排除しようとして
そこでクラック版を入手して分析していた
−これは俺の勝手な推理

そして警察が押収したパソコンの中にそのクラック版が入っていた

この辺が真相な気がする

139 :氏名黙秘:04/05/14 23:23 ID:???
ていうかそれだったら47氏の許可さえあれば誰かが「自作ビデオ交換のツールとして
Winnyの改良配布を続けます。悪いことに使っちゃだめよん」ってHPに書いて開発続ければ
幇助の主観も客観もないからタイーフォできないわけだよね。

140 :氏名黙秘:04/05/14 23:24 ID:???
>>137
まだいたのかダウソ厨
いいかげんに出てけ

141 :氏名黙秘:04/05/14 23:26 ID:???
>>136
自由心証主義と端的に言えばいいじゃん。

142 :氏名黙秘:04/05/14 23:27 ID:???
違法性は法益侵害の惹起に尽きる

143 :氏名黙秘:04/05/14 23:27 ID:???
>>139
どこをどう読んでそんなアホな結論が出てきたのか
じっくりと説明してくれ

144 :氏名黙秘:04/05/14 23:28 ID:???
         ,,-―--
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」
        ノノノ ヽ_l <当然NYの場合は違法性の弱い幇助
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  ny  | '、/\ / /
     / `./| |  厨  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

145 :氏名黙秘:04/05/14 23:28 ID:???
>>140
もういい加減脊髄反射やめろよ。
アンタの方が厨房に見えてくる…

146 :氏名黙秘:04/05/14 23:29 ID:???
>>145
心配しなくても司法板住人はお前をny厨と認めてるよ。

147 :氏名黙秘:04/05/14 23:29 ID:???
         ,,-―--
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」
        ノノノ ヽ_l <もういい加減脊髄反射やめろよ。
       ,,-┴―┴- 、    ∩_ アンタの方が厨房に見えてくる…
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  ny  | '、/\ / /
     / `./| |  厨  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


148 :氏名黙秘:04/05/14 23:31 ID:???
>>136
>違法性の強い幇助と弱い幇助があって、
附合の借用理論(w
可罰的違法性の理論知らないの?

149 :氏名黙秘:04/05/14 23:34 ID:???
>>148
俺がティッシュ理論って言ってる奴だなw

150 :氏名黙秘:04/05/14 23:43 ID:???
winnyのBBS機能ってのがどういうのか知らないけど、
管理者がいない。
誰が書き込んだのか特定できない。
ログを削除できない。
こういうBBSソフトをつくり、そこで個人情報が流出したり、違法な情報のやり取りが行われていた場合、
プログラム作成者は逮捕させれるの?

151 :氏名黙秘:04/05/14 23:51 ID:???
>>136
違法性で片を付けると恣意に流れやすいし法規の明確性にも欠けるから
構成要件段階で理論構成して権力に歯止めをかけよう、ってのが大事なんじゃねーの

152 :氏名黙秘:04/05/14 23:59 ID:???
>>151
Tの実質的判断ということだね。

153 :氏名黙秘:04/05/15 00:00 ID:???
nyの場合、公衆伝播の経路に発信者の管理支配が及ばないことから、
個々の常駐ノードは通信の媒介ではなく、系の全体が送信主体と観念される。

「他人の通信を中継(バッファリング)する」(※)のと
「一緒になってデータをばらまく」ソフトでは非難の大きさが異なるよ。

※ 例えば電話会社や負荷分散としてのPeer To Peer技術
  特にコモンキャリアは高い免責特権が与えられてるし。

>>123あたりにレスしてみる。

154 :136:04/05/15 00:05 ID:???
>>148
すんません思いっきり無知でした

155 :氏名黙秘:04/05/15 00:13 ID:???
このスレとはあんまり関係ないんだけどさ
よく歌舞伎町で裏DVDとか売ってるでしょ
あれってどうなの?明らかに違法な気が・・・

156 :氏名黙秘:04/05/15 01:07 ID:???
なんでモザイクかけなきゃいけないの?
俺みたいな童貞はマンコガ見たくて見たくてしょうがないのに。
無修正が普通の世の中が来ないかな。
俺のマンコを知る権利を侵害しないでよ。

157 :氏名黙秘:04/05/15 01:08 ID:???
>>156
自律できなくなっちゃうから

158 :氏名黙秘:04/05/15 01:23 ID:???
>>156
nyで無修正とか検索すれば(ry

159 :氏名黙秘:04/05/15 01:27 ID:???
47氏は,nyを随時改良しつつ配布し続けた。←間違いない

47氏は,この行為によって,正犯が著作権侵害を敢行することを
容易にした。←間違いない

47氏は,自己の行為が,正犯による著作権侵害を容易にすることを
認識・認容していた(幇助の故意があった)。←やっぱりココが問題。

47氏の行為に違法性及び責任を阻却する事由はない。←間違いない

よって,47氏には著作権侵害の幇助が成立する。

160 :氏名黙秘:04/05/15 02:26 ID:???
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットで winny を動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部の PC のアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かない winny を動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

161 :氏名黙秘:04/05/15 03:25 ID:???
>>160
一応インターネットを使っての実況見分では問題なさそうだが,
イントラネットを使った場合が微妙だな・・・
PCを変えてローカルアドレスをノード暗号化して入力したことも考えられるが,

証人:Winnyをダウンロードしただけでは、初期ノードを入れなければ動きませんでした。
弁護人:今回の事件ではグローバルIPで設定しなければ動かなかった?
証人:はい。見分の中で報告しているとおりです。
弁護人:公開されている初期ノードというのは誰かのパソコンのことなんでしょ。
証人:当然、はい。

これから見るに,だいぶ怪しい。ぜひ弁護人に突っ込んでもらいたいものだ。

162 :氏名黙秘:04/05/15 03:39 ID:???
しかし,この素人巡査長証人の頓珍漢証言の際も,
裁判官は,検察官の主尋問ではナーナーナーうなうなづきマンで,
弁護人の反対尋問では頬杖ついて鼻くそ掘りそうな勢いの
やる気のなさだったというからなぁ。
きっときっと理解していない。

163 :氏名黙秘:04/05/15 06:23 ID:???
ソフトというのはテストバージョンをいくつも作って配布して完成に近づけるのが
ごく当たり前なのであり、バージョンアップを続けながら配布し続けたことが
なぜ著作権侵害の幇助とことさらに結びつくのか、まったく論理的関連はない。
最初の頃のビルドでバージョンアップを止めておけば罪責は軽くなるとでも
いうのだろうか。

164 :氏名黙秘:04/05/15 09:33 ID:???
>>163
そんなこと誰も言ってないから。
争点をきちんと整理しなさい

165 :氏名黙秘:04/05/15 10:30 ID:???
>京都府警は金子容疑者がウィニーによる著作権侵害が広がっていることを知りながら、236回の
>バージョンアップを繰り返したことなどを踏まえ、「ウィニーが違法に利用されることを認識していた」と
>判断し、逮捕の根拠とした。

確かに、バージョンアップは関係無いと思うが。

166 :氏名黙秘:04/05/15 10:43 ID:???
>>163
「違法に利用されることを認識」の根拠であって
著作権侵害の幇助と結びつくなんて書いてない


ny厨って日本語読めないのか?

167 :氏名黙秘:04/05/15 10:44 ID:???
>>166
厨ですから…

168 :氏名黙秘:04/05/15 10:46 ID:???
バージョンアップによって、DL、UL、し易くなっていき、違法なやり取りがされているのを認知しているにもかかわらず
それを抑止する努力(ソフトの改良による違法使用の可能性排除、公開の停止等)を怠たり、
結果的に正犯の違法行為を幇助する形になってしまった・・・という意味合いなんだろうか。

169 :氏名黙秘:04/05/15 10:56 ID:???
>>168
ダウソ板での開発スレのやりとりから、違法行為に現実に利用されていることを認識
その上でバージョンアップを繰り返していた

この事実から最低限言えることは、違法行為に利用されることを予見できなかったという
抗弁は全く成り立たない、ということかな?


170 :氏名黙秘:04/05/15 11:09 ID:???
>>168,169
そんな事を言ったらftpdやhttpdの開発者にも十分当てはまる。
対策は事実上不可能だから「違法なやり取りがされているのを認知した」ら開発を中止しなければならないのか?

171 :氏名黙秘:04/05/15 11:18 ID:???
>>170
また妄想が始まった。
誰がそんなことを言ったんだ?
抗弁が成り立たないと>>169は言ってるだけだろ。
ほんと厨だな。

172 :氏名黙秘:04/05/15 11:18 ID:???
ダウソ厨に関して一番思うこと。
ここは司法板だから、法律知識はあってもWinnyの細かい機能について、
ましてやそれ以外のプログラムの開発の経緯なんて
名前だけ出して述べられても分からないんだよね。
ダウソ板でのやり取りを当然のことのように持ち出されても困る。

173 :氏名黙秘:04/05/15 11:21 ID:???
>>170
nyとftpdやhttpdを同列に語るなよ。nyなら対策可能だし。
ほんと厨だな。

174 :氏名黙秘:04/05/15 11:22 ID:ODk0EmOg
>>170
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
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  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
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   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\

175 :氏名黙秘:04/05/15 11:23 ID:VFeoPhXy
winnyも巨大なネットワークを介した友達同士の貸し借りの場どという事に
すれば良いと思うのだが、友達同士の貸し借りも禁止にされちゃあ面白く無い

176 :氏名黙秘:04/05/15 11:24 ID:???
>>175
だからそういうのは自分の板でやってね。

177 :氏名黙秘:04/05/15 11:27 ID:???
金子容疑者と思われる発言見ると、違法行為に使われ、自分にも捜査が及ぶ事態は予見している、と見れる
以下容疑者の発言抜粋↓


著作権含むけどそれと知らない人が単にデータを中継しただけでも
つかまるってのなら逮捕可能かもしれないけど、それってルーター使ってたら
タイーホと同じなわけで、システム使ってるだけで無条件で逮捕可能にしないと、
捕まえられんだろう。

暗号化も入るしMXよりはかなり安全なはず。
(もちろん249氏が言うように鍵知ってたら暗号も
解析できちゃうんだけで完全じゃないけど
串動作と組み合わせれば解析が非常に困難になる)

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w

あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。

178 :氏名黙秘:04/05/15 11:30 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26
 弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを開発、公開しただけで、
著作権侵害の意図はなかった、と強調。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000080-kyodo-soci
 金子容疑者は「結果的に自分の行為が法律とぶつかるので逮捕は仕方ない」
「コピーが簡単にできるネット社会が放置されていることに疑問を感じる。
変えるには著作権法違反状態をまん延させるしかないと考えた」と供述しているという。

被疑者の供述と弁護団長の説明がいきなり食い違ってますな。
その後弁護団が徹底抗戦するよう説得したんだろうか?


179 :氏名黙秘:04/05/15 11:32 ID:???
>>177
お粗末な「二重の安全策」でした('A`)…

180 :氏名黙秘:04/05/15 11:32 ID:???
>>173
>nyなら対策可能だし。
本当か?具体的に考えてる案を教えてくれ。

181 :氏名黙秘:04/05/15 11:42 ID:???
>>180
なぜnyが違法行為に使われるか、その最たる理由を考えてみれば?
そうすれば対策なんて明白だろ。
そして技術的にも容易。金子氏レベルなら尚更。

182 :氏名黙秘:04/05/15 11:47 ID:???
>>180
横レスで悪いけど、なぜWinnyは違法利用の対策が事実上不可能と思うの?


183 :氏名黙秘:04/05/15 11:49 ID:???
>>182
「事実上」がミソなんだよ。
「技術上」は不可能ではないけど、対策を施したらWinnyの存在理由が無くなるだろ。
そうすると誰もWinnyを使わなくなる。金子氏曰く「著作権侵害を蔓延させるため」のソフトだから。
だから「事実上」対策は不可能。


184 :氏名黙秘:04/05/15 11:53 ID:???
>>168-169
そんな深い意味もないんじゃないかな

「もし違法目的に使用されるのが不服だったなら
何らかのリアクションがあったはず」程度なのではないかと

185 :氏名黙秘:04/05/15 11:55 ID:???
>>183
納得。

186 :氏名黙秘:04/05/15 11:56 ID:???
著作権侵害を蔓延させるためのソフト・・・もうこの一言で充分て気がしないでもない。

187 :氏名黙秘:04/05/15 12:01 ID:???
本人が逮捕直後にそう供述してるしね。
朝に逮捕→京都に連行→取り調べ→昼12時過ぎには警察発表だから、
取り調べに費やした時間は2,3時間という所だろう。

これだけ早期の供述だと、自白の強要なんてまず考えられない。

188 :氏名黙秘:04/05/15 12:09 ID:???
>>181
匿名性の排除とか言いたいんだったら、話にならんな。

189 :氏名黙秘:04/05/15 12:23 ID:???
警察発表をそのまま信じるブァカ発見!

190 :氏名黙秘:04/05/15 12:35 ID:STQzTViI
>>187
大学の先生なんて取り調べなんて疎いから
そんなのいい様に誘導されての供述と思うのが妥当でしょ。
だから、接見後弁護方針が決まると供述がころっと変わったくる。

191 :氏名黙秘:04/05/15 12:40 ID:???
http://www.ktv.co.jp/news/date/20040514.html#0088001

> 接見した弁護団によりますと金子容疑者は「著作権の侵害の意図はなかった」と話していて

だって。

192 :氏名黙秘:04/05/15 12:41 ID:???
>>169
予見できていなかったとしても、公開後は実際に違法行為に使用されている。
公開後も使用者の意見を入れて改良を繰り返していたのだから、少なくとも
「公開しただけ。その後違法行為に使われているなんて知らなかった」という
抗弁は成り立たないと思う。

しかし、バージョンアップの内容を見る限り、欠陥除去が主である。また、
Winnyの機能強化でもっとも大きいのはBBS機能だが、これはスレ立て主の
匿名性はない。たしか、つかまった香具師もこれで足がついたはず。
47氏も特に「スレ立てしてヤバイこと書くとつかまるよ」といった警告をしても
いない(俺の知る限りない)。
したがって「積極的に違法行為の利便性を高める意思をもって機能強化を
続けた」と決め付けるのも、また無理があると思う。



193 :氏名黙秘:04/05/15 12:45 ID:STQzTViI
昨日から思うんだけど、
あのさ「著作権侵害を蔓延させるため」のソフトなら
こんなもんは何の苦労もなく有罪さ。
ところがそれを言ってるのは警察発表で怪しいと思ったんで、
ネットでログ探して見たら警察が言う、
やっぱそのものズバリじゃなくしかもニアンスも違うんだよ。
しかも警察発表には無い、別の方法の課金システムを模索してる記述が
合ったりするから、著作権違反をさせない為にそれなりに
努力してました。
なんて主張は十分やってくると思うよ。

194 :氏名黙秘:04/05/15 12:47 ID:???
ファイル共有はネットの可能性を広げる素晴らしい新技術

昔はビデオデッキだって同様の問題になりアメリカでソニーが訴えられたりもした
もしあそこでビデオが違法とされていたら・・・

195 :氏名黙秘:04/05/15 12:53 ID:???
>>190
楽観的だね。
自供がなされた状況、時間、その他の事情を総合的に考慮して
裁判官は供述が信用に足るか否かの心証を形成する。

お前が「大学の先生は疎いから〜」なんてのはおそらく通用しないね。
そんなこと言ったら無職や肉体労働者の供述なんて取るだけ無駄になる。

196 :氏名黙秘:04/05/15 12:53 ID:???
あれは時間をずらして見るための技術という方便で切り抜けたんだよな。

197 :氏名黙秘:04/05/15 12:54 ID:STQzTViI
それと府警にしてもソフト開発自体は違法でないと言っている。
そこでバージョンアップもソフト開発の一環だと主張されたら
どうするんだろ。
それにバージョンアップ自体俺の知る限り、クラック対策とか
BBSとかアップ枠ダウン枠の修正とかで特に摘発を逃れる為の
物は無い思う。

198 :氏名黙秘:04/05/15 12:55 ID:???
>>192
>「積極的に違法行為の利便性を高める意思をもって機能強化を
>続けた」と決め付けるのも、また無理があると思う。

だからこれどこの文脈から出てきたんだよ
脳内?

199 :氏名黙秘:04/05/15 12:56 ID:???
>>193
その他の課金システムを模索していたことは
著作権侵害行為への対策には全く繋がらないんだけど。

むしろ著作権侵害を蔓延させることで、新たな課金システムの構築が始まると
いう内容のレスを残していた。

で、具体的に著作権侵害行為への対策ってどんなことやってた?
注意書きに書いていた以外に何かある?

200 :氏名黙秘:04/05/15 12:59 ID:STQzTViI
>>195
ny房か?
問題は供述調書にどう書かれそれが証拠認定されるかだろ。
もちろん被疑者の印もいる。

お前の国では報道機関向けの警察発表が誰も知らない間に
証拠認定されるんだな。変わってるな。

201 :氏名黙秘:04/05/15 13:01 ID:???
刑事政策レベルと刑事実体法レベルと刑事手続法レベルをちゃんと
わけて議論できない奴は発言禁止。

202 :氏名黙秘:04/05/15 13:06 ID:???
>>201
素人さんと議論するときに一番困るのがそこだな
民事と刑事の区別を教えて、解釈論と立法論の違いを教えて・・・

203 :氏名黙秘:04/05/15 13:08 ID:???
>>202
そうそう。
しかも教えても理解してくれねえし

204 :氏名黙秘:04/05/15 13:21 ID:???
>>200
録取した供述を、被疑者の印もなしにキャリア自ら発表すると思ってるの?
公判で供述を覆したら、さてどうするのかな?
お前はそこで諦めるの?(w

205 :氏名黙秘:04/05/15 13:22 ID:???
>>200
妄想か?
誰がそんなことを言ったんだ?
ほんと厨だな。

206 :氏名黙秘:04/05/15 13:31 ID:???
受験生でny使ってる奴いるの?

207 :氏名黙秘:04/05/15 13:33 ID:???
>>206
普通使うだろ

208 :氏名黙秘:04/05/15 13:40 ID:???
>>204
署名指印を拒否しても記者発表くらいするでしょ。
ま、被疑者はスレてなさそうだからさっくりゲロって素直に署名指印してると
見るのが妥当なところだな。弁護側としてはどこまで巻き直せるかが勝負。

209 :氏名黙秘:04/05/15 13:42 ID:???
>>200
無条件に証拠に採用されるなんてどこに書いてあるの?
論理が飛躍してるぞ。

当然警察は後に証拠として使うことを念頭に置いて供述を録取する。
そもそも証拠として利用価値のない供述を取る意味が分からない。

弁護人は当然47氏の逮捕後の供述を争ってくるだろう。
そこで刑訴法322条1項前段ですよ。

210 :氏名黙秘:04/05/15 13:47 ID:???
>>208
実務上はどうなんだろね?
署名捺印も無しに記者会見で発表し、後で拒否されたら大恥かくわけだよな。


211 :氏名黙秘:04/05/15 13:51 ID:???
>>210

証言を既成事実化して
「被疑者は二枚舌」な印象を世間に

212 :氏名黙秘:04/05/15 13:52 ID:???
証言じゃなくて供述でした ねんのため

213 :氏名黙秘:04/05/15 13:52 ID:???
>>210
「取調べに対し反抗的な態度を示している」等と付加して発表。無問題。

214 :氏名黙秘:04/05/15 13:54 ID:???
>>210
報道されないから別にいいんだろ。

215 :氏名黙秘:04/05/15 13:58 ID:???

―――――――――――――→t
@  A  B   C   D
n   違  改   2    改
y   法  良   人   良
を  行  す   が   す
開  為  る   逮   る
発  に      捕
    利 さ
用       れ
    さ       る
    れ
    る

どこの改良のが具体的にまずかったのかな?


216 :215:04/05/15 14:00 ID:???
送信したらぐちゃぐちゃになってたorz

217 :氏名黙秘:04/05/15 14:00 ID:???
>>215
箇条書きにするなら横書きでいいだろ。ずれてるし、機種依存文字使ってるし……

218 :氏名黙秘:04/05/15 14:04 ID:???
>>215
長官「行為全体」

219 :氏名黙秘:04/05/15 14:06 ID:???
>>217
warata
その通りだと思うw

220 :氏名黙秘:04/05/15 14:07 ID:???
>>213が一番ありそうだな。

221 :氏名黙秘:04/05/15 14:22 ID:???
まぁなんにしろ最高裁まで行くだろうな。
そして幇助の判例として刑法各論と著作権の百選に乗るだろう。

222 :氏名黙秘:04/05/15 14:40 ID:???
47氏が使っていたといわれるUPや中継もしないWinnyを使って
ダウンをしていた場合でもWinnyの中継機能が災いして
著作物の蔓延に幇助しているとはいえるのでしょうか?
現行法でどないでしょう?

223 :氏名黙秘:04/05/15 15:26 ID:???
>>221
総論じゃろ

224 :221:04/05/15 15:30 ID:???
そうだな。( ゚Д゚)y─┛~~

225 :氏名黙秘:04/05/15 16:21 ID:???
>>215
少なくとも5はない。二人が逮捕されて以降、47氏はバージョンアップしていない。
だから、少なくとも利用者が逮捕され自分も捜査の対象になった時点以降は、
Winnyの開発を続けるのはまずいと自覚していたことになる。当たり前だが。


226 :氏名黙秘:04/05/15 16:52 ID:???
バージョンアップは問題ないと思うが。
「積極的に違法行為の利便性を高める意思をもって機能強化を続けた」とか主張してこない限りは。

227 :氏名黙秘:04/05/15 17:03 ID:???
バージョンアップは共犯からの離脱の問題だってば

228 :氏名黙秘:04/05/15 17:25 ID:???
>>225
2人の逮捕時にノートパソコンやらWinnyのソースやらは押収された。
押収じゃないね、任意の提出か。よく知らないけど。
だから逮捕以降は開発しなかったのではなく、できなかったというのが正しいかも。



229 :氏名黙秘:04/05/15 17:37 ID:???
>>227
共犯?

230 :氏名黙秘:04/05/15 18:05 ID:???
>>227
共犯…

231 :氏名黙秘:04/05/15 18:12 ID:???
>>227はのロー生で昨日の授業で共犯からの離脱を勉強したんだろうな

232 :227:04/05/15 18:21 ID:???
http://www.geocities.jp/rosakage/Obj_Nar.swf?inputStr=%8B%A4%94%C6%82%A9%82%E7%82%CC%97%A3%92E%82%CC%96%E2%91%E8%82%BE%82%C1%82%C4%82%CE%21

233 :氏名黙秘:04/05/15 18:40 ID:???
離脱は違法な事に使うなっていう注意書きが問題になるんじゃないの?

234 :氏名黙秘:04/05/15 18:45 ID:???
違法なことに使うなと引き続き主張していれば離脱になる可能性が
あったのにそれをしないでバージョンアップをしたということで

235 :氏名黙秘:04/05/15 22:53 ID:???
>>225
パソコン押収されたから続けたくても続けられなかったんだよ

236 :氏名黙秘:04/05/16 14:16 ID:???
>>234
一貫して主張し続けてたんだが?

237 :氏名黙秘:04/05/16 14:17 ID:H/nDm2md
winnyBBS
http://2chevent.net/BBS/winny/

238 :氏名黙秘:04/05/16 14:25 ID:???
>>236
建前上ね。

239 :氏名黙秘:04/05/16 14:32 ID:???
>>238
建前が主張した事にならないんだったら、殆どの政治家は何も言ってないことになるな。

240 :氏名黙秘:04/05/16 14:50 ID:???
>>239
建前を述べて済むんだったら、幇助犯なんて成立しなくなるな。

241 :氏名黙秘:04/05/16 14:53 ID:???
幇助犯を成立させたくないがゆえに「建前だけで充分なんだよ」といってる人間に対して
そんな事言っても無意味だろう。

242 :氏名黙秘:04/05/16 15:00 ID:???
>>240,241
妄想か?
誰がそんなことを言ったんだ?
ほんと厨だな。

243 :氏名黙秘:04/05/16 15:08 ID:???
というか、まともな司法板住人なら誰でもこの件は不当逮捕だと考えるだろ。

244 :氏名黙秘:04/05/16 15:09 ID:???
>>243
× まともな司法板住人
○ ヴェテな司法板住人

245 :氏名黙秘:04/05/16 15:11 ID:???
× まともな司法板住人
△ ヴェテな司法板住人
○ 司法板住人のふりをしているお客さん


246 :氏名黙秘:04/05/16 15:16 ID:XUBdwupz
100万人利用してるとされるWinnyを使って違法行為で逮捕されたのはたった2人です。
ほとんどの人は合法的にWinnyを使用しているのです。
Winnyを犯罪人の道具と発言される方がいるようですけど
妄想で発言するのは控えてください。
Winny自体は違法行為を助長するソフトではないということです。
大半の方は合法的にWinnyを使用しています。

247 :氏名黙秘:04/05/16 15:49 ID:FCiNIItl
著作権者(既得権益)=資本家
ただどりWinny厨=搾取されたヤツ(を応援してるフリをしている)

そうかこれはマルクス共産主義の階級闘争なんだなあ。
しかしWinny厨は、ホントの搾取された側(クリエーター)じゃなくて、
非労働者(乞食・または税金ドロボーとおなじ)なんだよな。
まるっきりプロ市民と同じ構図だな。
ほんとに企業やJASRACに搾取されたクリエーター達は、
金にならないWinnyより糞JASRACのほうが1兆倍もマシと言ってるしなあ。


248 :氏名黙秘:04/05/16 15:57 ID:???
>>246
winnyはシステム上、ほとんどのひとが違法行為をしてることになるが。
winnyを完全に合法的に使用するのは極めて難しい。
著作権侵害を前提につくられてるのは明らかと思える。
だけど、それと逮捕の当・不当とは別問題。

249 :氏名黙秘:04/05/16 15:59 ID:XUBdwupz
>>248
あなたがどこの国の人か知りませんが、日本の法律では捕まって有罪にならない限りは合法です。
もう一度言います。
100万人利用してるとされるWinnyを使って違法行為で逮捕されたのはたった2人です。
ほとんどの人は合法的にWinnyを使用しているのです。

250 :氏名黙秘:04/05/16 16:00 ID:???
つーか単に作った事実を挙げているわけではないだろ>>幇助

ま、NYを利用されている(一般のw)方に
不当、生贄逮捕的な印象を与えてしまったことに、
府警の発言などのミスはあったわけだが。
今回の逮捕自体は、(きちんと証拠を集めた上でなら)妥当だろうね。


既出ですか。

そうですか。


251 :氏名黙秘:04/05/16 16:00 ID:???
>>249
逮捕するしないは警察の裁量。
逮捕されないから合法なわけではない。

252 :氏名黙秘:04/05/16 16:03 ID:???
FTPも違法行為に利用されていて、被害額は莫大な金額になっているという実態がある。
FTP関連ソフトの作者は違法行為をさせるために作っているわけではないだろうが、その可能性を認知しながら
特に対策をしているわけではい。

253 :氏名黙秘:04/05/16 16:03 ID:???
>>249の脳内では捕まらなければ殺人も合法らしい。

254 :氏名黙秘:04/05/16 16:05 ID:???
>>249
>つかまって有罪にならない限りは合法
万引きした人間が、注意だけされて有罪にならないことがよくあるけど、
その場合の万引きは合法だと考えてるんですか?

255 :氏名黙秘:04/05/16 16:06 ID:???
>>249はどこの国のひとなんだろう・・・

256 :氏名黙秘:04/05/16 16:08 ID:???
>>249
あからさまなネタにマジレスするのも疲れるんだが、
合法的な利用法の一例を挙げてくれ。
大多数が合法的に利用してるというなら、その大多数はどのような意図で
どのように利用してるのか、具体的に説明してくれ。
さっきから抽象的な建前しか言ってないから全然わからん。

257 :氏名黙秘:04/05/16 16:10 ID:???
FTPソフトを合法的に使用している人間の割合はwinnyのそれよりずっと多いし、
摘発をし辛くする機能もない。

258 :氏名黙秘:04/05/16 16:12 ID:???
FTPのほうはソフト使用者がさかんに取り締まられているからなー。


259 :氏名黙秘:04/05/16 16:12 ID:???
日本では、無罪推定の原則を一歩進めて、
合法推定の原則を採用してたんだな。知らなかった。
まさか有罪になるまでは合法行為だったとは。

260 :氏名黙秘:04/05/16 16:15 ID:???
>>256
著作権切れの音楽流すのは合法。
クラシックやジャズなら古い演奏は多いからね。50年経過すればいい。

261 :氏名黙秘:04/05/16 16:20 ID:???
>>260
それがwinnyの一般的な使い方なのか?

262 :氏名黙秘:04/05/16 16:27 ID:???
>>260
わずか一部のひとしかしてなさそうな利用法しか挙げられない時点で、
多くのひとが合法的利用をしてるという主張が説得力を失くしてると思うんだが。

263 :氏名黙秘:04/05/16 16:33 ID:???
>>261-262
winnyに流れているファイルのほとんどは、50年以上前のレコードソースのmp3ですよ!
アプリやエロ動画やエミュロムや50年未満の音源なんてごく少数です。検索では合法mp3
なんてまず見かけないという人は運が悪いだけなのですたぶんな。


264 :氏名黙秘:04/05/16 16:33 ID:???
大多数とか殆どとか言ってる奴らは実際に調べた上で言ってんのか?
あと、違法に使われてる割合で作られた目的が決まるんなら、その線引きは一体何処にあるのか教えてくれよ。

265 :氏名黙秘:04/05/16 16:36 ID:???
ネタだったか。。。

266 :氏名黙秘:04/05/16 16:36 ID:???
私は掲示板を目的にWinnyやってます。
違法ファイルなんか一度も落としたことありません。
違法ファイルの存在すらニュースになるまで知りませんでした。
Winnyがファイル交換ソフトということすらニュースになるまで知らなかったのです。

267 :氏名黙秘:04/05/16 16:38 ID:???
司法試験予備校のテープだって流れてるんだから、何でもあり。

あ、個人で作った論点ノートは一応合法かな。

268 :氏名黙秘:04/05/16 16:38 ID:???
上2行はいいが下2行はとても信じられんな。

269 :氏名黙秘:04/05/16 16:40 ID:???
漏れもnyは掲示板のためのソフトだと思ってたYO!!
ファイル共有なんて寝耳に水

270 :氏名黙秘:04/05/16 16:41 ID:???
>>263
>>264
わかってない。たとえば、50年以上前のmp3のために使うやつが9割、
最近のmp3のために使うやつが1割だったとする。
9割の人間は合法的に使用するつもりであり、1割の人間は違法でもかまわないと考える。
しかし、実際には、違法目的の1割の人間が流したmp3はキャッシュ化されて
合法目的の9割の人間のキャッシュフォルダに蓄積され、共有されていく。
つまり、違法なファイルが共有されてる以上、合法目的で利用してたやつも
その違法なファイルを共有することになってしまう。
そして、仮に合法的に利用する意図しかなかったとしても、winnyを使用すれば
そういう事態が生ずることはわかっているユーザーがほとんどだろうから、
結局は違法なファイルを共有することもやむをえないと思って使用してるはずだ。
だから、winnyを完全に合法に使用するのは難しい、そういってるんだよ。

271 :氏名黙秘:04/05/16 16:43 ID:???
249は逃げ帰ったのか。あおるならもっと気合入れてやってくれ。

272 :氏名黙秘:04/05/16 16:44 ID:???
>>262
利用の実態についてまで制作者が責任を持つものではないだろう。
Winnyなど違法行為にしか使い道がないという意見に反例を挙げたまでだ。
自動車だって道路交通法を完全に守って利用してる人なんて、
まあほとんどいないわな。だったら自動車メーカーは違法行為を幇助してるのかね。

273 :氏名黙秘:04/05/16 16:46 ID:???
>>270君は,違法ファイルの部分キャッシュをキャッシュフォルダーに入れていることさえも
違法であると考えているようだね。

274 :264:04/05/16 16:47 ID:???
>>270
誰がそんなこと聞いてるんだよ?
池沼か?
また、仮定の話吹いてるし。


275 :氏名黙秘:04/05/16 16:48 ID:???
>>270
winnyの転送機能は実はあまり働かないので、見知らぬキャッシュがどんどん溜まっていく事は少なく、
キャッシュフォルダの中身は自分から落とそうとしたファイルのキャッシュが大半を占めることになりますが。


276 :氏名黙秘:04/05/16 16:52 ID:???
>>273
システムの製作者が幇助に問われるんだから、それも十分違法になりうるでしょ。

277 :氏名黙秘:04/05/16 16:54 ID:???
>>275
クラスタ化が進んでる状態では、けっこうなキャッシュが動く。
特にサイズの小さいmp3なら、知らないうちに大量のファイルが完全ファイル化してる。

278 :氏名黙秘:04/05/16 16:55 ID:???
>>274
形式的な反論をして、内容にふれないってことは、
内容に関しては反論できないって考えていいんだよね?

279 :氏名黙秘:04/05/16 16:57 ID:???
WarezFTPっていかにもな名前のソフトもあるな。
普通のFTPソフトにもミラーリングアップロード機能とか、割れ用ととれる機能を搭載しているのもあるし。

280 :氏名黙秘:04/05/16 16:58 ID:???
ダウンロード板見てきたが、あそこの住人にまで「利用者じゃなくてソフト制作者を捕まえるのはおかしい」って
言ってる人がいるのに笑えた。本当に利用者がバンバン摘発されたり、それを容易にする方向に法整備されたり
したら困るのは彼らだろうに。DL厨は製作者が全ての罪を被ってくれた事にむしろ安堵し、感謝すべきじゃないのかねぇ。

281 :氏名黙秘:04/05/16 16:59 ID:???
結局は普及しすぎたwinnyをつぶすためにやったんだろうけど、
こういうのこそ立法で解決すべきだと思うよな。

282 :氏名黙秘:04/05/16 17:04 ID:???
>>278
論点が違うって言ってるんだよ。
日本語読めないのか、妄想君?

283 :氏名黙秘:04/05/16 17:04 ID:???
>>281
同意、これは現状で警察の管轄ではなかったと思う。
京都府警の行動は「出過ぎた真似」だろうと思う。

284 :氏名黙秘:04/05/16 17:29 ID:???
司法板住人を煽ってる香具師は、煽るだけじゃなくて
法律的にどうか、などの具体的な反論をしてくれ。
それに47氏は幇助犯ではない!っていうのなら、その論拠を示してくれ。
情報なさすぎて、こっちも分からないってのいうのが現状だし。

285 :氏名黙秘:04/05/16 17:35 ID:???
ダウソ板dj?

286 :氏名黙秘:04/05/16 17:37 ID:???
>>280
>本当に利用者がバンバン摘発されたり、それを容易にする方向に法整備されたり
したら困るのは彼らだろうに。

俺、利用者だけど摘発されるべきは利用者だと思うよ。
法整備がされたらやめるかもしれんし、やめないかもしれん。
自分が逮捕されてもしょうがないと思ってやってるけど。

287 :氏名黙秘:04/05/16 17:43 ID:???
>>284
法律的な根拠も無いのに、
>著作権侵害を前提につくられてるのは明らかと思える。
とか言っちゃう連中に言われてもなぁ…

288 :氏名黙秘:04/05/16 18:02 ID:???
>>287
そういうアフォな奴が将来検事になるから、こういうふざけた容疑で立件される事件が後を立たないんだよ(w

289 :氏名黙秘:04/05/16 18:08 ID:???
>>287-288
ひょっとして、47氏逮捕は当然=司法板住人だと思ってるの?
司法板だと情報なくて現状だと結論でなくね?が結論なんだけど・・・。
ここにはny厨もいるが、アンチny厨もまぎれこんでること忘れないでくれ。
それと
>法律的な根拠も無いのに、
>著作権侵害を前提につくられてるのは明らかと思える。
>とか言っちゃう連中に言われてもなぁ…
って言ってるけど、これじゃ具体的な反論をしないっていう論拠にはならないでしょ。
具体的な反論をしないならば、しないという論拠を示してくれ。

290 :氏名黙秘:04/05/16 20:43 ID:???
司法板の住人の多くは、裁判までいってくれと思ってる。
今回の事例は幇助犯のケーススタディとして興味深い事例だから。

291 :氏名黙秘:04/05/16 20:58 ID:???
義援金だかで300万振り込まれたそうだがどうなんでしょう。
後、10人だかの弁護団。まともな争いにまるんでしょうか。

292 :氏名黙秘:04/05/16 21:16 ID:???
弁護士が10人もつくなら、当初危惧していた適当な裁判にはならないだろう。
あとは、裁判官に理解できる頭があるかどうか・・・。

293 :氏名黙秘:04/05/16 21:27 ID:???
>>292
あの悪名高き楢崎康英裁判官だったら,無罪の見込みはないな。
忌避でもした方がいいかも試練

294 :コピペ拾ってきた:04/05/16 22:12 ID:???
支出額試算

・今後2ヶ月以内
保釈金               - 300万円
弁護士手付金  40万×10人= -400万円
47氏生活費    月20万×2= -40万円
その他経費(例:印紙、交通費)-10万円
小計                  -750万円

・地裁(2年かかると仮定)
訴訟費用弁護士一人当たり単価概算(地裁)  200万×10 =-2,000万円
47氏生活費                      月20万×24 = -480万円
小計                                     -2、480万円
 
・高裁(2年かかると仮定)
訴訟費用弁護士一人当たり単価(高裁)  200万×10 =-2,000万円
47氏生活費                    月20万×24 = -480万円
小計                                 -2、480万円

・最高裁(2年かかると仮定)
訴訟費用弁護士一人当たり単価(最高裁) 200万×10 =-2,000万円
47氏生活費                     月20万×24 = -480万円
小計                                  -2、480万円

総計                                  −8,190万円


295 :氏名黙秘:04/05/16 22:18 ID:ARmreHUO
>>289
どんぐりの背比べだなww

296 :氏名黙秘:04/05/16 23:03 ID:???
【焙煎にんにく】(個人撮影)廣島援交 2003-07-29 14才中2.mpg

これ知的障害者の女の子を騙して犯して中出し・・・見てて気持ち悪くなった。
こんな不快な気持ちにさせやがって。Winny製作者の逮捕は当然だな。
慰謝料補償して欲しいくらいだ。

297 :氏名黙秘:04/05/16 23:19 ID:???
http://www.moodindigo.org/blog-bin/mt-comments.cgi?entry_id=220

>昨晩(5/15)、勾留決定に対する準抗告が棄却された、とのことです。
>
>ということは、捜査側が、今後、勾留を利用して金子氏に自白を強要するのはほぼ必至なのでしょうね。これが、いわゆる日本の人質司法と呼ばれるものなのかと思うと、溜息が出てしまいます。金子氏にはなんとか頑張ってもらいたいものです。

298 :氏名黙秘:04/05/16 23:22 ID:???
それは知的障害者をだまして姦淫した者が準強姦罪に問われるべきことであり,
慰謝料なら犯罪写真をアップした者に請求すべきである。
そもそも「援交」などというキーワードを入れて
そういう画像をダウンしたお前が悪い。



299 :氏名黙秘:04/05/16 23:35 ID:???
>>294
・もし敗訴すると
民事損害賠償     -10億〜100億?

300 :氏名黙秘:04/05/16 23:38 ID:???
>>298
ふつうは「焙煎にんにく」と入れる。

301 :氏名黙秘:04/05/16 23:38 ID:???
>>298
「島援」だったかもしれないし

302 :氏名黙秘:04/05/16 23:39 ID:???
寄付金って300万〜400万くらいしか集まってないんだろ?

303 :氏名黙秘:04/05/17 00:05 ID:???
>>297
擁護派ってどうしようもなく馬鹿だね。
自白の強要が必至て。
今回の事件を思想犯扱いしたり、職権濫用だと決めつけたり
極めつけは仕返しが理由だとか…

ほんと見ていて頭が痛くなる。
裁判員制度を採用するなら、義務教育で刑法・刑訴法の基礎をたたき込まないと。

304 :氏名黙秘:04/05/17 00:05 ID:???
>>302
ソフトやら音楽やらを買う金の無い人の集まりだから、
まあそんなものだろう。

305 :氏名黙秘:04/05/17 00:26 ID:???
>>303
ほんと頭痛くなるよ、お前みたいに警察が法を遵守して職務を遂行してるとか思い込んでるヴァカ見ると。

306 :氏名黙秘:04/05/17 01:14 ID:???
>303
>305
ほんと頭痛くなるよ、お前ら。自分の考えが正しいと疑いもせず、
利害の一致しない相手を容赦なく叩くような奴らを見てると。

307 :氏名黙秘:04/05/17 01:26 ID:???
ダウソ板住人がどう頑張ったって司法板住人と対等に議論できるわけない
んだから、ダウソ板住人はwinnyの解説に徹するのがいいんじゃないかな。
司法板住人同士で議論をしてもらったほうが、有意義な議論が出来るだろう。
ダウソ板住人が勝っている部分はwinnyの知識だけなんだから。

308 :氏名黙秘:04/05/17 08:10 ID:???
>>307
>ダウソ板住人が勝っている部分はwinnyの知識だけ

ワラタ


309 :氏名黙秘:04/05/17 10:02 ID:???
>>272
俺はそう思うよ。だから47氏が違法なら自動車メーカーも違法。京都府警は全メーカーを検挙するべきだと思うね。
まあこれについてはスレ違いなんで、適当なスレがあるなら誘導してくれ。

310 :氏名黙秘:04/05/17 10:09 ID:???
>309死ね

311 :氏名黙秘:04/05/17 12:03 ID:???
>>310
あら脅迫罪?

312 :氏名黙秘:04/05/17 12:16 ID:???
>>309
ny厨必死だな( ´,_ゝ`)プッ

313 :氏名黙秘:04/05/17 12:27 ID:???
鬼の首取ったように「京都府警は素人」と騒いでるダウソ住民の真意がわからんのだが、
あのオッサン(>>160の被告)が有罪になると思ってるの俺だけでしょうか

314 :氏名黙秘:04/05/17 12:37 ID:???
このままいけば有罪っぽく見える
というかこの弁護士、無罪を立証する意志がないでしょ
情状酌量狙い?

315 :氏名黙秘:04/05/17 14:02 ID:???
>>299
でも、本件以外での賠償は難しくない?

316 :氏名黙秘:04/05/17 14:16 ID:???
>>315
民法719条第2項

317 :氏名黙秘:04/05/17 19:27 ID:???
>>316
そういうことじゃなくて、逮捕された本件の人間は確か「ビューティフルマインド」だかなんだかので逮捕されたんでしょ、ってこと。

318 :氏名黙秘:04/05/18 16:34 ID:???
漏れ的ホームラン

>>269

319 :氏名黙秘:04/05/18 16:56 ID:wGaYbm3X
すっかり落ち着いたようだね

320 :氏名黙秘:04/05/18 17:22 ID:???
判決まだ?

321 :氏名黙秘:04/05/18 18:19 ID:???
【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084545155/52

>・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ

322 :氏名黙秘:04/05/18 19:34 ID:???
188 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/18 19:15 ID:SnZizXAy
裁判長の頭の悪さに辟易。


189 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/18 19:18 ID:8QEr6aFP
裁判長と警察はグル

323 :氏名黙秘:04/05/18 20:40 ID:???
ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を使った著作権法違反事件で、同ソフトを開発したとして同法違反の幇助(ほうじょ)容疑で逮捕された
東大大学院助手金子勇容疑者(33)の勾留(こうりゅう)理由開示法廷が18日、京都簡裁であった。
金子容疑者は意見陳述で「著作権法違反の幇助をした覚えはない。ウィニーを開発・配信したことが犯罪と言うなら、日本の法律は間違っている」と述べ、容疑事実を否認した。

神田大助裁判官は勾留理由について「ウィニー開発の全容が解明されたとは言い難く、パソコンなどを押収したとしてもなお証拠隠滅の恐れがある」と述べた。

弁護側がこの日提出した上申書で金子容疑者は「ウィニーを開発したのはファイル交換システムを改善する技術を検証するためであり、
著作権侵害をさせるためではない」と釈明し、「勾留の目的は自白の強要であることは明らか」と捜査機関を批判した。

法廷には大勢の支援者らが駆けつけた。弁護団によると、金子容疑者には同日まで705件の寄付金計約635万円が寄せられているという。
http://www.asahi.com/national/update/0518/032.html

324 :氏名黙秘:04/05/18 20:45 ID:???
Winnyって自作ポエムとかの交換のためのソフトだよね?

325 :氏名黙秘:04/05/18 20:45 ID:???
>>323
ほれ見ろ、やっぱ否認してるじゃねーか!
警察の発表を鵜呑みにして、容疑を認めているとか書いてるマスコミ死ねや

326 :氏名黙秘:04/05/18 20:46 ID:???
ホントにそんな大金集まったのか

327 :氏名黙秘:04/05/18 20:48 ID:???
>>324
そうだよ。あと、運動会とかでお子さんのビデオを撮影したお父さんが
我が子の姿を他の人にも見せたくてDVDにして公開したりする。


328 :氏名黙秘:04/05/18 20:55 ID:???
255 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/18 19:57 ID:MSUwnrmC
■入金状況 (5/18夕方時点 速報値)
事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼; (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日   ; (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件(速報値)

現在までの合計  6,351,655円
みなさんありがとうございます!! 


329 :氏名黙秘:04/05/18 20:57 ID:???
うわ・・・

330 :氏名黙秘:04/05/18 21:13 ID:???
427 :314 :04/05/18 20:53 ID:7frPtRex
47氏が陳述します。

技術屋さんにありがちなしゃべり方ですが、
(自分の得意分野ではおそらくものすごい早口で話してくれるんだろうな〜)
声はハキハキしており、傍聴席にもはっきりと聞こえました。
(ちょっと高めの声でした)
私自身は犯罪を幇助した記憶はありません…。
ネットワーク上で犯罪に使えと言った覚えはないです…。
こういうソフトを配布したということがダメというなら、これは日本の法律に照らしておかしい…。

としっかり裁判官を見据えて話しておりました。

そして、最後に
よく聞こえなかったが、おそらく
「後ろ向いてもいいですか?」「前向かなきゃいけませんか?」
というやりとりが裁判官との間あって、
結局、裁判官の方を向いたまま、

「支援をしていただいた方にありがとうございました、と述べたいと思います。」

331 :氏名黙秘:04/05/18 21:20 ID:???
っていうか父兄は何したから駄目って言ってるんだ?
配布したから?アップデートしたから?

332 :氏名黙秘:04/05/18 21:34 ID:???
>>331
2chで著作権法に対して挑発的発言をしたから。

333 :氏名黙秘:04/05/18 21:36 ID:???
勾留理由開示公判における金子勇の上申の要旨

第1
 私が、Winnyを開発したのは、これまで開発・公開されていたP2P型
ファイル交換システムが効率性に難点があったことから、その点を
改善する方法の技術的検証を行うためです。このP2P型ファイル
交換システムは、複数のパソコンをネットワークで結ぶものである
ことから、その開発にあたってはネットワーク上での検証作業が
必要不可欠であって、複数のユーザーに試用してもらう必要が
あったものです。
 以上の次第であって、私はWinnyを著作権を侵害させるための
道具として開発したわけではありません。Winnyのユーザーが、
著作権侵害をすることは望んでおりませんでした。
 現に、私は、本件で正犯とされる二人の名前も開(ママ)いたことも
ありませんし、全く面識もありません。彼らが著作権を侵害するなど、
私には全く解らなかったことです。
 どうして、私が犯罪者を幇助したことになるのか理解できません。
 私のような開発者が、ある日突然、逮捕され犯罪者として扱われる
ようなことになれば、日本での自由な研究開発は不可能になります。

第2
 捜査側は、捜査当初から、自らの思いこみに基づいて、作文のような
調書を作成し、無理矢理私に署名捺印を強要してきています。
現在の私に対する取調べは、自白の強要ばかりであり、私の言い分を
聞こうというような姿勢は全くありません。捜査側は、私が有していた
すべての資料を差し押さえているのですから、私が証拠を隠滅する
ようなことができるはずもなく、捜査側の目的が自白の強要で
あることは明らかです。
 にもかかわらず、なぜ、裁判所が私に証拠隠滅の恐れがあると
はんだんされたのか、私には全く理解できません。
 私は、最初から逃げも隠れもしていません。私は、私を支援して
くださる多くの方々の為にも自分の身の潔白を自分で晴らすつもりです。

334 :氏名黙秘:04/05/18 21:36 ID:???
>>331
本音を言うと、Winnyを作ったことに対してブチ切れているわけだが

335 :氏名黙秘:04/05/18 21:38 ID:???
>>333
GJ!
どこから持ってきたの?

336 :氏名黙秘:04/05/18 21:42 ID:???
ダウソ板の支援スレ

337 :氏名黙秘:04/05/18 21:55 ID:???
47氏はかんじをきちんと仕えないようだね。

338 :氏名黙秘:04/05/18 22:13 ID:???
で、どうやったら無罪になるんですか

339 :氏名黙秘:04/05/18 22:21 ID:c66GO5Hm
京都地裁は
ソフト開発の経緯や状況、意識を裏付ける証拠の隠滅を図る恐れがある
と云っているが

ハードディスクごと押収されているのに
これ以上隠滅図れるわけがない

日本の警察・検察・司法は拘留期間の長さといい、恣意的拘留など
市民に対する、圧倒的なアドバンテージを有してる。

お前ら市民は、虫けら同然に見られているんだぞ。
よく,黙っていられるな。

市民に対する弁護はどうした.。恥ずかしくないか、この板の意義は何なんだ。

340 :氏名黙秘:04/05/18 22:22 ID:???
裁判官が無罪って言ったら

341 :氏名黙秘:04/05/18 22:24 ID:???
受験生同士の交流および情報交換だろ? > この板の意義

342 :氏名黙秘:04/05/18 22:31 ID:???
俺は交流したいとは思わないぞ。


343 :氏名黙秘:04/05/18 22:32 ID:c66GO5Hm
>342
つまり,司法の意義を、受験生なりに考えると云う板か?


344 :氏名黙秘:04/05/18 22:34 ID:???
少なくとも、意義は考えている

345 :氏名黙秘:04/05/18 22:39 ID:???
そういえば、ひろゆきは「47氏が書き込んだとされる
時期のログは保存していない」とメルマガで言ってたな。
府警は47氏の2chへの書き込みを根拠に
著作権法違反の故意を立証するつもりだろうけど、どうなるかな。

346 :氏名黙秘:04/05/18 22:40 ID:???
>>342
こうやってレスつけあってる時点で交流だろ?

347 :氏名黙秘:04/05/18 22:47 ID:???
検察志望の奴もいるのに市民に対する弁護はどうしたとか言われてもなあ。

348 :氏名黙秘:04/05/18 22:48 ID:???
例1)
開発者は「現状の著作権制度はふさわしくない」と日ごろ発言していた。
その後、誰が参加しているかわからないファイル交換ソフトを開発。
一般に配布した。
大勢の人がそのソフトを利用した。
配布されたソフトを利用して著作物が交換された。
著作物を交換した人が逮捕された。
ソフトの開発者がほう助罪で逮捕された。

例2)
開発者は「公道の制限速度は120Km/hにすべき」と日ごろ発言していた。
その後、高性能のスポーツカーを開発した。
一般に販売された。
大勢の人がそのスポーツカーを購入した。
そのスポーツカーで公道を120Km/hを超える速度で走る人が現れた。
速度違反で逮捕者が出た。
スポーツカーの開発者が・・・

349 :氏名黙秘:04/05/18 22:48 ID:???
まるで弁護士志望がいない三田いですね

350 :>>339:04/05/18 22:50 ID:???
僕らは虫けらです。
いい気になってんじゃありません。

351 :氏名黙秘:04/05/18 22:52 ID:???
>348
だから,幇助にかかわったと,府警は見宝,
逮捕に踏み切ったんだよ。

352 :氏名黙秘:04/05/18 22:54 ID:???
部下がWinnyで情報を流出させたばっかりに、
それが汚点となり、
出世に暗雲が立ち込めた、
ある、悲しいキャリアの物語

353 :氏名黙秘:04/05/18 22:55 ID:c66GO5Hm
見たからが正しいかどうかは、大いに疑問がある。


354 :氏名黙秘:04/05/18 22:57 ID:???
tipsページつぶす暇があったら、ネトランなんとかしろよ。

355 :氏名黙秘:04/05/18 23:03 ID:???
>345
ログってip記録のこと?それともスレッドのこと?後者としても
警察保存のログの信憑性はともかくnyはオープンソースじゃないから
アップデートの経緯とログ内容が一致してたら訴追側有利になるんでない?
んで弁護側と水掛っこするんでない?
っていうか幇助行為はアップデート行為ってことなんでしょ?
それだったらかなり金子氏に厳しい気がするんだが。

356 :氏名黙秘:04/05/18 23:08 ID:???
>355
水かけっこなら、疑わしきは、無罪。
この原則がないがしろになっている。

357 :氏名黙秘:04/05/18 23:09 ID:wGaYbm3X
推 定 無 罪 の 大 原 則

358 :氏名黙秘:04/05/18 23:11 ID:???
疑わしいんじゃなくて事実だと思うけど
弁護団も47が2ちゃんねるに書き込みしたこと自体は
争うつもりが無いし。

359 :氏名黙秘:04/05/18 23:11 ID:???
結果としての無罪と、
推定無罪とは違うんだが。

360 :氏名黙秘:04/05/18 23:15 ID:???
それは有罪でちゃったときの話ですよ?
っていうか水掛っこに持って行ければ弁護側の勝ちなんだがって話



361 :氏名黙秘:04/05/18 23:18 ID:0GoTfjf6
今回の逮捕の容疑である幇助とは誰に対しての幇助なんですか?

また、例えばピッキングツールを不特定多数人の持って行ける状態においておいて、それを持って
いった香具師がピッキングしたら幇助になりますか? 47氏に注文して買っていったのなら、
オービス事件と同じになるみたいですが。


362 :氏名黙秘:04/05/18 23:20 ID:omF/NAQq
>>333
>捜査側は、捜査当初から、自らの思いこみに基づいて、作文のような
>調書を作成し、無理矢理私に署名捺印を強要してきています。
>現在の私に対する取調べは、自白の強要ばかりであり、私の言い分を
>聞こうというような姿勢は全くありません。

日本国憲法第三十八条【不利益な供述の強要禁止、自白の証拠能力】
1 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
2 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
3 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

363 :氏名黙秘:04/05/18 23:20 ID:???
無罪推定というのは判決についての法理であって
証拠の事実認定は自由心証主義なのだが

364 :氏名黙秘:04/05/18 23:22 ID:???
日本の刑事司法じゃ,有罪推定が大働きしちゃってるからなー
両当事者が事実を詰めて詰めて,それでも疑いが残っていると裁判官に思わせたときだけ無罪が出る。
それでも有罪にしちゃう保身裁判官も大勢いるけどね。


まして事実を争わないっていうなら,裁判官は「俺の評価次第なんだろー」とばかり,大いばりで安心して有罪判決を下しちゃう。

有罪無罪に裁判官の利害が絡んでいるっていうのは,どう考えてもおかしいのだがなー

365 :氏名黙秘:04/05/18 23:22 ID:???
>>362
このスレ読んでる人はみんな知ってるから。それぐらい。
いちいちコピペするな邪魔。

366 :氏名黙秘:04/05/18 23:33 ID:???
>361
ピッキングツールよりもむしろ
車マニアのお父さんが毎晩高級スポーツカーを鍵かけたまま車庫に停めてて
息子が夜な夜な乗り出しスピード違反繰り返して
お父さんはそれを知った後もわざと鍵かけっぱにしてた
このお父さんスピード違反の幇助
警察はこの形に持っていきたいんでしょ
ただnyの場合幇助の故意として不特定多数の正犯に対するもので足りるか、
幇助の因果性、片面的幇助が問題になるんだろうけど

367 :氏名黙秘:04/05/18 23:39 ID:???
>>366
あなたが仰るとおり、47氏にとって不特定の相手に対する幇助が成立するものなのか
おおいに疑問に感じているわけであります。

368 :氏名黙秘:04/05/18 23:51 ID:???
>>345
本人が完全黙秘してなきゃ、どれを書き込みしてるかどうか、認否してると思うんだが。

369 :氏名黙秘:04/05/18 23:54 ID:???
>>367
ネット上での匿名神話が崩れない限り広げられそうな気がします

370 :氏名黙秘:04/05/18 23:57 ID:???
弁護人が付く前後でここまで供述が変わるとむしろ清々しいね。

371 :氏名黙秘:04/05/19 00:06 ID:???
ここでエラソーに息巻いてた人たち、急に元気なくなりましたねwww


372 :氏名黙秘:04/05/19 00:14 ID:???
>>366
その例は父には幇助の故意が無いから無罪

故意があったかどうかが本件の最大の争点の一つ
全く違う

>>367
それはこれから裁判で決めるんでしょ

373 :366正誤表:04/05/19 00:17 ID:???
×鍵かけたまま、鍵をかけっぱなし
○鍵をつけたまま、鍵をつけっぱなしにしてた

(著者の地方では、鍵をつけておくことを鍵をかけると表現します)

374 :>>371:04/05/19 00:20 ID:???
なにエラソーに息巻いてんだ

375 :氏名黙秘:04/05/19 00:22 ID:???
783 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/18 23:03 ID:ZUpP7Vpq
覚え書きつれづれ・・・4/4

会見の終盤、何度も「質問はありませんか?」と呼びかけるも
記者からはろくな質問は出なかった。
被疑者と弁護士は接見したのですねということを確認したくらい。
バージョンアップのことや、拘留理由のことなど
法廷で聞いてればつっこみどころ満載の内容だったと思うが
その辺の質問や、弁護団の見解を確認する言葉もなにも出てこない……
むやみに質問して恥をかかないように自制してるかもしれないが
記者も知識不足なのか?と少々不安になった一場面ですた。

会見終了後、傍聴人の数人が記者に話を聞かれてました。
中のひとりが大声で、PCオタ丸出しの口調で「このソフトのすばらしさを
実演して見せてご覧にいれます!」……とのたまっていた。ガクブル
弁護団の法廷戦術を邪魔しないでくれるようお星さまに願います

376 :氏名黙秘:04/05/19 00:25 ID:???
弁護団の町井先生って難産ローでサイバー法教えてたのか

377 :氏名黙秘:04/05/19 00:32 ID:???
スピード違反・・いわゆる危険行為・・周りの者まで危険にさらされる
違反行為の取締りを妨げる道具を開発した営利業者を公益という観点から
摘発した事象(オービス事件)と、
著作権法が与えてくれる権利の上に胡坐をかいて権利だけを主張し
何の対策も講じない営利業者の権利を守るために
個人を摘発する本件が 同じ結果に終わるわけがない!!!

378 :氏名黙秘:04/05/19 00:39 ID:???
レンタル業者が店頭で、
生テープやら生CD-Rを販売している状態を放置し、
また、りっぴんぐを指導するような書籍の販売を阻害することもなく、
業者・業界がこれまでどおりの状態を放置しているにもかかわらず、
いきなり国家権力が出てきて個人をさらし者にするなんて・・

379 :氏名黙秘:04/05/19 00:40 ID:???
>>377
それは立法的に解決すべき問題

380 :氏名黙秘:04/05/19 00:42 ID:???
>>379
しかし運用に問題があることもあるのだ

381 :氏名黙秘:04/05/19 00:43 ID:???
>>379
府警はオービス事件を典型として本件の立件が可能と判断したのだ

382 :氏名黙秘:04/05/19 00:47 ID:???
これで有罪にでもなったら、自動車メーカーやドライブメーカーも間違いなく逮捕してくれるんだよね♪

383 :氏名黙秘:04/05/19 00:48 ID:???
>>382 AHO んなことあるかい

384 :氏名黙秘:04/05/19 00:56 ID:???
解釈する人間ができそこないであれば法は間違った結果をもたらすこともありうる。

法が大事なのではなく法がもたらす効果が大事だとは思いませんか

385 :氏名黙秘:04/05/19 00:56 ID:???
オービス事件のどこが典型なのか理解不能


386 :>>385 これだな:04/05/19 01:05 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000011-kyt-l26

387 :氏名黙秘:04/05/19 01:08 ID:???
>>386
弁護団は典型となり得ないことをキチンと主張しているんだね。

388 :氏名黙秘:04/05/19 01:11 ID:???
>>387
してませんよ

389 :氏名黙秘:04/05/19 01:12 ID:???
思い上がりもはなはだしいというわけだ

390 :氏名黙秘:04/05/19 01:13 ID:???
>>387
なぜ?
其の事件は正犯が直接被告に注文してるのに?

391 :氏名黙秘:04/05/19 01:16 ID:???
サイバー特捜班の使命とは?

先に迷惑メールを撲滅してくれっっ

392 :氏名黙秘:04/05/19 01:18 ID:???
>>390
イエス

393 :氏名黙秘:04/05/19 01:21 ID:???
>>390
そのへんはオービス事件の被告側弁護人が主張しただけで
判決理由で触れられてない

47氏は「正犯と面識がなければ幇助は成立しない」と思ってるようだが
これが正しいかどうかは不明
まあ言えるもんは言っとくにこしたことないが

394 :氏名黙秘:04/05/19 01:22 ID:???
>>393 弁護団の指導でつか?

395 :氏名黙秘:04/05/19 01:26 ID:???
>>393
面識は恐らく不要と思われ。
ただ、全くの不特定の相手に対して成立するなど聞いたことが無い。

396 :氏名黙秘:04/05/19 01:33 ID:???
ほかにも同じ手口で同じ違法行為をしている者が沢山いるはずなのに
代表2人がいけにえになり、かつ、ソフトの開発者がその幇助犯になるなんて



397 :氏名黙秘:04/05/19 01:40 ID:???
検察はどういった証拠揃えてきたのかな?
nyとかコンピューター関連あまり詳しくないから想像つかない・・・。

398 :氏名黙秘:04/05/19 01:46 ID:???
ぬるぽ

399 :氏名黙秘:04/05/19 01:47 ID:???
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 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 三三||||||||||||||||||||||||||||i  ヽ  | .:::::.  ..:   |    |ヽ  ..::::::| /     .|
/          三三|||||||||||||||||||||||i    \ .| :::      | |ヽニ⊃| |   ..::::::|ノ      /
ヽ         三三||||||||||||ii \        | :      | | |:::::T:: | !.  ..::::/      /
 ヽ_____三三||||||iii     \       \:      ト--^^^^^┤   /    

400 :氏名黙秘:04/05/19 03:01 ID:???
サイバー犯罪条約の批准とWinny開発者の逮捕
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2
winnyがもたらした議論とその可能性
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2

401 :氏名黙秘:04/05/19 03:23 ID:???
「Winny」ネットワーク内で著作権侵害行為が蔓延していることを認知しながら、
ソフトを追跡困難な匿名性を上げる改良・バージョンアップの開発を繰り返し、
これを利用した著作権侵害を容易にさせて幇助したと問疑するものである。

被疑者が違法ソフトの蔓延を認知していた証拠と、その時期は?
匿名性を上げ、追跡を困難にする改良を幇助と見なせるのか?
逮捕当初は「開発自体は立件の理由ではない」としつつも、改良行為を幇助と捉える事ができるのか?


402 :氏名黙秘:04/05/19 03:59 ID:???
一応貼っておきます

Winny弁護団の発表資料(記者会見時に配布された広報資料)

ttp://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?cmd=read&page=winny_kohan_20040518&word=winny_kohan_20040518#content_1_0

403 :氏名黙秘:04/05/19 10:22 ID:???
>拘置理由として、同裁判官は「著作権侵害のまん延を知りながらソフトのバージョンアップを繰り返した行為などに、
罪証隠滅の故意性が認められる」と述べた。(時事通信)

後は検察側の証拠待ちですな。

404 :氏名黙秘:04/05/19 10:53 ID:???
>>402
第4 「逃亡し又は逃亡すると疑うに足りる相当な理由」がないこと

1 被疑者は、東大助手という名誉ある立場にあり、本件は社会的に話題となっていることなどから、
被疑者に逃亡の恐れは認められない。これは、準抗告裁判所ですら認めたことである。
2 そもそも、被疑者は、本件被疑事実について無罪であることを確認しており、この点については逃げも隠れもせず
正々堂々と自らの正当性を主張する構えであり、任意の取り調べですら応じてきた。
3 以上より、裁判官が逃亡の蓋然性を認めたことは、全くの失当である。


本人が、いざとなったら逮捕される前にとんずらできるという趣旨の発言をしてたよね。
それがいきなり正々堂々ですか。

405 :氏名黙秘:04/05/19 10:59 ID:???
>>395
不特定の相手には幇助が成立しないという話も聞いたことがない
だから今から「不特定への幇助も有罪」っていう判例ができるだよ(悲観論)

406 :氏名黙秘:04/05/19 11:50 ID:???
P2Pの技術に必要以上の匿名性を持たせる事が本当に必要だったのか?
不法ファイルのやり取りに利用されている事を承知の上で、より匿名性を高めると言う事は
『犯人蔵匿(ぞうとく)罪』にも関わってくる可能性だってある。刑法第百三条だ。
インディーズバンドやアマチュアのクリエイターなどが、そこまでの匿名性を本当に必要
としているのか?現行のwebサービスで充分じゃないか。
自作の著作物を無益で著作権を放棄してまでも認知してもらいたい、もしくは閲覧・拝聴
してほしいと願う者にとって必要だったのか?『匿名性』という代物が。


407 :氏名黙秘:04/05/19 12:11 ID:???
>>406
司法板の住人じゃないな?
ここで103条なんて持ち出すのは明らかにおかしい。
京都府警がそんなこと主張したら大バッシングを浴びる。
もう十分浴びてるとも思うけど。



408 :氏名黙秘:04/05/19 12:55 ID:???
Winny最高。司法試験の講義がある。
板書類は評の買いますでコピーを募集中。
もう予備校なんかに金を払う気は起きないよ。
渡辺の講座がほしいな。誰か論文前になんとかしてよ。

409 :氏名黙秘:04/05/19 12:55 ID:???
つーかこのスレの検察気取りのやつ、マジで笑えるわww


410 :氏名黙秘:04/05/19 13:26 ID:???
検察気取りの奴なんているか?

411 :氏名黙秘:04/05/19 13:42 ID:???
>>404
2ちゃんで「とんずらできる」という発言をしたから
逃亡の蓋然性が認定できる、ってか?

それはさすがに裁判官として失格でしょう。

412 :氏名黙秘:04/05/19 14:32 ID:???
>>411
欠格裁判官が多いこの国でなに言ってんだか…

413 :氏名黙秘:04/05/19 14:41 ID:???
>>411
裁判官の勾留理由の有無の判断について言ってんじゃないと思うけど。
いざとなったらとんずらすると言ってた本人が、一転して正々堂々戦うと言ってるのが
ばからしいと言いたいんだろ。>>404は。

脳内妄想爆発だな。

414 :氏名黙秘:04/05/19 15:35 ID:???
逮捕される前にトンズラするつもりだったけど、逮捕されたから正々堂々と戦うんだろ。
逮捕された後にトンズラはできないからな。


415 :氏名黙秘:04/05/19 16:22 ID:???
金子氏の上申書、「私は、最初から逃げも隠れもしていません。」とあるけど


……匿名で身元を隠すのは「隠れる」と言わないのだろうか?

416 :氏名黙秘:04/05/19 17:07 ID:???
>>415
言わないと思うが。
ネットであえて身元をさらすやつの方がおかしい。

417 :氏名黙秘:04/05/19 17:12 ID:???
逃亡の可能性もないし、家宅捜索で証拠もすでに押さえ済みだろ。
逮捕状出した裁判官はおかしいよ。

418 :氏名黙秘:04/05/19 17:35 ID:???
虚偽の証拠を新たにつくることも該当するからな。

419 :氏名黙秘:04/05/19 18:14 ID:???
>>418
京都腐警がか?

420 :氏名黙秘:04/05/19 19:50 ID:???
結局警察が暴走してて、裁判官は疲れたくないからテキトーに処理してるだけ。

421 :氏名黙秘:04/05/19 20:55 ID:???
おいヘタレ京都腐警!47氏捕まえるんだったら、とっとと堂々とコピーツール売ってるとこ
とか自動車メーカーとかどんどん逮捕しろや!どれも犯罪を幇助してるんだよな???

422 :氏名黙秘:04/05/19 22:09 ID:???
つーかダウソ住民は書き込まなくていいよ。
ny擁護がウザイからじゃなくて、
そのレベル低い書き込み自体が板違いだから。

423 :氏名黙秘:04/05/19 22:19 ID:???
         ,,-―--
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」
        ノノノ ヽ_l <つーかダウソ住民は書き込まなくていいよ。
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  ny  | '、/\ / /
     / `./| |  厨  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

424 :氏名黙秘:04/05/19 22:25 ID:???
>そのレベル低い書き込み自体が板違いだから。

司法試験板には板違いな書き込みがいっぱいありますね。

425 :氏名黙秘:04/05/19 23:16 ID:???
実験が目的なのに、なぜダウンロード板の「MXの次」スレだったのか
プログラム板や通信技術板の方が適していたはず

426 :氏名黙秘:04/05/19 23:24 ID:???
P2Pソフトだったからでは?

427 :氏名黙秘:04/05/19 23:44 ID:???
著作権侵害者だらけのダウンロード板のしかも「MXの次」スレでP2Pソフトの実験……


428 :氏名黙秘:04/05/20 00:18 ID:???
nyは沢山の人に使われないと本領発揮しないんでしょ
参加者に強制的に匿名ftpサーバ立てさせてファイル共有させるようなもん
ftpサーバが多いほど効率よくなる
どうしてダウン板なら沢山の人に使ってもらえるかって?
それは・・・


429 :氏名黙秘:04/05/20 00:32 ID:???
ポエマーが多いからね、ダウソ板は

430 :氏名黙秘:04/05/20 00:44 ID:???
これまでだってエロと戦争が技術革新を促してきたじゃん。
戦争は国家が担い,エロは匿名の個人が担ってきた。
nyの本質はエロにあるのだから,「nyでは著作権侵害が横行している」
なんていう悪しきイメージは,誤解以外の何物でもありませんよ。

431 :氏名黙秘:04/05/20 00:51 ID:???
         ,,-―--
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」
        ノノノ ヽ_l <技術革新
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  ny  | '、/\ / /
     / `./| |  厨  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

432 :氏名黙秘:04/05/20 00:52 ID:???
Download板でスレッド検索
「ポエム」 「ポエム」 0件hit

過半数が映画、割れ、エロ、漫画、曲のスレ

ここにP2Pソフトを公開したら何が起こるか
予見できなかったはずがないわな

433 :氏名黙秘:04/05/20 00:59 ID:???
>nyの本質はエロ
エロ動画なんてそこまで大量にあったっけ? と思ったがエロゲも含めれば確かにそうかもな。

434 :氏名黙秘:04/05/20 01:00 ID:???
>>428
それは・・・こういうことになる。

47氏は沢山の人に実験に協力してもらうための代価として
違法コピーというエサを用意した。
故意の著作権侵害幇助。

435 :氏名黙秘:04/05/20 01:19 ID:???
>>432
じゃあ自動車メーカーはなんなんだ?制限速度を軽く超える車をバンバンつくって
それをDQN向けに売り出しているが?それもその速度を売りにして。
あんたの理論が正しければ、京都府警はただちに自動車メーカーをしょっぴくべき
だろうなw

436 :氏名黙秘:04/05/20 01:47 ID:???
いや、DQNは逮捕できるし・・・
メーカだって悪けりゃ三菱みたいに逮捕されるし・・・

437 :氏名黙秘:04/05/20 01:50 ID:???
というか、「あいつらが放置されてるんだからこれも放置すべき」なんて理屈が通ると思ってるんだろうか。



438 :氏名黙秘:04/05/20 01:54 ID:???
>>435
また車か。次は包丁か?windowsか?

例えるなら赤外線フィルターのナンバープレートカバーを
DQNの集会にばら撒いたってのが問題になったんだろーが

あるいは透明人間になれる薬をヤクザにばら撒いた。

提供する相手を選んだところに悪意を感じる

439 :氏名黙秘:04/05/20 01:56 ID:???
いい加減に例え話を持ち出すのはやめない?

440 :氏名黙秘:04/05/20 01:58 ID:???
>>436
WINNYだって使用者を逮捕できますが? それに三菱ふそうのは幇助犯ではないから関係ない。

441 :氏名黙秘:04/05/20 02:12 ID:???
>>WINNYだって使用者を逮捕できますが?
実際問題ここが物凄く疑問なんだけど
今までに捕まった二人って、わざわざ流れてるファイルをどこかのサーバに揚げて
そこから足がついたのではなかったっけ?
警察は捕まえられるとか言ってるらしいけどそれってブラフなんでしょう?
パケット暗号化が強力で解読できない、nyの構造上通信相手がファイルの持ち主か
キャッシュの持ち主か、ただのデータの通り道か解らないという性質
nyってほぼ完璧に匿名性を実現しちゃってるように見える
仕組みの理解が間違ってたら申し訳ない


442 :氏名黙秘:04/05/20 03:03 ID:???
パケット暗号化は強力ってほどでもない。京都府警が解読できているかどうかは別だが、
使用者の特定は充分可能でやってる企業もある。UPロードしているのがファイルの持ち主か
キャッシュの持ち主か、ただのデータの通り道か解らないというのはその通りなので検挙し難いのは確かだが、
立法面まで考えれば利用者の取り締まりはブラフではなく可能。


443 :氏名黙秘:04/05/20 04:09 ID:???
>>442
パケット暗号化は動的に毎回異なる数値を利用する公開鍵方式ではないの?
作者ですら解読不能で、外部から解く方法が見つかればノーベル賞ものってやつ
キャッシュの解読は出来ているらしいけど


444 :氏名黙秘:04/05/20 04:36 ID:???
暴走族や犯罪者が利用するかもしれない車のエンジン制御プログラムの開発者が逮捕された。
この車、現行国内では110Km/h以上の速度が出せる道路が存在しないのに、
なぜか180Km/hまで出せる仕様であり、プログラマはこの事実を知りながら開発したという。
現実にこの車は公道で速度超過で運転されることが多く、それによる死亡事故を何度か起こしているが、
プログラマはかねてより、「国内の自動車の速度制限は厳しすぎる」と度々口にしていた。
今回の件については「速度制限は運転者の責任であり、私は交通法規違反の速度超過を
助長、幇助する行動をとった覚えはない」と主張しているという。
(この話はフィクションです)

445 :氏名黙秘:04/05/20 05:24 ID:???
>>443
外部から解けないというのは、暗号化後のパケットだけを材料に鍵を見つけ出そうとする場合、つまり最も解読が難しいパターンを
想定した場合の話。winnyは実行ファイルが誰でも入手可能な上固定共通鍵なので、解析して鍵を盗めばおしまい。
ちなみにセッションごとに鍵を生成するやり方にしたところで、winnyと同じ手続きをとるソフトを作ってしまえばいいだけで
(本来のwinnyには無い、ノードごとにIPを表示する機能とかは要るが)、資料になる実行ファイルは誰でも入手可能な上、今となっては
ソースが警察の手にあるわけだからそれは難しくもなんともない作業。
公開されているソフトを使えば不特定多数の誰もが参加できるP2Pネットワークな時点で、暗号化なんて匿名性には寄与しない
時間稼ぎ程度の意味しかないよ。


446 :氏名黙秘:04/05/20 05:41 ID:???
>>445じゃないけど補足。
>nyで暗号が使われている部分は三箇所ある。
>キャッシュ、ハッシュ、そしてパケット。
>キャッシュとハッシュ部分の暗号はソースが押収されるより前に解析済み。
>この部分は処理速度や負荷に関わってくるので強度を上げられなかった経緯がある。
>一方、パケットは公開鍵方式で種は動的に生成される為、たとえソースがあったとしても解析は出来ない。
>(47氏自身でも無理だと過去に発言している)
>そもそも公開鍵方式の暗号が外部から解析出来たら数学的な大ニュースだ。
>
>つまりキャッシュやハッシュの解読は出来てもパケット内容は相変わらず調べ様が無い、それが現状。
>(ちなみに One Point Wall がやってるのは単なるリクエストのハックであって暗号の解析ですらない)
>だから47氏が逮捕されたところで利用者にとっての状況は変わらない
これは嘘コピペだと何度も指摘されてます。

447 :氏名黙秘:04/05/20 07:17 ID:???
解析は著作権を侵害するものとすればいい

448 :氏名黙秘:04/05/20 07:29 ID:???
>>444
私道では道路交通法の速度制限は関係ないんじゃないの。
自動車会社の開発試験場では当然最高速度出しているだろうし、現に鈴鹿では時速300キロだしているのに捕まらないよね。
そのたとえは駄目駄目だよ。

449 :氏名黙秘:04/05/20 10:18 ID:???
>>448
誰がF1の話をしていますか?一般公道を走行する一般車両の話をしてるんですが。

450 :氏名黙秘:04/05/20 10:37 ID:???
いい加減に例え話うぜぇんだよ。著作権法違反で速度超過取り締まるのかてめぇらは?

451 :予言者:04/05/20 13:27 ID:???
450の書き込みは無視され、包丁を作っている人の話が始まるでしょう。

452 :氏名黙秘:04/05/20 14:11 ID:???
例えばメールなんかは基本的に暗号化されてなくて、
途中経路で盗み見することができるよね。
でもそれは「盗聴」に該当する。

では、Winnyで流れる暗号化してあるパケットを解読することは
「盗聴」にあたらないの?

警察は限られた犯罪以外は盗聴は許されてなかったはずだし、
一般人も法律で盗聴は禁止されてなかったっけ?

教えて司法板の住人さん。

453 :氏名黙秘:04/05/20 14:47 ID:???
それじゃ包丁売ってる人も幇助になるの?と釣ってみるテスト

454 :441=443:04/05/20 15:20 ID:???
>445,446
どうもありがとう。暗号は技術上なんとかなるモノなんだね。
でも構造上匿名性が高いということは変わらないと言うことか。
盗聴の問題にしろISPに何らかの義務を課すにしろ、新たな法律が無ければ検挙は困難、事実上匿名性が保たれる。
(盗聴は憲法上の捜索差押として、刑訴上の検証を例外的に適用することも考えられそうだけど)
少なくとも今まではそういうものだったんだと、やっぱり思うよ。
47氏の結果に関係なく変わって行くんだろうけど。

455 :氏名黙秘:04/05/20 15:22 ID:???
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/538

456 :氏名黙秘:04/05/20 15:40 ID:???
Winny v2β7.2 by lark
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085027198/

457 :氏名黙秘:04/05/20 17:07 ID:???
>>454
匿名性が高いっていうより、多量のノードの中に紛れ込んでしまえば「抽選」に引っ掛かり辛いという単に運の問題。
あと、摘発に値する行為をしているかどうか判別しにくいというのもあるがそれは「匿名」とは言わんからなー。


458 :氏名黙秘:04/05/20 17:11 ID:???
>>448の主張は
道交法の適用外で道交法違反行為は関係ない
 ということは
著作権法の適用外(?)で著作権法違反行為は関係ない

47氏の逮捕の名目は
著作権法の適用下で著作権法違反行為を幇助
 ということは
道交法の適用下で道交法違反行為を幇助

だから47氏逮捕=自動車メーカー摘発
京都府警はしっかり仕事しろ、片手落ちするな


459 :氏名黙秘:04/05/20 17:13 ID:???
片手落ちである事に対しては道義面からの非難しかできないんでこの板では不適当な態度だと思うが。


460 :氏名黙秘:04/05/20 17:30 ID:???
>>452
>445が言う「winnyと同じ手続きをとるソフトを作って」
それを使用し捜査する場合は傍受ではないから盗聴には
該当しないね。囮捜査になりそうにも思えるけど、
送信可能化権侵害による摘発なら無問題だろう。
問題にするならそれ以外(winny自体にも著作権があるが、
警察はそれを侵害していないか?とか)かな。


461 :氏名黙秘:04/05/20 17:45 ID:???
たとえば、だ

殺傷事件を推奨する目的(←ここが最大のポイント)で
包丁をばらまく包丁職人がいたら
問答無用で逮捕される


これで満足か

462 :氏名黙秘:04/05/20 17:46 ID:???
バージョンアップして公開した香具師がいるな。

463 :氏名黙秘:04/05/20 17:56 ID:???
>>458
いつどこで誰に幇助したのか具体的に上げて
それでもイコールで結べるのか?
金子はMXの逮捕者が出た後、著作権違反上等のヤツらが多い
Download板で不特定多数に公開・改良を行った。
そして犯罪がさらに多発した

この条件に一致しないかぎり他の例あげて逮捕しろってのは無し

464 :氏名黙秘:04/05/20 18:07 ID:???
開発者不在のWinnyに“新バージョン”が登場
第三者が開発した。「通信暗号を二重化して外から復号を難しくするためのパッチ」が含まれている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news055.html

465 :氏名黙秘:04/05/20 18:23 ID:???
>>463
自動車メーカーは「暴走上等!」のDQN向け雑誌に速度をウリにした車を
宣伝しまくってますが何か?

466 :氏名黙秘:04/05/20 19:02 ID:???
>>463
一致していようがいまいが他の例あげて逮捕しろなんて言ったって何の意味も無い。

467 :氏名黙秘:04/05/20 19:30 ID:???
>>465
なんの意味もないってさ

468 :氏名黙秘:04/05/20 20:21 ID:/dp6OeF8
>>465
そんなこと言われたら身もふたもないよな。

469 :氏名黙秘:04/05/20 20:23 ID:???
今日本屋を見てもまだWinny本が堂々と平積みされてたな。
表現・出版・言論の自由は強い。

470 :氏名黙秘:04/05/20 20:33 ID:???
有衣荷(ういに)

中国は殷の時代、貨幣の発明される以前の人々の交易の方法は
もっぱら物々交換であった。交易を行う市場は、武具や食料を
得られるところから得武得食州(えむえくす)と呼ばれたが、そこで
富を得た人々が、帰宅途中に強盗に襲われる事件が多発したため、
殷朝の第47代皇帝である四七氏(姓名未詳)によって、有衣荷(ういに)と
呼ばれるさらに匿名性の強い市場が開設された。当時はまだ自然崇拝の
時代であり、緒裂腱(ちょさくけん)と呼ばれる、イノシシの腱を裂いて行う
占いによって交易物が厳しく制限されていたが、次第にそれを破って
違法な行為に明け暮れる堕落者が多数現れたため、教徒不敬(きょうとふけい)
という、自然崇拝の宗教に不敬を働くものを取り締まる勢力によって
違反者ともども四七氏は捕らわれてしまったという。

なお、現代のネットにおけるファイル交換ソフト制作者は、すべてこの
殷の時代を理想としていることは周知の事実であり、ウィニーの作者が
47氏と呼ばれているのも四七氏にちなんでのことである。

民明書房刊「得武得食州之次覇軟堕」(えむえくすのつぎはなんだ)より


471 :氏名黙秘:04/05/20 20:36 ID:???
>>463
いつどこで誰に幇助したのか具体的に上げて
それでもイコールで結べるのか?
車メーカーは速度違反の逮捕者が出た後、道交法違反上等のヤツらが多い
オプション等で不特定多数に公開・改良を行った。
そして速度違反がさらに多発した

この条件に一致しないかぎり他の例あげて逮捕しろってのは無し

472 :氏名黙秘:04/05/20 20:39 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000015-imp-sci

473 :氏名黙秘:04/05/20 21:34 ID:???
>>471
全然具体的じゃなくない?
道交法違反しても、その運転手やナンバーが隠れるような車を作って
DQN御用達の無料配布雑誌に「君たち向けの車です」という
広告で公開し、何度も改良して
なおかつその車で犯罪が発覚したら逮捕ってくらいでしょ

474 :氏名黙秘:04/05/20 21:53 ID:???
ニュー速って良く例え話が出るけど、例えることに何か意味があるのかい?
イラクの人質を登山者にたとえてみたり、Winnyを車や包丁にたとえてみたり。
それは議論をわかりにくく、変な方向に持っていくだけじゃないのか。

475 :氏名黙秘:04/05/20 22:06 ID:???
類似の事例、あるいは似てるけど違う事例
を考えてみることは議論にとっても意味があるんじゃないのかい?

ところで支援サイトによると、金子氏に対する寄付金が1000万円を超えたそうな。
http://freekaneko.com/

476 :氏名黙秘:04/05/20 22:12 ID:???
>>475
たまにはそういう議論もいいんだろうけど、たとえ話が
議論のメインになってるのって一体・・・。
しかも、winnyなら他のP2Pソフトとか、もっと「類似した事例」として
適した物があるだろう。
バカの一つ覚えみたいに、車、車、車・・・

477 :氏名黙秘:04/05/20 22:15 ID:???
包丁もな

478 :氏名黙秘:04/05/20 22:25 ID:???
いつかwinnyの例を挙げて包丁事件あるいは車事件を論ずる日がやって来るかも。

479 :氏名黙秘:04/05/20 22:26 ID:???
47氏シンパはwinnnyを違法だと思ってないし、アンチは違法だと思ってる。視点そのものが違うから議論にならない。
キリスト教徒とイスラム教徒の宗教論争みたいなもんだ。そもそも信じる神が違うから噛み合わない。

480 :氏名黙秘:04/05/20 22:26 ID:???
winnyの法理論

481 :氏名黙秘:04/05/20 22:29 ID:???
>>479
しかし、著作物を複製し配布することは違法という点は一致している。


482 :氏名黙秘:04/05/20 22:30 ID:???
これから先の展開を予想するのに類似した事例を持ち出すなら意味もあるだろうけど、
単に警察非難するのに例え話使って「あれを取り締まらないでwinnyを取り締まるのは不公平だ」って
言ってるだけじゃん。ここに警察の代表者がいるわけでもあるまいし、そんなの議論じゃなくてただの独り言だろ。


483 :氏名黙秘:04/05/20 22:31 ID:???
>>482
レスしてるかどうかはともかく、このスレを警察が見ていてもおかしくはないぞ。

484 :氏名黙秘:04/05/20 22:33 ID:???
>>482
違うんだよ
彼らはあれが非常に卓越した法理論だという確信を持っているのさw

485 :ホタテマン:04/05/20 22:41 ID:???
俺は言いたいこと言うぜ

486 :氏名黙秘:04/05/20 22:51 ID:???
週間新潮かなんかで、
弁護士の牧野と電脳刑法学者の園田が、
幇助の成立に、
客観面・故意の他に、意思の連絡が必要だとかなんとか言っていた。

なんだそれ。俺の読み違いか?

487 :氏名黙秘:04/05/20 22:51 ID:???
それがホタテのロックンロールだからな。

488 :氏名黙秘:04/05/20 23:05 ID:???
ホタテマンも覚醒剤でパクられたな……。

489 :氏名黙秘:04/05/20 23:07 ID:???
牧野って誰だっけ

490 :氏名黙秘:04/05/20 23:30 ID:???
牧野って新派の学者だろ?
弁護士になってたのか。

491 :氏名黙秘:04/05/20 23:39 ID:???
長生きだよな

492 :氏名黙秘:04/05/21 00:43 ID:???
中2のときに新任の女先生にいたずらしようってことになって、
先生が体育館に一人でいたときに5人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって先生が悲鳴を上げて、
バンッ!バンッ!バンッ!って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ!」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だった。「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。「僕達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が
集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思った。そして僕はグイッと一歩前に
出てよく通る声で言った。

「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

10年前の思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。

493 :氏名黙秘:04/05/21 01:12 ID:???
>>474
>ニュー速って良く例え話が出るけど、例えることに何か意味があるのかい?

お前ら素人にもわかるように例え話をしてやってるんだよ。
お前らがWinnyを分かっていれば例え話なぞはじめから不必要だ。
お前らの無知への思いやりをも理解しないとは救いようがないな。

494 :氏名黙秘:04/05/21 01:58 ID:???
しかし47氏の事件といい、ビラを撒いただけで逮捕された事件といい、どんどん
日本には言論の自由がなくなっているように思える。
これに問題意識をもつ人はこのスレッドにはいないのだろうか?専門用語やこま
ごまとした技術論をぶつのもいいが、市民と公権力という、大きな関係において捉
える必要があるのではないか?

495 :氏名黙秘:04/05/21 02:05 ID:GAQ1TyEm
なんで法学板ってないの?
他は哲学とか文学なのに司法試験だし…。
まあちょっと疑問に思っただけだ。

496 :氏名黙秘:04/05/21 02:29 ID:???
法学板は外部板で一時期作られたが、人が全然集まらず寂れて消滅した。

497 :氏名黙秘:04/05/21 03:46 ID:???
>>494
一週間ほど前にこっそりと「コンテンツ健全化法案」なるものが衆議院を通っていたりもするよな。


498 :氏名黙秘:04/05/21 11:44 ID:???
         ,,-―--
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」
        ノノノ ヽ_l <お前らの無知への思いやりをも理解しないとは救いようがないな。
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  ny  | '、/\ / /
     / `./| |  厨  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

499 :氏名黙秘:04/05/21 11:52 ID:???

ny厨てカコイイ

500 :氏名黙秘:04/05/21 12:56 ID:???
>>481
それは「人を殺してはいけない」というのと同じレベルでの共通認識だな。
今問題になってるのは、殺人に包丁が使われたとき「包丁は専ら何を切るためのものか?」という認識が食い違ってること。
マスコミは「包丁は主に殺人のために使われる」といい、シンパは「包丁は料理のための道具」と言う。
そして警察は包丁職人が「自分の包丁が殺人に使われえることは予見できた」と言っている。

そして、この「殺人に使われることは予見できた」という主張を認めると、ハサミやロープの製造者をも殺人幇助に問うことができるようになるんじゃないか、という危惧があるわけだ。

それと、包丁の使い方(つーか包丁を使って人を殺す方法)を詳しく教えたバカの責任はどうなるのか?という問題。

501 :氏名黙秘:04/05/21 14:09 ID:???
>>500

>>461

502 :氏名黙秘:04/05/21 14:27 ID:???
>>500
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00

>京都府警生活安全部の幹部は「一般的に、ある犯罪を可能にするには、無数のほう助に当たる事象がある。
>(立件の)ポイントは故意と加罰性があるかどうかだ」と話している。

関連ニュースぐらいちゃんと読んで勉強しる

503 :氏名黙秘:04/05/21 16:14 ID:???
>>501-502
>>500
>今問題になってるのは、殺人に包丁が使われたとき「包丁は専ら何を切るためのものか?」という認識が食い違ってること。

504 :氏名黙秘:04/05/21 16:31 ID:???
>>479
winny開発当時、リアルタイムでダウソ板にいたけど開発者も含めてみんな「winnyは専ら違法ファイルをやりとりするためのもの」
としか認識してなかったがね。違法だと思ってるのはアンチだけじゃないよ。
自己防衛のための建前を本気で信じ込んだ人はシンパ化してしまったけど、そういう人ばかりではないからなあ。

505 :氏名黙秘:04/05/21 16:32 ID:???
包丁とWinnyは全然違うだろうと何度言っt(ry

506 :氏名黙秘:04/05/21 16:44 ID:???
ダウソ板の過去ログ
http://tmp.2ch.net/download/kako/
この板について正しい説明を行った場合
裁判官の心象は最悪に向かうだろうね

507 :氏名黙秘:04/05/21 23:22 ID:???
例としてならば,
・速度違反者が無数にいることを熟知しながら時速100km近く出る原チャリを開発し
 ているバイクメーカー(30km/hしか出しちゃいかん代物にこんな性能つける時点
 で道交法違反を助長する未必の故意あり)
・ケンカや恐喝等のために振り回す厨が無数にいることを熟知しながら護身用ナイ
 フを作り続けるナイフ業者(そもそも護身用ナイフなんか使えばまず過剰防衛に
 しかならん。暴行行為を助長する未必の故意あり)
あたりをあげるべきだろう。
ちなみにアメリカだったら銃製造業者は間違いなく強盗や殺人の幇助犯だな。

個人的には,生命身体に直接害悪を及ぼしているナイフ業者や銃製造業者の方が
より当罰性が高いと思う。
つーか,著作権の範囲自体まだ固まりきってないのに今回の逮捕は先走りすぎな
んじゃないのかねぇ?

508 :氏名黙秘:04/05/22 02:31 ID:???
全人類共通の罪『殺人』と
あることが妥当かと議論されるくらいの『著作権』の侵害を
どうして同列で扱うのでつか?

包丁云々は、予見可能性を説明するのによく教科書に取り上げられる例であり、
何々の事件で予見可能性を認めたら、包丁職人も逮捕すべきなどと主張するのは
笑止千万。




509 :氏名黙秘:04/05/22 02:40 ID:???
リーガルマインドの身につき方に個人差があり・・
法律素人の方、
包丁の例で予見可能性を勉強中の人、
勉強して考え方が身についた人、
教科書の応用問題が解ける人、
社会経験を加味して考えれる人、
あなたはどの段階ですか?

510 :氏名黙秘:04/05/22 08:49 ID:???
司法試験に20代の時期を全て費やし
すでに人生アウトとなった段階です。

511 :氏名黙秘:04/05/22 09:48 ID:???
>>503
そんなもん問題にしてるのはダウソ厨だけ
認識なんて人それぞれ違うのが当たり前

512 :氏名黙秘:04/05/22 12:54 ID:???
あぶりだしカキコ
























※モニタをバーナーなどであぶって下さい。

513 :氏名黙秘:04/05/22 14:21 ID:???
バーナーはおやつに入りますか?

514 :氏名黙秘:04/05/22 23:47 ID:???


515 :氏名黙秘:04/05/22 23:52 ID:???
DLした人達を処罰する法律ってあるの?
うpする人もそうだが、DLする人も逮捕しないと著作権保護にはならないと思うんだが。

516 :氏名黙秘:04/05/23 03:32 ID:???
さんざん議論は尽くされているのだろーが
今回の47氏の幇助で逮捕は自白偏重の日本の警察だからこそ
なしえた強引な捜査だよね。故意の幇助犯成立のための
主観面(故意の成立)はもちろん、客観面としての相当性も無理だ
と思う。こういう警察の胸先三寸で曖昧で広い幇助概念を認める
ことにはどうしても納得できないなー。47氏や弁護団にも曖昧に
誘導尋問で自白してしまうのではなく、きちんと争って論点を明確にさせ
後世の法曹関係者や先進諸外国の実務家たちを十分に納得させうる内容の判決
を引き出してもらいたいと思う。まぁまもとに法律論でやればまず有罪は無理なのだから

517 :氏名黙秘:04/05/23 03:44 ID:???
>>516
法律論で語れないおまいがそんなこと言ってても説得力茄子。

518 :氏名黙秘:04/05/23 03:53 ID:???
民事の判例って刑事でも通用するんでしょうか?

519 :氏名黙秘:04/05/23 08:32 ID:???
客観的に見れば、
データを暗号化してやりとりできるツールでしかない。
どうやってソフト自体の違法性を証明するの?

520 :氏名黙秘:04/05/23 08:54 ID:???
>>519
誰がソフト自体の違法性を証明するなんて言ったの?
警察庁長官も「ソフト自体は違法ではない」と明言してるのに。
京都府警も同様の事を言っている。

変なことを言う人がいるもんだね。

521 :氏名黙秘:04/05/23 09:05 ID:???
適法か違法かの評価の対象はモノじゃなくて人の行為だよ。

522 :氏名黙秘:04/05/23 15:05 ID:???
別板から流れ込んできたらすぐ分かるな。
司法板にも馬鹿は多いが別板の人間はポイントが全然ずれてるんだよ。

523 :氏名黙秘:04/05/24 02:40 ID:???
でもこの狂徒不敬の捜査手法やpressへbriefing見てて思ったのは、
日本の警察実務っていうのは刑法理論そっちのけでまず直感で有罪→逮捕
してから、あとづけ証拠それで足りなければ自白で固めるんだね。ただ、どう見ても
京都で違法コピーした人に対して違法性の認識を(明らかに?>狂徒不敬)持ちつつ故意(責任の下)で
具体的に幇助したというのは無理!!なんだがな・・・
ファイル共有ソフトっていっても合法的に利用されることも少なくないし実際そういう使い方しかしない
人も相当数存在している。この度さきに逮捕された違法コピー二者とは面識もなければ意思疎通したこともない、
合法的にも利用されうるソフト開発に関わっただけ・自分はもちろん違法コピーは
していない(それを客観的に証拠で顕し実践すべくファイルをuploadできない状態にしていた)。

どこをどうこじつければ、
通常版でも合法的な利用はもちろん可能だが万が一手違いがあったり疑われるのは心外なので、
uploadできず違法コピーなど絶対実践しない状態にしていた=違法性の認識が明らかにあったから
そうしていたとか、まったくどこの誰とも何をしているか合法的に利用しているかしていないか
もおよそ知り得ない二者を故意で具体的に幇助行為した、って刑事手続で立証できるんかのー、
まったくどう考えても意味不明だわ。。。。狂徒婦警って天才かさもなくば救いようもない低脳。。

524 :氏名黙秘:04/05/24 09:13 ID:???
文章下手すぎて途中で読むの止めた。
司法板に書くなら簡潔に書いてくれ。
頭痛がしそうだ。

525 :氏名黙秘:04/05/24 15:33 ID:???
俺も3行で読むのやめた・・・。


526 :氏名黙秘:04/05/24 18:22 ID:WJm3nFrm
http://www.emaga.com/bn/?2004050067641493014013.xp010617

Winny が明らかに違法な代物なのだとしたら、当然違法であると端
的に指摘するはずである。
 一方、もしソフト自体は合法だという判断に立つならば、いかに
バージョンアップを繰り返し、配布したとしても、それらの行為が
犯罪の幇助に問われるはずがない。なぜなら、その場合、Winny は
一部報道に言う「包丁」でも、いわんや「ピストル」でもなく、単
なる「コピー機」や「ビデオ録画機」等と何ら変わるところがなく
なるからである。どちらの機材も著作権侵害の目的に使用され得る
ことは合理的かつ容易に推測できるが、だからと言って、機材の性
能を向上させたり、販売することが犯罪に問われないのは言うまで
もない。
 すなわち、本当に本件著作権法違反幇助事件で、金子氏の刑事責
任を問うのならば、本来的に言って、Winny それ自体の違法性を正
面から「とやかく」しなければならないのである。
 では、なぜ「とやかく」できないのか?
 さすがに捜査当局も、本音ではWinny 自体が違法だとは思っては
いても(マスコミ・リークは専らそういう文脈で行われている)、
ソフト開発それ自体が違法だと表立って主張することの無謀さを弁
えているのだろう。あるいは海外で類似ソフトに関する合法判決が
出ている以上、ソフト自体が違法だという立証はハードルが高いの
だろう。
 神田裁判官も内心そのような事情を十分に承知しているから、「
どういう趣旨ですかね」などと白々しく問い返して、歯切れの悪い
応答をせざるを得なかったのである。


527 :氏名黙秘:04/05/24 21:12 ID:INoiIb7k
みんなこれ読んだ?8コ目だよ

「著作権侵害の温床」は「著作権侵害」ではない: 東京地裁
ttp://www.faireal.net/articles/8/18/


528 :氏名黙秘:04/05/25 00:25 ID:???
>>526
だろーね、裁判官も内心京都府警の暴走に対しては苦虫を潰しているんじゃないかな
作者を逮捕したといってもWinnyもMXもいまだネット上ではdownloadできるみたいだし
(MXって違う作者だっけ、この人はタイーホしないのかな京都婦警??)
これで幇助っていうのはいくら何でもなぁ〜もっと己が違法行為行っていたとか直接教唆したとか
確実な有罪証拠が必要と思っていることだろう

529 :氏名黙秘:04/05/25 00:57 ID:???
MX作ったのはアメリカの会社。
っていうか弁護人まで包丁理論か。金あるんだからもっとマシな奴雇えばいいのに

530 :氏名黙秘:04/05/25 03:05 ID:???
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/untitled.html

531 :氏名黙秘:04/05/25 03:56 ID:???
       
              /`ヽー―‐ー--、/ 京 都 府 警 さん
                       / /ハ∨ハヽ   |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/  l ,! |  | ゙! ゙i.  |   だ
             ,. ‐'"'ヽ,"  /   ,! |  .| |  | |  |   い
          /   (゙,. ) /    | ,!  Ll  | |   |   じ
           /. ヽ-r''",ノ /   __,,,,,,,,,,__      |   ょ
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |   う
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    ぶ
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i   ?
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !:::ヽ 
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
      i_      '' \i::::::::| lヽ、     l   l     ./::::::::::!
      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|
       !_,.. --ァ |  `、:::|  ''T'r'"´l ``""´!:::::::::::::;i:::::::::|

532 :氏名黙秘:04/05/25 04:15 ID:???
>>526
>これを用いた不特定多数のインターネット利用者において著作権侵害を行わせることを企て
「行わせることを企て」るのは教唆じゃないのか?
何時の間にやら、計画的犯行にされてるし(w

533 :氏名黙秘:04/05/25 04:40 ID:???
>>532
教唆じゃないだろ

534 :氏名黙秘:04/05/25 16:27 ID:???
| すごいや、金子君!Winnyがあればアプリ買う必要ないね。

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                            金子 勇


      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
    | ∂   \__人___/ |
    ||      っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < のびちゃん、お客様よ。何でも京都府警だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \__________

535 :氏名黙秘:04/05/25 18:29 ID:???
Winnyを使って、合法クラスタに繋げてみたけど
合法ファイルの少ないこと少ないこと…
10ファイルくらいしかヒットしなかった。

試しに .mpg で検索したら出るわ出るわ。

これで「違法ファイル交換は一部のユーザーがやってることだ」と
言い訳するのはアホらしいと素直に思った。
99%くらい違法ユーザーじゃないか?

536 :氏名黙秘:04/05/25 19:25 ID:???
>>535
全部でない以上一部だ

537 :氏名黙秘:04/05/25 20:25 ID:AOA9S1eK
一部って便利な言葉だな。
一人でも合法ユーザーがいれば違法ユーザーは一部だけ。

538 :氏名黙秘:04/05/25 20:55 ID:???
欧米では2割の合法ユーザーがいることが決め手となり、
MXほかのファイル共有ソフト開発元は無罪判決が出て
何等責任を問われなかった。


539 :氏名黙秘:04/05/25 20:58 ID:???
言葉もツールだ。
便利に使おう。

女の子をくどくもよし
屁理屈をこねるもよし
罵詈雑言を吐くもよし

でも害悪の告知はするなよ。
あなたのお口が幇助犯だ。


540 :氏名黙秘:04/05/25 22:03 ID:???
           , -───- 、
        ,..‐'´         `ヽ、
       /::              ヽ
      /:::::::::  ,,:‐'''"゙´     `゙''‐、 i
.      l ::::::::::.                  l
     |..::::::::::::... ,. -─- 、  , -─- 、|      r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,r'⌒ヽ====i r' ○} l⌒i (○ヽ }^i        |  でたー!警察国家の権化・・・
     ! ::`ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ __ヽ ~し、ソ、ノ     |
     ヽ::::(:::::::::::::::;ィ  ̄,J    `ヽ ̄j )ヽ    ,ノ 凶屠腐刑?なんちゅう恫喝レスや・・・
     {. :::::::::::::::r'´ ,u'~    、__,丿・! (、 l   '⌒i
  _,.. ‐'`iー'!:::::j  ( 。  ノ ,ゝj~`U ヽ ~:J |     ヽ、単なる客観的分析や国際情勢なのに
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ゚ / (,'´ __   ,)( 、l      ヽ、_________
:::::::::|:::::: l: l:::::ノ´j  、(  ´ (~ ,><〈  ソ~。‐.、
:::::: |   ! l ~ 。        、´ ,  ` ノ' |。   `‐
    |   l ヽ       __   ̄_,. イ/   !
    :l   ヽ.ヽ       ,.、 , ̄ -‐'//   |
    l    ヽ ヽ.   // / 〉   ://     |
     !    ヽ ヽ// ./ /   ://      !

541 :氏名黙秘:04/05/26 00:12 ID:???
>でも害悪の告知はするなよ。
>あなたのお口が幇助犯だ。

アホ?「害悪の告知」って脅迫罪のTpでしょ
それの幇助って、いったい何なんだが・・・
京都府警のおつむの程度が。。。アほの固まり、そんなんで捜査よく出来るなあ

542 :氏名黙秘:04/05/26 03:43 ID:???
Tp?
って、つっこむところがちがうか。

543 :氏名黙秘:04/05/26 04:58 ID:???
タートベシュタントでTbやね。

544 :氏名黙秘:04/05/27 18:24 ID:???
5月27日午前現在の支援金総計は、14,293,675円となっております。

545 :氏名黙秘:04/05/27 18:29 ID:???
どうせなら金利の高い銀行で定期預金を

546 :氏名黙秘:04/05/28 05:44 ID:???
そんだけありゃ弁護士費用は十二分だね
ぜひ狂徒父兄をやっつけて欲しいね

547 :氏名黙秘:04/05/28 09:52 ID:???
またny厨か・・・

548 :氏名黙秘:04/05/28 09:56 ID:???
今日の衆議院法務委員会で民主党の松野信夫衆議院議員が
Winnyの件について質問するそうです。

質問予定時間は11時30分から
質問の冒頭にWinnyの件の質問をするそうです

438 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/28(金) 09:23 ID:xlkHY7LG
>>433
この松野信夫ってやつは、初期のこのスレで話題になった、
サトケン(佐藤謙一郎)率いる民主党ホームエンタテイメント議員連盟の
メンバーではなく、今回の質問が法務委であることからも、
著作権方面ではなく、不当逮捕の方面で突っ込んでいくと予想される

衆議院TV
法務委員会ナローバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wn
法務委員会ブロードバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wb
法務委員会ナローバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23892&live=yes&media_type=rn
法務委員会ブロードバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=rb


549 :氏名黙秘:04/05/28 12:12 ID:???
winnyの衝撃(1)罪に問われた利用者 何でも「ただ」夢の世界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000001-kyt-l26

初期ノード、IPアドレス、キャッシュ…。高度な専門用語が飛び交う会社員の公判。
証人に立った京都府警の捜査員は、3台のパソコンをつなげてウィニーの動作実験を行った状況を説明するなど、捜査の万全性を強調した。
しかし、弁護側がウィニーの詳しい構造を問いただすと、検察側が「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っているでしょ」と切り返した。

550 :氏名黙秘:04/05/29 02:32 ID:???
              _,.-'"´     `ヽ、                    
           _,.-'"´     /\   `ヽ                 
         /       / ,.-, \   `ヽ
         {       /   ヽ/  \  /            
         \    / ____,,,,,,,,,,,,,,,,,,___ヽ{             
           |_,,.-ニ-‐''"______________________ヽ
          ├'" ̄ ̄/_____, l/|ハ |、_|  |              
           l i   i|___,,,.   ,リニハヽ, !              
           l l   ト!___’    { ’__ { |l
           l l   |      ,`ー--j'"l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
           l i   l         ノi l < 狂都府警の男の同僚アフォばかり…。情けない            
           ! l i l\   -一 / l l  \
         /ヽ,| l l____\ __/i   l lヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
      ,.-‐-\   \! |  ` ̄ ̄´ l  l l´/              
     /     >、 /\|       |  l l//_n__,.-‐‐-、
   /     // ∨   ,.-、     \ l //l !l      \      
  /      /二ニ|   i-' l      | / /__,!l       ヽ

551 :氏名黙秘:04/05/29 18:58 ID:AzG/ZkaP
フォルテ姉さんキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

552 :氏名黙秘:04/05/29 23:00 ID:???
サンデー毎日読んだか?

553 :氏名黙秘:04/05/30 14:03 ID:???
ファイル交換関連で逮捕者がチョロチョロ出ているが、
これはどう考えても通信の秘密を侵してると思うんだがどうよ。

554 :氏名黙秘:04/05/30 15:47 ID:???
>>553
こ こ は 司 法 試 験 板 で す
バ カ は お 引 き 取 り く だ さ い

555 :氏名黙秘:04/05/30 23:13 ID:???
拘置期限が切れる明日起訴らしいです。

556 :氏名黙秘:04/05/31 06:44 ID:???
起訴 決定しました

557 :氏名黙秘:04/05/31 08:34 ID:???
Winny開発者を起訴へ 著作権法違反ほう助罪で - 京都新聞 - 京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000001-kyt-l26

Winny開発の東大助手起訴へ、明確な犯意と判断 - 読売新聞 - 社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000114-yom-soci

ウィニー開発者を31日に起訴=著作権法違反ほう助罪−京都地検 - 時事通信 - 社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000002-jij-soci

ウィニー開発者起訴へ 著作権法違反ほう助罪で - 共同通信 - 社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000132-kyodo-soci


558 :氏名黙秘:04/05/31 17:55 ID:bdGKQLYH
起訴

559 :氏名黙秘:04/05/31 18:05 ID:???
1回目の公判期日はいつか分かります?

560 :氏名黙秘:04/05/31 21:48 ID:???
[仮想の王国・ウィニー事件の深層]/下 /京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000003-mai-l26

> ◇“ウルトラC”発動、法務省の強い後押し
????

561 :氏名黙秘:04/05/31 22:07 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-kyt-l26
Winnyの衝撃(5) 匿名ネットと著作権 京都の文化財、デジタル化で標的に

比較法研究センター(下京区)理事長の北川善太郎・京都大名誉教授は「ソフトにあらかじめ著作権情報を
埋め込むなど、デジタル著作物が流通する際に対価が支払われるプログラムを開発し、法整備などの仕組み
づくりも進めるべき」と話す。


北川センセイとーじょー

562 :氏名黙秘:04/06/01 00:36 ID:???
「天才」の真意はどこに? ウィニー著作権法違反事件
http://www.asahi.com/national/update/0531/039.html

府警には30日現在、174件のメールが寄せられ、大半が逮捕に批判的な意見だったという。
幹部は「開発=逮捕と誤解した意見が多い。ウィニーによる捜査関係書類流出の仕返しと誤解する声もある」
といら立ちを隠さない。


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