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【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ

1 :実用速読派:02/04/20 22:47
皆さん、よろしく。

2 :名無し生涯学習:02/04/20 22:53
過去スレ「速読ってどう? part8」は↓

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/l50

3 :名無し生涯学習:02/04/20 22:58
いやーまいった。この前の正月、て言うか大晦日に久しぶりに実家に帰ってみたら
普通に犬とか飼っててびびったっての。
ゴールデンなんとかの牝で、半年前ぐらいから飼ってるらしい。
俺、全然知らなかったもんな。
最初帰った時、玄関のドアに、犬、って書いたシールが貼ってあったんだ。
なんだろって思って。あれか泥棒とかを防止する為のダミーかって思って、
こんな家泥棒はいるわけねーだろ馬鹿野郎って思ってドア開けたら、わんわんだって。
冗談じゃねー。俺はしまいに怒るよ。
ここだけの話な、俺は長渕ファンのくせに犬とか苦手なんだよ。めちゃ恐いんだよ。
だいたい昔から俺はね、犬を飼ってる家=裕福な家庭ってイメージがあって、
俺んちは経済的にも精神的にも犬なんて飼う余裕がなかったし、
犬を飼ってる奴らは敵だと思ってたし、特にあの車に犬乗せて走ってる奴らなんて
完全に頭がやられてるって思ってたし、そしてなによりそれらが羨ましかったしな。
それがどうだい。俺んちもついに犬だ。ざまーみろ。
しかも犬を飼いたいって言い出したのが父親だって聞いてこれまたビックリ。
俺の父親なんてひどかったんだから。母親に馬乗りになってボコボコ殴ってた人だから。
俺と妹は母親の真っ赤な血を見ていつもわーわー泣いてたわけよ。お母さんが死んじゃうってな。
そんな悪魔みたいな父親が、犬飼いたいだもんな。人は変わるもんだよな。
年賀状なんかに、家族が一人増えました、なんて書いてあって。
父親が犬抱いてVサインしてる写真とかプリントされてて。もうやんなっちゃう。
恥かしいからやめてくれっての。
それならついでに、家族が一人減りましたって俺の写真も載っけてくれってーの。

で、何の話だっけ。

4 : :02/04/21 00:50
結局ここなのか

5 :名無し生涯学習:02/04/21 01:26
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6 :静岡人!元気です。 ◆eDPk.1.2 :02/04/21 01:36
>>5
よくみえません。

7 :名無し生涯学習:02/04/21 02:35
>6
視野拡大トレーニングをやると見えるようになります。

8 :三木(東京):02/04/21 07:20
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

9 :名無し生涯学習:02/04/21 11:16
3とか5とか、トンデモ即毒業者 必 死 だ な (w

10 :名無し生涯学習:02/04/21 11:16
age

11 : :02/04/21 13:15
視野拡大より、本読むほうが大事ってのは賛成!
それにしても、自分的にまたちょっと新しい展開がありそうな感じ...


12 :名無し生涯学習:02/04/21 15:06
こんち

13 :名無し生涯学習:02/04/21 19:39
おーい何のために新スレ立てたんだー
自作自演でも何でもいいから早くやれー
時間とサーバのムダ遣いはすんなよー

14 :名無し生涯学習:02/04/21 23:50
これで実用派のスレってんじゃレベル低すぎだぞ
ID表示板でもないし

15 :名無し生涯学習:02/04/21 23:54
スレタイに知性が感じられない
「実用速読を語る」にどうしてしなかった

16 :名無し生涯学習:02/04/22 00:03
速読ってどう? part8 ver.2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/




17 :名無し生涯学習:02/04/22 01:35

1よ

こんなスレで実用速読を語る気にはならないぞ

懐疑過激派とレベルが一緒だ

ID表示板で立て直してくれ

スレタイは「実用速読を語る」



18 :名無し生涯学習:02/04/22 01:38
>>17
うるせーばか

19 :名無し生涯学習:02/04/22 01:48
>>18
1か? 下品だぞ

20 :名無し生涯学習:02/04/22 02:18
実用派のレベルってこんなもんかー??

21 :名無し生涯学習:02/04/22 02:23
だってホンモノのひっきーにノセられちゃった単純さを見ればわかるだろ

22 :名無し生涯学習:02/04/22 02:24
>>21
どゆこと?

23 : :02/04/22 09:20
視野拡大の練習しても、速読本編の能力向上につながらないことが、理解できますた。
しかし、恐ろしい速さで読むという読み方は検討してくんなまし(;´Д`)


24 :名無し生涯学習:02/04/22 11:05
あのねー、実は「めんどくさがりやの読書家」が速読をマスターしてるんだよな。

いちいち字面を細かく追って、論理的に考えて読むのってめんどくさいので、"見
る"ようにしてイメージで読んでるっつーか。

25 : :02/04/22 11:20
>>1
みんなの視野が拡大しちゃうのおそれてるんだね?俺の視野はもうじき1h

26 :名無し生涯学習:02/04/22 11:27
視野が拡大しても理解できなきゃダメだわな(哀

27 :名無し生涯学習:02/04/22 11:42
思うんだけどさー、こういった速読教室って現実的な評判としては「途中で
挫折した」ってことはよく聞くけど、「1分●千字までUPした!」って話
は宣伝資料等では目にすることはあっても、現実にはあまり、というかほと
んど聞かないような。

これってどういうことだろ?

28 :名無し生涯学習:02/04/22 12:15
>>27
自分の周りにいないだけ、という可能性は考えつかないのかな?
現実的な評判っていうのは、身の周りのこと?

29 :28:02/04/22 12:38
いかん。理系板時代はこれで済む話だったんだが、
もはやそんなレスじゃ誰も納得しないんだった。
ナシナシ 今の忘れて。ごめん。

30 :名無し生涯学習:02/04/22 12:50
以前、何かの雑誌だったか、一般書籍だったか忘れたけど、「速読教室に
体験入門!」って企画があった。

そこでは視野拡大トレーニングばっかりさせられて目が疲れただの、こん
なの役に立つんだろうか?といった、否定的な文章で終わっていた。

「1回体験しただけではわかるわけないじゃん」って気はするけどね。
最初にすんげー説得力のある実演なんか見せられればそういう否定的な評は
もらわなかっただろうと思うけどねぇ。

思うんだけど、視野拡大トレって催眠術だと思うね。
目を酷使し続けると、おそらくは生理的、神経的な作用で「視野が拡大した」
と思えてしまうような現象が起きるのだろう(実際には視野が拡大はしていな
い)。

ここで被暗示性を高めておいて、「はい、あなたは速読できますよー」という
ふうな暗示を受けると催眠効果で"速読ができる"(ような気分になる)。

催眠術というのは自分のもってる本来の、生理学的ま力以上のものは出せない
わけだけど、だから「自分には速読ができる!」と思っていても、実は「普段
と変わらないあなたがそこにいるだけ」ってことなんだよ。ホントのところは。

31 :名無し生涯学習:02/04/22 12:53
30だけど、ちと訂正。

「視野拡大トレって催眠術だよね」って書いたけど、正しくは
「視野拡大トレって催眠術でいうところの被暗示性テストだよね」

・・・に訂正。

32 :名無し生涯学習:02/04/22 13:38
このスレに着てる皆さんは、どれくらい速読できるのですか?

33 :名無し生涯学習:02/04/22 13:42
>>32

まず先に君がいいたまえ。

34 :33:02/04/22 13:45
全然できません。訓練したこともありません。

35 :33:02/04/22 13:46
皆さんはどれくらいですか?

36 :32:02/04/22 13:48
間違い。>34 >35 は、33でなく32。

37 :名無し生涯学習:02/04/22 13:49
>34
なんでここ来たの?

38 :名無し生涯学習:02/04/22 14:03
速読って本当は"訓練して"身につけるものではないと思ってるけどねぇ。

実践で、現場で身につける技術っていうか。

まぁ、そんなこと言うと身も蓋もないのでやめときますけど。

39 :28:02/04/22 14:20
>38
そんな気がする、ってだけじゃなくって?
本当は、というと本流と傍流があるってこと?
わからんなー
構わんからはっきり言いたまえ

40 :名無し生涯学習:02/04/22 14:36
>>39

 "実用"が目的、つまり論文・レポート作成が目的って人はどうしても
多量の本を早く読む必要が出てくるわけだけど、そういう作業が多い人
は、そういった作業を通じて自分なりに試行錯誤して、自分に合った速
読術というのを得ることになるだろう。
 そういう人がなんで速読術を身につけれるのか?っていうと、「これ
やんなきゃ締切りに遅れちゃうよ!」っていう"必要性"があるからなん
だと思うのよ。
 実用速読的な本ではどれも「使用目的に応じた速度での読書を」とい
ったことが書かれていると思うけど、ここでの「使用目的に応じた」と
いうところがポイントだろう。使用目的としてはこれといったものが
ない人が、そういう速読術なんて身につけれるもんなんですかね?ちと
疑問です。

 だから、「速読そのものが目的」って人は使用目的自体がボヤけてい
るから、実用速読(というか、使用目的別に対処できる速読)の技術は身に
つけれないと思うよ。


41 :名無し生涯学習:02/04/22 14:40
実用速読修得のポイントは;

●使用目的がはっきりしてること。

●締切厳守というような、「これやらなきゃマズイ!」っていう必要性
が高いこと。

こういった条件が前提にないかぎり、速読履修は不可ですね。

42 :名無し生涯学習:02/04/22 14:54
もっといえば、使用目的、つまり、あるテーマの論文を作成したいが、
そのテーマの全体像は本Aを、そのテーマ中のある項目については本
Bを、そのテーマ中のまた別の項目については本Cを読もうっていう
場合、本Aと本B、Cでは読む速度が違ってくると思う。

本Aは早く読み、本B、Cについては該当項目箇所は普通の速度で読
むが、それ以外はかなり早く読む、ってふうになるだろう。

視野拡大の度合いというのはそういった読み方に応じて大きくなった
り、小さくなったり、と意識にリンクしたものであると思う。

43 :名無し生涯学習:02/04/22 15:33
視野拡大トレーニングは否定しないが、あくまでも補助的なものにすべき。

・・・といっても練習用シートみたいなものじゃなくて、実際に本を読む
際に視野拡大を意識しながらやるっていうのは全然OK、っていうか、そう
すべきだと思うけどね。

44 :名無し生涯学習:02/04/22 16:09
44


45 :名無し生涯学習:02/04/22 18:41
ここには実践的に速読を身につけた人いるの?
分速どれくらい読めるの?

46 :名無し生涯学習:02/04/22 18:57
分速1500〜1800字(ぼそ

47 :がんばりますた:02/04/22 19:23
>>43
>視野拡大トレーニングは否定しないが、あくまでも補助的なものにすべき。
私もそれに最近気付きました。

>実際に本を読む
>際に視野拡大を意識しながらやるっていうのは全然OK、っていうか、そう
>すべきだと思うけどね。
そう思います、サンセイ



48 :実習生さん:02/04/22 22:32
トンデモ即毒業者&人生の負け犬が集うスレはこちら↓
負け犬は↓で発言下さいませ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

49 :名無し生涯学習:02/04/22 23:34
人生の勝者は速読なんて学ぶ必要はないよな(w

今、必死に速読の練習してる人って「パッとしない人」なんでしょ(w


50 :名無し生涯学習:02/04/23 00:10
俺は必死に頑張って単行本2晩がかりで読む、の者である。
仕事は真面目にやっている。
大量に字を読む必要に迫られてはいない。(「画」を見る仕事)
本が好きかどうかと訊かれればかなり好きである。
年齢を経る毎に読書スピードが下がっている感がある。
仕事で目が疲れて字を見るのが辛いときがある。
今元の読書スピードを取り戻さないと爺になったときが恐い。

俺は人生の敗者なのだろうか。
一生本が読めれば敗者でもいいのだが
それはともかく俺は49にナメられる存在なのだろうか。

51 :名無し生涯学習:02/04/23 00:19
ヲレは実践で速読術が身についてるけど、「速読の練習」自体をやってる
やつは"パッとしない"と思うよ。

だって、速読の練習なんかするヒマないし、速読の練習なんてわざわざや
んなくても実践が練習みたいなものになってるしね。

52 :名無し生涯学習:02/04/23 00:28
文章を下→上ってふうに読む訓練を1週間でも続けたら速度は大分
違ってくると思うよ。

これって脳内音読のクセも矯正されるし。

53 :名無し生涯学習:02/04/23 00:59
勝者は訓練なんかしなくても、自然に速読が身についているからね。

54 :名無し生涯学習:02/04/23 01:07
>>53

そうそう。それですわ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:53
理解できなきゃ視野拡大しても意味ないよ

56 :名無し生涯学習:02/04/23 06:38
>>55
激しく同意

57 :名無し生涯学習:02/04/23 07:33
漏れは、たくさん本を読むことで充分に速く読めるようになっているから
いまさら訓練などする必要がないな

58 :名無し生涯学習:02/04/23 19:47
164 :名無し生涯学習 :02/04/23 17:21
「視野拡大トレ」を「筋トレ」や「ボイストレ」と同次元で語るのはアフォ決定。

読書において「筋トレ」等に相当するものは「スピード理解トレーニング」。

だって、読書で一番大事なのは「理解すること」だからね。
早く読み進んで、早く理解するようなトレーニングが大切。


59 :名無し生涯学習:02/04/23 19:49
 ↑
具体的にはどのようなトレーニングが行われるのですか?。
速度は1分間で何文字くらいまでいけるのでしょうか?。 

60 :名無し生涯学習:02/04/23 22:28
>>59

↓が答えでしょう。

172 名前:名無し生涯学習 :02/04/23 22:26
>171

 ヲレも速読にノウハウはないと思うんだよ。

 世の中いるじゃん。工場で働いている人でプロフェッショナルな人が。
 ドラム缶を離れた距離からうまいように転がして運ぶ人とか、割り箸
をすごい早い速度でサヤに入れる人とか。

 ああいう技能ってその人がノウハウっていうか技術として持ってても、
簡単に伝授できるようなものではないでしょ。たとえ伝授したくてもね。
 結局はその個人の努力と経験によって可能な技能だよね。

 速読もそれとおんなじで、ちょっとやそっとで簡単にマスターできる
シロモノではない。
 たとえ、その速読教室が良心的で、「他人で伝授したい!」って気持ち
があってもね。

 だから、速読教室とやらに甘い期待を抱いて入るような人って世間舐め
てるっつーか、そんな感があるね。

61 :名無し生涯学習:02/04/24 00:48
60が何故58の答え?
「スピード理解トレーニング」は?

62 :名無し生涯学習:02/04/24 01:19
実践、実践、また実践・・・。

地味でコツコツとした努力が必要ってことでしょ。

63 :名無し生涯学習:02/04/24 01:32
「スピード理解トレ」って単に「本を短時間で読む」ってことでしょう。
でも結局それが一番大事だと思う。

そういうのを繰り返すことで、自分にあった速読術が身につくっていうか。

64 :名無し生涯学習:02/04/24 03:04
実用派の方の主張は地味ですが、納得できるところがあります。
実用派の方はお願いすれば、実演会はやってもらえるのでしょうか?。

65 :名無し生涯学習:02/04/24 03:16
粘着晒し上げ

66 :名無し生涯学習:02/04/24 03:26
64=初心者?=懐疑派?

67 :名無し生涯学習:02/04/24 09:40
>>64

どっかの教室に行って実演頼めばやってくれますよ。
即納即毒はやってくらないけど。

68 :自分大好き人間:02/04/24 10:11

俺は、自分大好きな人物が好きだ。

やっぱり、自分に自信をしっかり持っているやつは、
他人に対して、悪意を向けないからだ。

心から自信を持っていないで、
表面的な虚栄心の、偽の自信や、
何かをよりどころにしなければ成り立たない
有頂天と絶望とにコロコロ変わるような、
依存的な自信しかもてねーやつは、
大嫌いだ。

自信過剰でいこうぜ!!!





69 :名無し生涯学習:02/04/25 10:59
安全確実な速度で読んだら1分では>1-48で限界だった。
これ以上は確実に精度が落ちる。
まあこのスレ程度なら落ちても理解できるが。

70 :名無し生涯学習:02/04/25 11:55
あいかわらずパッとしませんね。このスレ。
まぁてきとうにがんばってくださいな。

71 :名無し生涯学習:02/04/25 12:10
ここは一番の良スレ。

業者のインチキ手法を真正面から指摘している。

それに対し、教育板は「業者」&「読書嫌いの速読願望者」という低レベル
な議論が展開されている。

72 :名無し生涯学習:02/04/25 16:26
ここをどう読んだら良スレになるんだか・・・

業者のインチキに乗せられて踊っているやつらも

業者のどこがインチキかも検証せずに拒否しているのも

どっちもどっちかもよ。

業者に踊らされないというのは正しい姿勢だと思うが、

今のように深まりも広がりもない話を延々とやるってのはどうよ?

73 :名無し生涯学習:02/04/25 17:16
>>72

 結局、実証者がいるものは信じられるんですよ。
 佐藤式、斉藤式のような実用速読では立花隆のような有名人がいるけど、
 視野拡大トレ重視系のような「速読」では有名人いないじゃん。

 これを権威主義ってつっこむバカがいたけど(w

「視野拡大トレのおかげで読書速度が向上した」っていう人がいる
かもしれない。
 そういう人はそれまでやってなかった生活、つまり、視野拡大ト
レをやったり、読書の実践をやったりし始めた人だろう。
 そういう人が読書スピードが上がった原因は読書の習慣がついた
からなんだよ。視野拡大トレをやったからではないんだよ。
 もし、全く読書習慣の無かった人が時間の8割を視野拡大トレ、
2割を読書実践に充てたら、"2割の読書実践"分の効果が読書速度
に反映してくるだろう。
 しかし、全く読書週間の無かった人が時間のすべてを読書実践に
充てたら、先の"2割の読書実践"の人よりも読書速度は全然早いは
ず。
 


74 :名無し生涯学習:02/04/25 18:02
>>73

それは1つの真理やもしれんね。というか、かなり真実かも。
アフォは速読トレおたく、マニアになりさがって、肝心の読書を忘れているぞ。
視野広げたきゃ、顔上げて道歩けってえの。
で、トレ時間が浮いた分、本読んでなさいってえの。

75 :質問:02/04/25 21:12
>>73

「立花隆のような有名人」というと、ほかに誰かいるんですか?
それと、立花さんは、佐藤式か、斉藤式かで学んだんですか?

初歩的なことでスマソ・・・
ガイシュツでしたら逝ってきます・・・・・・・

76 :名無し生涯学習:02/04/25 21:42
ここを良スレにしたいぞ
まず、速読教室に行く人、速読願望者その他を
勝手に脳内でステロタイプに作り上げて、そこに向ってアフォだのヴァカだの
言うのは低レベルだからやめ。根拠なし。
あと、アウトプットとインプットも分けてくれないと進まないぞ。
地道に本読むしかないだろうというのは正論だが、絶対なのか?
(絶対だっていう結論もありだと思うぞ)
一般書籍スレの類似スレ読むと、例外も沢山あるみたいだ。

77 :名無し生涯学習:02/04/25 23:22
>>76 ここを良スレにしたいぞ

すでにタイトルでつまづいとるがな・・・

78 :名無し生涯学習:02/04/25 23:35
>>77
同意
このタイトルは実用速読派の品位を落とすものだ

79 :名無し生涯学習:02/04/25 23:38
それに劣った者を露骨に莫迦にするのもよしたほうがいい
実用速読派が悪役になってしまう

80 :実習生さん:02/04/26 00:55
>>75

 実践で速読を身につけたって人はたいたい手法が似てるんだよ。

 立花の速読術って佐藤式とほぼおなじようなもの。
 斉藤式は佐藤式と似てる。

81 :名無し生涯学習:02/04/26 10:08
トレーニングが目的では本末転倒だが、本を読む際に業者の言う手法を
意識するのは悪くない

82 :名無し生涯学習:02/04/26 10:46
>>80

やっぱ業者系のトンデモ速読は、名のある人とか忙しい人は
手をつけたくないのかもしれないっすねえー

>>81

まあ確かに。読書家でにあ人が速読しようとおもったら
頼らざるを得ないかも

83 :名無し生涯学習:02/04/26 11:38
業者はケキョーク「アフォ相手に商売してる」ってことだよな。

業者の言ってることはだいたい読書家・勉強家がやってることなんだよ。
視野拡大だって、読書家・勉強家は無意識に視野拡大に努めてるから。

そういう読書家・勉強家のもってる「読書のコツ」を持ってないような、
パッとしない人が速読教室なんかに多大なる幻想を抱いて大枚をはたくん
だろうよ。


84 :名無し生涯学習:02/04/26 12:26

速読教室に行く人、速読願望者その他を勝手に脳内でステロタイプに作り上げて、
そこに向ってアフォだのヴァカだの言う低レベルな同一人物が絶えないな・・
それこそ相当なコンプレックスだぞ。このタイトルもコンプレックスのかたまり。


85 :名無し生涯学習:02/04/26 12:36
そもそも新聞で速読を紹介し、
それがきっかけで先日の東京レッスンに参加したらしい
某東大助教授の立場はどうなるんだろ。
低レベルな批判者の脳内ステレオタイプに全くあてはまらん。

結局、それでもそういうこと繰り返しているということは、
他人が自分の写し鏡に見えてしかたがないのだろう。
それこそ、こんなスレで語ることではない。不毛だ。

無視できない時点で負け。下手に批判すると
無視できない批判者に常に跳ね返っていく。
もっとも、批判するなと言っているわけではない。

86 :名無し生涯学習:02/04/26 12:43
その東大助教授の目的は「単なる下世話な興味」なんじゃない?

トンデモ系のものを面白がってるっつーか。

ヲレは視野拡大トレ系の速読はあまり興味ないけど、近所でわりと
安値でのレッスンがあったら話のネタ作りにでも参加するだろうな。

そ の 助 教 授 も そ ん な も ん で し ょ う (w

87 :名無し生涯学習:02/04/26 12:48
たとえば・・・・

あなたの親しい人が「新興宗教に興味を持ちつつある」って状況
だったらどうしますか?

あなたはその人に対していろんな忠告・助言をしてその人に入信
するのをやめさせるはずです。
たとえその人が「入信するとご利益があるんだ!」と言い張って
もです。

このスレもそれとおんなじ。

88 :名無し生涯学習:02/04/26 12:59
>87
友達なら言うかもしれんが・・・

偽善ぶるのはやめようや。
このスレ(つーかはっきり言や540だよ)は
そう言いつつ影で友達を大笑いしてるんだよ。
だから見てて情けねえよ。

89 :せいぜいがんばってね:02/04/26 13:08
同じかなあ?大体、赤の他人が何してようが勝手だろ?

それに本当に新興宗教にはまりつつある人間を救ってや
ろうというなら、最低限、その宗教の基本的な教義位は
自分自身も勉強した上で説得にかからなきゃ、救うどこ
ろか、逆効果だよ。

このスレはろくに業者の主張や宣伝を吟味もしないで自分
の主張を一方的に押し付けてるだけ。反論も「個人の能力」
「業者の宣伝」「著名人がいない」の一言で却下。同じ主張
をねちっこく繰り返すだけ。議論はさっぱり深まらない。

あげくの果てに自分では実演を見に行こうともしない。見れ
ばそれで全ておしまいなのに。

ここの否定派住人こそ、「何でも懐疑教」の信者なんじゃ
ないかい?「信じなければあなたは救われる」ってね(w)





90 :名無し生涯学習:02/04/26 13:11
2ちゃんねらーの親切心を踏みにじるような発言やめぃ

91 :名無し生涯学習:02/04/26 13:14
>>90
こうやって制止したつもりになるやつほど信用できないよな。

92 :名無し生涯学習:02/04/26 13:15
友達だったら「お前、そんなものやめてくれよ!」

友達じゃなかったら「お前、アフォ丸出しだな(w」

・・・って言うな。

93 :名無し生涯学習:02/04/26 13:18
ヲレはトンデモ速読自体は宗教とは思わんが、そういった業者は
アフォのおかげでメシが食えてるっつーのは事実だと思う。

94 :名無し生涯学習:02/04/26 13:20
>>93
案外お前の父ちゃんもそんなアフォから巻き上げた金で
お前を養って来たのかもしんねえよ
商売ってなそういう要素がつきものだからな

95 :名無し生涯学習:02/04/26 13:32
>>90
ほんとに親切心なのかあ?
親切心から訓練するの思いとどまらせようとしてるのかあ
>>71>>83>>86が親切心からの忠告とは思えないぞお

96 :名無し生涯学習:02/04/26 13:35
>>87
そのつもりなら逆効果だと思うぞ
実用派、懐疑派のやり方は
迫害されるとますます訓練したくなってくる

97 :名無し生涯学習:02/04/26 13:37
「速読ってどう?」シリーズが潰れても、訓練は続けると思うよ
情報交換できなくなるのは寂しいが、みそさんのとことか行くだけだ

98 :名無し生涯学習:02/04/26 13:44
最近あるじゃない、アブトロニックってやつ。
お腹などに巻いてプルプル震わせたらその巻いた部位が痩せるって
いうやつ。

あれって「手軽に痩せれる」って感があって、結構売れてるらしい。
ただ、ダイエット効果はそれほどないというのが一般的な評判。

トンデモ速読もこれと同じようなものを感じる。
速読なんて実践、実践の繰り返しでかなりの努力を積まなければ習得
できないのに「視野拡大シート(?)で練習すれば速読が実現できますよ」
ってノリ。これってまさにアブトロニックだよ。

99 :名無し生涯学習:02/04/26 13:44
>>90
親切心のある者はスレ荒らしたりしないじゃろうて
2ちゃんねらなら特にであるぞ

100 :名無し生涯学習:02/04/26 13:46
>>98
イメージが似てるだけで何の根拠もなく
同じだと言い切れる知性のなさが惜しかった
3点、いや4点やろう

101 :名無し生涯学習:02/04/26 13:53
>>99

愛のムチ=荒らし

ムチはムチでも無知丸出しはトンデモ速読受講生。

102 :名無し生涯学習:02/04/26 14:13
>>101
そもそもここにトンデモ速読受講生は来ているのか?

いたら名乗ってくれ

103 :名無し生涯学習:02/04/26 14:16
愛のムチ=荒らし=親切心 ?

104 :名無し生涯学習:02/04/26 14:18
実用速読派が
トンデモ速読派に対して、愛のムチ=荒らしを親切心でしている
ってこと?

105 :名無し生涯学習:02/04/26 14:21
っつーか、世間的にはマトモなことでも信者には「荒らし」と
思われることもあると思われ

106 :実践バカ:02/04/26 14:26
>>98「視野拡大シート(?)」の(?)って何だよ。

「私はホントは何にも速読訓練について知りません」
っていってるみたいなもんだな(微笑)

実践実践っちゅーならせめて、速読訓練についても
「実践」してからきっちりと理論的に批判して欲し
いもんだ。

それが出来んとゆーなら、留保条件付きで自分の主
張を展開するなり、実際に速読訓練をしてる人間の
意見に耳を傾けるべきだろ?

ま、実演見に行きゃそれで全て済む話しなんだがな





107 :名無し生涯学習:02/04/26 14:42
>>106

 読解力のないアフォはけーん!

 「視野拡大シート(?)」って「視野拡大シートに類するもの」って
くらいの意味だろ。シート状のものでなくてもパソコン画面上でやる
やつとか。

 ところで「速読訓練の実践」っていうのは「実際に本を早く読むこ
と」だよ。ただ「トンデモ即毒訓練の実践」になると「視野拡大マン
セー訓練」ってことだけど。

108 :名無し生涯学習:02/04/26 14:56
視野拡大トレ関連の本とか読んでて思うんだけど、これって自分の
部屋でできるものなんでしょ?

教室に行くと何かすんごい奥の手でも教えてくれるんでしょうか?

教室に通うことってペースメーカーになったり、友人を作れると
いう意味ではメリットはあるんだろうけど・・・。

109 :実践まんせーバカ:02/04/26 15:00
>>108 やれやれ・・・類するものだろうが、何だろうが
要するに「個別具体的な速読訓練業者の訓練プログラム
については何にも知っちゃいない」って点じゃ一緒だろ

このスレで具体的に業者の名前を出して訓練生の情報を
元に、訓練メニューの分析してるとこ見たことない。全
部、特定個人の「脳内速読業者」の「脳内プログラム」
理念も目標も全然違う業者を得手勝手にひとくくり。

それにそもそも読書の実践を重ねて緻密かつ速い速度で
読書をしてるというなら、ブックオフ辺りにでも言って
業者の本を買うなり、パンフレットでもとりよせるなり
して、そいつをきっちりと読み込んでから批判してくれ

昼日中からこんな書き込みを延々してるんだし、それ位
の時間はあるんだろ?がんばって実践速読の神髄を見せ
てみてくれよ。

110 :名無し生涯学習:02/04/26 15:07
>初心者の方

●などの記号が記載された視野拡大練習シートが載ってる教則本はダメ。

111 :名無し生涯学習:02/04/26 15:41
これで実践速読派のスレといえるのか?
中傷合戦だけでないか
part7で実践速読派が名乗りを上げた時は期待したんだよ

役に立つネタの提供を希望!!


112 :名無し生涯学習:02/04/26 16:20
スレタイトルは重要だ。こんなスレタイトルでまともになるわけがない。

113 :名無し生涯学習:02/04/26 16:27
いくら視野拡大して、●とか○といった記号が目に飛び込むよう
な感覚を掴んでもねぇ、それは速読能力向上には直接結びつかな
いんだよね。「文字認識作業」は多少は向上するかもしれないけ
ど。

●○等の記号は意味を理解する必要はないが、文章における各語
句の場合は文字を理解しなければならないという「語句理解作業」
が必要となる。さらには各語句間のつながりを理解しなければなら
ないという「各語句相関理解作業」が必要になる。

視野拡大トレの場合は「文字認識作業」が仮に鍛えられることが
あっても、文章を読むための「語句理解作業」「各語句相関理解
作業」は鍛えられない。

しかし「語句理解作業」と「各語句相関理解作業」の能力が向上
すれば文章は1つの塊のように、イメージとして把握することがで
きる。結果として視野拡大が実現されるという感じね。

114 :名無し生涯学習:02/04/26 16:29
懐疑論ばかりやってるのでは、懐疑派を袂を別った意味ないだろ

視野拡大トレが有効でないのは、もう解ったから
実用派独自の方法論を教えてほしい

115 :名無し生涯学習:02/04/26 16:30
>>113
そうゆう感じでよろしく

116 :名無し生涯学習:02/04/26 16:33
>>113
視野拡大の話はもういいよ

「語句理解」と「各語句相関理解」について
向上の方法ギボン

117 :名無し生涯学習:02/04/26 16:39
実践速読の練習方法;

【課題テーマ】小泉純一郎研究
【期間】レポート作成も含めて1週間
【条件】最低10冊の本はチェックすること


118 :名無し生涯学習:02/04/26 16:49
>>113
まさにその通り。
パート1を立てた人?が、「●●●黒丸三つは数えようと思わなくても
一瞬で認識できる」と見当違いの説明繰り返してたけど、
あれには何の意味もない。

黒丸三つが一瞬で認識できたからなに?って感じだ。
仮に黒丸三つに意味を持たせたとたん、
理解不能になることは明らかだ。

たとえば、「●=私」「■=服」「■■=捨てる」
「○=あなた」「□=ごはん」「○○=食べる」「□□=作る」

○■□□●□○○●○○○●○■■

この文章を早く読むために必要なものはなにか?
「語句理解」と「各語句相関関係」の能力向上のヒントはそこにありそうだ。

119 :名無し生涯学習:02/04/26 17:09
5人くらいのグループ学習で、短い期間であるテーマのレポートを
作成するってやり方のほうが知識欲が刺激して面白そうだと思うけ
どな。

1人2冊くらい、みんな違う本を購入して、それを回し読みするっ
てやり方だと、責任感、というかプレッシャーがかかるので、なお
速読の必要性を感じるだろうし。

また短い期間で本を読んで考えをまとめようとする場合、その本の
効率的な読み方もあれこれと考えざるを得なくなるだろう。

そういう地道でコツコツとした努力が一番効果的なんだよ。

120 :名無し生涯学習:02/04/26 17:12
119のようなグループ学習だと、ライバル意識というのが出るから、
「人よりもいいレポートを書いてやろう、人よりも早く読んでやろう」
って意識が出るだろうし。そういう意味でもグループ学習がおすすめ。

121 :名無し生涯学習:02/04/26 17:21
「●●●」が「厨是可」だったとしよう。

「●●●」はすぐ認識できる。しかし「厨是可」はすぐ意味が認識
できるか?



しばらくして「厨房はこれができる」の意であることが伺える
だろう。意味の理解がすぐできるかできないかが一番重要。



122 :名無し生涯学習:02/04/26 18:18
ようやく「実用派」らしくなってきた。
121さん、ほか、さんきゅー


123 :名無し生涯学習:02/04/26 19:05
●●●=婆乳萎

●●●=爺棒萎

124 :名無し生涯学習:02/04/26 20:52
●●●=雌穴挿

125 :名無し生涯学習:02/04/26 21:09
即           毒






阿           呆

126 :名無し生涯学習:02/04/26 22:02
でも、思ったけど、そもそも「本を読む」ということでどれだけの
ものが得られるか。ってところから話をした方がいいかもしれないな。と。

速くとか関係無く、本から摂取できるものとは何か、みたいなさ。
そもそも、これだけ多くの人が夢中になるのは何故だろうか、と
改めて思った。 自分もこの速読というものを発見した時は
これは凄いぞ!とワクワクしたものだけど。

127 :名無し生涯学習:02/04/26 22:23
もういいって。

次に進もう。次に。

やりたいやつがやる。笑われてもやる。ただ、しっかりと理性を働かせて
信じられるものをやる。

それがここでは「実用速読」だってこと。

実用的なら業者のノウハウを借りてきてもいいよ。
やってみていいかクソか判断するから。

偉そうな説教はやめれ。

128 :127:02/04/26 23:00
ことわっておく。126さんに言ったものではない。気分害さないでね。>126

129 :名無し生涯学習:02/04/26 23:22
>>128
じゃあ誰にいったんだ?低脳

130 :名無し生涯学習:02/04/26 23:35
>>127

「実用速読」って笑われるようなもんじゃないが。

 論文作成等の作業を通じて身につけるような技術だから。

 だから、ここには「これでラクラク!」みたいなテクニックらしい
テクニックなんてのは期待しないほうがいいよ。

 それこそグループ学習でもやって、そのグループで締切を決めてレポ
ート発表会とかいうのを何回もやっていったほうが確実に読書能力は向
上するだろう。

131 :名無し生涯教育:02/04/26 23:53
なんつーか、実用速読ってのは「本」というのを単なる情報ツール
として割り切ってしまってるんだよね。

「グダグダいってるけど、結局何を書いてるんだよ、ゴルァ!!」って
感じで。
 また、興味のないところはバッサリ捨て、必要なところしか読ま
ないというようなところとか。

そりゃあ、短期間で多くの本を読んで論考をまとめようという場合
は本に対して愛着を持つような読み方では不可能だろうけどね。

132 :名無し生涯教育:02/04/27 00:03
実用速読の場合は「文章そのものを読む」というのではなく、
「文章の概念を把握する」ってもの。

いくら長々と美しい文章で表現されてても、意味するものが
「彼は旅行先で知り合った女性に恋をした」ってものだった
ら、その意味さえ掴めば後は細かく読まないで次へいってし
まう、という読み方。

「キーワード読み」というのは↑のような考え方だからこそ
できるんだよな。

133 :名無し生涯教育:02/04/27 00:09
「いちいち細かく読むのはめんどくさいからとりあえず流し読みしちゃえ」
っていうのがもともとの実用速読の考え方。

けっして高尚な理念の下で生まれたものではない。

めんどくさがって読む場合は文字の黙読なんてやらずに眺めるだけで理解
しようとするもの。

そんなズボラな読み方が実は速読のコツなんだよな。

134 :名無し生涯教育:02/04/27 00:13
だから、「これから速読しよう!」っていう人は書物に対して
身構えずに、「めんどくさいから早く読んじゃえ」っていう、
ズボラなノリで接するようにすると読書速度は速くなると思い
ますよ。

135 :名無し生涯学習:02/04/27 01:11
概念だけ掴む読書っつっても
沢山読んでると身に着くものってあるだろう?
意味や情報の他にもさ。
情緒とか潔癖さとか公平性とか。
そういうの、感じられない奴がいるんだけど。
ホントに実践派?本、読んでる?

136 :名無し生涯教育:02/04/27 01:23
>>135

 だから、揚げ足とるなっつーの。
 そういうのを「木を見て森を見ず」っていうの。

 そもそも奥が深いから、たった数行ではすべてを表現しにくいっつーこと
わかってるだろ。

 要努力だね(w
 本を読んでないことがすぐわかる人の発言だね、こりゃ(ぷ

137 :名無し生涯教育:02/04/27 01:32
>>135

 ヴァカそうだから、もっと追加説明すると、「情緒、潔癖さ、公
平性」等も「概念」なわけ。

 そういう「概念」を抽出しさえすればいい、と割り切って読むのが
実用速読的な考え。

 そういう割切り方でないと、短期間で多量の読書を行ってレポート
を作成するというのが難しいんだよ。

 このへんのニュアンスってやってる人だったらわかるはずだけどね。

138 :名無し生涯学習:02/04/27 07:13
おい、だれが、そんな読み方を「実用速読」って決めたんだよ。

それじゃ、業者の速読と同じじゃねぇの?

139 :名無し生涯学習:02/04/27 08:08
業者の速読だと、少なくとももうちょっと
読書の持つ経験という部分を考慮した読み方を奨めてるみたいだが。
業者によるのかな。つーか日和るなって言われるかな。
レポートを作成する場合は、と限定したときの話だったらわかるような。
多読の人は一切の感受性を捨てて読むから速いのか?

140 :名無し生涯学習:02/04/27 08:16
「実用速読」の定義を教えてください

141 :名無し生涯学習:02/04/27 08:40
>>140
実用速読の定義は、

「トンデモ速読ではない速読」

です。

142 :名無し生涯学習:02/04/27 09:07
>>141
そうですか。ありがとうございました。

143 :名無し生涯学習:02/04/27 11:59
540は速読否定派だったんじゃないのか?
何度もあんなもなあ役に立たないって言ってたよな。
地道にこつこつやるんだろ?
こっちのスレに来なくていいよ

144 :名無し生涯学習:02/04/27 17:56
本当に実用速読って、そんなものなんですか!?

でも、そういうほんの部分のどこが自分に必要で不必要な部分かって
なかなか判別難しいと思うんだけどな。
ましてや専門的なものならそれ相当の知識がまずいると思うけど…。
素人がそんなことやってたら、相当偏った知識が吸収されそう・・・。
思いません?

145 :名無し生涯学習:02/04/27 21:58
age

146 :名無し生涯学習:02/04/27 22:00
>>144
業者も適当な知識でやっているのですが・・・。

147 :名無し生涯学習:02/04/27 23:29
540って単なるネット初心者だった気がする

148 :ネット初心者はこねこ:02/04/28 00:39
IDなくてもバレバレ


89 名前:道案内 :02/04/21 21:33

87>>速読に関してまともな議論がされているのは、
今や教育板の速読スレだけです。いけばわかります。
サゲでひっそりとやってますので探して来てください。

------------------------------------------------------
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/355
355 :実習生さん :02/04/22 00:40 ID:aYLclk/H
取り敢えずこねこさんへ。
わざとだったらすみませんが、「341>>」と書くよりも「>>341」と書いた方が
読んでる人は読みやすいかと。2ちゃんの事でこれがわからんとか
あったら答えますよ?この話は既出かな?
-------------------------------------------------------

152 名前:道案内 :02/04/23 07:28

>>138&139この板で、もはやまともな速読に関する議論は期待
できません。不毛な罵倒を繰り返しているだけです。

速読訓練に興味がある方、速読を肯定的に捉えられる方、
速読について現在、白紙の状態で今から情報を得たいとお考え
の方、懐疑的ではあっても議論の内容次第で考えを変える事の
出来る知性をお持ちの方は教育板の速読スレにお越しください。
サゲ進行でひっそりとやってます。

149 :名無し生涯学習:02/04/28 00:43
なんつーか、540の自作自演に操られて
長寿スレが死ぬのを見た後じゃ別に何とも・・・
ちなみにここはヲチスレ?

150 :名無し生涯学習:02/04/29 03:47
●●●って音声化しようがないから、目視するだけで
先に進む感覚を掴む為の練習材料だろ。
文章に行く前の段階。

業者がこれをしつこくやらすならアホだが、初めにちょいと
やらす程度ならありと思う。

151 :名無し生涯学習:02/04/30 01:08
訓練生のみなさんよろしく!
僕は明日から訓練する予定です!

152 :名無し生涯学習:02/04/30 02:17
>151
実用速読を訓練??


153 :名無し生涯学習:02/04/30 04:02
>>152
効果があればそれがもっとも実用的だから
結果オーライなんざんす

154 :名無し生涯学習:02/04/30 23:00
明日からという時点でダメだ。
ここの2.3のレスを読む作業すら訓練だ。

155 :名無し生涯学習:02/05/18 11:41
実用速読派の方々は何処に逝ってしまったの〜

156 :名無し生涯学習:02/05/21 19:31
視野トレについて教育板で質問してたみたいだけど
必要だってことで納得しちゃったのかな?

157 :名無し生涯学習:02/05/24 02:30
110 :名無し生涯学習 :02/04/26 15:07
>初心者の方

●などの記号が記載された視野拡大練習シートが載ってる教則本はダメ。


158 :名無し生涯学習:02/05/24 02:33
↑どの教則本が、●などの記号が載ってないやつなの?。

佐藤式と斉藤式の本読んでみたのだけど載ってたよ。

ぼかさないで教えてください。

159 :名無し生涯学習:02/06/05 20:43
竜頭蛇尾

160 :名無し生涯学習:02/06/15 00:23
復活ぎぼーん

161 :名無し生涯学習:02/06/15 15:22
復活!!!

162 :名無し生涯学習:02/06/15 18:39
わ〜〜い!!!

163 :名無し生涯学習:02/06/15 22:55
がんがれよ!!

164 :名無し生涯学習:02/06/16 22:49
がんがります

165 :名無し生涯学習:02/06/16 22:54
がんばった

166 :名無し生涯学習:02/06/17 00:16
よし
よくがんがった!!

167 :名無し生涯学習:02/06/17 13:15
がんがれ〜〜!!

168 :万五郎 :02/06/17 13:32
私は速読に興味を持って、SRRを使ってトレーニングをはじめました。
使い始めてから約3ヶ月たちました。しかしまったく効果ありません。
この掲示板みて、NBS式興味をもちはじめました。よろしかったら、
トレーニングの仕方とかを教えてはもらえないでしょうか?
勝手な言い分だとは思っているんですが、どうしても速読をマスター
したいのです。現在一分間にたったの800文字しか読めません、
これでは普通の人の読書速度となんら変わりありません。
SRRを使ってトレーニングした3ヶ月は無駄だったようです。

169 :名無し生涯学習:02/06/17 14:13
>>168
こいつコッチでもやってやがる
性格いいやつだな(w

170 :名無し生涯学習:02/06/17 15:06
>>169

ほんとだ。あらたなNBSの刺客か?つーか、自分の恥をさらしてるのか?
匿名ってのはいいな〜。気楽に恥を曝せて。恥をさらしつつ、相手を攻撃する。
肉を切らせて骨を断つってやつだな。(w


171 :相互リンク:02/06/18 13:03
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/l50
速読ってどう? part8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/l50
速読ってどう? part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023376783/l50
速読ってどう? part9

172 :名無し生涯学習:02/06/22 16:45
age

173 :名無し生涯学習:02/06/22 17:43
800字で恥なのか…

174 :名無し生涯学習:02/06/22 21:19
このスレは見捨てられました…

175 :名無し生涯学習:02/06/29 12:42
我極めたり

176 :名無し生涯学習:02/06/29 20:21
何を?

177 :名無し生涯学習:02/06/30 00:25
誤審術

178 :名無し生涯学習:02/07/03 13:44
最近思う事。
別に音声消さなくてもいい。
無視してしまえば事足りる。
何も必死に止める必要は無いし
音声化されるのを待つ必要も無い。

179 :名無し生涯学習:02/07/13 13:54
http://w3.itss.or.jp/pub-cgi/itssbbs.cgi?usr=book339
最強の速読サイト。最高です!!

180 :名無し生涯学習:02/07/21 13:23
上のサイトいったけど効果はどうよ


181 :名無し生涯学習:02/07/23 11:36
↑面白いけど、効果はなさそうだね。


182 :名無し生涯学習:02/08/04 11:30
カキコ

183 : :02/08/11 06:44
クケコ

184 :名無し生涯学習:02/08/16 12:33
テイクオフフォーマットにしろ
視野拡大訓練にしろ、
目の機能の向上を図るトレーニングは、
単純な記号を用いた物が多いが、この段階から
文字を使うわけにはいかないのだろうか?

すくなくとも、文意にとらわれることの無い訓練者なら
記号を用いた訓練図を使用する必要は無いはずだ。


185 :名無し生涯学習:02/08/16 12:46
全ての文字を読む行為、見る行為を、速読をマスターする為の
トレーニングとすることができるならば、これほど効果的なことは無い。
断言しよう、彼らは型に囚われ過ぎている。

速読を教える立場からすれば、何らかの方法で訓練者の
「訓練してます」感を満足させる必要がある。
また、段階的に進んでいく事で、訓練者に達成感を与え、
モチベーションを維持させる事も必要である。

したがって速読教室のやり方は正しい。
ただ、独学でやれる気概があるならば、あまりそれらに拘る事は無い。




186 :名無し生涯学習:02/08/16 12:57
2Chで教室に通う上級者とやり取りする事で、
少しでもモチベーションを維持しようというのならば理解できる。
目に見えた成果がえられるまで続けることは、なかなかに苦しい。

そのやり取りの過程で、その時その場で優勢な速読教室の
流儀にそまっていく、これは必然的ともいえる。

この流れは否定するつもりは無い。
書いてるうちに意見が変わってしまった。
業者を信じて2Chで独学報告してる奴はアフォと結論するはずが、
肯定する結論になっちまいそうだ。

しかし私は言いたい。
独学でマスターしたければ、もっと気楽にだらっと続けるべきではないか?
わざわざ時間をさいて、これから訓練するぞーとやって、結果がでるまで
耐えられるのか?

187 :名無し生涯学習:02/08/16 13:07
やーめた。
落しどころが思いつかねー

188 :名無し生涯学習:02/08/16 13:19
岩手ががんばっとる。

189 :名無し生涯学習:02/08/17 03:07
なんか漏れ1人の遊び場とかしてるな。

190 :名無し生涯学習:02/08/19 00:49
しかし2500の壁があつい。
ここから先は理解度低下
記録度半減、呼び出し不可と
実用不可能。


191 :名無し生涯学習:02/08/27 01:38
( ;゚Д゚)

192 :名無し生涯学習:02/08/28 01:53
横書きに対応するのは難しい。
縦は目玉を押すかんかくで動かせるが
横は引っ張りしかない。

いや、所詮感覚的問題であり、実際の筋肉の動きは分からんが。
結果、縦は挙動が安定し、かなり早く動かしても、見たものを把握
できるが、横で速度をあげると視認しきれない。
視野自体は横のほうが広いので、それでカバーするが、
逆にいうと、一行が一目で把握しきれない長さの文章の場合
著しく速度が低下する。

視認しきれているかどうか、よくわからないもやもやした感覚のまま
強引に突き進めば、横のほうが速そうだが。
既読ものでは横のほうが速いかも。

なんにせよ横書き主流のWebこそ視野拡大が必要となりそうだ。
なお、見ることを無視して、目玉を上下左右に動かすだけなら大差ない。

193 :名無し生涯学習:02/08/28 14:29
(・∀・)オシルコ!!

194 :名無し生涯学習:02/08/31 00:24
前にもどこかで書いたが、横のほうが縦より焦点がずれやすいのではなかろうか。
縦では、左右の目からの距離は大きくは変わらないが、横では左目よりから
右目よりへと距離のバランスが変化する。
これが素早く目玉を動かして文字を捉えることを、難しくしているように感じる。

そのために、
111112222333344444
と短時間で目玉を動かして速度を出すのは難しく
11111111111111111111111
と視野の広さに物をいわせて、あまり目玉を動かすことなく読む事が
要求されるというわけだ。

195 :名無し生涯学習:02/08/31 13:44
うえ(>>194)の文章前半4行に複数行同時読みを実行する。

周辺視野を有効利用して、一気に把握するわけだが、焦点、否、視界の中心
の移動を考えると、

─────────、横のほうが縦より焦点がずれやすいのではなかろうか。
縦では、左右の目から─離は大きくは変わらないが、横では左目よりから
右目よりへと距離のバラン─スが変化する。
これが素早く目玉を動かして文────字を捉えることを、難しくしているように感じる。

の────部のようになるようだ。
中心よりを斜めに横切るだけのつもりで居たが、実際には、文頭から少しなぞっていた。

また1行目の文末「ずれやすいのではなかろうか。」は、ひらがなばかりで辛い。
既読でなければここでつまり、もう一度目を通す事になるだろう。
4行目行頭も、視界の端で見辛いことは確かだが、標的となる感じがあるので、
前者より圧倒的に読みやすい。

ひらがなばかりでは、品詞はおろか、区切りすら形では判断できず、内容を
考えなければならなくなり、結果ひっかかってしまう。
漢字という物は、書き手にはなかなか鬱陶しいものだが、速読にさいして、
これほど有り難いものは無い。

もちろん漢字だけの文章も、区切りの判別不能で辛いが。

196 :名無し生涯学習:02/08/31 13:47
(・∀・)我一人暇人也

197 :名無し生涯学習:02/08/31 13:50
英語は音で覚えてる単語が多すぎて、速読できない。
かな漢字による判別と、スペースによる明確な区切りと
どっちが読みやすいかは漏れにはわからない。

表意文字の方が向いているとは思うが。
速読といえば韓国だが、ハングルはこの辺りはどうなんだろう。

198 :名無し生涯学習:02/08/31 13:53
ここで言う複数行読みは、文字を捉える時だけで、脳内での処理は文頭から順番に

199 :名無し生涯学習:02/08/31 13:54
(‘ ε ’)

200 :名無し生涯学習:02/08/31 15:53
複数行読みの方が限界速度は大きい。
目だけの都合で言えば数万という事になる。

しかし、実際の読書の速度は、目、ページ送り、理解速度、記憶速度の
もっとも遅い部分によって決定されるわけであり、当然記憶速度が
支配的である。

それが漏れの中では2000〜2500辺りであり、ここを超えると自分の意思で
いつでも呼び出せる形式の記憶として、脳に叩き込むことはできない。
理解可能な速度限界は、もちろん内容、文体にもよるが、5000辺りか。

しかし、無理な速度で読むと、なんらかのきっかけで思い出す事はあっても
ああ〜、この感動を誰かに伝えてェェ────とはならない。
凄いものを読んだ気がするくらいの読後感はあるが、具体的に薀蓄語る
こともできない。

ふとしたことで思い出したりするので、読めてはいるはずだが。

201 :名無し生涯学習:02/08/31 15:53
(´・ω・`)ツカレタ

202 :名無し生涯学習:02/08/31 15:55
一般論じゃなくて全部漏れ個人の話だ。

203 :名無し生涯学習:02/08/31 22:59
ためになたよ

204 :名無し生涯学習:02/08/31 23:26
参考になりますた

205 :名無し生涯学習:02/09/01 01:10
感動しますた

206 :名無し生涯学習:02/09/01 14:14
ぬう思ったより早く勘付かれたな。
やはり高校野球みながらぶつぶつ言ってた時から
見てる人はいたとみるべきか。

縦横論だが、縦なら1列づつよんでいっても5000に届く。
否、縦なら1万に届くぐらいの速さで目玉を動かしても
焦点があうというべきか。

勿論新聞などの、1列10文字程度の文章では、1列づつ
見ていってこの速さというわけにはいかないが。
単純に眼球の運動速度の限界がある。

(視野を広く使って捉えるなら、新聞は目玉を動かすことなく
1列全部見ることが、十分可能である。
したがって、上のの表現は適切ではなく、正確には、上から
下まで焦点を動かして、十分な速さを得る事はできない。)

207 :名無し生涯学習:02/09/01 14:18
今適当に計ってみたところ、焦点のあうあわないは無視して
視線を10回往復させるのに、縦は3〜4秒、横は4〜5秒かかった。
新聞では3秒10往復でも分間200行、2000文字前後が限界という事か。

208 :名無し生涯学習:02/09/07 00:31
あまりネタがない。
どうもうまく表現できない。
難しいねー

209 :名無し生涯学習:02/09/07 23:18
独学の限界というか個人で考える限界を感じさせられました

210 :名無し生涯学習:02/09/08 00:42
漏れ自身は表現の限界を感じますた。
今横書きを右からみるとかいろいろやって遊んでます。

111111111222222222
44444433333333

てな感じで。
限りなく同時に近いタイミングで見ていけば
視界に入れる順が前後しても問題ないかも。
往復読み。


211 :名無し生涯学習:02/09/15 00:15
ここに来てレベルアップの気配?
うまくやれば3000を標準速度にできるかも。
あーでもそれに関する意見をまとめつつ
とかでは無理かなー。

212 :名無し生涯学習:02/09/16 10:19
また縦横論。
視界の中央、鼻のラインをまたがないように読めば、
焦点がブレにくい。
……気がする。

213 :名無し生涯学習:02/09/16 10:22
>>207はテキトー過ぎていかん。
1秒以上余計にかかってる。
もうちっと速い。


214 :名無し生涯学習:02/09/16 12:48
真保裕一のホワイトアウトを読んでいると、冒頭とマターク同じ文章が
終盤にでてくるところがある。
なかなかあざとい演出だが非常に良かった。
しかし、これ速読で読んでいたら、気がついたか微妙な気がする。

漏れの読み方としては、導入部や、場面ががらっと変わった所は
速読でひたすら情報を拾うが、イメージがわいてくるとその世界に
浸って、いつのまにか部分的に、時には完全に音声化して読む。

ホワイトアウトについては、その部分を音声化していたため
文章の響きが同じである事に気付いたわけだ。
しかし、音が無く、単なる情報と処理していたらはたして……

215 :名無し生涯学習:02/09/18 10:32
焦点ずらすと浮き上がって見える絵の本見てたら(おもに並行法)
焦点を絞らない癖がついた。
特に意識しなくても、視野を広く取れる。
パソコンの後ろの棚の様子が見れるくらいに。

まあ漏れの速度は、理解→記憶→呼び出しのプロセスで詰まってるので
いくら目からのインプットが速くなっても速度は伸びないが。
ただ気楽に広い範囲を見れるようになった事は確か。
ただ関係無いものが見えて邪魔という話もあるが。

216 :名無し生涯学習:02/09/18 10:53
今>215で実験してみたが、焦点をずらす事で無理やり視野を広く取っているため、
端の文字が識別し辛くなっている。
既読あるいは良く見知った文字列(精通している分野の用語など)がそこにあれば
たいして問題ないが、初めて見る文字列があった場合、まず読めないと思う。


焦点ずらすと浮き上がって見える絵の本見てたら(おもに並行法) ←()のあたりは厳しい
焦点を絞らない癖がついた。            ←余裕
特に意識しなくても、視野を広く取れる。     ←適度
パソコンの後ろの棚の様子が見れるくらいに。 ←読めることは読める

文字の一画一画をきっちり見れるかという観点で評価すると、上のようになった。
もちろん、画面からの距離を大きくとればちゃんと全部見えるんだけど。

視野が広くなったというのは間違いで、焦点のあっていない、ぼやけた部分にも、
特に気合をいれなくても、意識をやれるようになったということか。

217 :名無し生涯学習:02/09/18 13:20
(・∀・)ハドー!!

218 :名無し生涯学習:02/09/19 02:46
盛り上がってねえぞ

219 :名無し生涯学習:02/09/19 14:45
独り言では盛り上がりようがないと思われ

220 :名無し生涯学習:02/09/20 05:51
番外編2を要約をした。
前にまとめていくつか作ったときから、結構時間がたってるから
センスが変わっちまってるかも。

要約過程をネタにして、速読を用いて漏れはこんなに早くできるぜー
って話でもつくろうかと思っていたが、1時間以上かかっちまった。
読んでる時間だけじゃないからだが、もちっと手早く済ませたかった。
既読なら10000でも読めるハズなんだがなー

221 :番外編2:02/09/20 05:55
ヒトケタ 相変わらず手際わろし 前スレへのリンクもなく開幕
フタケタ 金とやる気と時間 それでもかなわぬ夢
50頃 吉本バナナで3000字
73  漏れのお願い
100頃 はたして速読とは金を突っ込むほどのものなのか?
130頃 オフ会の企画に関して好き勝手
160頃 実は速読できるやつなんていない
180頃 がらみ氏フカーツ オフ会におけるSRR色がどうこう……
200頃 SRRの話をするとへんなのがきます (BGM ハイジのテーマ)
220頃 縦読み釣師 速読できると気づきやすい!?
〜280 SRRと荒らしの相関
285〜 視野の広さをいかして速読でウォーリーを探せ
320頃 牛丼屋でのマナーとよくあるスレの崩壊パターン
330頃 SRR派に見せかけた荒らしに見せ…中略…見せかけたネタ
350頃 職業荒らし
360頃 荒らしの秘伝の(一部)公開
414〜 教育板の本スレにて動きが(540頃) 観察スレ化
440頃 オフ会実現の動きに関してあれこれ
450頃 私は裏スレ住人だが、実は速読できるのだよ。なら漏れもできる。
490頃 オフ会の真の目的 ホントは飯喰いたいだけちゃうんかと

222 :つづき:02/09/20 05:56
510頃 オフ会の報告など
540頃 能動的集中と受動的集中
550頃 速読時の目の動きと視野の関係
600〜 (・∀・)オシルコ!! ついでに広場の騒動について
700頃 終了コピペと論点すり替え犬は哺乳類かコピペ
730頃 速読教室に関するアンケートとその信頼性
737  速読使いはゼビウスもうまいに違いない
770頃 煽り術について
〜800 すもっちを懐かしく思いつつしろのを語る(騙る) 汝、一行あけるべし。
810頃 速読使いはどれだけの本を読むか
〜900 新スレを前にダラダラしつつすもっちを待つ
950頃 お茶にします
960頃 混迷状態の本スレ(730頃)をうけてにわかに活況 
991〜 お茶でマターリ


223 :名無し生涯学習:02/09/20 05:56
改行規制にかかっちまった。

224 :名無し生涯学習:02/09/20 06:28
がらみ氏→実在する人間なので氏
すもっち→ごろがいいので敬称略
しろの→もはや人間を指す名称ではないのでそのまま

225 :名無し生涯学習:02/09/21 00:25
(・∀・)オシルコ!!

226 :名無し生涯学習:02/09/21 21:59
番外編3にカキコしようとしたら、みそたまの番のようなので遠慮した

227 :名無し生涯学習:02/09/21 22:01
番外3の106よ
なぜ教育スレにカキコしない?
ネタなのか?誤爆なのか?
なんか重要なレスの気がするぞ

228 :名無し生涯学習:02/09/21 23:38
2周年

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(   ゚)━(.   )━(   .)━(゚   )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!
キタぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(゚∀゚)ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
キタ〜〜〜〜〜〜〜〜(゚∀゚)〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!
キタ↑↑↓↓←→←→BA(゚∀゚)↑↑↓↓←→←→BA!!!!!
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
…(-_-)キ(_- )キ!(- )キッ!( )キタ(. ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━!!
キタ━━(●´ー`●)゜〜゜ノ|`.∀´)〜^◇^)´Д`)^▽^)0^〜^)‘д‘)´?`)━━!!!!!
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(・' )━(ω・' )━(´・ω・')━( ´・ω・)ショボーン
☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆.。.:*・゜`★.。.:*・゜☆.。.:*・゜`★.。.:*
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!! 




229 :名無し生涯学習:02/09/22 00:11
きたね(w

230 : :02/09/22 04:40
すもっちを捜せ
生死は問わず
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8195/wanted.html

231 :名無し生涯学習:02/09/22 11:23
ステキ!

232 :名無し生涯学習:02/09/22 23:09
裏スレより更にいいかげんなアフォスレ

233 :名無し生涯学習:02/09/24 13:08
(・∀・)オシルコ!!


234 :名無し生涯学習:02/09/24 23:21
>>233
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1007777408/

235 :名無し生涯学習:02/09/25 12:21
>234
(・∀・)オシルコ!! (・∀・)オシルコ!! (・∀・)オシルコ!!










236 :名無し生涯学習:02/10/02 01:04
 速読ってどう? part10
 http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi/sokudoku/1033385177/
 http://chrono.s19.xrea.com/test/read.cgi?bbs=sokudoku&key=1033385177


237 :名無し生涯学習:02/10/07 01:36
参考になりますた。


238 :名無し生涯学習:02/11/02 18:54


239 :名無し生涯学習:02/11/02 18:54
test

240 :名無し生涯学習:02/11/09 17:27
ぜんぜん成長しねーなーと思いつつ
過去ログ読み返すと、半年で600文字ほど
高速化していた。

体感的にはまったくわからんが。

241 :名無し生涯学習:02/11/10 14:37
なんつうか、速読スレでぐだぐだいうようになってから
上を目指す欲がわいてきたようだ。
基礎訓練はしないんだけど。

242 :名無し生涯学習:02/11/14 18:45
速読の本買ってきた。
速読の本をゆっくり読むというのも情けないな・・・
これから頑張ってみる。

243 :名無し生涯学習:02/11/14 23:03
最初は皆そうだよ

244 :名無し生涯学習:02/11/14 23:58
速読をもう始めてしまったし、とりあえず賛否あろうがやってみたいという
なら、話はsage進行でお願いね。

この2chの一般的な速読スレ「速読ってどう?番外編4」の、まさに11月2日
以降あたりを見てもらえばわかるけど、速読否定派、肯定派 争いになるから。

245 :名無し生涯学習:02/11/15 16:25
まぁできるんだからいいじゃん。
3ヶ月で分速800語程度はやっぱ凄いでしょ。
常人だとよくて120語とか、そんなもんなわけだし。

速読って雰囲気だけなら誰でも味わえるよ。
試しに単行本の1ページを6秒間隔で眺めてみ?
次々とページめくる。まぁ全然わかんないだろうけどさ、
でもそんな尋常じゃないスピードなのは分かるっしょ。左脳速読。
そのスピードで一瞬で意識に入る量が増えたらそうなる訳じゃん?
なんかできそうっしょ?

その訓練するだけだよ。誰でもできる。
やって損は無いと思うけど。右脳速読は知らん。

246 :名無し生涯学習:02/11/15 16:26
うお50くらいまでかと思ったらココまで続いてたのか。
なんか変な感じでスレが切れててかきこんじまったよ。すまん。

247 :要約屋:02/11/15 16:56
8月中ごろからは漏れが独り言書いてるだけだから
気にするな。

248 :名無し生涯学習:02/11/15 20:05
>247
専門的な立場から言わせていただくと、やはり独学では効果のでない訓練
また、へんな癖がついて好ましくない訓練をしてしまっていますね。
修得にはたいへんな遠回りをしており、残念ながらこのままでは10年
かかっても大きな進歩は見込めないですね。
ぜひとも近くの速読教室に通って専門家の指導を受けることを薦めます。
お住まいを教えていただければ信頼のおける教室をお教えいたしますが?

249 :要約屋:02/11/15 22:49
漏れは読みたいものを読んでるだけで
訓練はまったくしてないけどね。

250 :名無し生涯学習:02/11/18 20:52
視野拡大は、ちょっと説明しずらいですが
黒目を離して視野を拡大するのか、ボンヤリした部分を見える状態
にするのかどっちか教えて下さい



251 :名無し生涯学習:02/11/19 00:48
漏れはまわりのぼやけた部分をつかって読んでる

252 :名無し生涯学習:02/11/19 00:56
>>251
日常で>>250のようなトレーニングを生活の一部にとりいれたら
どっちが先々の速読に役立ちますかね?

253 :名無し生涯学習:02/11/19 01:19
>248

速読否定派の人ですか? あなた達から見ると速読を主宰してる団体や
そこでトレーニングしてる人間って、そんな風に、いかにもイカサマ商法
とそれにひっかかっている人間にみえるんですね。

正直いって、視野拡大トレーニングを続けても、本当に本来の意味の速読
ができるのか僕にも分かりません。講師もそういった意味の速読は出来ない
ようですし、訓練して伸びたという人も正直言って、私の目からみても
本当に伸びてるのか怪しげで、金を使って同じコースをやらされるのが
イヤさか、講師に目をかけて貰いたくて言っているように思えます。

あの人達は、もし速度なるものが存在しないんだったら、自分達がそれぞれ
お互い、見事に一番ひっかけられてサクラをやらされていることになるとは
思わないんでしょうか。あの人達には正直に読めている字数を申告して
ほしいと思います。


254 :名無し生涯学習:02/11/19 01:21
253の続き
あの人達は、もし速度なるものが存在しないんだったら、自分達がそれぞれ
お互い、見事に一番ひっかけられてサクラをやらされていることになるとは
思わないんでしょうか。あの人達には正直に読めている字数を申告して
ほしいと思います。

しかし、レインマンの話は本当の話のようですし、実際に人間にあんなこと
が何万人に一人起こりうるのかもしれません。はじめは半信半疑だった
団体側の主宰者はできる、訓練を受けた誰それはできるようになったと
いった話は、正直いって、今では本気になって聞く気もありません。

しかし、倍とはいわず2割か3割でも、自分の読むスピードが上がる可能性
があるかもしれない、そんな速読の可能性なるものがもしあれば、それが
トレーニングによって見えてくることもあるかもしれない。そう思って
やる分には、全て無駄と分かるためのステップに過ぎなかったのかも
しれないとしても、やはり避けられない過程と思います。


255 :名無し生涯学習:02/11/19 01:32
253です。
すいません。分かりにくかったですね。
こう書くべきでした。

はじめは半信半疑ぐらいに思っていた団体側の主宰者はできる、訓練を
受けた誰それはできるようになったと いった話は、正直いって、私は
今では本気になって聞く気もありません
しかし、レインマンの話は本当の話のようですし、実際に人間にあんなこと
が何万人に一人起こりうるのかもしれません。

倍とはいわず2割か3割でも、自分の読むスピードが上がる可能性
があるかもしれない、そんな速読の可能性なるものがもしあるのなら、
それがトレーニングによって見えてくるかもしれない。
そう思ってやる分には、それが実際には、全て無駄と分かるためのステップ
に過ぎないのかもしれないとしても、それはそれで避けられないステップ
ではないでしょうか。


256 :名無し生涯学習:02/11/19 02:20
>252
漏れは普段から焦点付近にとらわれすぎないように、
視界のはしまできっちり認識できるように気をつけてきた。
それだけをやって2〜3万程度の速度に対応できる目になった。

ただ過去の裏スレで何度か述べてきたが、ネックになるのは
脳内での処理速度で、漏れの速読は3000字程度が限界だ。
必死に目を動かして読む3000字よりは、視野の広さをいかして
ぼーっと読める3000のほうが実用的なのは明白なので、
視野は広いに越したことはないが、それでもオーバースペックと
いえる。

漏れは漏れのケースしかしらんので、part10のほうできちんと
した回答を貰う事をお勧めするが、先々のことを考えるなら
気楽に実行できるかという事も重要になってくる。

と、微妙に論点ずれたことを書いてみたが、それは黒目の動き
が自分でよくわからないからだったりする。
とにかく周辺に意識をやるって事だけを考えているが、ひょっと
すると目玉が動いてるのかもしれん。
気の置き所が違うだけで、やってることはいっしょってやつかも。




257 :名無し生涯学習:02/11/19 02:43
なんとなく後から気になったので追加。

漏れは>249で訓練はしていないと言ったが、日常生活の
中で、視野を広くするよう意識しているわけだ。
これは訓練と言えば訓練だが、特別にお金や時間
を割いていないので、>249は嘘とは言えないはず。

ちょっと苦しいか。

>253
1万程度までは、レイマンほどのレアケースではあるまい。
10万で普通に読めますだと匹敵するかもしれんが。



258 :名無し生涯学習:02/11/19 03:22
253です。

私自身は自分で見聞きしての感触では、初見の本を本当に意味を理解して
読んだという意味でのことであれば、本人の自己申告でなく確かな形で、
分速ある数の数字(あえて具体的な数には触れませんが、下のほうの数千字台)
行くような人が今現在この世にいるかについて確信がもてておりません。

しばしば主張する人がアヤフヤだったり、口先だけ人と張り合う傾向の強い
人で今一つ信頼できなかったり、そして試しても、結果がとても速読できて
るといいがたい内容だったのです。



259 :名無し生涯学習:02/11/19 03:24
258続きです。

思うのですが、こういう人達にとって、数千字よめるという速読に行って
速読できなかったときに、1万字読めるようにすると言う速読があると
聞けば、そちらのほうが優れているのではないかと思って
そこでなら悪くても数千字くらいはよめるようになると期待して行今度は
そちらに行くのではないでしょうか。

こうして速読の数字は、際限なくインフレーションを起こしてきた気が
します。いったい10万字なんて本をふってページをバラバラさせても
いくものでしょうか。まして、それがよめるのでしょうか。
一般の人が考えれば、もう表紙をみただけで千里眼で内容が分かると
いった類の超能力の世界です。馬鹿げたようにおもえる数字でも、この
ようなプロセスの中で張り合ううちに飛び出してきたのだと思います。

260 :名無し生涯学習:02/11/19 03:35
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)


261 :名無し生涯学習:02/11/19 15:43
おおこんな所で懐疑派フカーツか。
いいぞ。

262 :名無し生涯学習:02/11/19 17:48
断言する。
漏れは本物だ。

263 :名無し生涯学習:02/11/19 20:46
このスレ3人しかいない

264 :☆南幸☆:02/11/19 22:25
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
儲かる代理店ビジネスはここだけ!

265 :名無し生涯学習:02/11/20 00:45
>>256
ありがとうございます参考にします。
SRR主催の方は道を歩く時は高さを意識して歩くことは
有効である、という意見をもらいました。


266 :名無し生涯学習:02/11/20 19:53
みたいだね。
まー気長にやってくれ。
速読はともかく、視野拡大自体は誰でも
なれれば程度の差こそあれ達成できるはず。
視野が広いと何かと便利なこと多いし。

267 :名無し生涯学習:02/11/20 19:56
しかし248は鋭いな。
漏れが10年ほとんど進歩してなかったのを見ぬきやがった。

268 :名無し生涯学習:02/11/20 22:12
>>266
道を歩きながら高さを意識してます。
テレビをみる時は画面の上の縁に焦点を合わせてなるべく見るようにしてる


269 :名無し生涯学習:02/11/26 21:02
外のスレは楽しそうだがここは何もなしかい。


270 :名無し生涯学習:02/11/26 21:12
変換ミスしてるし。
しかしああいう連想ゲームのようなことやって
理解していく速度があがるのかね。
余計なことが頭のなかで渦巻いて、
リソース不足に陥りそうだが。

271 :名無し生涯学習:02/11/26 21:18
しかしわけのわからん速度域だけに、
漏れのちんけな常識など通用しないのかもな。

なんにせよ興味深い。

272 : :02/11/29 22:54
すもっち以来挫折してないヤツ出てこい

273 :名無し生涯学習:02/11/30 01:18
漏れは挫折してないけど、すもっちはどうなんだろ。

274 :名無し生涯学習:02/12/03 00:01
漏れマンセー

275 :名無し生涯学習:02/12/06 12:40
さすがにここ見る奴はいないかなー

276 :名無し生涯学習:02/12/06 17:26
見てるけど、なんでわざわざ移転したんだろう。

277 :名無し生涯学習:02/12/16 00:44
レベルが上がった

278 :名無し生涯学習:02/12/21 18:10
【ATAPI】DVD-RAM/Rドライブ【内蔵】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1029431461/

全角+半角カナで27000文字
英数文字を入れると30000強。

DVDに関する知識がほとんど無い状態で読んでみた。
普通は読まないようなレスや、名前欄などにも目を通したところ
所要時間が9分ちょい。
毎分3000文字強の速度が出ているようだ。

全体としての統一感が無いだけに、記憶に残す骨格になるものが
無く細切れの情報のなかで、特におおと唸ったものしか思い出せない。
また、途中で詳しく検索したいと思いつつも、測定中のため仕方なく
先に進むなど、不都合な点も多く、スレッド選びは失敗だったようだ。

判った事
・等速で1時間、2倍は30分……
・殻付が安心
・RAMならパケットライトのソフトを使わず直接書ける 巨大FDあるいは遅いHDD
・ベリファイとかいう機能があるとより確実
・ソフトを使うとベリファイをせずに速度を上げれる
・途中で電源がどうのって相談があった

商品名とかは全く解らない。
松下とπが強いらしい。
πはパイオニアと思われ。

279 :名無し生涯学習:02/12/21 18:16
測定とういう条件がなければ、名前無視、個別相談無視、
ネタっぽいのも無視と、いろいろ読まないで済むので
もう少し短縮できる。

といっても、普通に読むと、リンクに飛んだり、ググってみたりで
比較できないが。

280 :名無し生涯学習:02/12/21 18:29
読み返してみたら、メディアの寿命とか片面2層とか
両面で裏返してとか、両面2層なら18ギガとか面白そう
な事が結構ある。
読んだ気はするが思い出せなかった。
寿命は覚えてたようだけど、2層とかの話には「あったあった」
という感もあまり無い。

あとさっき読んだときは、引っかかりながらも軽く流した
Blue-Rayなるものが、読み取りに用いるレーザーの色
の事だと推定できる。
現行のDVDは赤色のようだが、こっちは全く読んだ記憶が無い。
ちょっと酷いな。

281 :名無し生涯学習:02/12/21 22:48
もう少し考察。
読み落としは300過ぎに集中して存在している。
途中テレビの音が気になったりしたので、集中力が欠けていた
可能性があるが、その時読んでいたのがどのあたりだったかは
覚えていないので、この説は無視。

他の要因なら、漏れの記憶できる分量の限界が考えれる。
読み終わったばかりの350あたりは当然覚えている。
また十分な集中力で、必死に脳に書き込んでいた序盤も
覚えている。

しかし、いろんな疑問や感想、考え、そういったものが浮かぶ
なかで、無理矢理速度を落とさず読み進めた中盤の情報が
脳みそに書き込めていない。

終盤の電源やメディアの寿命の話なども、これより先の話が
存在し、それを読んでいれば忘れていたかも知れない。
というか忘れていたと思う。

メモリ、あるいはキャッシュの情報と、HDDに保存された情報の
違いというかなんと言うか。

282 :名無し生涯学習:02/12/21 22:52
しかし、赤色レーザーの話は、完全に抜けていたのでびびった。

他の部分に関しては、以前にもちらっと目にしたことがある話で
あったりして、「今」読んだ文章にあったかどうかがあやふやな為に
読めていないと分類されている面もある。

つまり、情報が全く記憶できていないのか、あるいは更新履歴みたい
なものが欠落していると為に、「本当は読めているのに、もともと知って
いるだけで読めていないと感じている」のか確信がもてない。

赤色のような、全く知らない話なら確認は簡単だが、そうで無ければ
読めているかどうかの確認をする上で必要になる、今読んだという感触、
これはなかなか鬱陶しい存在だ。

まあ証明には重要でも、実用にはあまり関係の無い話ではあるが。

283 :名無し生涯学習:02/12/22 07:20
いつの間にこんなマニアックな内容が。

284 :名無し生涯学習:02/12/27 17:01
やっぱ殻つきが安心なのか。
でも値段がなー。
・・・って、今どきDVDRAMドライブ買おうとしてる俺エラい。

285 :名無し生涯学習:02/12/27 17:23
うむ。
PC系の板を片っ端から見ていったところ、裸メディアはCD-Rも含めて怖いようだ。
HDDは1ギガあたりの単価、速度、利便性、どれをとっても優秀だが、
あちこち持ち運ぶわけにもいかんし。

基本的に書き込み時の感度がいい=破損しやすいと思ってよい。
高感度、高速をうたうメディア程もろいと言うことになる。
レーザーで焼くということは、光に反応するということであり、
日の当たる場所に保管しておけば、あっという間に逝ってしまう。
そのため傷などの問題以外でも、殻つきRAMが安心だ。

記録方式も色素より相変化の方が、長持ちするようだし。
今後速度が上がる見込みが無いのが最大のネック。
ドライブよりもメディア側の対応が難しいらしい。
メディアは現状のままで、もっと値下がりしてくれた方が嬉しいし。


ちなみに漏れは検討した結果、もうしばらく待ち。

286 :名無し生涯学習:02/12/27 20:31
出版業界何でも質問・回答スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1014938105

とりあえず1-500の6万文字強を読んでみた。
所要時間21分。
やはり3000文字あたりに落ち着いている。
ただ200過ぎの濃い書き込みは、やはり覚え切れていない。
というか、読みながらだめぽと感じてた。

ここで速度を落とすか、3回くらい読み返すかすればいいんだろう
と思いつつも、まあいいやで流してしまった。
やたら長いし。

287 :山崎渉:03/01/06 07:13
(^^)

288 :山崎渉:03/01/19 02:00
(^^)

289 :名無し生涯学習:03/01/22 19:51
http://www.office-srr.com/kouza/aboutSRR/srr_4.htm

無料でここまでやってるとこ他にある???

すごい・・・ ..

290 :名無し生涯学習:03/01/26 13:43
速読業界において視野拡大訓練など
基本中の基本にすぎん
狙いは周辺視野の活用に絞るのが得策
なお契約の際は教室を十分に吟味すべし
何時までも成果が上がらず
資金だけを根こそぎ持っていかれる例も珍しくない

291 :名無し生涯学習:03/01/26 13:47
ここで音声化しちまったら速読家じゃねー……
そして俺は速読家じゃなくていい
親父ィ 俺は間違ってるかい?

292 :名無し生涯学習:03/01/26 13:50
間違っちゃいねー
読書家の本会は鮮やかに速読を決めることじゃねー
例えとろくさくとも読むこと
中身が読み取れてないんじゃお話にもなりゃしない

293 :名無し生涯学習:03/02/11 23:28
決定版:体験談が出ていたスレ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html

(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集)
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。


294 :名無し生涯学習:03/02/12 01:02
まさかここにまで来るとは。
そのスレなら外出のはずだ。
漏れのログにあった。


295 :名無し生涯学習:03/02/14 18:17


296 :名無し生涯学習:03/02/16 12:36
age

297 :名無し生涯学習:03/02/16 12:36
ageage

298 :名無し生涯学習:03/02/16 12:36
ageageage

299 :名無し生涯学習:03/02/16 12:36
ageageageage

300 :名無し生涯学習:03/02/16 12:36
ageageageageage

301 :名無し生涯学習:03/02/16 12:36
ageageageageageage

302 :名無し生涯学習:03/02/16 12:37
ageageageageageageage

303 :名無し生涯学習:03/02/16 12:37
ageageageageageageageage

304 :名無し生涯学習:03/02/16 12:37
ageageageageageageageageage

305 :名無し生涯学習:03/02/16 15:05
埋めるなボケ

306 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?

307 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?age?

308 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?age?age?

309 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?age?age?age?

310 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?age?age?age?age?

311 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?age?age?age?age?age?

312 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?age?age?age?age?age?age?

313 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?age?age?age?age?age?age?age?

314 :名無し生涯学習:03/02/16 16:29
age?age?age?age?age?age?age?age?age?

315 :名無し生涯学習:03/02/20 00:28
oge!

316 :名無し生涯学習:03/02/20 00:29
oge!oge!

317 :名無し生涯学習:03/02/20 00:29
oge!oge!oge!

318 :名無し生涯学習:03/02/20 00:29
oge!oge!oge!oge!

319 :名無し生涯学習:03/02/20 00:29
oge!oge!oge!oge!oge!

320 :名無し生涯学習:03/02/20 00:29
oge!oge!oge!oge!oge!oge!

321 :名無し生涯学習:03/02/20 00:29
oge!oge!oge!oge!oge!oge!oge!

322 :名無し生涯学習:03/03/02 23:28
緑内障予防に妙!

323 :名無し生涯学習:03/03/05 02:09
追加があったので、速読教室を訪れた際の具体的な体験談がのっているスレ

★☆★速読スレ★☆★
http://school.2ch.net/kouri/kako/1012/10121/1012184873.html この15から23

速読について教えてほしいのですが…
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html この21、28、44、120

324 :山崎渉:03/03/13 13:48
(^^)

325 :名無し生涯学習:03/03/13 19:25
oge!

326 :名無し生涯学習:03/04/04 15:17
意思が大事

327 :名無し生涯学習:03/04/06 23:50
引き籠もりも大切

328 :名無し生涯学習:03/04/15 05:54
age

329 :山崎渉:03/04/17 08:33
(^^)

330 :山崎渉:03/04/20 03:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

331 :名無し生涯学習:03/04/21 11:11
第二視覚を丁寧にやってもらいましょう。

332 :名無し生涯学習:03/05/03 00:22
Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/

333 :川崎歩:03/05/04 23:35
(^^)


334 :名無し生涯学習:03/05/20 05:24
ss

335 :名無し生涯学習:03/05/20 18:47
あなたもいままでの10倍速く本が読める
ポール・R・シーリィ (著), 神田 昌典 (翻訳) 単行本(ソフトカバー) (2001/09/19) フォレスト出版
ってどうよ?

336 :山崎渉:03/05/21 21:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

337 :山崎渉:03/05/21 22:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

338 :山崎渉:03/05/28 13:59
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

339 :名無し生涯学習:03/06/26 19:33
Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS                     
http://zetabbs.org/

340 :名無し生涯学習:03/06/27 00:06
ひきこもりんぐhttp://amuze.jp/hp/?pid=ozmaozma

341 :名無し生涯学習:03/06/28 01:39
ひきこもりんぐ

342 :山崎 渉:03/07/12 11:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

343 :名無し生涯学習:03/07/12 17:41
即毒も廃れましたな

344 :名無し生涯学習:03/07/12 21:45
廃れたつーより、もともと流行ってすらない。

345 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

346 :名無し生涯学習:03/07/21 19:35
おや?アレはここには来ていない
意外だ、ここはもう用済みなのか?
ここは嵐のあとの荒野って感じだな

347 :名無し生涯学習:03/07/23 05:42
きょ〜こりん…シコシコ

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :_:03/07/23 05:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

350 :名無し生涯学習:03/07/23 12:57
マングリ返しにしたきょ〜こりんのブルマのあそこ剥いたら
ハズかシィーって、かまわずしぼんだイソギンチャクみたいな
小菊の御門に唾付けた人指し指を捻じ込んだら、イタイッて
眉間に皺寄せて怒った顔で睨まれちゃった。
でも最初硬かった入り口も何回となくプスップスッさせてる内に
緩んできて、きょ〜こりんの顔も怒ったような気持ちいいような
表情になり、しまいには眉間に皺寄せたまま目閉じて口が半開きに………



351 :名無し生涯学習:03/07/23 15:38
こっちでもフカキョンネタですね!

352 :名無し生涯学習:03/07/24 01:08
きょ〜こりんねぇ・・・

353 :名無し生涯学習:03/07/24 05:28
Ζ武!てめーー!きょ〜こりんにブルマ履かせたな!

354 :名無し生涯学習:03/07/24 21:26
ブルマきょ〜こりんのふとももやわらけぇ〜はぁはぁ
ぷるんぷるんだよw
はさんでぇ〜むにゅむにゅ〜ウッ!!

355 : :03/07/25 02:49
兎に角、右脳がどうとか知らんが、気合を入れて速く読んでいれば、5倍くらいにはすぐなるぞw

356 :名無し生涯学習:03/07/25 06:06
即毒マスターしてどうすんの?何か読みたい本ある?

357 :名無し生涯学習:03/07/25 15:57
あいぼんのおっぱい

358 :名無し生涯学習:03/08/01 21:34
>356
2ch

359 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:48
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

360 :山崎 渉:03/08/15 17:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

361 :名無し生涯学習:03/09/16 12:00
各台

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363 :名無し生涯学習:03/09/21 23:38
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364 :名無し生涯学習:03/10/13 18:54
test

365 :名無し生涯学習:03/10/29 08:26
キーワードから内容を推測するのは、直感の鋭い人に有利だな。

366 :名無し生涯学習:03/10/29 11:05
キーワードから内容を推測するのは、直感の鋭い人に不利だな。

367 :名無し生涯学習:03/10/29 11:11
どっちがホント?


368 :名無し生涯学習:03/11/05 02:24
直感はあまり重要ではない。
それまでにどれだけの情報をインプットできているか。

ガイシュツしまくりの内容なら、誰でもすぐわかるだろ。
畑違いの専門書を斜めに読める奴はいない。

369 :名無し生涯学習:03/12/15 18:11
>>365
>>366
>>367

370 :名無し生涯学習:03/12/15 18:17
直感てそれまでの知識と経験やろ。

371 :名無し生涯学習:03/12/17 13:58
まあね

372 :名無し生涯学習:04/01/29 18:25
おいおい

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :名無し生涯学習:04/02/10 00:28
あぼんかよ!!

375 :名無し生涯学習:04/02/15 22:19
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新人レイプマン誕生!スーフリとの関連は?!
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
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電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと・・・、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの?
顔がキモイので学生時代モテなかったらしい
それで親のコネで電通入社
モテなかった反動からか、電通内部でやりたい放題
電通社員2年目で和田さん並の暴れん坊に昇格。
この底辺生物(サトウカズヒロ)に社会的制裁を!

376 :名無し生涯学習:04/03/10 00:24
おまえら、そんなに

俺 の 希 望 を 壊 し て い く の が 楽 し い の か ?

知能指数、フラッシュ暗算や速読がロクな物ではない、又は嘘なら。
俺はどうやって脳を鍛えればいいんだ?
俺は他人より早く情報を記録したり、
早く確実に文章を読みたいのに…

377 :sage:04/03/12 01:00
ぽぽぽぽ

378 :名無し生涯学習:04/03/17 11:06
過去ログを読みました。
資格試験のために速読を勉強しようと思っていたのですが
妄信的になるのはよくないと思いました。
やはり日々の読書が基本で、そこに速読術のコツを取り入れていくのが
無理の無いやり方ではないかと思いました。
主人が本を読むスピードが驚くほど速く、内容もしっかり理解できるのは
これまでの読書量や日々の読書の習慣であることが分かりました。
身近な所にお手本がありました。
先日テレビでやっていましたが、作家の故司馬遼太郎氏は速読の達人であったとか。

もちろん主人は氏に比べれば劣ると思うのですが
素人でも日ごろからの読書である程度の速さで本が読めるようになるのですね。

とりあえずは本を多く読むことと、速読については関連図書を読み
資格試験の勉強と並行してやっていきたいと思います。
自分なりのビジョンがはっきりしてきたら
講座を受けるつもりです。
ちなみに資格は司法書士です。

379 :名無し生涯学習:04/03/22 10:51
http://mnmnkoumuin.hp.infoseek.co.jp/gakushuuhojyoguzzu.htm
ここのサイトの速読CDすごいらしいよ。
今なら、無料でサンプルがもらえるよ。

ここの速読は良心的だね。しつこい勧誘もないし、完成品は4万円だってさ。

380 :名無し生涯学習:04/03/22 21:33
>>379
でもそのCDでは速読は身につかないよ。理解はできないけど速く読める
という得体の知れない速読で有名。1円の価値もない。


381 :名無し生涯学習:04/03/29 23:47
age

382 :名無し生涯学習:04/03/30 10:22
脳内念写のコツは?


それ以前にスピードですか

383 :名無し生涯学習:04/04/13 03:09
久しぶりに漏れ様が帰ってきたぞよ

384 :名無し生涯学習:04/05/08 22:28
>>379
広告収入が欲しいからって自分のサイト貼りつけるなよ。

385 :れい ◆YTDYLsztFM :04/05/19 15:49
age

386 :jiji:04/05/22 16:10
http://ec.sod.co.jp/shop/

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