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【分野別】弁理士の将来性【専門別】

1 :名無し検定1級さん:03/12/25 11:32
弁理士と一口に言っても、様々な専門分野があると思います。
機械系弁理士、電気系弁理士、化学、ソフトウェア、バイオ、商標など。
ここでは、それぞれの弁理士の将来性や需要について考えていこうと思います。

*他の資格の話やランキング話は禁止します。
*試験話も原則的に禁止です。
別スレでどうぞ。

2 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 11:32
トリップつけておきます。

3 :名無し検定1級さん:03/12/25 11:38
弁理士スレ大杉

乱立反対


4 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 11:44
スレッドごとに内容が違います。
他の弁理士スレはランキングとかのくだらない話が多すぎて
何の参考にもならないので、立てました。

弁理士を志す人たち、意見交換をしましょう。
ちなみに僕はソフトウェアをやってます。

5 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 11:52
弁理士初心者なので聞きたいのですが、弁理士に求められる技術知識とは
どの程度のものなのでしょうか?
例えば、自分はソフトウェアを専門にしているのですが、アルゴリズムを理解する
能力は当然必要でしょうが、
コンピュータ言語(C,C++,Java,HTML,XML等)の文法も完璧にわかるくらいじゃないと
だめなのでしょうか?

6 :マジレス:03/12/25 12:54
わかるにこしたことはない
でも、わからなくても特に問題はない
出願書類にソースをつけたりはまずしないしね
俺は言語なんぞまったく知らんがソフトの仕事やっている
水準以上の仕事をしている自覚もある
いろいろわかれば発明者の信頼を得やすいかもしれんとは思うが、その程度

大切なのは、発明者の説明を瞬時に理解する能力と
それに必要な基礎的な知識だと思われ

ソフトの発明は29条1項柱、2項、36条の適用にくせがあるから、
それを勉強する方がよほど大事だよ

7 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 13:29
ということは、逆に言えば、ソフトの出願は他の分野の人でも出来てしまうと
いうことですか・・・。
他の専門分野も持った方がよさそうですね。
夜間の電気学科にでも通おうかな。

細かな技術知識よりも、その技術・製品の持つ意義や意味を見出す方が
特許として良い明細書が書けるということですか。

8 :名無し検定1級さん:03/12/25 13:34
教授が、「これからは中国語の堪能な弁理士が徹底的に不足する」と言っていました。
あと、バイオ系の弁理士・弁護士もイイ!とか。

9 :名無し検定1級さん :03/12/25 13:43
弁理士初心者っていうから業務初心者かと思ったら
特許業界初心者ってコトですか?

10 :名無し検定1級さん:03/12/25 14:25
俺は言語なんぞまったく知らんがソフトの仕事やっている
水準以上の仕事をしている自覚もある

俺は言語なんぞまったく知らんがソフトの仕事やっている
水準以上の仕事をしている自覚もある

俺は言語なんぞまったく知らんがソフトの仕事やっている
水準以上の仕事をしている自覚もある


11 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 14:29
特許業界初心者です。
ご教授のほど、よろしくお願い致します。

12 :はむ:03/12/25 15:57
http://yamapat.com/index2/nyuumon/q&a.html
私は、今から弁理士の淘汰の時代が来る(もうきてきる)と考えています。
それと同時に会社も報酬との関係で弁理士に選ばれる時代が来ると思います。
つまり、均一報酬ではなくて、その人の能力と成果に応じた報酬が支払われるようになると思います。

13 :はむ:03/12/25 16:03

技術系の弁理士には、発明を嗅ぎ分けるという一種の生まれもった才能が
必要です。文章力も必要だし、立派な明細書や意見書等を書けるようにな
るまでがんばる根性も必要です。誰でも選別なく特許事務所に入ったとし
たら、おそらく9割以上の人が事務所から脱落すると思います。このよ
うな人にとっては、弁理士は単に憧れの職業だったことになり、そのた
めに人生を棒に振ることは長年受験勉強に協力したご家族の方があまり
にもかわいそうです。

14 :マジレス:03/12/25 16:10
あまり書くと素性が割れるのでこの辺でやめるが、
ソフトウエア関連発明の大御所と呼ばれるような弁理士達が、
言語を読め、それを理解できるとは到底思えない
そういう人たちとも面識はあるがそう思う

実際客は、実施形態をそれらしく書く人間を評価する傾向があるが、
弁理士として思うのは、実施行為を意識して権利行使可能なクレームを作れなければ、
弁理士として無能であるということ
鑑定の依頼を受けたとき、
侵害ではない(というか侵害できない)と即答できるレベルの明細書がまだ多い
これは特許法の理解を根本的なレベルで欠くいていることも原因だと思われるが

上記大御所達が口をそろえていうのは、
ソフトウエア関連発明の場合、
それをどう表現するのかというのが最大の難点だということ
勉強してください

>>1
ソフトの仕事を誰もができるというのは誤り
先に書いたような29条1項柱レベルの特殊性や、実施行為の特殊性があるので、
ある程度の勉強をしていなければ話にならないレベルの明細書しか書けない
だから勉強すれば、ソフトウエアは、あなたの専門分野になる
ソフトウエアについての知識がある人は、
ソフトウエア関連発明の特殊性を理解するのが容易だと思う
それは知識がある人の強みだと思う
ただ、プログラミング技術についての高レベルな知識は不要だと思う
わからないことは恥かしくないレベルで発明者に聞けばよい
発明の説明をするのは発明者の義務だから

>>10
何の知識がなくともいいというニュアンスのことを書いたのは行き過ぎだと思った
その点は反省している

15 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 17:12
つまり、そのソフトウェアの持っている意義をきっちりと認識して、
それを明細書として書けばいいということですか。
電子回路等の他の分野もそういった感じなのですか?
電子回路も大筋がわかれば構わないとか。



16 :マジレス:03/12/25 17:38
>>1
ちと違う

ソフトだろうが回路だろうが、大筋の理解でOKということはない
(元々もっている知識は大筋でいいというか、それほどでもなくていいが)
何の分野であろうが、書こうと思う発明の正確な理解は必須だよ
さっき書いた文章でプログラミング技術の正確な理解がそれほど重要でないといったのは、
ソフトの発明でそれがわからんと発明の理解ができないというものはほとんどないから
実際のところ、それがどんな言語で書かれたからといって、
侵害・非侵害の判断には影響はない
ソフトウエア関連発明では、
どういう理屈でどういう処理がなされているかを理解でき、
それを明細書に表現できればよい

そういった意味では、
ソフトウエアの明細書作成では、
それを書くための上述の技術に加えて、
パズル的な、或いは論理的な思考力が必要になる
機械物に若干似ている部分があるかな

逆にある程度以上の知識がなければ歯が立たないのが化の分野
バイオはそれがより一層顕著
バイオは俺には歯が立ちません

それから、ソフトウエアの『意義』、
技術・製品の持つ『意義』や『意味』
ってどういう意味で使ってる?
何をいっているのかわからんから答えようがない

17 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 18:06
なんというか自分でも表現しずらいのですが、
その技術・発明がもたらす社会的な影響とか、その業界に対する影響とかです。
つまり、ある新作のソフトをみて、
「これこれこういう技術で、こういうことが出来るのね。ハイ、わかりました」
っていうだけではなくて、そのソフトが従来製のソフトに比べて「どうすごいのか」
そのソフトが出来たことによって「どう変わるのか」をきちっと認識できるだけの見識ということです。
これが、ソフトウェアを専門とする者の売りなのかな〜、って思います。

18 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 18:10
そのソフトが従来製のソフトに比べて「どうすごいのか」
そのソフトが出来たことによって「どう変わるのか」をきちっと認識できるだけの見識ということです。
このぐらいの見識がないと、「ちょっと内容を代えればすり抜けられる特許」
になってしまうのではないかと、思うのです。

19 :名無し検定1級さん:03/12/25 18:19
ひとり芝居はもういいって



20 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 19:02
それと、ソフトウェアだけで弁理士としてやっていけますか?
化学出身の人も機械や電気をやっているみたいだし、自分も電気とか
やった方がいいですかね?


21 :マジレス:03/12/25 19:05
>>1
そういうことではないなぁ

知合いの弁理士の言葉を借りれば、発明はからくりです
どういう仕組みでそうなるかを理解でき、説明できることが必要です

自演という指摘もあるのでもうほんとに去ります
がんばってください


22 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/25 23:33
なるほどぉ。精進します。
これに懲りず、またよろしくお願いします。
どうもでした。

23 :名無し検定1級さん:03/12/26 10:28
参考書を買おう。

24 :名無し検定1級さん:03/12/26 14:52
そもそも2chはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「2chの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
(当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
 そもそもこういうアフォは過去ログみないし)
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。


ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる。




25 :名無し検定1級さん:03/12/26 15:22
まぁ言わんとすることは分かるが、正しくは「>>1氏ね」だろう。

26 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/26 17:35
ここは、弁理士の将来について話し合うスレです。
分野ごとの話をしたり、有能な弁理士になるためには、どういうキャリアを
積んだほうがいいのか等。
話の流れ的に、質問する方向に行くのはありです。

27 :名無し検定1級さん:03/12/27 14:07
>「これこれこういう技術で、こういうことが出来るのね。ハイ、わかりました」
>っていうだけではなくて、そのソフトが従来製のソフトに比べて「どうすごいのか」
>そのソフトが出来たことによって「どう変わるのか」をきちっと認識できるだけの見識ということです。

いや、これは大事な事だよ。
弁理士さんのページにも書いてあったけど、ある人が持ち運びしやすいようにテレビにくぼみをつけた。
この発明を明細書に書くとき
「テレビにおいて、その筐体の両側部にそれぞれ窪みを設けたことを特徴とするテレビ。」
とやってしまっては駄目なんだ。
なぜならば、「じゃあ、テレビじゃなければ良いんだな?」ということになってしまう。

上の方に、ソフトウェアは発明の特徴が抽出しにくい、みたいなことが書いてあったけど、
それはその弁理士さん達が、ソフトのことをあまりわかってないからだと思う。
そういう意味で>>1さんは、ソフトというもののなんたるかをきちっと勉強していけば
それはそれで売りになると思う。




28 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/27 14:45
>>27
レスどうもです。
僕もそう思います。
ソフトというものについて、あまり見識のない方は、先の例でいうところの
「テレビのくぼみ」は理解することが出来ても、「運びやすくするためのくぼみ」
という本質的なことが見抜けないのではないかと、思ってしまうのです。

29 :名無し検定1級さん:03/12/29 19:03
>>28
今までソフトの特許業界を色々見てきた印象として、ソフトの技術的な本質の理解なく
「専門家だ」と言っている人がかなり多い気はする。

逆に言えば、現状では、その程度の技術レベルでも「専門家」として生きていけている
ということだろうけど、今後は淘汰されていくだろうな。

30 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/29 19:37
>>29
そうですか。
僕は、大学ではソフトウェアをやっているので、特許でもこれで食っていこうと思っています。
やっぱり、企業などでソフトウェアの研究・開発を経験した方がいいですよね?

31 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/29 20:44
ソフトウェア特許について色々調べてみたのですが、
文系出身の方でソフトウェア特許を専門にされている方って多いのですね。
ソフトウェア特許なんてその程度なのかなぁ。
所詮は概念の世界だし。

ハードなどの他の専門性も合った方がいいのかも知れません。

32 :名無し検定1級さん:03/12/29 20:47
>>31
まだまだ、「もの」の特許が強いので
ソフトだけで食うにはつらい。
あまあま。もし理系学生ならソフトとハード
を両方やってる会社で数年働いて全般広く浅い知識と
人の関係を作った後が成功率高いよ

33 :名無し検定1級さん:03/12/29 20:49
30過ぎてからでも弁理士なら十分だから
20代は複数の企業でいろいろ経験したほうが
いいなるべくなら産業全般知って、で、得意技が
2本、見たいな感じがベストだけどねー・・・

34 :名無し検定1級さん:03/12/29 20:56
>>27
テレビの例だって先行例次第じゃないの?

どんな先行例がある前提の話かも分からない状況で(先行例が何も無いと仮定するのであれば別だが)、

“「テレビにおいて、その筐体の両側部にそれぞれ窪みを設けたことを特徴とするテレビ。」
とやってしまっては駄目なんだ。 ”

と結論付けるわけにはいかないでしょ。 「テレビじゃなければダメなんだ」 という状況がないとも限らないのだから。

35 :名無し検定1級さん:03/12/29 20:58

一般論で悪いけど、モノカルチャーは危険だと思うよ。 特に特許の場合は政策如何でコロっと殺られちゃう。

36 :名無し検定1級さん:03/12/29 21:03
>>33
20代は複数の企業で、
てのは典型的なダメパターンだよ。

堪え性がないとしかみなされない。 継続的な取り組みが要される特許の分野には向かない。

37 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/29 21:14
やっぱりそうですよね。
どうしましょう。
院から電気に行くとか。
もしくは、特許事務所に就職してから、夜学で電気を学ぶとか。

ハードやってる会社に行けば、ソフトやってた人間でもハードの開発とか
やらせてもらえるのですか?

38 :名無し検定1級さん:03/12/29 21:15
>>36
一長一短、>>33のような感じで成功している中堅の弁理士も
何人も知ってるし,一本道でずーっとやってきた人もいるし
ただ、新卒ですぐに仕事をもらえるのは聞いたことはないけど・・・
でも、そういうお子様は特許事務所に就職して丁稚奉公するのかな?


39 :名無し検定1級さん:03/12/29 21:22
>>38
「複数の企業」、てことは事務所に来る前に少なくとも2社へてるわけでしょ。
しかも20代で、ということは新社会人の時期を含むわけだからね。
幾らなんでも1社あたりの年数が短すぎるだろう。

40 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/29 21:27
SEの経験は、弁理士をやっていく上での経験になりますか?
でも、SEも結局ソフトやビジネスモデルなんだよなぁ。
マジで悩んでます。
電気のハードの経験を積みたいです。

41 :名無し検定1級さん:03/12/29 21:32
>>39
うん、つーか、この前北大で講演して先生は
30台の前半までで3回くらい変えてたかな?
倒産リストラとかもあったみたいだけど
その先生は企業経験が役に立ってたとか言ってたけどね
漏れ自身も最長で9年くらいしかいないんであまり
えばってはいえないけど(w

42 :名無し検定1級さん:03/12/29 21:37
腐って吹きだまって10年以上居座ってるキモヲタ系もいる罠(W
特にS○NYとかな(W

43 :名無し検定1級さん:03/12/29 21:41
オマエだろ↑


44 :名無し検定1級さん:03/12/29 21:42
>>40
学生で、どの会社へ行くか選べるなら、32の言うことを守って5年くらい働いたらいい。
5年もすれば知財ブームが終わって廃れているか、ある程度流行っているかも、今よりは判断がし易いだろうから。
そんなことをしているうちに、特許への興味すらなくなるかもしれないけどね...

>>41 正直、9年いれば立派だと思う(でも、20代で複数ではないでしょ)。

45 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/29 21:49
なるほど。
今は、SIではなくメーカーを狙って就職活動中です。

私見としては、知財はこれからのものだと思っています。
製造では東南アジアに勝てないですよ。

46 :名無し検定1級さん:03/12/29 22:11
>>45
つーか、アジア諸国に出向いて地座位やればいいじゃん

47 :1 ◆mygAWRCTDY :03/12/29 22:13
ただ、ソフトウェア特許に関しては、是非がわかれるところですね。
僕個人の意見としては、今の産業を見る限り、ソフトウェアの開発で利益を得ている
会社がたくさんあるわけで、企業が、時間と金と人的資源をつぎ込んで開発したものを
簡単に模倣されてしまうようでは、ソフトウェア産業はなりたたなくなってしまうと思います。

48 :名無し検定1級さん:03/12/29 23:19
しかし、それを特許で守るべきかどうかはまた別の話ですね。


49 :名無し検定1級さん:03/12/29 23:38


   |\___/|
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|     < 自作自演で盛り上げろ
 ∈AA∋   ∧∧      \_______
  (゚‥゚ )   ( ゚Д゚)
  ∪∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |


50 :名無し検定1級さん:03/12/30 00:20
>>1 の(・∀・)ジサクジエンがばれましたので、このスレは終了となりました

ありがとうございました。

==================糸冬 了========================


51 :名無し検定1級さん:03/12/30 01:16
かわいそうな1。
でも、これで正解だよ。 ここで遊ぶよりも、44でも言ったけど、奇を衒わずに最初の会社を吟味してちゃんと勤めることです。


52 :名無し検定1級さん:03/12/31 01:58
弁理士これからねらい目の分野ランキング

情報通信>機械>電気>化学>生物>・・・

53 :名無し検定1級さん:03/12/31 12:31
ツーか、情報通信は通信バブル崩壊&NTTぼろぼろでとっくにブーム終了だろ(W
弁理士狙い厨も頭冷やしとけ
オーソドックスに数学、物理、化学とか勉強しててこつこつ業界で仕事してるやしには
かなわんから、いきなり受けて、たとえ受かっても無駄

54 :名無し検定1級さん:03/12/31 14:04
数学だって・・ぷ

55 :名無し検定1級さん:03/12/31 14:14
数学科出身。。。確かに専門性はない罠

56 :名無し検定1級さん:03/12/31 14:53
確かに、理系でも応用系や境界領域で修士でても
役にはたたんな・・・
なんだかんだいっても理学部が強いし

57 :名無し検定1級さん:03/12/31 15:46
>>56
いやいや、みんなは理学は弱いと言ってるんだよw
弁理士の世界では工学が強い、当たり前だけど。

58 :名無し検定1級さん:03/12/31 15:52
         クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)




59 :名無し検定1級さん:04/01/01 00:06
>>57
おまい、工学部でソフトをやってるとかいって馬鹿を晒した1だな?
どっちしにろ、ソフトを大学でやってるやつで弁理士には向いてないよ
もう一回学部からやり直せ、旧帝大の理学部からな(W

60 :名無し検定1級さん:04/01/01 13:08
旧帝大理学部数学科卒なんだが。。。まずはソフ開の勉強してるよ。

61 :1 ◆mygAWRCTDY :04/01/01 17:47
>>59
>>57は僕ではないですが、一応・・・。

工学部ではなく理工学部です。都内某私立大学なもので。
旧帝ですか。今よりも遥かにお金がかかってしまいますので、行けませんw
ソフトではやっぱり弁理士としては難しいのですかね?
メーカーなんかだと、ハードの開発も出来るらしいので、就職ではそこら辺を狙おうかと。


62 :1 ◆mygAWRCTDY :04/01/01 18:20
>>60
一緒にがんばりましょう!

他の方たちは、どの分野・どういったバックグラウンドの方たちなんですか?

63 :名無し検定1級さん:04/01/01 20:52
                   ______
                 ...‐''゙   '゙ ''‐...           
               ..‐´         '゙ ''‐...  
             /::::::::            `‐..
            /:::::::::::              \     
           ./:::::::::::     ∧ ∧       ゙!,        
           /:::::::::::..      ・ ・        {    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
           |:::::::::::.        )●(        !  <  自作自演 乙!  
           |::::::::::::          ー         |    \__________
           .l:::::::::::::..                 /    
           ヽ::::::::::. ___            ,/     
             \::/`ー---‐^ヽ        /     
              l:::      l         /          
         _ /,--、l::::.      ノ       l        
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \        
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \       
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  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l              l     
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l               l  
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  /\::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/                   
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64 :名無し検定1級さん:04/01/01 23:45
ここは弁理士を目指している素人集団の集まりだな!!
実務経験があるやつの書き込みとはおもえねぇな・・・。
そうだろっ!!
まともな書き込みはほんの一部だけだな。


65 :名無し検定1級さん:04/01/01 23:48
キャラクターマーチャンダイジングやコンテンツの権利も
弁理士が絡むんでつか?

66 :名無し検定1級さん:04/01/02 00:33
ソフト専門と称する弁理士に依頼したビジネスモデルの
8割以上は拒絶の憂き目にあったとさ(w
トキョ庁統計より

67 :名無し検定1級さん:04/01/02 01:08
ここは、弁理士スレがあるにも関わらず、
アフォな>>1が自作自演でつないできた
脳内スレです。sageて沈めたほうがいいですよ

68 :名無し検定1級さん:04/01/02 02:51
                   ______
                 ...‐''゙   '゙ ''‐...           
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69 :1 ◆mygAWRCTDY :04/01/02 04:13
例えば、OSや検索エンジンなんかもビジネスモデルに入ってしまうんですか?
ビジネスモデルというのとは少し違う気もするのですが・・・。
しかし、その境界線はかなり微妙ですよね。

70 :名無し検定1級さん:04/01/02 05:28
ソフトウェアが特許になるのは当たり前のこと。
(アルゴリズムは特許にならない。これは数学が特許にならないのと同様)
そんな議論はだいぶ前に収束した。

現在、問題となっているのはビジネスモデル

71 :名無し検定1級さん:04/01/02 06:31
おいおい、大丈夫か

72 : :04/01/02 13:42
>>66

それは弁理士のせいとはいいがたい点もある。
審査官もどう審査していいかわからんらしいよ。
ソフトウエアのある分野だと出願100件以上、特許0というのがある。
補正も可能なのにこれだけ拒絶されるというのは、
弁理士の落ち度とはいえない面も絶対にある、と思う。

73 :名無し検定1級さん:04/01/02 13:44
で、ソフトウェア分野は今後、特許としてはどうなのよ?

74 :名無し検定1級さん:04/01/02 14:04
http://www.kodama.com/bbs/red_devil/

75 :名無し検定1級さん:04/01/02 14:25
>>72
どう審査していいかわからんならみんな特許だろうが(w
補正も可能なのにこれだけ拒絶されているというのは
弁理士の落ち度そのものじゃない?(w


76 :名無し検定1級さん:04/01/02 18:05
現在会社勤め(気付いたら30過ぎてた)で
一応DB・NW・AE取り、将来独立するなら
弁理士の方がいいかと思い、こっちの勉強を
始めようと考えてるありがちな理系パターンに進んでる。
(まだ初学者向けの法律入門書読み始めたくらいだが)

仕事上情報系の上記の資格は3ヶ月くらいの
勉強で取れたが、こんな受験勉強しなきゃならないん
だったら、もっと早くやり始めたらいがったとちょっと後悔してるよ。

ところで自分は英語がまぁまぁ得意な方なんだが、
弁理士になれたとして使う機会があるのか、
希望としてはあれば良いなと思ってる。
英語だけじゃもう有り難くも何ともない時代なんだろうけどね。

77 :名無し検定1級さん:04/01/02 18:44
>>76
こちらにお移りください
「弁理士 part13」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071075842/l100


78 :名無し検定1級さん:04/01/02 21:18
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79 :名無し検定1級さん:04/01/03 06:51

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80 :知財部員:04/01/03 10:08
>>75
>どう審査していいかわからんならみんな特許だろうが(w
>補正も可能なのにこれだけ拒絶されているというのは

29条1項柱書違反だと、補正のしようがない。

>弁理士の落ち度そのものじゃない?(w

それは、ちょっと厳しいね。
審査基準が出る前に出願したのはどうしようもなかったろう。
うちの知財部にも
「ビジネスモデル特許には、コンピュータなんて関係ないんだよ、わはは」っていうヤシが結構いたしね。

81 :名無し検定1級さん:04/01/03 10:25
>>80
>29条1項柱書違反だと、補正のしようがない。

なんで補正のしようがないの??あんたアフォじゃない?
似非知財部員?

あと、別に基準がどうだとかって関係ないよ。
だってビジネスモデルってほとんどソフトウェア関連発明の一連の流れなんだから。
古い基準(運用指針だったかな?)からちゃんとビジネスモデルっぽい話にも言及されてるしね。
それに有名なビジネスモデル特許の相当数は基準が出る前から成立してるじゃん。

>「ビジネスモデル特許には、コンピュータなんて関係ないんだよ、わはは」
なんて言ってるやつはまず特許法の基本から勉強した方がいいね。

たしかに「自然法則を利用した技術的思想の創作」という主張が
最後まで耐えられるように展開できればコンピュータなんて関係ないんだけど、
コンピュータを使わないもので最後までそういう主張を通すのは殆どの場合無理ぽ。

82 :あのう:04/01/03 11:27
>>81
>なんで補正のしようがないの??あんたアフォじゃない?

アフォはあなたのようですな。
「発明」じゃなかったものが、補正によって「発明」になることはできないのですよ。
36条違反(記載不備)ではないのですよ。
意見書で頑張るしかないのですよ。

83 :名無し検定1級さん:04/01/03 11:52
>>81
>アフォはあなたのようですな。
>「発明」じゃなかったものが、補正によって「発明」になることはできないのですよ。
>36条違反(記載不備)ではないのですよ。
>意見書で頑張るしかないのですよ。

真性アフォ(w
明細書中に「発明」になりうるものが書いてあれば
補正によって「発明」になりうるし、
そうでないならそもそも意見書で頑張ったところで
普通覆りようがないだろ?婚礼引き出物のような珍例は希(あれだって
異議で取り消されたしね)

(ま、「発明」になりえないものしか書いてない明細書を書いてる方がアフォ。
単なるブームにのせられてちゃんと研究せずに無駄な出願してたわけじゃな)

こういう香具師がいる限りまだまだ知財業界の人材不足は解消しないねぇ(w

84 :名無し検定1級さん:04/01/03 12:01
それって、明細書に書いてある「発明」をクレームアップするって意味の補正のこと?
そんなのだったら初めから問題ないじゃん。
そもそも、明細書に「発明」が書いてないところに29条1項柱書の拒絶理由が来るから問題になるんだよ。


85 :名無し検定1級さん:04/01/03 12:18
>そもそも、明細書に「発明」が書いてないところに
>29条1項柱書の拒絶理由が来るから問題になるんだよ。

「問題」じゃなくて「当然のこと」じゃん(w
んで、そんなもん回避しようがないし、
何を主張しても聞く耳もたれんよ、普通。

アフォな痴罪部員の教育ってのも1つの専門分野かねぇ

86 :名無し検定1級さん:04/01/03 12:36
どうでもいいけど、特許庁で出してる
無料の特許の手引き、何冊かでてるじゃん
それ読んでからにしれよ。
で、弁理士スレに集約して欲しい。はっきりいってはずい。
>>1は、単発質問スレみたいなもんだろ?自作自演なんか
卑怯なことしないで、とっととスレ削除依頼しれ

87 :名無し検定1級さん:04/01/03 13:42
>>86
この擦れはちょっと業界知った人が、自慢げに知ったかぶりしたいスレなんだよ。
他スレにまとめると荒れそうだからこれはこれでいいんじゃないか。

88 :名無し検定1級さん:04/01/04 20:11
もともと弁理士関係は糞スレばかりだから乱立させて共倒れさせるのも一興かと。

ソフト関係の素養を持つ者が特許をやりたいという書き込みが目立つのは、現実にそういう者が多いのか、それとも、ここが2chだからだろうか?

89 :1 ◆mygAWRCTDY :04/01/04 20:17
もともとは、分野別に弁理士を語りあうスレです。
どの分野が良いのかとか、どういうキャリアを積んだほうがいいのか等。
こういうことを話しあうことで、これからの時代に活躍出来る弁理士を目指す。
そういうスレです。

僕はソフトウェアですが、他の分野の方々も語り合いましょう。

90 :名無し検定1級さん:04/01/04 22:20
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91 :名無し検定1級さん:04/01/05 00:18
自作自演を妙に強調するのは、このスレにとても気に障る書き込みがあるのを見つけたのだろうか?

92 :名無し検定1級さん:04/01/05 09:15
実際に自作自演してるからだろw



93 :名無し検定1級さん:04/01/05 12:21
>>1
ローカルルール規約
第2条 新規スレを立てる前に『質問スレ』で質問すること
第3条 重複スレを立ててしまう前に『スレ一覧』で検索すること→Win[Ctrl+F],Mac[Command+F]
第4条 1資格につき1スレを原則とし,スレタイトルに必ず資格名を入れること

弁理士 part13
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071075842/l100


94 :1 ◆mygAWRCTDY :04/01/05 16:51
いえ、自作自演は全くしてませんが、何か?

95 :名無し検定1級さん:04/01/05 22:56
>>96-1000
あんたがココで厨房を相手にしたら
スレ立てれば相手にして貰えるって思うバカが増えるだけだからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あと怒りや不満のレスも付けないで。厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね。
このアトも>>1を相手にしてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間か>>1の自作自演だから。

>>1
弁理士 part13
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071075842/l100


96 :名無し検定1級さん:04/01/06 02:14
>自作自演を妙に強調するのは、このスレにとても気に障る書き込みがあるのを見つけたのだろうか?
わらた!多分これだと思うww

97 :名無し検定1級さん:04/01/06 03:51
いやいやいや、このスレの趣旨は結構いいと思うよ。

98 :1 ◆mygAWRCTDY :04/01/06 16:58
>>97
ありがとうw

ちなみに>>96>>97も自作自演じゃないよww

99 :名無し検定1級さん:04/01/06 17:01
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100 :名無し検定1級さん:04/01/06 17:02
弁理士資格に未来や将来という言葉は不必要ですから。。。

101 : :04/01/06 17:52
>>75

だいぶん亀レスだが、

>どう審査していいかわからんならみんな特許だろうが(w

これ、条文からすればその通りなんだよな。
日本の特許法は恩恵主義を採用していないんだから、
審査官は、拒絶理由を出す際に、条文番号だけじゃなくて、
その条文を使ってその出願を拒絶できる根拠も含めて示せなあかん。

でもね、実際拒絶するのよ、審査官は。
意見書で審査官のおかしいところを指摘しても、拒絶査定謄本には、
前回通知した理由を覆すには足りないとか書かれるだけ。
根拠は、当然のように、示されない。
あまりのことに電話して、グーの音もでないとこまで追い込んだこともあるけど、
でも結論は拒絶ですとか言われたよ、俺は。
審査が審査基準どおりに行われてるなんてのは幻想。

昔は審判やればおかしい判断は覆ったが、
今はこっちがケツ拭ったるから審査を厳しくしろと審判部が言っているから、
審判に上げてもどうにもならんことがほとんど。
周りが拒絶なのに自分だけ通そうとする人間は役人にはなかなかいないよ。

こういうのはね、企業が庁に圧力かけないとダメじゃないかな。
弁理士が反論しても庁は痛くも痒くもないから。
世間がそういう方向に動かない限り、庁は動かないよ。
じゃなきゃ、金かけて裁判する企業が欲しい。

ちなみに以上の話は、ソフトウエアのある分野の話。

102 :名無し検定1級さん:04/01/06 18:49
ソフトウェアを特許として守る必要は、当然のごとくあると思う。
問題はHTTPなどの基盤技術は特許として認めないとか
そういう基準を明確にしていないことだと思う。

103 :名無し検定1級さん:04/01/06 20:23
100 親が資産家で一生遊んで暮らせる香具師 アラブの石油王息子 国王 ←神
90 俳優 女優 アーティスト お笑い芸人(ゴールデン看板番組所持) ←結局だれもが憧れる
85 外資系金融ディーラー・ブローカーの勝ち組み      
80 国会議員 プロスポーツ選手(野球・サッカー代表クラス)
75 官僚 大企業社長 裁判官・検察官                    ←東・京大平均
70 大企業役員 有名大教授 弁護士 小説家 パイロット         
65 医師 会計士(その他上級資格職) ベンチャー成功者        ←旧帝平均
60 東証一部上場企業(事業内容・仕事内容ホワイト限定)社員 モデル  ←早慶平均
―――――学歴の壁―――――
55 比較的有名または安定企業・地上国U・一流大学職員      ←MARCH平均
50 警官 市役所 郵便局 消防士 教師 一般中小企業           
45 スーパー 独立系SE コンビニ店長その他フランチャイズ系        ←日東駒専平均
42 消費者金融 電気主任技術者 独立系零細企業 統廃合で消えそうな特殊法人
40 ドライバー(タクシー以外) 外食 ルートセールス 商品先物   ←大東亜平均
37 ビル設備管理(電気工事士資格あり)
35 派遣社員 工場作業員 新聞配達 モンテローザ 大塚商会 光通信 ←帝京等Fランク大・高卒平均
34  ビル設備管理(電気工事士資格なし、ボイラーマン等)
33 常駐警備員 タクシードライバー
―――――社会人の壁―――――
30 ヤミ金融 キャバ嬢 売れてないフリーター系アーティスト      ←中卒平均
25 フリーター(目標があり、それに向けバイトはきちんとしてる) 売れてないお笑い芸人 
20 土木作業員 ピンサロ・ヘルス嬢 キャッチ 暴力団        ←小卒・前科もの平均
15 ごみ処理 便所そうじ 3K全般 ソープ嬢             ←知的障害者平均
―――――人間の壁―――――
10 DQN(バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し)
5  ひきこもり(コミュニケーション不可能)会計ベテ
1  殺された香具師
0  自殺 若くして死んだ香具師


104 :名無し検定1級さん:04/01/06 20:26
>>101
そりゃあ、腹くくって訴訟やるしかなかろうが。
裁判で、特許庁の異常さをぼろくそに主張して勝てばいいんだよ。
それで負けたら・・・おかしいのはもしかしてあんただろ。

105 :名無し検定1級さん:04/01/06 20:39
>>104

おっしゃる通り。
腹くくって金使ってくれる会社募集。w

106 :名無し検定1級さん:04/01/06 21:02
世論は「ソフトウェアのある分野」というかビジネスモデルは今更
特許になる必要無しとおもってるいるに1荒井(w

107 :名無し検定1級さん:04/01/07 11:51
>>1








キモーーーー

108 :名無し検定1級さん:04/01/07 11:57
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109 :名無し検定1級さん:04/01/08 11:06
隣家に嫌がらせですか。他人に干渉する精神構造とアプローチに起因する
問題点を私なりに考察してみました。

優勢力学のダイナミズムから東西のテーゼにおけるタマゴの理論で構成され
てる登記が差異に認知されていてクリスチャンで言うところの環境理論とサデ
ィズムの合成が物理的な演繹法とラジオペンチで炒めると誤認される疑いが
あって、 遺伝子レベルでのレジストリと前立腺が合体するので そこを特に注
意しなければならない。

しかしながら一般的には天皇制における石英ではコチニール色素が減退して
るので形而上の感情に訴えかけるだけの老人とサブドミナントが相互に影響し
合って、 マクロな一面を見せるものの柄谷行人では独占禁止法との兼ね合い
には原始レベルで組み込まれてるのでゼラチンには発生しないが、フィジカル
なシアンとギア比にコメディを持ち込んだ場合にヨウ素化合物のムーブメント
が余香回味されてTTFのマクロファージでポートフォリオされるから憲法第15
条にデリダを寄生してると思われます。

つまり、私は対位法と色収差についてもかなり関係してると考えている次第です。
1さんはどのようにお考えですか?



110 :名無し検定1級さん:04/01/08 16:52
>>1にハァハァされている矢口真里です。
何だか嫌な予感がしてここに来てみれば、やっぱり>>1がこんなスレ立ててたのか。
あ、すみません。ここにいる皆様には全く分からない話でしたね。
実は>>1には半年程前からストーカー行為をされています。
その粘着さ、キモさをここで説明するにはちょっと長くなるのですが、印象の強い出来事を一つ。
それは>>1から送られてきた小包のことです。
中には不透明な小瓶と、いびつな字で何やら書かれたカードが入ってました。その内容はこの通りです。
「まりっぺ、牛乳をたくさん飲まないと大きくなれないよ」
正直これだけでもちょっとキモかったのですが、小瓶のふたを開けてみて驚きました。
小瓶からはイカ臭い匂いが漂ってきたのです。
「うげぇ、まさか・・・」
中を覗いてみると、思った通り白くてドロドロした液体が入っていました。

私はよく婉曲に「ヲタきもい」発言をしていますが、それは別に皆様の事ではなく、
>>1の事を言っていたのです。そこのところをどうかご理解ください。
アイドルという職業上あまりハッキリと言えなかったのですが、もう我慢の限界です。
言わせてください。
「おい、>>1!お前マジでキモいし臭ぇんだよ!つーか何でお前ミニモニTシャツ着てんの?
似合う似合わないの問題じゃねえよ、もう核汚染レベルなんじゃヴォケ!!
ミニモニのイメージ悪くするだけだっつーの!
お前氏んでも誰も悲しまないし、それがお前の唯一できる善行だからさっさと氏んでね。」
ああ・・・言いたい事言えてスッキリしました、皆様今までありがとうございます。
これからも私、矢口真里はモーニング娘。を頑張る所存であります。
みんな応援してね。チュッ。


111 :名無し検定1級さん:04/01/10 01:17
>>101
>昔は審判やればおかしい判断は覆ったが、
>今はこっちがケツ拭ったるから審査を厳しくしろと審判部が言っているから、
>審判に上げてもどうにもならんことがほとんど。

いまや審判もわけもわからん審決量産してるらしい。
審決取消訴訟まで行かないのはそこまでマンパワーを割けないから。

112 :名無し検定1級さん:04/01/10 02:23
ところで、もまいらの職業・職種は?
研究?開発?設計?SE?

113 :名無し検定1級さん:04/01/10 09:47
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114 :名無し検定1級さん:04/01/13 21:53
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 |∵ |   __|__  |┃ < >>1 低学歴低脳乙
  \|   \_/ /┃  う\_____
    \____/ .┃ る. .|
      l二エ二l. . .┃ せ |
    /  o   \  ┃ |  |
    |   o     | . ┃ 馬  |
    | |  o  |_ ̄|○ 鹿  |
    ヽ|ll━@━l|  ̄┃ !  |
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115 :名無し検定1級さん:04/01/17 01:33
>>1 に亀レス

要は業界の余裕が現れるらしいので、電気・電子などは
とてもお客からの要求がシビアらしい。
ITなんてきっと…

逆に、化学系とか、自動車業界とかのほうが余裕はありそうな悪寒(でも根拠なし)

116 :名無し検定1級さん:04/01/17 11:08
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117 :名無し検定1級さん:04/01/18 11:08
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            /`'-、             、"     `i、アーーーッヒャッヒャッヒャ
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ ヒャッヒャヒャ
       /      `-、            ,!         ヽヒャッヒャヒャ
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          "ヽッヒャヒャヒャッ
       .!         `                    i、ッヒャヒャッヒャヒャ
       .|                                ゙lヒャヒャッヒャヒャ
       .゙l                               !ヒャヒャッヒャヒャ
       │                  /◎ヽ        |ヒャッヒャヒャ
       !         /◎ヽ        ヽ_ノ        !ヒャッッヒャヒャ
       |           ヽ_ノ                     ,!ヒャッヒャッヒャヒャ
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ ヒャッヒャヒャ
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ ッヒャヒャッヒャヒャ
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..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、              \   /       ,:' ,:'      ヽッヒャヒャ
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`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ アーッヒャッヒャヒャ




118 :名無し検定1級さん:04/01/26 17:43
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/geodiary.html
最近この彼の日記が楽しみで仕方がないのですがw

119 :名無し検定1級さん:04/01/27 23:41
>>118
> たとえば、特許発明と実用新案の保護期間は、特許出願、あるいは実用新案出願のときから始まりますが、
> 意匠の保護期間は、設定の登録の日から始まります。

青本を馬鹿にしてるとこういう記載になる(w

120 :名無し検定1級さん:04/01/27 23:45
>>118
真面目に勉強してるみたいですから、大失敗しなければ合格するんじゃないでしょうかね。
一年合格者も随分増えてますし。

まぁ模試ぐらいは受けてもいいんじゃないかとは思いますが。

121 :名無し検定1級さん:04/01/28 00:07
何せメタ認知力ですから。

122 :名無し検定1級さん:04/01/28 00:32
こいつは間違いなく眼鏡だな

123 :名無し検定1級さん:04/01/28 00:47
最近の求人に弁理士って多いね。
でも必ず実務経験が要るようで・・・

むしょくだとNGですね。



124 :名無し検定1級さん:04/01/28 13:45
>>123
同意。
「人手不足」で求人だしてるんじゃなくて「人材不足」で求人
出してるだけだからね。だから、未経験の有資格者なんて初めから
論外。

125 :名無し検定1級さん:04/01/28 13:49
未経験弁理士でもいくらでも採用ありますよ。
但し、一流大、大学院卒で一部上場の企業で研究開発経験があれば。
更に、語学力があれば待遇も良いですよ。

126 :名無し検定1級さん:04/01/28 13:57
>>125
それって、普通未経験者って言わないのでは?
例えば、税理士の応募資格でも
  企業での経理経験者は、経験者になるように企業での
  弁理士業務に関係ある職種就いてれば未経験者じゃ
  なくなるのでは?


127 :名無し検定1級さん:04/01/28 14:21
>>119
その文章だけ見ると、論文合格はありえんな(w
つーか本当にちゃんと条文読んでるのかと問いたい(ww

128 :名無し検定1級さん:04/01/28 15:48
40過ぎの求人はないと思ったらあるんだね。
経験が豊富で年100件かければきてくれとの
所長の切ないラブコールがあったよ。若くて資格とっても明細書
をかけない椰子は採用したくないらしいね。育てるのに手間かかるからかな。
売上の高いベテランはどこでも引っ張りだこだね。資格と実務能力は別ものだね。
在宅、外注でも1件6万もらえば月10件かいて60万ゲットだよ。

129 :名無し検定1級さん:04/01/28 16:44
>>128
一番得するのはその所長だけどな

130 :名無し検定1級さん:04/01/28 21:49
>>119,127
まぁまぁ。まだ始めて3ヶ月なんだからしょうがないでしょ。
これから半年の伸びは1年目受験生の特権ですからね。
司法試験を言い訳にして放り出したりしなければ今年受かるのでは
ないかと俺は予想してる。

131 :名無し検定1級さん:04/01/30 01:39
>>1にハァハァされている矢口真里です。
何だか嫌な予感がしてここに来てみれば、やっぱり>>1がこんなスレ立ててたのか。
あ、すみません。ここにいる皆様には全く分からない話でしたね。
実は>>1には半年程前からストーカー行為をされています。
その粘着さ、キモさをここで説明するにはちょっと長くなるのですが、印象の強い出来事を一つ。
それは>>1から送られてきた小包のことです。
中には不透明な小瓶と、いびつな字で何やら書かれたカードが入ってました。その内容はこの通りです。
「まりっぺ、牛乳をたくさん飲まないと大きくなれないよ」
正直これだけでもちょっとキモかったのですが、小瓶のふたを開けてみて驚きました。
小瓶からはイカ臭い匂いが漂ってきたのです。
「うげぇ、まさか・・・」
中を覗いてみると、思った通り白くてドロドロした液体が入っていました。

私はよく婉曲に「ヲタきもい」発言をしていますが、それは別に皆様の事ではなく、
>>1の事を言っていたのです。そこのところをどうかご理解ください。
アイドルという職業上あまりハッキリと言えなかったのですが、もう我慢の限界です。
言わせてください。
「おい、>>1!お前マジでキモいし臭ぇんだよ!つーか何でお前ミニモニTシャツ着てんの?
似合う似合わないの問題じゃねえよ、もう核汚染レベルなんじゃヴォケ!!
ミニモニのイメージ悪くするだけだっつーの!
お前氏んでも誰も悲しまないし、それがお前の唯一できる善行だからさっさと氏んでね。」
ああ・・・言いたい事言えてスッキリしました、皆様今までありがとうございます。
これからも私、矢口真里はモーニング娘。を頑張る所存であります。
みんな応援してね。チュッ。



132 :名無し検定1級さん:04/02/18 19:43
将来性
 

133 :名無し検定1級さん:04/02/19 23:15
>在宅、外注でも1件6万もらえば月10件かいて60万ゲットだよ。

じゃあ、何か、1件あたり30万をクライアントからもらうとして
所長は1件あたり、24万ピンハネするのか。
年間100件なら、2400万か。
事務所の経費をさっぴいてもボロ儲けだな。
外注を5人ぐらい雇って、それぞれ、年間100件書かせたら、あっというまに億万長者だぜ。



134 :名無し検定1級さん:04/02/20 11:16
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135 :名無し検定1級さん:04/03/05 01:34
少し前ですが、バイオ系弁理士の平均年収が2000万という話を
聞いたことがあります。

本当でしょうか?

136 :名無し検定1級さん:04/03/05 09:14
なんだ、バイオ系ってそんなに安いんだ。


137 :名無し検定1級さん:04/03/05 16:20
永久機関系の平均年収が1億円と聞いたことがあります

138 :名無し検定1級さん:04/03/06 01:34
電気系弁理士の平均年収はいくらですか?

139 :名無し検定1級さん:04/03/06 09:57
平均っつーたって、あんた。


平均年収400万なら、やめるの?

140 :名無し検定1級さん:04/03/14 22:30
医療特許の分野だったら、今後有望だと思う。
金持ちが、長生き出来る時代になりますんで。

141 :名無し検定1級さん:04/03/16 22:28
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142 :名無し検定1級さん:04/03/25 19:10

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           |  ゝ_  |||/                  |
           |  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
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143 :名無し検定1級さん:04/04/01 21:55
雇われ弁理士で年収1000万以上は可能でしょうか?

144 :名無し検定1級さん:04/04/01 22:48
\(`Д´)/

145 :名無し検定1級さん:04/04/02 11:13
>>143
年収1000万いかないなら、弁理士やめたほうがいい。


146 :名無し検定1級さん:04/04/02 11:15
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。



147 : :04/04/02 11:43


148 :名無し検定1級さん:04/04/02 11:56
さっき>>1を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続糞スレ荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。
>>1の立てるスレッドの魔の手、射程距離は2ch全範囲に及んだ… 集客力、ネタ、有意義、成長性…何をとっても糞スレの典型としか呼べない
非力さなのだが唯一(―――これがある意味一番恐ろしかったのだが)
「持続力」
もともとヒッキーである>>1の忍耐力(やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな)、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、自己中心的思考、妄
想癖、そして精神障害… これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。>>1は糞スレを極める事に成功した。
>>1を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで2つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。ひとつは
調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない>>1の遠征は当然失敗に終わった。ふたつめは2chでこれと騙され晒したfushianaのIP。気付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この2つが突破口となって>>1は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の1はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ!」ってな、だが…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ>>1は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか?
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身30カ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。

もはや>>1が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ>>1、そしてGood Bye 2ch…

149 :名無し検定1級さん:04/04/03 10:35
>>145
半分以上廃業かよ

150 :名無し検定1級さん:04/04/04 22:03
独立となると、弁理士としての能力のほか
経営力、営業力、人脈なんかも問題になってくるし。

雇われ弁理士で事務所経営の弁理士と同程度とは言わないまでも、
それに順ずるぐらいの収入に手が届かないかなと思ってるのですが。

厳しいですかね?

151 :名無し検定1級さん:04/04/04 22:10
>>150
君は頭が悪いのかね。
事務所の収入源というのはクライアントが支払う手数料だよ。
君に払う報酬の出所を考えてごらん。
君がいくらもらえそうか、君でもわかるだろ。


152 :名無し検定1級さん:04/04/04 22:29
>>151
頭悪いのは認めますが。
まだその業界にすら入ってない人間に、相場などわからないでしょ。

153 :名無し検定1級さん:04/04/04 22:43
バカ

























反対





154 :名無し検定1級さん:04/04/04 22:46
心の狭い奴らばかりだな、ここは。

155 :名無し検定1級さん:04/04/05 08:39
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156 :名無し検定1級さん:04/04/05 21:04
age

157 :名無し検定1級さん:04/04/13 15:41
文系弁理士って食ってけるの?

158 :名無し検定1級さん:04/04/13 23:30
>>157
> 文系弁理士って食ってけるの?

食うだけならなんとかなる

159 :名無し検定1級さん:04/04/14 08:24
学生のうちから弁理士目指してる文系の香具師は何考えてるんだろうね?

160 :名無し検定1級さん:04/04/14 08:33
>食うだけならなんとかなる
食うだけなら行政書士でいいんじゃない。
でも 特定侵害訴訟代理業という手もあるが、それなら弁護士を
目指した方がいいんじゃない。


161 :名無し検定1級さん:04/04/14 09:46
このスレも、だめだな。

このスレでヒットは、>>106 だね。
ビジネスモデルなんて、そもそも、発明じゃねーものが殆どなんだ。
それが理解できず、特許率が低いとかノタマッテいること自体、おかしい。


162 :名無し検定1級さん:04/04/14 12:06
これからは法律に関わる人は皆ローに行く時代ですよ。
理系もローに行って知財分野をみっちり勉強して、特許専門弁護士になる
時代ですよ。弁理士?ハァ?特定侵害訴訟?
そんな法律もよう知らんような技術者崩れに、誰が依頼しますのん?
ま、今から弁理士目指すのは愚の骨頂ってこった。

163 :名無し検定1級さん:04/04/14 13:08
>>162
しかし、ロースクールも、どうも不透明だな。
ロー乱立で、卒業後、新司法試験の不合格者がいっぱい出るね。
旧帝大以外のローは、倒産だね。
したがって、ロー行くんだったら、東大・京大クラスと早慶クラスしかない。
弁理士目指している程度のレベルじゃ、このクラスには受からんだろう。

164 :名無し検定1級さん:04/04/14 13:39
できれば現行を突破したい。
あまり時間ないけど・・・・・。
ロー行く金ないし。

165 :名無し検定1級さん:04/04/14 19:32
裏・知財部
http://patent.jugem.cc/
Webby-way(弁理士受験生の生活)
http://blog.livedoor.jp/kentaoru/
べんりしのたね
http://katagiri.jugem.cc/
お前のポジションは決まった!
http://gridbug.cocolog-nifty.com/omaposi/
弁理士試験を独学で
http://www4.diary.ne.jp/user/407567/
弁理士試験超短期合格法 研究会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/
弁理士試験勉強の足跡
http://www4.diary.ne.jp/user/416676/
弁理士受験生の日常
http://www3.diary.ne.jp/user/336265/
特許実務の森
http://ww35.tiki.ne.jp/~butan/
弁理士試験短期合格方法体験記
http://www.geocities.jp/bero_bero_panch/
弁理士合格術
http://www.geocities.jp/ptexam/


166 :名無し検定1級さん:04/04/14 19:33
めざせ!弁理士
http://ww35.tiki.ne.jp/~kureyuka/
もーやんの「弁理士試験勉強日記」
http://www.tashimaya.no-ip.com/~papa/benrisi/diary.html
ある企業内弁理士の日常
http://patent.cocolog-nifty.com/
会社員から法律家への道
http://www.shihou.jp/
私の日記です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/geodiary.html
Plog
http://f25.aaacafe.ne.jp/~ufology/mt/
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-IV
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075469743/l50
弁理士 part15
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1079154447/l50
知的財産検定
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1074090011/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50

167 :名無し検定1級さん:04/04/14 19:40


168 :名無し検定1級さん:04/04/14 20:09
>>165-166
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/591

169 :名無し検定1級さん:04/04/17 22:23
>ALL こちらへどうぞ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1079154447/l50
弁理士part15



170 :名無し検定1級さん:04/04/19 09:12
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171 :1:04/05/06 04:48
分野別の弁理士の将来性や理想のキャリアパスについて話すスレであり試験の話をするスレではないのに、
何が乱立なのかわからないのですが。

ソフトウェア系弁理士ってダメですか?
メーカーに行って組込みとか制御ソフトの開発やろうと思っているのですが。
特許にはならないんですかね?

172 :1 ◆2r5rHZfi1c :04/05/06 04:49
トリップつけました。

>>165->>166に掲載されているスレは試験対策の話ばかりじゃないですか。
このスレとは全く重複していません。

173 :1 ◆2r5rHZfi1c :04/05/06 05:08
みなさんもどの分野を扱う弁理士を目指していて、そのためにどういうキャリアを積んでいるのか
積もうとしているのかなど書き込んでください。
また、将来性のある分野でも結構です。

僕はソフトウェアを扱うつもりで、メーカーでソフトウェア設計の経験をつもうと思っています。
開発→知財部に行くのが理想です。

174 :名無し検定1級さん:04/05/11 18:31
弁理士って理系卒でないとキツイんでしょうか?
というのは、司法試験から乗換えを考えているから。
僕は旧帝の文系卒なんだけど、理数系の基礎能力はいい線行ってると
思うんですよね。受験生時代は大学への数学の学コンなんかで毎回
優秀者に名前載せてたし、賞品ももらってるし。センターも物理で
受けて満点だったし。だから合格してから理数のことを勉強しても
何とでもなると思うんですよ。なんだったら弁理士試験自体、選択を
理科系にしてもいいとも思ってるんだけど、民法と民訴法の勉強を
無駄にしたくないんだよなぁ〜
例えば、事務所の採用選考なんかで文系卒の僕が理科系能力を認めさ
せるとしたらどうしたらいいんですかねぇ?


175 :名無し検定1級さん:04/05/16 01:38
去年、建設部門の技術士を取りました。
最近、弁理士の仕事に興味を持っているのですが
この分野の活躍の場などは多いのでしょうか?
業務では橋梁設計をやっていました。

176 :名無し検定1級さん:04/05/16 18:46
>>174
司法試験やりながら(特許事務所勤務)弁理士も
目指しています。
お互い頑張りましょう。

177 :名無し検定1級さん:04/05/20 10:00
>>176
>>174はコピペだよw

178 :名無し検定1級さん:04/05/20 22:15
>>162
俺もそうだと思う。
付け加えると、学部卒且つ開発経験もろくにない連中が理系弁理士名乗るのも
おかしいよな。以前は合格者絞ってたから、結果として努力できるとか才能のある
弁理士の育つ土壌があって、青田買いで理系弁理士ってのも許してたけど、
東大生や京大生の学力も目に見えて落ちてる昨今、合格者増やしてしかも予備校
で試験対策やって、そのうえ知財バブル・・・。 そういう時代ナノカー?


179 :名無し検定1級さん:04/05/21 13:01
まぁ、人それぞれあるわけで。
どうであろうと、仕事がうまく流れればいいのではないかと。

180 :名無し検定1級さん:04/05/21 16:01
>>162
さんざん言い尽くされた話を
今更偉そうに・・・

181 :名無し検定1級さん:04/05/21 19:23
>>177
こ、こぴぺか…
さんくす!

182 :1 ◆2r5rHZfi1c :04/05/21 23:07
みなさんもどの分野を扱う弁理士を目指していて、そのためにどういうキャリアを積んでいるのか
積もうとしているのかなど書き込んでください。
また、将来性のある分野でも結構です。


183 :名無し検定1級さん:04/05/21 23:58
まあ、とりあえず、文系でこの資格狙うのはやめとけ。
あとで後悔しきれないよ。
試験をあきらめるのはいいけど、受かってから、
違う仕事に行くのはさすがにきついだろうなw
3流大卒だと、自覚してるが、何気に得意分野があると
仕事も楽しくできるね。
東大卒が多いなかでも、五分にできるね。

184 :名無し検定1級さん:04/05/22 00:28
>>183
本当に明細書を書いてます?
句読点の打ち方を含めて文章が滅茶苦茶ですよ。
特に
> 東大卒が多いなかでも、五分にできるね。
って変でしょ?

東大卒が多いなかでも互角にやっていけるね。
とでも書くべきところじゃないですか?

185 :名無し検定1級さん:04/05/22 01:58
>>184
こんなとこで書く文章と明細書を同じにするな
本気でいってるのかw
柔軟な思考で

186 :名無し検定1級さん:04/05/22 02:02
プログラム特許ってどう?
需要あるですか?

187 :名無し検定1級さん:04/05/22 03:06
まあ三流大卒の言うことを真に受けるなって話だろ。要は。

188 :名無し検定1級さん:04/05/22 09:47
3流大卒+弁理士と
宮廷+何もないなら
どっちが上が決まってるだろ。
会社はいれば、中途半端な学歴は意味ないし。

189 :名無し検定1級さん:04/05/22 11:01
レス全体から頭の悪さが滲み出ていますよ。
これ以上恥を上塗りしたくなければ、書き込
まないことをおすすめします。

190 :名無し検定1級さん:04/05/22 11:06
>3流大卒+弁理士と
>宮廷+何もないなら
>どっちが上が決まってるだろ。

低学歴って本当に仮定の話が好きだなぁ。


191 :>>183を翻訳してみたよ:04/05/23 16:50
『まぁとりあえず、文系でこの資格狙うのはやめた方がいい。
後悔先にたたず。
試験勉強してみて、自分には無理だとわかった時点で諦めるならともかく
試験に受かってから他職種に転職するのは、さすがにきついだろう。
自分のような3流大卒だと自覚してる人間でも、理系の得意分野があれば
弁理士の仕事は楽しいし、東大卒が多い中でも五分に仕事ができる。』

知り合いは、日本語書くのが下手糞な弁理士にぶちキレて、クビにしてた。
皆さんもくれぐれもお気をつけください。

192 :名無し検定1級さん:04/05/24 01:32
論文受かっても日本語書けない人っているんだねぇ

193 :名無し検定1級さん:04/05/24 12:07
あの・・・
3流大ってどの辺の大学なんすかね。

194 :名無し検定1級さん:04/05/24 12:10
マーチ未満の私立?

195 :雲の上の存在行政書士様:04/05/24 12:15
弁理士の業務なんて開放されるべきだな。
行政書士ならもっと安い料金で広い視野からの質の高いサービスを提供できるからな。


196 :名無し検定1級さん:04/05/24 12:16
行政書士って興信所のために戸籍とか勝手に取っているんでしょ?

197 :1 ◆2r5rHZfi1c :04/05/24 13:30
弁理士試験に受かることばかり考えてもしょうがないと思うのです。
弁理士になるだけなら、これからは今よりも容易になると思います。
なってからの方が遥かに大変で、きっちりとした経験を、つまり下積みを、積んできた人しか
生き残らないと思います。

198 :名無し検定1級さん:04/05/24 19:43
>195
 やめとけ。
 クライアントのところへ行って、半導体断面構造、生(アナログ)の回路、
生の機械(設計)図面、亀の子(化学)構造式を見せられて、どうすれば特許
になるのか、どうすれば侵害にならないのか、を聞かれるんだぞ。弁理士は。

199 :名無し検定1級さん:04/05/24 21:26
>>198
もっと言えば、子供の落書きみたいな「発明覚書」みたいな紙切れ1枚渡されて、出願明細書を書くわけだよ。
これなんですかなんて素人じみた質問をすれば二度と仕事は来なくなる。
明細書の作成を代書と思ってるヤシがいるようだが、無知極まりない。


200 :1 ◆2r5rHZfi1c :04/05/25 12:42
俺はソフトウェア、組み込み系なのだが、弁理士としての需要はあるのかな・・。
知財部で幅広く経験積まさせて貰った方がよさそうだ。うん。

201 :名無し検定1級さん:04/05/26 23:44
従って東大卒博士号を取って
鳴り物入りで弁理士に転身するワシは勝ち組でFA。

202 :名無し検定1級さん:04/05/27 09:28
博士号もって弁理士っていかにも研究職を諦めましたって感じですげー負け組の匂いするんだけど・・・

203 :名無し検定1級さん:04/05/27 14:01
そこはつっこまないで(汗
もう研究はしたくないだす。

204 :名無し検定1級さん:04/05/28 01:34
>>201
ネタだろうけど、鳴り物入りだと思ったら大間違いだな。
良くてオマエモカー、悪いと何かにつけて「ほんとに東大?明日でいいから卒業証書もってきてくれる?」といびられる。
飛車角の世界で王将気取ってると悲惨だよ。漏れがいうから間違いない。

205 :名無し検定1級さん:04/05/28 01:44
>>199
その上、下手にミスすると損害賠償モノだからな。
にもかかわらず、代書屋だと思われてるよね。>198みたいな多数派の人間に。
この商売割に合わんと思うようになってきた。


206 :名無し検定1級さん:04/05/28 03:13
>>204
そのとおりネタでつ。
ってかマジで研究者くずれの研究逃亡者の隠れミノにならないかな程度の浅はかな考えで
こっちの世界に入ります。>>201くらいのこと一回くらい言わせてくれw

207 :名無し検定1級さん:04/05/28 17:48
地方の国立理系(建設系)出身ですが卒業後、趣味に没頭してしまい3年間フリータでつ。
しかも、、、大学では殆ど勉強してません。
今から弁理士取れたとして就職あるでしょうか?働きながら夜間大学行く覚悟は出来てます。でも就職なければなす術なし。なわけで。。。(発明相談会に行ったのが弁理士を知るキッカケでした。この仕事楽しそうだなあって思いました。)


208 :名無し検定1級さん:04/05/29 08:07
>>191

> 知り合いは、日本語書くのが下手糞な弁理士にぶちキレて、クビにしてた。
> 皆さんもくれぐれもお気をつけください。

うーん「クビにする」というのは弁護士に対してはピンと来るが
弁理士に対してはいまいち当てはまらない言葉だ。

想像でカキコしてないか?

209 :名無し検定1級さん:04/05/29 08:30
>208
俺まったく弁理士に関係ないんだけどさ、
弁理士をクビにするってのは変な話なの?

つーか弁理士はクビにならないの?

210 :名無し検定1級さん:04/05/29 12:58
今大学2年なんだけど、企業内弁理士って目指し甲斐がありますかね?

211 :名無し検定1級さん:04/05/29 16:23
>>210
企業に弁理士は不要です。
へたに資格を持ってると白い目で見られます。


212 :名無し検定1級さん:04/05/29 16:40
で、儲かるのはどの分野の弁理士なの?

213 :名無し検定1級さん:04/05/29 18:14
理工系・医学系・農学系なんでもよさげ

214 : :04/05/29 18:41
我流でなく、先輩からキチンと修行を積んだ上で実務経験が豊富な方
はこれからの時代に弁理士として生き残るであろう。

これに対し、実務経験や修行無しで弁理士になった人は先が無いだろ
うなぁ。

弁理士になってしまったらプライドだけは高くなるから、実務のベテ
ランから修行を積むのには抵抗あるだろうし(基本的に弁理士の方は
法律論は得意でも実務的な技術、特に意見書・補正書・裁判での準備
書面といった反論文作成技術がヘタなんだけど)。

素直に実務ベテランの言うことを聞けないので、結局いつまでたって
も"実務の出来ない弁理士"でそのまま年食ってアボーンかと。

実務ではなく、予備校講師業がメインになってるものの、"看板講師"
ではない弁理士はこの先地獄が待ってるのでは。

215 :名無し検定1級さん:04/05/29 19:07
>>214
看板講師?いまの受験界にはいないよ。誰かいる?

司法試験や会計士試験だといるけれど、弁理士試験はそういった面でもすごく劣っているよ。
他の世界のぞくとよくわかるから。

216 :名無し検定1級さん:04/05/30 19:23
今月(6月号)の「タンパク質核酸酵素」にはファイザー製薬の知的財産部長を経て弁理士として活躍している小林さんという方の連載記事が載ってる。

やっぱり専門家はちがう。

217 :名無し検定1級さん:04/05/30 19:54
楽しいかどうかは人によるが、
楽ではない

218 :名無し検定1級さん:04/05/30 19:57
>>209
> つーか弁理士はクビにならないの?

クビというか、いづらくなって自分からやめてく人は何人か見ている
弁理士なのに非弁理士よりも仕事できなかったりするから


219 :名無し検定1級さん:04/05/30 20:41
>>216
その人ってどういう経歴の人?
研究職→知財部→弁理士って感じ?

220 :名無し検定1級さん:04/05/31 21:34
>>218
医者なのに看護師よりも仕事ができないので病院をやめていくという人はみかけないでつね。


221 :名無し検定1級さん:04/06/01 01:17
>>220
いや、普通にいるだろ
君が知らないだけで

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