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■□■ゲーム業界 3rd stage■□■

1 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 13:21 ID:aR96ZcUP
ゲーム業界ってどうなの?

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063614376/

関連スレ、テンプレ等は、>>2-5

2 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 13:25 ID:aR96ZcUP
■関連スレッド
【タイトー】 家庭用ゲーム業界12 【テクモ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079536258/
【ゲーム界の】 コナミってどう?vol3【北朝鮮】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078408350/
■■ゲーム業界就職情報スレ■■
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076761867/

3 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 13:25 ID:QJ9Fu0s/
純粋に壮大な冒険がうっとおしい

4 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 13:45 ID:aR96ZcUP
■企業の基本情報
データは、2003.9 時点。
ソニー  167,500名 17,730名 38.7歳 887万円
任天堂   3,015名  1,241名 36.7歳 831万円
コーエー   777名   659名 32.5歳 644万円
コナミ    4,423名   871名 30.9歳 599万円
コナミコンピュータエンタテインメントジャパン
          ‐名   231名 29.8歳 564万円
コナミコンピュータエンタテインメント東京
          ‐名   308名 30.2歳 568万円
コナミコンピュータエンタテインメントスタジオ
          ‐名   412名 29.9歳 536万円
スクウェア・エニックス
        1,324名  1,085名 33.3歳 576万円
ナムコ    3,782名  2,203名 35.3歳 555万円
セガ     3,672名   819名 35.4歳 515万円
サミー    1,531名   935名 32.9歳 681万円
バンダイ   2,799名   893名 34.1歳 713万円
タイトー      ‐名  1,124名 38.3歳 586万円
カプコン   1,207名  1,072名 32.3歳 572万円
ハドソン    515名   513名 32.7歳 530万円
トーセ     442名   251名 28.7歳 435万円
バンプレスト 326名   201名 32.9歳 605万円
アトラス    323名   289名 32.3歳 539万円

*左から順に、連結従業員数、単独従業員数、平均年齢、平均年収を示す。
平均年収は、税込み、残業料・諸手当・賞与を含む。

5 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 14:38 ID:QJ9Fu0s/
任天堂はともかく他の会社の年収なんてあてになるかょw
一般社員の平均年収ならともかくw

6 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 14:38 ID:4fYhPfER
ぽよ

7 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 14:44 ID:zddHSb+3
年収3000万円貰ってる人が一人いて
年収400万人の人が15人いたとしても

平均年収が560万になるからな。

8 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 14:54 ID:rvO+zdYw
平均年齢や平均年収って本社だけで、子会社は含めてないだろ

9 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 14:59 ID:9gWw15OF
>>7
年収400万人・・・

10 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 15:10 ID:fF8gi1/G
ソニーってなんだ
SCEじゃなくて?

11 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 15:46 ID:Qc+gzH8B
>>9
人の現物支給の事ですよ

12 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 15:54 ID:MdrQuaKE
雰囲気重視で会社を受けたいと思ってるんですが
コーエー、テクモ、セガってどんな雰囲気ですか?
知ってる方いたら教えて。

13 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 16:47 ID:U3JA90yo
>>12
コーエー…歴史
セガ…中途半端
テクモ…微妙

テクモはソフトから見てもアメリカ意識してる気はするね。
NINJYA GAIDENなんてニンジャに恐竜にクリーチャーに特殊工作員みたいなのに、ビキニねーちゃんが出てくるごった煮で、繊細な日本人は理解に苦しむかも。


14 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 16:52 ID:Sui04wOI
ケイブってどんな感じ?

15 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 03:43 ID:/9zcpKIZ
>>4
SCEはスクエニくらいだよ
ソニーは知らない

16 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 11:33 ID:yphObnhP
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17 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 00:57 ID:jf6c/28e



TBS  0時50分からミロ

マジで祭り!!!


18 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 01:02 ID:9p+g37N6
ゲーム業界の内部は放送しちゃいかんってば・・・
売上落ちるだろ

19 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 02:17 ID:vEmFS5px
>>14

コンテンツ業界研究フェア でぐぐるがよろし。
説明会あるってよ。

20 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 19:07 ID:5MgKQKcc
>>17
見逃した…_| ̄|○
そんな内容だったの?

21 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 20:26 ID:7IwuyTPT
おまえら職務経歴書ってどんな風に書いてますか?
この業界かなり特殊だから書き方がわからないよ・・・

22 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 20:41 ID:QwJxCRpk
タイトル:制作期間:当時の役職:担当業務内容詳細

って感じで書いた
それほど特殊でも無いのでは?

23 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 22:36 ID:jf6c/28e
>>20
フロムソフトウェアの実態だよ
内容は中小企業は悲惨

24 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 22:58 ID:lTqXkjoP
>>23
もっと詳しくきぼんぬ

25 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 23:30 ID:MzsbTU8X
>>14
俺はあの会社に応募したけど酷い目にあったよ。。。
チミに実力があればきちんと対応してくれると思うけど。

26 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 23:32 ID:MzsbTU8X
>>24
フロムソフトウェアについて議論する -1-
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043745719/


27 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 10:24 ID:chhM8OYG
面白いスレを一つ・・・
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1075755269/l50

28 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 04:36 ID:Zrwp8QDq
ゲーム業界はやめとけ。
悪いことは言わん。
あれは作るものじゃなくて遊ぶものだよ。

29 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 12:39 ID:Rhy18A7U
今のゲームはつまらん。
遊ぶより作る方が面白いです。

30 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 19:10 ID:zXYA9Nxq
作ってるほうは面白いかもしれんが(ry

31 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:27 ID:be5bvF/z
>>29
同意だが、作るというよりも作らされてるという現実。


32 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 22:25 ID:l6YbYQKP
みんなで意見出し合ったりとかないんすか?

33 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 23:03 ID:SXrL+/fB
俺が監督だ!

34 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 20:49 ID:L7y15VS+
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35 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 21:41 ID:OU/LTCv7
age

36 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 22:07 ID:5buoEN8N
>>32
ない。
企画という職業ができてしまった代わりに
そういったものが一切なくなってしまった。
企画が「どうしたらいいですかね?」なんてきいたら
「はぁ?てめぇの仕事だろ?」とか言われておしまい。
で、やっぱりつまらんゲームばかりできるようになった。

37 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 22:19 ID:JAn4LFtx
言いたくても言えない空気が漂ってそうですね。。

以前某社の新作のタイトル決めに際して、
社内掲示板?に社員の考えたタイトル案が沢山UPされてる画像を
なんかの雑誌で見ましたが、今はそういうのもないのかな。

38 : :04/03/31 03:17 ID:7TVPTYRE
成熟し、有る程度の規模の会社に入るには学歴が必要になっちゃったから、
面白い人が集まらなくなったのか
昔のゲームのスタッフロールに流れていた、変なニックネームの人たちは何してるんだろ

39 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 03:31 ID:ilZ3vbnF
>>32
まともな会社のまともなチームならあるよ当然
特に立ち上げ時は会議室に全員集合で大妄想大会で盛り上がる
で、だんだん現実的なラインに落としこんでいく

軌道に乗ってからは皆が好き勝手なこと言い出すと収拾がつかなくなるから
パートごとに話し合ってパート長同士のミーティングですり合わせ

40 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 08:50 ID:CidKZaJs
>>38
かなりの大手でも学歴が必要なところは少ないぞ。

41 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 10:04 ID:GsLtPSUi
制作職の中途採用についてなら同感

42 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 10:35 ID:CidKZaJs
>>41
新卒(未経験者)なんて採ってるところは実はほとんどないw

43 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 12:58 ID:PJmeEslG
今年は制作職の新卒は3人くらい取るんだったかな
学歴はいちいち覚えてない
上の人間はどうかしらんが現場の人間はそんなの気にして無い

44 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 13:48 ID:TGUoWc/K
大手の新卒枠なら学歴さえあれば入れるところあるでしょ。
経験者なら学歴不問が多いみたいだけど、実際の採用例は少なげ。
募集出てても積極採用しないところ多くて、よほどの実力者でもない限り蹴られる。
(積極採用する気ないのにコンサルに募集要項出すなよ、ったく…)

中小は即戦力志向で、学歴不問だが経験者のみってところが圧倒的に多いかと。
その代わり、ちゃんとしたところ(自社webサイトなどの放置系情報はペケ)で
募集かかっていれば積極的に採用してくれる。
新卒はほとんど採らないけど、漏が前いたところでは社長が講師やってる専門学校から
使えそうなのを何人か拾ってきてるという例外もあり。


45 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 14:20 ID:AWIGEkvc
総計ですが、普通に落とされました。選考中なのはKOEIと任天堂くらいです。

46 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 14:56 ID:q3xzRPqC
>>44
>大手の新卒枠なら学歴さえあれば入れるところあるでしょ。
>経験者なら学歴不問が多いみたいだけど、実際の採用例は少なげ。
ゲーム業界は大手っていっても、他の業界からみれば中小規模だから
学歴なんて判断基準にできるほど余裕のあるところはないよ。
採用例なんてかなりあると思うよ、社員の出入りは驚くほど多いよ。

つか絵でもPGでも技術サイトみりゃわかるけど「よほどの実力者」なんて
かなり稀なわけで大手の開発人数満たすほど存在するわけじゃないんよw
運がよけりゃ入れる奴は入れるって。

47 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 15:35 ID:FTd2kPcb
頭の回転の早い奴を選んでいくと
結果的に高学歴が多くなるって言うのは現実だけど
学歴を判断基準にするかというと、制作職ではまず無いと思う

48 :44:04/03/31 20:53 ID:TGUoWc/K
>>46
言い方悪かったか。
ツッコミのあった上半分だけ補足。

ここでいう「よほどの実力者」ってのは、消極的でも採りたくなるような人員という意味で。
消極的ってことは、既に充分な人員が揃っているわけで、「社員の出入りは驚くほど多い」にも当てはまらん。
故意に人員削減してるなら話は別だけど、入る方をメインに考えるならどっちでも一緒。

転職活動で半年ほど求人情報探ってみたけど、そのなかで積極的に採ってそうな大手は
コナミ,コーエー,サミーぐらいか。情報が粗いんで実際はもっとあるかもしんないけど。
そういう会社は当然「社員の出入りは驚くほど多い」だろうけどね。


49 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 21:33 ID:xeTdRgxg
いや、求人情報に出ないところで多いんだよ、大手での人の出入りは

求めるスペックの人を捜す時、求人してどこの誰かもわからん人を面接するより
前の会社で有能だった部下や同僚を引っこ抜いて来たり
以前使っていた下請けの人間で有能だった奴を引っこ抜いて来た方が確実だからね
(後者の場合は数カ月直接関係ないグループ会社に出向させたりする)
公に求人をするのはそういう当てがない場合なんだよ

50 :44:04/03/31 22:08 ID:TGUoWc/K
なるほど。
納得。


51 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 01:28 ID:vIAHPtak
スクエニとかの契約社員から正社員に上がれる事はあるの?

つーか契約社員ってどんな不利あるん?

確か職歴に入らないとか聞いた事があるけど・・・

親切な人教えて欲しいですよ。。。

52 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 01:29 ID:mUcmc14T
>>51
スクエニの場合、プロジェクトごとにクビって書いてあるだろw

53 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 01:36 ID:vIAHPtak
そうなんだ。サンクス。

ひどい扱いだなー

どこでもそうなん?SCEとかも。

54 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 01:49 ID:PszS2ty9
コーエーは東大卒&新卒なら100%入社できる。

55 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 01:54 ID:dzMXVcy9
40代の人っているの?
30代の人でもゲームに興味がある人って
少ないとおもうけど。

56 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 05:01 ID:MhIsErR9
>>53
SCEはプロジェクト単位じゃなくて年度毎契約
毎年8月に更新

57 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 06:40 ID:OnddcOZ4
>>55
ファミコン時代のゲーム職人が今だいたい40代。
ファミコンで育って今もゲーム漬けな人は20代後半〜30代。


58 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 08:24 ID:USFzzzi/
>>51
ディレクターに気に入られて次の仕事も是非にとなれば正社員になることもあるそうだ。
ただあそこはディレクターの当たり外れがでか過ぎるというのは有名な話なので気をつけて。

59 :51:04/04/01 23:02 ID:vIAHPtak
情報ありがとう。

正気で目指せる世界じゃないなー


60 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 23:16 ID:LmLo8fY8
任天堂「5622億円の現金持ってるせいで損した」


 任天堂は1日、為替市場での急激な円高・ドル安のため、04年3月期に680億円の
為替差損が発生する見通しになったと発表した。
これに伴い、同期の連結業績見通しを下方修正し、経常利益が1月の予想より350億円少ない500億円、
最終(当期)利益は210億円少ない330億円になる。売上高は5100億円で据え置いた。

 同社は、現金資産のほとんどをドル建ての外貨預金で保有しており、
為替レートの影響を受ける資産は、売り掛け債権も含め約54億ドル(約5622億円)に上る。
ほとんどを3月30日のレートで時価評価するが、想定していた1ドル=114円より約10円の円高・ドル安になり、
評価損が想定より380億円膨らみ、680億円に達した。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/01-2.html

マジで金持ちだね。



61 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 12:17 ID:g4uZevpM
妊娠は(・∀・)カエレ!

62 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 18:45 ID:KX26CF57
デザイナやプログラマから企画に移った人の話はたまに聞くけど
企画からデザイナやプログラマになった人っている?

63 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 19:56 ID:Z+W8ST1G
自社企画やめて100%下請けになったときに企画の仕事なくなって現場に転向した人が何人か。


64 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 13:09 ID:hF2kYAkq
>>62
企画からプログラマにって言う人なら10年前いた
でも当時だからできたことであって、現代じゃ無理だと思う

65 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 23:41 ID:tU69SYZL
中小なら企画にスクリプトの仕事回ってくると思う。
それをうまくこなせるようなら可能性はある。
ただ、だいぶレベルが違うからね。
それなりの素質は要求される。


66 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:26 ID:Hq2kL0Kb
大手でも企画は普通スクリプタも兼ねてるぞ
チーフプランナはさすがにしないけど

67 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 18:01 ID:XnhOl1bp
アンバランスって知ってるひといますか?

68 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 18:25 ID:9v6dI7rD
>>4
サミーがゲーム業界なの?
パンチンコ業界だろ

必死にゲーム業界入りしたいみたいだが

69 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 19:57 ID:I9MZseNA
>>67
あれはかなり抜けるよw

70 :591:04/04/09 00:09 ID:z32nTp4r
>>69
抜ける?エロゲ?それとも社員がですか?
なんかゲームというかPCソフト系なんですが。

71 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 02:23 ID:gxOgFh48
知ってるよん♪ 囲碁とか将棋とか、ノバウサギの英会話とかでしょ〜。

72 :591:04/04/09 02:55 ID:z32nTp4r
>>71
そです。派手さはないですが、イイカンジだったんですが。。
69さんの抜けるってのが気になります。。

73 :71:04/04/09 03:07 ID:gxOgFh48
>>591
そういうタイトルのソフトがあるのよ。こんな感じ↓
「日本一義妹と他ヒロインの扱いがアンバランスなファミレス陵辱アドベンチャー 」ちぇりーそふと
キミの入りたい「アンバランス」とは関係ないですよ。気にしないで頑張って☆


74 :591:04/04/09 12:34 ID:z32nTp4r
>>73
ありがとうございます。エロゲの話だったのですね。。
頑張ってみます。

75 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 21:49 ID:b0j+pWhk
あきら原画は顔が全部同じに見えて抜けないぽ

76 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 02:18 ID:ge8Jko3D
上にもありましたがケイブってどうですか?ゲームではなくてモバイルコンテンツ系で応募したんですが…。感じは悪くはなかったのですが。知っている方がいたら教えてください。

77 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 19:45 ID:JesomT1p
俺は新卒(専門)で4社受けて4社に内定貰った。デザイナー職ね
3つはゲーム系と1つは映像系。
ゲーム系は2社が社員数300人超えのそこそこ大手かな?出してるゲームも結構有名だ。
其の内の1社は>>4の中にも出ている。
結局ゲーム系は全部蹴って小さい映像系の方に入った。

後コーエーは新卒だと美大卒以外取らないらしいね。余程実力無い限り専門卒やらだと無理そう。

78 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 20:55 ID:0lbtjNp8
>>77
>結局ゲーム系は全部蹴って小さい映像系の方に入った。
グッジョブ!じゃねぇ。
なんで?どうして?

79 :社員:04/04/12 23:25 ID:w4DMwiCn
>>77
だって美大以外屑だからね。過去の実績っす。

80 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 23:31 ID:/bWaM0uH
>>77
一般大→デズハリでコーエー受かった奴いるよ

81 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 23:59 ID:JesomT1p
>>78
ゲーム系より映像系の方が数段仕事きついけど自分の力になると思ったから。
ゲームの仕事やら映画やら色んな事してる会社だからそこを選んだよ。初めての仕事だし色々試してみたいしね。

>>80
そもそもデジハリって専門学校じゃない・・・。大卒しか入れないコースとかもあったよね?

82 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 00:40 ID:cFykcfkM
77は3Dデザ?

83 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 01:14 ID:ZLujafT4
3Dです

84 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 17:05 ID:WWU4B6u9
活気ないですね…。優良業界の証?
業界人の皆さん頑張って!!

85 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 11:30 ID:uKYwI2oC
たしかコーエーの社長の娘かなんかがタマビ卒でそ。
そのせいか知らんがコーエー関連の授業があった気がする。

86 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 00:38 ID:Qe2/pbfn
ゲーム企画って、もうゲーム業界は必要としてないのですかね?
企画を、無数に考案しているので、企画に飢えて見てくれる会社は無いですかね。
今時、そんな会社無いかとは思いますけど、
どなたか、情報知りませんか?

87 :元業界人:04/04/18 01:24 ID:CpjmU/gO
実際この業界の大手では学歴が重要だったりします。
慶応以上なんてザラ、明治レベルは少し、それ以下は
ほとんどいませんでした。


88 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 01:30 ID:d9fV/4uq
急速な斜陽産業に入ったので裕福な家庭で育った美大卒のお嬢さんや
プロデューサーもしくは起業指向の方でない限り全くお勧めできない。
一般企業と同列で開発を目指しているのなら、間違いなく辞めた方が良い。
(現にここ数年離職者が絶えない)
大手含む多くの会社でパチスロや携帯電話等の
新規事業で無理やり会社利益を維持している状態。

プログラマ・社内SE以外は潰しが効かないしな・・・

>>86
企画屋を目指すなら案は吐いて捨てるほど出せないと×
というかそれぐらいの熱意が続かないとおそらく×
企画屋にとって最も必要な能力はコミュニケーション力で裏方仕事がメイン。

そのくらいゲームはもう膨れ上がってしまっている
「アニメよりは食えるかな」程度に考えて目指すが吉。
老後の事は全く保障0・・・・・

89 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 02:04 ID:mLYHO+LF
転職板で新卒だの学歴だので盛り上がってるのが不思議

90 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 02:20 ID:fuJD1aGR
就職板の方は学歴一辺倒だからな

91 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 02:46 ID:GEKnhZwN
別に三流大学でも才能がありゃ入れるけどな・・・
職種別で選考するトコなら。

92 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 10:42 ID:coU5sMuS
制作系はともかく、事務系の部署はたしかに学歴持ちが多いと思う
逆に言うと慶応とか出て社内便の整理配達とかさせられてるのは
見ててちょっとかわいそう
まあ社内の組織を把握するという研修目的もあるんだろうけど

93 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 22:31 ID:+eovFZuI
大手で人件費高くなってる所はかなりやばいよ。
かろうじてヒット作出て、息つないでいる所多いよ。
プログラマーも潰しきかないし、新卒ならよくよく考えるべし。

94 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 22:47 ID:9HHrGsw2
>>86
企画なんて誰でもできるもん。
お前さんの「ドリームノート」なんて誰もみたくないよ。

95 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 01:19 ID:7RrG0qH6
>企画なんて誰でもできるもん。
こういうこと思ってる香具師本当にいんのな・・・

96 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 03:19 ID:puM6eTqG
ばか丸出し

97 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 22:18 ID:qihQKILp
>>95
じゃ企画じゃないと出来ないことをあげてみ?


98 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 23:51 ID:p0MxRFfp
今月は新人が入ってきて研修やら指導やらで
なかなか自分の仕事ができなくてストレスになるのだが、
それ以上に>>97みたいな幼稚な発言しかできなかったり
先輩や上司へ安易に口答えしたり
常識的な態度がなってないのが多くて本当に嫌になる。
しかもそれが中途採用の年上の方がよく目に付く。
ゲーム業界ってつくづく社会常識のない人間が
多いなぁって感じた。

99 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 00:07 ID:lOBImCU4
漏れデザだけど>97みたいなこと思ってる香具師と仕事したくないな・・・
あ、でも>97はこの業界の人じゃないよね?

100 :超可奈子ちゃん ◆Xr9uJ9KaNA :04/04/21 00:21 ID:Z3g8fNld
100ですぽ?お兄ちゃんの■□■ゲーム業界 3rd stage■□■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/
マリみては月姫のパクリ

101 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 14:44 ID:ncdwI4TG
日付変更線

102 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 22:55 ID:VW8+RNlI
この業界の会社って1回落ちたらもうアウトですか?
それともリベンジありですか?あるならどれくらいの期間待てばおkですか?
かなり会社の数が限られてるんで慎重になりますよね・・・・

103 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 23:49 ID:qLUEINvT
期間とかそういう問題じゃないだろ

104 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 03:33 ID:MLiN1yiW
だから、企画じゃないと出来ないことをあげろって。
無いからあげられないんだろ?
いってから「幼稚」という言葉を使えよ。
だから企画は屑だっつてんの。
俺は大手だよ。お前らエロゲー会社か(w


105 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 03:44 ID:iRU7Fo4F
どうでもいいがクソゲーだけは出すなよ

106 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 03:47 ID:Rfp+x5Lr
>104は大手だそうですよー

107 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 08:22 ID:tSXLKwCh
>>104
なんか悔しそうだな。


108 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 17:19 ID:WHj49AAt
>だから企画は屑だっつてんの。
だっつてんのって何

109 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 19:10 ID:0Z/cEMyv
自分の会社の企画の人間に聞いてみたらいかが

110 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 21:15 ID:hLKa5Lpx
104はコナミ社員?

111 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 00:13 ID:4/hM8vC0
脳内社員です

112 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 00:53 ID:la7yjI67
他職種をクズとか言うヤシこそがまさにクズ。

>俺は大手だよ。

苗字が?
朝早くから大変ですね(w

113 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 01:36 ID:qqOinEwa
>>104
じゃあ逆に聞きますが、プログラマーやデザイナーじゃなきゃ出来ない事ってありますか?
絵を書いたりプログラム組んだりなんて企画でもできますよね?

114 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 01:48 ID:GxJfVfxO
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=33461&URLParamSet=
nstartrow%3D1%26PankuzuSet%3DEmpCategory%26SearchOcc%3D503000%26SWX%3D0%26A
geC%3D0%26WageC2%3D0%26WageC1%3D0%26A5%3D0%26A4%3D0%26A3%3D0%26A2%3D0%26A1%3D0&PK=131C151E%2DB8C8%2D6C75%2DEBE26A1960A8F255&

ここすげーな・・・試用期間とはいえ自給1000円でディレクターなんて悲惨な雑事職をやるやついるんか?

115 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 04:17 ID:nGvkViHz
>>113
>絵を書いたりプログラム組んだりなんて企画でもできますよね?
寝言いってんなよw
それはもちろんプロとして成り立つレベルでできるってことだよな?
常識で考えてできないことをさもできるようにいうなよ。嘘付き。

いつもいつもお前等企画は嘘、嘘、嘘、嘘ばっかりだ。
実力がないから嘘を付き続けなきゃ生きていけないだろ?
ゲームなんか作った事もないくせにさも作ったことがあるように嘘を付く。
プログラムが組める?嘘付くなよ。どのソフト使えばいいかもわかんねーだろ。
絵が描ける?嘘付くなよ。お前等じゃマニュアルだってなぞれないね。

マーケティングも考えないでつまんない糞ゲーばっかり撒き散らしやがってこのクズども。
お前等いつまでこの業界いるつもりなんだ?あぁ?
30歳か?40歳か?いままでいくつ嘘付いたんだ?これからどれくらい嘘付いて生きていくんだ?
はずかしくねぇのか?いつまでたっても雑用しかしたことねぇって家族にいって笑えよアホ。

116 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 05:07 ID:0AHAs5Gg
その他へのレスもお願いしますねー大手さん

117 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 07:19 ID:2urAPMW1
>>113
>絵を書いたりプログラム組んだりなんて企画でもできますよね?

マジで言ってんの?どんな絵描きやプログラマと仕事してんのよ。
20年前のパソコンソフト作ってる訳じゃねぇだろ。

>>115
俺は個人的に、調整や盛立などの"雑用"が得意じゃない
企画者は駄目だと思う。ウチは映画でいうプロデューサと脚本
ついでにタイムキーパーは企画の仕事だから、脚本だけが
得意な香具師は力不足で全然駄目なのよ。総監督の仕事は余り無い。
撮影/特効監督などは開発チームのリーダーの仕事。

118 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 08:16 ID:Gigmdz4U
>>115
傍から見てると君の負けだよ。
君も早く就職できるといいね。

119 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 08:37 ID:ESjkVC1O
アダルトゲーム業界の方います?

120 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 09:09 ID:qqOinEwa
>>115
なわけないじゃん。当然プロでは通用できないレベルですよ。
私が言いたいのは、プログラマやデザイナーがどれだけの企画ができるのか?っていうこと。
なんの知識もなく、小学生でも発想できるような陳腐なアイデア思いつけるからって、「企画は誰でも出きる」なんて言うな。
大手?本当かよ?レベルの低い企画しかいないんだね。
御愁傷様。

121 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 09:44 ID:nGvkViHz
>>120
>私が言いたいのは、プログラマやデザイナーがどれだけの企画ができるのか?っていうこと。
ほら、また、嘘ついた。
そんなこといってなかったよ。この嘘つき。
何回嘘つくの?

大体俺は>>104じゃない。俺のIDは一日経たないと変わらない。(はず)

122 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 09:55 ID:qLC9lyjn
やはりプログラム関係になるとどーしても荒れるようだな。
おまいらもっと社交性もてよ

123 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 10:24 ID:2LLVLQaA
>>119

いるけど、なんです?

124 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 20:28 ID:jlZnfCTe
>>121
「プログラマやデザイナーがどれだけの企画ができるのか。」
って言いたかったんだけど、それには104に
「企画がどれだけのプログラムやデザインができるんだよ!」
って言ってもらいたかったんだよ。
だから>>113のような発言をして104に
「企画がどれだけのプログラムやデザインができるんだよ!」
というセリフを言わせた(誘導した)。

まあ、それはともかく104よ。そんなにアホ企画に文句があんなら、
上司と交渉して自分が企画屋になればいいだけの話。
それができないから(実力がないから)って企画にやつ当たりするな。
もしくは人事に「プログラムができない企画は採用しないでくれ」って
言って募集要項に条件付ければいいわけでしょ?(採用は人事より現場の意見重視なのだから)
そうすればプログラムができない企画志望者は応募すらできないわけ
だから、何も問題はなし。




125 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 21:20 ID:eHkIyJCt
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126 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 21:42 ID:V8yvQkCd
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi
M休暇がこっちでも暴れてるん?

127 :104:04/04/23 22:27 ID:QTQGqrqn
115,117は俺じゃねぇって。
ほれみぃー、
企画は程度の差はあれ同じことを思われているんだよ。
で、企画じゃなきゃ出来ない仕事をあげて下さいな。ほれほれ。

>>120
>大手?本当かよ?レベルの低い企画しかいないんだね。
>
だから企画は平均レベルが低いって言ってんじゃん。
中には優秀なやつもいるけどな。でもお前は平均レベルを下げている側の人間だな。

うちは間違いなくお前の会社より儲かっているよ。
なんなら、お前のトコに仕事ふってやろうか?
単価55万/月もあれば十分か、ん??
試しにお前のドリームノートを持ってこいや。爆笑してやっから。

128 :104:04/04/23 22:30 ID:QTQGqrqn
>>124
ぶふっ、このスレ久々に見たらオレが誘導されてるよ(笑)
意図的に誘導したんだ凄いね〜。

>「プログラマやデザイナーがどれだけの企画ができるのか。」
>
プログラマーから企画に職種変えをしているの珍しくないだろ。
実際やってるし。しかも売れているし。
その逆はありえないけどな。
だいたいさぁー、
そんな凄いアイデアを連発できる人間は雇われにはならんよ。
フリーでやっていくとは思わんかい?

まぁお前の誘導の狙いと効果について、まとめて報告してくれや。
企画はフットワークが重要だから明日の昼までな。
ところでお前さぁ、実は117が言っているような「調整」が苦手だろ?

オレは企画にならんと管理職になるから良いよ。
企画職は遠慮しときますわー(w

129 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 23:24 ID:V8yvQkCd
ここ数日のレスを見ると、プログラマーって人種がいかに
コミュニケーション能力や一般常識が欠如した人間か?ってことがわかるなぁ。
今のプログラマーはプランナーがいなきゃ自己満足して終わりだろ。
作ることから売ることまで考えて全てをこなせるプログラマーなんて
何人いるんだか?
少なくとも104には無理だな。
そんなに企画が気に入らないんだったら、プログラマーだけで成り立っている
会社に行けっての。

130 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 23:55 ID:qqOinEwa
>>127
企画じゃなきゃ出来ないことはないんじゃないかな。
あえて言うならプログラマやデザイナーがやる仕事以外の部分は
企画じゃないと出来ない。
それぞれ役割分担があるからね。

131 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 00:26 ID:/qwFWw6E
104が大手の人間か仕事できる人間か知らないけど、一ついえるのは
ここの住民から賛同されてないってこと

132 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:15 ID:meVHoYvS
104みたいなのが受けに来ても絶対落とすよ。
仕事しないで文句ばっか言ってんだもんw

133 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:21 ID:i+HkLQW7
104のようなやつも使いこなしてやらなきゃならんのがプランナのキツイところだぁね

134 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:31 ID:Mq1/AbMJ
>>129-133
必死すぎw


135 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:33 ID:7fs10CuX
>>129
うーん、俺はプログラマではないハード開発者だけど、
コミュニケーション能力は最も必要とされる企画者の方もどっこい。
企画者が営業と開発の間で働かないで誰がやるの?ってぐらい駄目な人は駄目。
一般常識はあるかもしれないが、顧客の気持ちがが判ってるのではなくて、
世間的な"常識"しか知らなかったりする。それでも販売サイドから教え(情報)を
請うつもりもないらしい。こんな香具師と一般常識がない程度のプログラマとだったら、
本業がきちんと出来る後者の方がよっぽどプロとしては優秀。

悪い例の企画者/開発者を出してくるから話がややこしくなってる
優秀で、こいつとなら組みたいと思う企画者も結構いるよ。
チームメンバーは好きに組める訳じゃないから上手くいかんけど。

>>128
>プログラマーから企画に職種変えをしているの珍しくない

は確かに珍しくはないな、逆は違うけど。
ただこれは企画職が誰でも出来るからだけとは言いがたい。
企画職に比べてプログラマの仕事は魅力が薄いこともあるように思う。
(外から見た場合プログラミングを新たに勉強してまでやりたいと思わない)
もちろんプログラマは技術的専門性が高い、つまり新規のハードルが
高いこともあることも一要因とは思うけどね。

136 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:46 ID:i+HkLQW7
>>135
104の書き込みを見てると「企画は使えないやつしかいない」「企画なんていらない」といっているようにしか読めないぞ?


137 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:52 ID:Mq1/AbMJ
>>136
そりゃ実際、厨率が他の職と比べて激高だからしょうがねぇな。

138 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:56 ID:i+HkLQW7
>>137
そう思うのなら、プログラマが全てを兼務してるような場所に行けばよかろう?
思い込みや自分の周囲だけの話題で「企画は使えないやつしかいない」「企画なんていらない」
こんなことを書けば反発されるのが当たり前。
他の部署を貶して自らを上位者におこうなんて思い上がりも甚だしいね。

139 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:59 ID:/qwFWw6E
どうでもいいけどID:Mq1/AbMJはageすぎ

140 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 02:00 ID:fTKRw1gH
なるほど!!
最近、他社で糞ゲーが乱立している理由がやっとわかったよ。
お前みたいなプログラマーが企画に移ってるからか。
納得w。
うちは役割分担がしっかりしてるから大丈夫だけどね。

141 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 02:02 ID:i+HkLQW7
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2735&reno=no&oya=2735&mode=msgview&page=0
ここでM休暇が叩かれてるのと同じ理由でMq1/AbMJのような奴は叩かれるんだよな。


142 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 02:05 ID:meVHoYvS
>>135
あの・・・

一般常識がないプログラマーは全く使えないんですが・・・。

143 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 02:15 ID:fTKRw1gH
だってIPアドレスがM休だし。偶然にしては出来すぎだな。

144 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:03 ID:Mq1/AbMJ
>>138
>思い込みや自分の周囲だけの話題で
話すと長くなるけど、それだけじゃないのは仕事しててわかるよね。
君、自分の手で一度でもゲームを作った事があるの?
また、その経験がない状態の人間にゲームの企画なんて仕事ができるのか
ちょっとでも考えた事あるのかな?

他に仕事をもってても趣味でゲームを一本こさえちゃう人だっているのに
君等企画は一体何をいいわけにしてゲームを自分で作らないの?

はっきりいって開発経験のない人間に企画を担当してほしくない。
ちなみに俺は>>104とは別人。

>>139
age sageに決まったルールは無いはず。
俺の自由だ。

145 :135:04/04/24 03:07 ID:7fs10CuX
>>142
常識的に着替えは毎日するものだが、周囲に臭気を撒き散らして
迷惑を掛けるレベルに達するまでは、常識を外れても本職がこなせるなら
そっちの方がプロとしては上という意味。
# 着替えはしてるが、仕事で使ってる作業着は毎日は洗ってないぞ...

「一般常識」は言葉そのまま借りたんで、一般教養あたりと捉えてくださいな。
チームで作業する限り、一般常識なしにはどんな職務だろうが
本職の作業もこなせませんので。

146 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:18 ID:i+HkLQW7
>>144
>開発経験のない人間
これはどこまでの範囲を示したものなんだ?
企画がプログラマを兼務できるほどでなければ役に立たないというなら
暴論以外の何者でもないぞ?
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2756&reno=2751&oya=2735&mode=msgview&page=0
これが良くまとまっているが、万能の天才でなければプランナは務まらないと勘違いしていないか?

企画を出し、各部署の調整役を務め、可能なこと不可能なことの確認を行いまとめ、進行管理をこなす。
これが「ゲームを自分で作らない」と言われてしまうのでは、ゲームを作るとは「プログラミングを行うこと」という
とんでもない暴論にしかならないぞ?

147 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:22 ID:i+HkLQW7
ID:Mq1/AbMJには、この業界においてなぜ分業化が進められたか?
を少しでも考えてほしいね。
これを考えてもまだ「プログラミングができない奴は役に立たない」というのなら
もう個人的嗜好の問題であって、「プログラマが全てを兼務する場所へ行け」
以上のことは言えないね。

148 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:23 ID:Mq1/AbMJ
>>146
別になんでもできる奴じゃないとなんて言ってないよ。
どうやって読めばそう捉えるのかまったくわからない。
グラフィックでもプログラムでもプロとして通じるレベルで
実際作った事がありゃいいんだよ。
極めろなんていってねぇ。

そんなレベル。
それすらやったことないでしょ?
だから駄目なの。

149 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:25 ID:i+HkLQW7
>>148
>グラフィックでもプログラムでもプロとして通じるレベル
この時点で万能を求めてるだろ。
146のリンク先を読んでみろ。
同じような議論が行われてるから。

150 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:27 ID:Mq1/AbMJ
>>147
>この業界においてなぜ分業化が進められたか?を少しでも考えてほしいね。
この業界の分業化の性質は、
他の業界に比べてかなり質が悪い。
ゲームの面白い部分、面白く無い部分、売れる要素、売れない要素を
明確に表すことが難しいから、各職が責任を放棄しただけ。
と俺は認識してるけど間違ってるかな。

151 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:29 ID:Mq1/AbMJ
>>149
>この時点で万能を求めてるだろ。
ああ、すまん。
こりゃ絵描きでもPGでもなんでもいいから1つって意味を伝えたかった。

152 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:29 ID:i+HkLQW7
>>150
間違ってるだろ。
プログラマにマーケティングの手腕や予算繰り、広報や営業の資質を求めたらどうなる?

153 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:32 ID:Mq1/AbMJ
>>152
>マーケティングの手腕や予算繰り、広報や営業の資質を求めたらどうなる?
この業界の企画がそれをしっかり、
やってくれて、且つ、普通の会社の広報や営業みたいに
売り上げに責任をもってくれる職業なら文句はないな。

154 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:35 ID:i+HkLQW7
>>153
「コミュニケーション能力や調整能力が低いプランナが増えた」というのなら賛同もできる。
しかし、「プロで通用するプログラミング知識がなければ使えない」と言われてしまっては
プログラマはプランナが何をやっているのか理解しているか?と言いたくなる。
153は「企画がプログラミング知識を持たねばならない」と全く関係がなくなっているじゃないか。

155 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:37 ID:i+HkLQW7
売上に関しての責任ならば
経営者>ディレクタ>プランナ
この順番だろ。
プランナは悲しいことにそこまでの決定権を掌握していないぞ?
だからこそ、上にも現場にも駆けずり回って調整する必要が出てくるわけでな。

156 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:37 ID:Mq1/AbMJ
>>154
>企画がプログラミング知識を持たねばならない
誰もこんなこといってないんだけど。
どうしたのかな?
俺はリンク先のM休暇なんとかさんとは違う人だよ。

157 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:39 ID:i+HkLQW7
>>156
言ってるだろ(笑)
>グラフィックでもプログラムでもプロとして通じるレベル
これはどちらかひとつだろうと何だろうと「グラフィックかプログラミングかができなければならない」
と言っているのだろ?

158 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:44 ID:i+HkLQW7
「企画書・仕様書しか書けない企画はいらない」ってならわかるがな。

159 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:45 ID:Mq1/AbMJ
>>157
それはそうだね。
知識が必要というよりは、製作過程を知っておいてほしいんだよね。
具体的には何にどのくらいのコスト(すべての意味を含めて)がかかるのか?
ってところを知ってほしいわけ。
これがわからないと決められた期間内に
物を完成させるなんてことができるわけがないんだよ。
だから最低限これはあってほしい。というか本当は譲れない部分だ。

160 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:47 ID:i+HkLQW7
>>159
それは、ハードなりソフトなりのアーキテクチャを知っておかなければならないってことじゃないのか?
「プログラミングできなければならない」とは全くレベルが違うと思うぞ?

161 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:49 ID:i+HkLQW7
あと、個人的にだが
>具体的には何にどのくらいのコスト(すべての意味を含めて)がかかるのか?
これは現場とのコミュニケーションで得るものだと思うのだが?


162 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:50 ID:Mq1/AbMJ
>>160
>ハードなりソフトなりのアーキテクチャを知っておかなければならないってことじゃないのか?
これは全然違うね。
あと、俺は
>「プログラミングできなければならない」
こんなことはいってないぞ。

163 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:51 ID:i+HkLQW7
>>162
そんじゃ何を求めているのよ?
プログラマの経験をもたなければいけない=プログラムできなければいけない
とほぼ同義だぞ?

164 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:54 ID:i+HkLQW7
>>162
具体的に聞くけど
「○○を△△のように仕上げてほしいんだけど、どれくらいの期間があればできる?」
このようなことを、プログラマに確認する以前にプランナは独自に知っていなければならないのか?

165 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 03:57 ID:Mq1/AbMJ
>>161
>これは現場とのコミュニケーションで得るものだと思うのだが?
違う、この認識がすでに糞。

君の会社では仕様書を書くのは企画でいいのかな?

で、その仕様書の内容だけど、この部分で仕様書のくせに
そこに書いてある内容を実現させるのにかかる期間がわかってないよね?
もう、企画書、仕様書を作る時点で話し合うも何も
企画書、仕様書の規模からいって自分じゃ判断できないわけだ。
これじゃ困っちゃうよね。
話合うっていうけど、話し合いにかかる時間も計算されてないでしょ?

166 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:01 ID:i+HkLQW7
>>165
そりゃやっぱ君の個人的嗜好の問題だわ。
君に嗜好に合わせたら、やはりプランナは万能でなければならなくなるよ。


167 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:03 ID:cm/FbOcn
>ID:Mq1/AbMJ
転職に関しての話題ではないのでスレ違い
スレ違いの話はするなとは言わないが、するならsageるのが礼儀
144は反発したいようにしか見えない

168 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:03 ID:i+HkLQW7
そもそもミーティングの時間さえ計算に入れないプランナって普通はいないだろ。


169 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:05 ID:i+HkLQW7
ID:Mq1/AbMJに従えば、実作業以外は全てプランナが自己完結させなければならなくなる。


170 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:07 ID:i+HkLQW7
>>167
すまん。いい加減に飽きた(てか自分が絶対に正しいと思っている人間とは議論が成り立たない)から
そろそろ引っ込むわ。

171 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:09 ID:Mq1/AbMJ
>>166
( ´∀`)アハハハハ
そんなわけねーだろw
自分で書いた仕様の実現にかかる期間も算出できねー奴に
仕様書かかせるなよw>ゲーム業界

言っとくけど俺は企画だけが悪いとは思ってはいない。

なぜなら、ゲームを作ってるはずなのに今の仕組みでは
デザイナやプログラマ、サウンドはゲームを面白くすることを放棄してしまっても
いいみたいじゃないか?これはおかしい。絶対におかしい。

172 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:11 ID:i+HkLQW7
>>171
おいおい、プランナがそこまで自己完結したら、プログラマなんてプログラミング以外に
何も口出せなくなるぞ?
矛盾してるよ君。

173 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:12 ID:Mq1/AbMJ
>>172
なんかレス内容が理解できないんだけど
もうちょっと何が言いたいのかわかりやすく書いてくんない?

174 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:13 ID:i+HkLQW7
>「○○を△△のように仕上げてほしいんだけど、どれくらいの期間があればできる?」
これを聞いたらダメだと言うプログラマがいること自体ビックリだわ。


175 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:15 ID:i+HkLQW7
>>173
プランナは大枠を理解していればいいんであって、プログラミングを
必ずしも知っていなければならないわけではないって話だよ。
もう君はプログラマが全て兼務するところに行きなさい。

176 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 11:59 ID:ywEErRV7
>Mq1/AbMJ
>i+HkLQW7
>
お前らのやり取りを見てたら解った。
中小の人間はPG、企画共に屑だわ。

177 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 14:58 ID:d6F0Shdo
最近の大手では上のような不毛な論争に終止符を打つべく(?)
進行管理のプロを雇ってるところもあります。
経験してみればその威力に驚くでしょう(弊害もあるが)。


178 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 16:54 ID:wBjkFK+O
>>176
煽りにしか見えないけど、万が一大手の社員ならクビに気をつけてね。

179 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 18:36 ID:GuZh1p6f
どうでもいいけどなんで4時まで起きてられるの?

180 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 20:20 ID:6YoJ0lov
やけに増えてると思ったら、何やっとんのじゃ

181 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 23:35 ID:V26Un/7w
業界絡みの大手掲示板、スレで良く起こる喧嘩だよね。

182 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 00:51 ID:bjOjykBQ
急にスレの勢いが止まったな。
まあ、企画屋の癖にPGとどっこいどっこいのアイデアしか出せないのなら
間違いなく糞なのでいらないなー。
まじで雇用価値ないよ。
ちなみに俺はプランナーだよ。
プログラムが出来ないプランナーがPGにバカにされるのは
プログラムが出来ないからでなく、糞で幼稚なアイデアしか出せないくせに
何も勉強しようとしないからだろ?
企画志望者の作品よく見るけど、マジで糞。
こんなんで本気でプロになる気かよ?
マジでストレスたまる。

183 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 02:18 ID:vtUYUctU
>>182
だから中小の人間の意見はいらないって。

184 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 02:23 ID:EOlLXAgt
>>178
ボクの所は日本企業全体でみても優良企業ですからご心配なく。
このスレは大手専用にします。
中小の人間は7人集まって1人分の人権です。
お前らザコの発言権は認めません。

185 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 02:47 ID:WuuRS5eo
本気だったらどうしよう・・・

186 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 02:57 ID:kCvBmDU6
例えば、すっごい小さい会社のゲームソフト会社の人が、いきなり風来のシレンとか
かまいたちの夜とか逆転裁判とかバイオハザード系のゲームとか思いついたら
どうなるの?これらのゲームが存在してないとしてね。

うちの会社じゃこんな規模のゲームは作れませんが、大手にこういうゲーム作りたいんですが
どうですか?って持っていったりするのかな?

187 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 03:38 ID:bjOjykBQ
するんじゃないの?
それは置いといて、中小の人はちゃんと自分の意見を言っているのに対して
大手の人はその意見を煽るだけで、自分の意見を言っていないよね。
自分にとって不利な意見は煽って罵倒するだけでは成長しないよ。
大手の人はちゃんと自分の意見を言いましょう。その優秀な頭で論破してみろよ。
さあさあさあ。

188 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 03:46 ID:70BSec4H
脳内大手だから無理です。

189 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 06:25 ID:MgwQHsb6
>>186
完成した仕様書の納品による支払い契約を交わすことは良くあります。
アイデアだけではどうしようも無いですが、きちんとしたプレゼンを行い契約を交わし、
仕様書を書き上げるところまでの最低限の資金があればなんとかなりますよ。
といっても小規模なゲームでも仕様書は薄めの本、大体200〜300ページぐらいはあります。
だから感覚としては出版社へ企画持ち込んで書籍を書くようなものです。

190 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 09:39 ID:FPZdGD5/
ここはゲーム業界に再就職したい人のスレじゃないの?

191 :176:04/04/25 09:43 ID:dG+eDrMr
やっぱりね。
私は少数精鋭から現在資本の大きい会社に転職したものですが
できる人はどちらのサイドの人もこんな発言しませんね。
問題は各スタッフの意識とスケジュールだと思いますね。

192 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 21:14 ID:R3WvvyKU
ここの話題に合ってるか解らないんだけど
ネットゲーのゲームマスターみたいな仕事ってどうなのかなぁ。
どんな内容の仕事なのか知りたい。待遇とかも。
プログラムとか組めなきゃだめ?

193 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 00:42 ID:BDLfD+Xc
脳内大手でしたか。やっぱりねー。
煽りなんて中卒でもできるもんね。

194 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 01:07 ID:00gOdXeF
真面目な話し、未経験で企画って入れるの?
ビジネス系のへっぽこPGなんだけど。



195 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 01:33 ID:33snckfs
>>193
おい、1/7。
お前等の主張が不明瞭だ。まとめ直せ。
企画は国語能力が重要だぞ。

196 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 01:59 ID:BDLfD+Xc
>>195
大手様さー、まとめ直してもいいけど、
その前に煽りじゃなく自分の意見を言ってよ。
このままじゃ討論にならんよ。
大卒なんでしょ?
ご立派なのは履歴書だけかい?w

197 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 09:28 ID:NWTESZfG
ところで、大手さんは何しにここにいるわけさ?

198 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 15:16 ID:Ia9pxdWJ
>>194
目的が就職だけってなら可能だな。
ていうか運。

俺が勤めてたところはプロジェクトにちょうど区切りがついて、
雑用が不足してる場合は誰でもいいんじゃねぇかって採り方してたから、
タイミングって大きいよ。

でも、こういうふうに入った奴って邪魔なんだよなぁw
ビジネス系の方が給料高いし、楽だけど、それでも入りたいの?
いっとくけど、ゲーム業界だって、やりたい事なんてかけらもできないよ。
腐ってる会社に当たらないとも限らないし、そうなったら世の中金だよ。間違いなくw

199 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 20:05 ID:Hr07KuY2
>>196
君はとことん小物だね。

200 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 21:43 ID:V/iZCYRE
大手禁止にすんぞコラ

201 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 22:18 ID:g5JT67J1
先日からの書き込みを読んでて思ったのだが、大手が中小に論破されているな。。。
現時点での勝敗は
中小>>>大手
か?
最初のころは中小>大手
ぐらいである意味面白かったのに。




202 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 23:12 ID:vE0OBIPZ
>>201
あの。論破してるというか、書き込みに内容の
ある側は中小とは限りませんが...

203 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 01:01 ID:R69QFHnl
>>196
教養のないやつに限って「論破」とか使いたがるな。
ハイハイ論破してやっからお前の主張と根拠を述べろって。


204 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 04:02 ID:/HSP+2oe
もうスルーしときましょ

205 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 04:04 ID:7wuZuAdi
>>203
開発スタッフにまで受け身な姿勢が蔓延していて
辟易する昨今のゲーム業界ですが、あなたの業務に
対する姿勢もそんな感じなのでしょうか。

206 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 08:16 ID:RVMv0ER5
>>201
君、何か悔しそうだね・・。


207 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 19:27 ID:Jdw9xirG
20項半で中小にも相手にされない俺は終わってるな

ああ、■eに入りたかった(首吊

208 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 21:20 ID:Z/aMA6LA
あきらめんなよ!
何十回か受けてやっと合格した奴だっているんだぞ。

209 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 00:27 ID:01GpY7ae
>>205
おまえさぁ、
「ですが」を乱用するなと指摘されたことないか?
まぁ中小だとないか。しゃーねぇな。

210 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 00:44 ID:5fml4F23
何でそんなに一生懸命なのか、謎は深まるばかり・・・

211 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 01:41 ID:CtWeP5HU
一生懸命というと聞こえがいいなw

212 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 01:42 ID:bdnDPlRo
で、景気はどうよ?

213 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 02:04 ID:vEv4Q5Pp
>212
正直、このスレの雰囲気の通りだと思うよ。

214 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 19:36 ID:dyV3e3Do
>>208
本当かよ…1回で入る人もすごいがそれはそれでやはりすごいな…。

215 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 22:32 ID:K2ViTIMo
そろそろ研修生の締め切りだが、送った奴いる?
経験者は対象外なのかな?

216 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 14:49 ID:6f0Dr66V
あげ

217 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 20:49 ID:EM2jrEKB
ゲーム業界に転職したいとか言う奴はちゃんと業界研究してんのか?
と問いつめたい。
こんな将来暗い所きて、どうするの?
多業種からゲーム業界の転職は簡単でも
ゲーム業界からまともな業種への転職は厳しいよ。
将来明るくなるような企画でもあるってんなら話は別だが。

218 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 22:49 ID:VfuADtUq
>>217
将来明るい業界ってどこよ?

219 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 22:56 ID:sI7CU0pa
ゲーム以外の
根幹産業(電気・ガス・水道・交通・自動車・建築)


220 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 01:19 ID:LDJh5/o0
>>217
プログラマーは結構転職できるよ。
CGもひくてあまた。
サウンドも専門性が高いしな。

221 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 01:23 ID:aIUFpMoa
>>220
いや、企画志望者に対して言っているわけだが。。

222 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 02:14 ID:ev57zzxF
そんならそうと最初から言えよ

223 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 03:15 ID:aIUFpMoa
最後の文から読みとれよ。アホが。

224 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 03:42 ID:pk+mb2We
またフレーム化するの止めっ、マターリいこう

225 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 01:01 ID:gy+KIwC6
>>220
サウンド要員はかなり余ってると思う。
大手は既に手が足りてるし、中小はほとんど外注だし。

CG要員も最近だぶついてきた感じ。
でもまだ仕事の当てはそれなりにある。

プログラマはちゃんとしたコードが書けるなら充分入り込む余地あり。
ヘボはすぐホされるけどね。


226 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 21:43 ID:bP4l2k1h
で、結局みなさんの周りで他業種からの転職ってあるの?
アホがくだらないケンカしてたせいで全然わからないや

227 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:44 ID:p/TSCUXH
ゴルフのキャディからプロデューサーに成り上がった人がいる。
でもミリオン達成したそうな。すごいね。

228 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:58 ID:gy+KIwC6
土建屋からプロデューサーに成り上がった人がいる。
飯野を2.718倍ぐらい凶悪にしたような奴だった。
ミリオン確実だとかホザいてたっけ。案の定堕ちたけど。


229 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:59 ID:jH+alRG4
>>226
デザイナは他業種からの転職は良く見かけるな
あと雑誌編集やTVの制作会社からプランナとか
そういえば他業種からのPGって見たことがないな

230 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 04:08 ID:bHPBeVRt
PGは(他から見て)経験が実力と混同されやすいから転職はそんなにないだろ。
一旦入った会社かその関連業界にしがみつく性質が強い。
新技術が導入されたら必死になって勉強して(経験積んで)会得する〜
の繰り返しみたいな職業だし、そういう経験を社内に誇示したほうが有利。
余程の糞会社でもないかぎり同じところに居座ったほうが職業上有利なのは否めない。
あと社交ベタでオタク体質が多いから転職と転落の境目が彼らの中で曖昧だってのもある。

231 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 14:20 ID:pppWCYdm
>>230
実は、最近、PGのゲーム業界からの離職率が高いっぽいとかいう噂w

232 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 17:43 ID:io1V5U6o
そうだよねぇ。
趣味で簡単にゲームつくって公開できる時代だし。

そんな私は現在転職活動中。
ゲームPG諦めてオープン系PG積極的に受けようかな。。。

233 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 04:01 ID:2t1d1tS8
ゲームが好きなうちは感覚がマヒってて特に気にならないのだが、
それが冷めてくるにつれて低賃金で長時間労働やってるのがだんだんアホらしくなってくる。
で、今が旬の鯖や携帯アプリに挙って乗り換え。


234 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 07:03 ID:GoKQ3+q8
スクエニのデザインを受けようかと思っているんですが
職務経歴書って出した方がいいのか迷っています・・・。
指定書類にはエントリーシートと作品しかないんだけど・・・。
一応この業界で5年の経験があります。

235 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 07:28 ID:9t3Adjvw
>>234
>一応この業界で5年の経験があります。
だったら、指定して無くても職務経歴書を付けるべき。
過去のデザイン画で見せられるものは面接時に持っていく。

236 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 18:59 ID:EBedmKKO
この前この業界に中途で入ったデザです。
採用されるにあたって、作品を数点見せただけで採用されたのですが、
そんなんで良かったのでしょうか?
というのは、自分は得意なものはさくさく描けるのですが、
不得意なものはまったくだめなんです。
 やはりこの業界オールマイティーにこなせないとやっていけないのでしょうか?


237 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 20:36 ID:hJ/U27lc
まじでゲーム業界やめといた方がいいぞ。
年々売れなくなってるから。
携帯アプリはもっと糞だが。

238 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 21:23 ID:XKdTCg4t
じゃ、ゲーム業界やめてどこに行けばいいんだ?

239 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 21:55 ID:5SFSk5ag
>238
自分で考えろよ。

240 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 23:00 ID:sTchYwxz
>>238
PGなら業務系だな。
給料が残業代入れると約倍になってうれしかったよ。

241 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 23:38 ID:70fwq/YS
ハドソンはどう?通年募集してるよ。

242 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 01:48 ID:H524ShCn
業務系行くとあまりのレベルの低さに愕然とする場合もあるな
(レベル高いところは凄いけど。仕様書作成とか、オブジェクト指向設計とか)
制御系のほうが無難だが、しかしキャリアアップのチャンスは少ない

243 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 07:02 ID:pscJqjjZ
ハドソンはコンサル経由で応募したけどあっさり蹴られた。
通年とはいっても消極的募集らしいからよほどいい人材でもない限り無理かと。





それとも俺がヘボなだけか orz


244 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 08:19 ID:kI5/Qezk
>>242
>業務系行くとあまりのレベルの低さに愕然とする場合もあるな
え?そうでもなかったよ?
普通にWindowsのプログラム組んでるけど、ゲームより特別やさしいってのはないなぁ。
そりゃ3Dエンジンなんかと比べりゃそうかもしれんけど。

245 :元ゲームPG:04/05/05 17:30 ID:HRSysd63
業務系か・・・考えよう・・・
仕事退屈なのかな、やっぱ
でも今お金ほしいし・・・

業務系ってオープン系のこと?
制御系とは違うよね?

246 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 21:37 ID:Kmccl7n4
今からゲーム業界って・・先見えてなさ過ぎ。やめとけ。
じゃ他は何って言われると特にないけど。

247 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 22:08 ID:pUXus1q0
PCエンジンの頃が一番よかったね
クソゲーでも出せばそこそこ売れたし
今は出しても売れないW、商材としては旬が終わってるから
今から始めようなんて香具師は、かなりのチャレンジャー

248 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 20:15 ID:8rQH72hl
グラフィッカーで転職した人っています?
一体どんな職に就いたの?

249 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 01:23 ID:6IcARHLq
CG制作プロに転職しました
ゲーム会社時代はモデルからアニメからキャプチャからテクスチャまでなんでも屋だったけど
モデル専業になりました
制約が少ないのはいいんだけど、専門化が激しくてちょっと退屈

250 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 11:36 ID:bASz03XE
クビツッタノガフタリ、トビオリタノガフタリ。

251 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 12:13 ID:/DvtGp63
開発系の話が多い様ですが、この業界の営業ってどうなんでしょうか?

252 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 14:03 ID:83AqgD8v
>>251
つらいぞ多分。
自分じゃいいところなんて
ほとんどわからない物(しかも、他社にすでに類似商品有り、自社のクオリティ低し)
売らなきゃいけねぇし。

ってそりゃ他の業界でもいっしょか?

253 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 16:20 ID:qC6pW3gU
とかくゲームはヤメトケ。
いろんなコトやらされるから、手に職つかんし。
かといって勉強時間なども無い。

使えない奴から給料下げて、陰湿に辞表に追い込んだり
わけのわかんない(ヲタク論争の?)派閥争いも多い。

大手などの経営陣はそもそも、ゲームに愛はないし。
そういった内部事情のせいで、
たまに信じられないほどの糞ゲーが誕生し、それを売る羽目になる営業。

254 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 23:02 ID:icj6eKYM
今後のコンシューマーゲームは大手の有名続編モノと
マルチメディア展開のヲタ向けモノに集約される…かな?
アーケードの方はどうなんだろ。最近ゲーセン行って無いので
何が流行ってるのかさっぱりですので。

255 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 09:28 ID:zrLENcQx
>>254
大型筐体、オンライン化、カードの払い出し。

256 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 10:54 ID:v46SCflz
>>254
そもそもアーケード自体が流行ってないわけだが。
255氏の挙げた要素は中型ビデオにも影響してるが、
マスメダルはその要素が無いともう全然だめ。

257 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:49 ID:KGPVyZQh
ゲーム業界、特に任天堂、SCEとかは
他業種から移る事って可能ですか?
たとえばNECや富士通なんかから。

258 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 02:31 ID:Xz/OzhNo
ハード系ならあるんじゃないの

259 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 16:15 ID:BTWCbFFj
ハドソンはやめとけまじで糞
使い潰されるのがオチだ
研修期間の間は無給とかの会社だしな

260 :257:04/05/09 21:51 ID:hPNbHNmY
やっぱゲーム業界に転職するにはゲーム業界での
実務経験がないと難しいのか・・・

261 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 21:54 ID:P4IHHhg8
>>260
そんなことないよ!
ただしよほど優秀じゃないとムリぽかも・・

昔So-netからSCEという人はいたけど、
東大院卒で、新卒で入ってきた人だった。
メチャメチャ優秀だった・・ ガンガレ

262 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 22:35 ID:CqHCSlLk
東大院卒でSCEに転籍するぐらいならSo-netなんか入るなよ…

263 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 22:49 ID:P4IHHhg8
漏れもそう思ったよ(w
もともとSCEきぼーんだったような・・
入れなくて、たぶん最初から移籍目的で来たんじゃないだろうか
それはそれで一つの手だよ

264 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 23:04 ID:CqHCSlLk
そーか。SONYは学推だからSCE受けようと思うと
出せないんだよね。SCEって選考遅いし
それで落ちたからSo-net受けたのか

265 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 01:07 ID:Kubpavih
今の会社レベル低くて驚愕ですよ・・・
こんなんか今の中小って・・・

266 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 03:53 ID:7Oceb6gi
そんなもんです
そこで向上心を失ったら最後

267 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 08:25 ID:72g7liFf
やる事も考えも同人レベルなんだよね・・

268 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 08:33 ID:5aTcJO95
>>265
大手から中小だと驚くでしょ?

269 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 11:27 ID:X/Aminmv
中小から大手に数年前来たんだが(デザイナ)
スキルレベルそのものよりキモオタの少なさに驚愕した
もちろんPGとかに、いかにもなオタはいるんだけど
前者にいたゲハ板で語られてるような莫迦オタは少なくとも皆無

270 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 11:28 ID:X/Aminmv
×前者
○前社

271 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 14:23 ID:wiXN1dhk
実務経験なしでもOKの会社って少ないね…(´・ω・`)

272 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 15:56 ID:hMPvfPFS
漏れ実務経験無し。
おかげでしごく大変。

273 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 16:46 ID:+eKZfSxX
コナミはどうなの?

274 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 16:54 ID:t94QwhMZ
WEB・DTPとかから ゲーム業界って難しいですか・・?

275 :257:04/05/10 16:54 ID:8b9mqgjw
>>261
レスどもです。
任天堂の中途採用見たらハードはないっぽいね。
>東大院卒で、新卒で入ってきた人だった。
中途採用枠ではなく新卒として入社したって事?
そんなんできるんだ。
やっぱ転職考えるなら若い方が良いんかな。。

276 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 18:18 ID:hMPvfPFS
>>274
漏れまさにそれ。

277 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 18:28 ID:wiXN1dhk
開発は厳しそうなので、せめて事務とかやりたいけど
やはり、東京に出なきゃ少ないのかな…ゲーム業界は_| ̄|○

278 :274:04/05/10 18:55 ID:2gbYoU5H
>>276
転職されたんですか?!
ちなみに職種を教えていただけたらうれしいです!

279 :276:04/05/10 20:19 ID:N0TQ0OIp
>>278
DTP→WEB→ゲームデザイナー(2D) だよ。

280 :274:04/05/10 23:38 ID:g7njOxEO
>>279
そうですか!ありがとうございます!
私もがんばってみます!


やっぱり デッサン力って必要ですか?

281 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 23:40 ID:GZ3I/zKK


で、今年の昇給率は各社どう?

282 :279:04/05/11 02:39 ID:b3L0Lucn
>>280
デッサン力は重要でしょう。これなきゃ無理じゃないですか?
自分は今苦しいでつよ。もっとデッサン力がほすぃ〜

280タン、がんがって下さいね。

283 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 20:12 ID:XUBsbtNh
今年、独立系中小ソフト開発系に就職したけど小さいから営業の方もやらされてるんですけど、
営業系スキルがさっぱりあがらんので
PGとして専念できそうなゲ屋にいこうかなと思ってるんだけど、
今のとこサッパリ切って、早いとこ中途採用もらう方がいい?
それとも、もう少し無理してでも実務経験積んだ方がいいのかな

284 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 20:20 ID:ce/hH/z3
>>283
そこへは新卒で入ったの?今何歳?

285 :283:04/05/11 21:49 ID:/UhwwcOv
>>284
いまのとこ入ったのは新卒。
地方国立の情報系で一年ダブったので今年で24。

286 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 12:37 ID:R+8dGJaM
どの関係の開発をしているかわからんからはっきりいえないが
おそらく実務経験は積んでもあんまり評価につながらないと思う
特にコンシューマ系のゲーム会社ならそう
なので若いうちにとっとと転職を志した方がいい

287 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 14:49 ID:WLrUEt9i
>>285
開発を知ってる人が営業スキルが活かせるとしたら、請負でシステムを
構築するソフト屋の営業やるときぐらいかな。まあ現状がそうみたいだけど。
規模が小さいのでスペシャリストよりもゼネラリストを求めているのでしょうし、
両方のスキルを評価するシステムになっているのでしょう。
その人が長く勤めることを前提にするなら変なことでもない。
(最初の1-2年だけ営業兼任でその後正規の職種に振り分ける考えの会社かもね)

ただしゲームの開発ではそのスキルは評価はされません。
またゲーム開発では人脈が広いことは有利に働きますが、
その人脈の大半が"お客さん(更に他業種)"の場合はプラスになりません。

将来独立してやるつもりがあるなら、開発者の営業スキルは
非常に重要なので、会社や業界での対外的評価とは別に考えること。
営業のセンスが無い人は技術的に優秀であっても、独立はしないで
その技術を評価してくれる組織に移るほうが良いです。
(自分はここをちょっと失敗しました。独立の準備が足りなくて苦労した)

色んなキャリアパスがあると思うけど、
・ゲームの開発やりたい。中大規模のシステム開発の"部分的な"開発をしたい。
→早め(といっても今年辞めたら経歴的に不利)に転職
・その会社で一生を終える。独立して似たようなソフト開発会社を興す。
・もう少し大きなソフト会社の営業職に転職する。
→暫く経験を積んでみる
な感じかと。

若いから急ぎすぎる必要はないし今の会社を良く見ることも重要です。
だけど3年目にきっちりと切り替えないと後戻りは出来ないので、
来年以内には決意を固めましょう。

288 :283:04/05/12 23:08 ID:oZktYvhK
>286-287
ありがd
参考にさせてもらいます。

>>287
>技術を評価してくれる組織
これについてですが何か判別するコツとかありますか?

289 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 00:46 ID:r897jZPN
ハドソンの事務職ってどんなもんでしょう?

290 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 14:35 ID:lpCsZb4c
関西の会社は殆どないな…_| ̄|○
実務経験があればなんとか面接までこじつけそうだけど
それすらないもんな…最悪だ(つД`)

291 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 17:48 ID:KfBBKqny
俺も関西。
中小になるほど即戦力求めてくるから実務が無いと辛い。
大手は学歴が無いと辛い。
どっちも無い俺は業界に入る道がねえよ〜。ついでに実力も中途半端さ(つД`)

292 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 19:55 ID:9mhKbrtl
俺も関西。
今提出用のサンプル作ってる最中。
PGだから画像とかはフリーの使いまわしでいいと思うけど
どの程度のクオリティ出すべきかな・・・

293 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 20:45 ID:4LRR5Hjv
中小で実務経験無いのに採用され、右も左もわからないのに
メインで働かなくてはならなくなってしまった同志はいないでつか(つД`)

294 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:19 ID:OJtSujDl
通年採用とかしてる所とか、大方は東京なんだよ('A`)
関西、ダメダメだよな…。

295 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:41 ID:LJsHF2eP
>今年、独立系中小ソフト開発系に就職したけど小さいから営業の方もやらされてるんですけど、
>営業系スキルがさっぱりあがらんので
>
なめんなボケ。話にならんわ。
同人ソフトでも作っとけ!

296 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:00 ID:NYZKY+re
やっぱ、ps2以降求められるスキルのハードルは
高いですか?
クオリティがひどすぎて、ボツって多々あることなんでしょうか?

297 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:33 ID:Ulwv+Ss9
>>296
そりゃそうだよ。

プログラマ、デザイナは明らかに高いレベル要求しすぎ。
企画も、企画の奴等てめぇじゃ何もできないくせに、
前職でやたら希少な実務経験ばっかり要求してる。

たくさん会社が潰れた分、人材も余ってるから中小だと新人は入りにくい。

それと、選ぶ奴もどのくらいの成長レベルで自分がどういうハードルを越えてきたのかって
まるでわかってない奴が多い。だから、いきなり市場レベルのクオリティを前提において
駄目って判断しちゃう奴が多い。

#まあ、こういう社員のいる会社は人材を育成する力も無いから
#入らない方がいいって言えばそうだけどね。

298 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:37 ID:Ulwv+Ss9
折角、高い技術を身につけても安い給料で使われちゃうから
俺はゲーム業界はオススメしないよ。
専門学校なんか入っちゃって、もう、どうしても引けないなら
なるべく大手に潜り込むことを考えるといいよ。
新卒なら大手を何社か受けてみて(せめて5社は受けろよ)無理そうなら
実家から通える中小に妥協してみる。(実家から通えるってのはかなりポイントだ)
専門学生だからって大手を諦めることはないぞ。(運ありますよ運。奴等(開発者)馬鹿ですからw)
それも駄目そうなら 中小→3年以内に実力つけて→大手 をひたすら目指す。

299 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:07 ID:XSXnc4vh
>>298
>専門学校なんか入っちゃって、もう、どうしても引けないなら
>なるべく大手に潜り込むことを考えるといいよ。
>
お前が馬鹿。
大手は総務の人間が専門なんて書類選考で落とす。
マーチでも書類選考で結構はねられる。
企画は確かに馬鹿だが、ゲー専よりはマシ。


300 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:21 ID:Ulwv+Ss9
>>299
そうか?
専門学校から大手入ってた奴いたけどなぁ。
まあ、実力は突出してる奴ばっかりだったけどね。
専門だからってことはそんなにないよ。
書類選考オンリーってところはそういう選び方してるかもね。
それに駄目なら中小→大手コースにすればいいわけだし。

301 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:51 ID:GRgEomB0
>>299
そうでもないよ。任天堂は別だけどね。


302 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:55 ID:EwshNs6y
中途なら特に学歴なんて関係ないしね

303 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 02:23 ID:H6CcfK0V
>>299
社によって方針の違いが有るとは思うが
大手だが事務職はどうかしらんが開発職は書類審査は全部現役開発がやるよ
人事が口を出してくるのは1次面接以降

304 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 03:07 ID:XSXnc4vh
>>300-303
大手のHPに言って過去の実績を確認して来い。専門卒は1/50くらいやろ。
その専門もコネあることが多い。
大手に新卒の書類が何万通くるとおもてんねん。
唯でさえ忙しいチーフクラスがそんなんみるかいな、アホか?
ちゃんと見たら一通見るのに何分掛かるとおもっとんねん。
学歴フィルターがかかるわ。そんなんゲーム会社だけちゃうで。

どの業界でも大手は大卒がデフォ。





305 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 03:16 ID:nUEZK1PE
久々に使ってみよう




( ´_ゝ`)フーン

306 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 03:17 ID:KZ70cv8v
正直業界にいると周り見回しても専門出の方が圧倒的に多いぞ。開発職は
事務はシラン

307 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 07:17 ID:cypLpngU
>>306
事務/総務系は大卒ばかりだよ。
S○E、■、コー○ー、南無子、鯛糖、子並はマーチ以上がデフォ。
中小なら日東駒専もいるけど。

子並のように、旧帝にこだわっていても社風があれで逃げ出す香具師
も多いけどな(w

308 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 07:19 ID:Ulwv+Ss9
>>304
働いてて、そんなに大卒が多いとは思えないけどなぁ。
少なくとも俺のいるところは専門卒を切る理由にはしないよ。

309 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 08:16 ID:GRgEomB0
>>304
HP(w...)の実績も何も周りがそうなんだが。

310 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 09:36 ID:NYZKY+re
以前と比較して
マンパワー低下、
低クオリティで上層部の承認おりず



311 :303:04/05/14 11:02 ID:F75txF/l
>>304
憶測による妄想はいいかげんにやめよう
あのね、年間を通しても万を越える応募なんて有りません
全部署全部門を合計したらもしかしたら越えるかもしれないけど

たとえばプランナ新卒志望だったら一回の応募でくるのは段ボール4箱くらい
皆さんのイメージより意外に少ないもんだよ
そのうち、自己アピールを5行読んだだけで分かるような
根本的勘違い野郎が半分以上を占める
そういうのをまず最初に一気に排除すると、残るのはせいぜい100人くらい
あとはじっくり選考します

312 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 11:46 ID:a5nvH6n0
>>311
デザだったら段ボール何箱くらいなんでつか??

313 :303:04/05/14 12:30 ID:FKtFdhCc
他部門のことはよく知らない
スマソ

314 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 12:53 ID:pixqAyp7
304は何か専門生に嫌な思い出でもあるんですか?
それともサイトに書かれてる情報しか知らないとか?
>その専門もコネあることが多い。
これも根拠がありませんしね。

315 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 13:55 ID:a5nvH6n0
>>313
そか、ありがd!

316 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 18:19 ID:MzL78Kkf
根本的勘違い野郎がどんなの送ってくるのか気になる。

317 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 18:35 ID:oLN0rVpe
>>316
独創力ないキモヲタのオナニーと思えば間違いない。
WEB小説(小説というのも憚られるが)でも結構みれる

318 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 01:59 ID:Ziruillt
>>311
あ、あのう。
専門から、全くコネ無し(母校からその企業へ入社した先輩無し)で 
>>307 に書いてある某大手に新卒で入れましたが・・・。




319 :318:04/05/15 02:03 ID:Ziruillt
×>>311 ○>>304 でした。

320 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 02:21 ID:FyySLNxy
学歴話は不毛だからやめとけ。

321 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 02:27 ID:w4zdtGxz
>>318
開発?事務?

まあ、高学歴なのになんでわざわざゲーム業界の事務系に来んの?
と疑問に思ってしまうわけだが

322 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 02:32 ID:Ziruillt
>>321
御免、この話題、事務職の話が発端でしたね。
開発の方です。
でも確か事務職の人にも居ました。>短大、専門卒。

323 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 03:24 ID:8oWjKu3V
>>308,309
S○E、■、コー○ー、南無子、鯛糖、子並より下の
会社の話なんてしとらんのよ。中小の経験で業界を語るなや。

324 :304:04/05/15 03:31 ID:8oWjKu3V
>>その専門もコネあることが多い。
>これも根拠がありませんしね。
>
「○○会社の△△部署の××君は、社長の甥っ子です。」とかを
2chで書けつーんか、お前アホか?

>>314
お前等なー、専門卒に無理な夢をみさせてそいつの人生を誤らせて楽しいか?


325 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 03:44 ID:UUCAX5t7
(´-`).。oO(この前の”自称”大手さんかなぁ・・・)

326 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 03:49 ID:fZFSIqpo
まー人格はどうあれ304が皆に同意されてないことは間違いない
何故だろうね?








で、>>318へのレスは?

327 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 03:52 ID:trM713JQ
ハイハイ

328 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 06:54 ID:F52t7j0t
>>323
SCE以外は専門多いよwで、なんだって?

329 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:06 ID:7qk9+psh
どこでリサーチしたのですか

330 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:49 ID:zbrkTXtw
大手の採用実績見ると、専門卒の人数って大卒の1/50くらいなのは
間違いなく確かだよな。
なんでこのスレにはそんなに沢山、専門卒で大手入社した奴がいるんだ?

中途なら別だか、新卒では間違いなく、大卒と専門卒の間で採用差別あるよ。


331 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 12:51 ID:3svjAcW8
ファルコムってどうなの?
通年採用だし家から通えそうってのでちょっと考えてはいるんだけども。

事務でも開発側でもいいから会社の様子を教えていただきたい。

332 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 14:56 ID:yd1vTsNu
>>331
よくわからんが危ない企業リストに入ってた。
古いけど。
ttp://air-ug.obi.ne.jp/image/abunai/7.gif

333 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 15:56 ID:CjfMZtQ4
>>331
ファルコムいいよね…
当方、関西なのでちょっと戸惑っているけど。
東京に出る金がないよ('A`)

334 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 17:05 ID:Z9Bs7ljW
>>331
俺がそこの面接受けたとき、
「どんなゲームが好きなの?」
って聞かれたから
「FFが好きです」
って正直に答えたら面接官がマジギレしてたw
後に聞いた話だと、ここはファルコムのゲームを答えなければ駄目らしいw
さらに、ファルコムのゲームをほめてファルコムのよさを語れなければ合格は難しいらしいw
あと、嫌な質問として「どんなゲームが作りたいの?」ってのがあった。
どんなゲームってもなぁ・・・と考えつつ「クオリティの高い云々・・・」って誤魔化したら、
「違うよ、具体的にきいてんの!」とか怒り出すしw答えようがないよなぁw
まあ、よく考えたらファルコムのゲームを1つ挙げてほめておけばいいだけの話だったかもしれんw
「君みたいなプログラマは足りてんだよ!新しい企画を考えてくれる企画がほしいんだよ!」とかいってたけど
あそこが出してるゲームってアレから進歩ってあったのか?w

335 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 17:14 ID:SfI+vQCm
ってかS○E、■、コー○ー、南無子、鯛糖、子並っていうチョイスがまた微妙w
まじで脳内なんじゃ・・・
>>330
>なんでこのスレにはそんなに沢山、専門卒で大手入社した奴がいるんだ?
なんで330はこのスレに沢山、専門卒で大手入社した奴がいると思ってるんだ?

336 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 17:26 ID:Z9Bs7ljW
>>335
■はそもそも新卒採用してないでしょ?
ありゃ実力オンリーだよ。
新卒で内定とったら神。(内定とった人がゲハ板にきてたな)

コナミは他のスレでかなり評判悪いがレス読んでると
実力あれば誰でもコキ使うんじゃないかな?
自社で専門学校もってて新卒就職状況見てると自社の専門学校の生徒しか
採ってないってのはあながち嘘ではないかも。

337 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 18:07 ID:QcO3W85G
今のファルコムはおすすめできない。
↓参照。

【英伝VI】ファルコム49代目【6月24日発売】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1080813129/


338 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 18:21 ID:AUNLXK+h
そういや卒業する前に■入ったデザ知ってるよ
つまり学歴的には高卒?本当に上手い人だけどね
事務は知らないけど開発は実力次第なんじゃない?

339 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 18:50 ID:mAWez8Fo
新卒ってーか大学卒業→■ってパターンなら何人か知ってる。
あと在学中から働いてたりとかね。

なんにせよ実力有れば入れるみたいだね。

340 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:12 ID:J7BAhbIl
>君みたいなプログラマは足りてんだよ!新しい企画を考えてくれる企画がほしい
のに、
>ファルコムのゲームをほめてファルコムのよさを語れなければ合格は難しい
のか。

341 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:27 ID:jN6SMEtl
>まー人格はどうあれ304が皆に同意されてないことは間違いない
>何故だろうね?
>
お前らが認めなくても専門差別は厳然たる事実だよ。
HP見て来いって。

>で、>>318へのレスは?
>
おいおい、その1件だけ全体に拡大解釈する気かよ?
「あなたの主張は間違っている。なぜなら私は〜という例を知っているから」ってか?
中小の思考パターンはマジわからんわ。

342 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:52 ID:l5mc58OR
HP・・・ヒューレットパッカードですか?
自分の意見が通らない相手は皆中小、おめでたいですねー
それしか言えないんでしょうけど

帰っていいよ

343 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:56 ID:Z9Bs7ljW
>>340
だから企画がほしいなんてのは嘘っぱちなんだろ。
俺が単に気に入らなかっただけでw
新しい(?)ゲームなんてあそこの会社から出てないわけだし。
(まあ、こりゃ悪いことじゃないけど。固定ファンもきっとそんなの望んでないだろうし。)

344 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 00:23 ID:lxCga/yb
>>343
知り合いがここのプログラマの面接受けたけど、確かに企画が
出来るかどうか?みたいな事は聞かれたらしい。かなりその辺を
突っ込まれるらしく、しどろもどろに答えてたら落とされた、って
言ってた。因みに俺は、サウンド目指して3回デモ送ったけど、
1度も面接行った事なし。もうだめぽ・・・。

345 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 02:10 ID:Ogq+hiFi
■は学生新卒入社なら良く聞くけど、
全くの他業種からの転職入社は全然聞かないね。
企画ならあってもいいのにね。

346 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 02:18 ID:jnTwFBXd
入社して、1、2年すれば、どの学校出たかより、実績(performance)で
判断されるでしょうに


347 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 03:24 ID:I7ac6Zgv
>>345
他の企業から■に行く旨みがないからじゃない?

348 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 05:11 ID:wY7NWFF6
小波と■、行くならどっちがお得?

349 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 06:57 ID:lJ2Z3nlt
>>348
いけるなら■入った方がいんじゃね?

350 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:20 ID:gOuDOSRc
取らぬ狸の皮算用

351 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 12:27 ID:/lQ6Xbnz
どっちも勘弁して欲しいが、強いて言うなら■の方が
社保とかしっかりしてそう。

352 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:34 ID:Iu1k0yxQ
>>346
前になんかの記事でインテリア業界から■の背景デザインに転職した人もいたよ

353 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:54 ID:DMDUZdmG
■って文字目立つなw


354 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:24 ID:DJZK4ga1
当たり前だが、
■って、ベストメンバーでチーム編成されてそう。

どのメーカーとは言わんが、ホントにプロの人間がやった仕事か?って
クオリティのゲームが発売されてる時がある。

355 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:29 ID:lJ2Z3nlt
>>354
伏字か文字コードでさらしちゃっていいと思うよ。

356 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 23:20 ID:+CPqbCFK
■の中途は引き抜きがほとんどじゃないの?

357 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 00:28 ID:nTpNzhF6
シンプルゲーは同じ2000円でも差が異常に激しい

358 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 01:16 ID:VKDTrdgu
>>351
■は今ひどいらしいよ
ベテランの中途は良いと思うけど

359 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 01:26 ID:TMhlpnrx
引き抜きってよく聞くけど、どうやって接触してくるんだろぅ・・・。

360 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 01:32 ID:TV1BIP5O

スレ違いかも知れませんが・・教えて下さい。

ゲーム業界と言っても、関西のMMORPGを運営する会社に
内定しました。

職種はユーザーサポートなので、PG・SEではないのですが
過去に、営業やサポセンやってた経験もあったので
その会社の営業や企画もして欲しいと言われたのですが
ゲーム業界は、初めてなので・・。

PG・企画・サポート、どこでもゲーム会社と名のつく所は
仕事が厳しいのでしょうか?



361 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 01:53 ID:+aXca7KJ
どうひどいの?

362 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 03:01 ID:FpVBSDKZ
>>359
前に中途入社した人が、知り合いや後輩の出来る人を紹介したりする

363 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 09:00 ID:0KnykR2/
■は引き抜きよく聞くが、コナは引き抜きあまり聞かんな。

364 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 09:02 ID:AYlITVbL
■ ←これってどこのことをさしてるの?

365 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:12 ID:Tk2VUpeV
>>364
スクウェア・エニックス。

366 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:12 ID:U71pu0IC
>>364
想像力の働かない香具師はゲーム業界に向かない。
# 合併して正しい名前は変わったけどな。

367 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:14 ID:1u1WrQoL
>360
ゲーム会社に限らずどこも厳しいと思うが・・
内情はこのスレで読み取れる。一行レスはスルーして可。

異業種からの転職なんだし「営業や企画もして欲しい」について、
会社に具体的な話を聞いた方が良いんじゃない?


>364
■→四角→スクウェア(エニックス)

368 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:19 ID:5VyTWEWB
>>362
なるほど、知り合いか。
てっきり、あそこの会社のあの人物を引き抜いて来い!って感じで
ヘッドハンターが接触すんのかと思ってた

369 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 12:15 ID:mfr5LxbG
しかし、ヘッドハントは駄目な奴が一人入ると
芋蔓式に駄目な奴が流れ込んでくる可能性がある罠w

370 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 14:33 ID:Ne5F7YRn
「■e」でスクウェアエニックソって感じだな。

371 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 01:23 ID:/xqtwvXU
集中出来る静かな制作環境ってどの会社あたりですか?


372 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 02:02 ID:tLzncd9u
1社だけ非常に心当たりのあるところがある

373 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 02:09 ID:eW8lXt+7
集中するために静かであることを求めてる時点でダメダメな希ガス。


374 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 03:00 ID:C3Pf3Q4c
■のデスクは1回見た時かなり集中できそうだと思ったけど

375 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 03:06 ID:PmBIwfXB
分煙は集中のために大変重要だ
これだけは絶対譲れない

376 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 03:36 ID:rpQ8kT7q
ハゲドー
煙が漂ってきただけでもう無理
殺意を覚える

377 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 07:39 ID:cIW7sLkx
>>375
禿堂。
音よりもそっちが気になる。

378 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 11:03 ID:kda3bp23
上司や有力者が喫煙者だと、喫煙室で喫煙者と妙に仲良くなって
たいして優秀でない奴にも条件のいい仕事が回ってきたりする

379 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 11:29 ID:Yn9w6ovA
そう!それ。口だけは上手い香具師多いんだ、またこれが。
そしてそういうのに限ってデブだったりするw

380 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 12:22 ID:qbDgjZtW
>>371
在宅だから思い切り集中できるけど、精神状態崩壊寸前です。

381 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 17:24 ID:GIhgc0Pq
>>378
俺は出世はそのパターン(喫煙が飲酒に変わるぐらいで)しかみたことないw(中小ゲーム会社)
真面目に儲ける気無いっぽい経営者多いよなw
実力ある人から辞めてっちゃうからその仕組みをどうにかしろよw
技術者大事にしないよなー>ゲーム業界

382 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:07 ID:umZoq9+9
凄いな、中小は分煙も出来ていないのか。驚愕だわ。

383 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 00:12 ID:0rr0+S8V
まぁ日本は実力よりみんなと仲良くやってく能力を重視するやつが上に多いからな

384 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 01:44 ID:Leo0UOS5
仲良し、、馴れ合いってマイナスに働くというのはよく聞くけど、
仲悪いってのもホントにまたこれはこれで、大変なのです

385 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 02:28 ID:F7ZShD7N
>>358
いや、俺が居た頃に比べれば
かなりマシだろ。
>>336
新卒採用してるぞ
俺の知ってる限りFF8ぐらいの頃から
少ないけどね

386 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 04:38 ID:xSgGkcH6
俺の所は中小だけど喫煙者の方が少ないから
全室禁煙で灰皿すら存在していない

387 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 07:10 ID:Cxfvdv2T
>>358
少なくとも合併の前に比べればマシになったと聞いたが。


388 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:25 ID:xtqnUXhU
>>387
マシになったというのはどういう点で?

389 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:37 ID:DUZL/xCm
>>387
そうなの?スキルばりばりの中途は悪くないと思うけど、
異業種から専門学校などを経ての、いわゆる新人扱いの転職=バイトからの開始
はかなり悪待遇と聞いたよ。給料が120〜130kとか。
バイトから契約にしてもらえるかどうかすら定かではないらしい。
何年か前に新人で入った知り合いはけっこう好待遇だったようだけど。
制作の話だけどね。事務・企画系は知らない。

やはり映画か・・・

390 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 01:38 ID:SYeOf9JS
映画の世界からゲーム業界に入ってくる人とかは、
■にいそう
だけど、、どうなんだろう?

391 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 04:10 ID:tA7cG0wM
■じゃなくても普通にいるよ
映画畑出身、ドラマ畑出身、CM畑出身

392 :新卒:04/05/20 12:33 ID:eqhCOrcH
他大手から任天堂に転職というのは現実的ではないのですか?

393 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 00:32 ID:EPEiheKs
PS3、XBOX2、
PSP , DS とか新ハード向け研究、制作でかなり業界は忙しいの?

394 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 07:08 ID:svJdGnGY
>>393
新ハードって言っても、やることって減ってるんじゃないか?
XBOX2はわからんけど、他の物は性能悪そうじゃね?

395 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 11:47 ID:vqJdD2xe
すごいレベルの会話だ

396 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 12:08 ID:g6rXS1IN
ゲーマーがただ雑談してるスレになってるからな。

397 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 13:34 ID:svJdGnGY
>>396
すまんw
マジでゲーPGだったよ俺w
でも、現場の認識もだいたいこんなもんだよ。
中小なんてレベル低いもん。

398 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 15:01 ID:g6rXS1IN
>>397
カンファレンスに出席するような人と、その周囲の人間は忙しいでしょ。
大手と中小の差はその周囲の人間の数(意識)の差だと思うけど。
その辺り、職種で言えば一番PGが忙しいと思うが。

折れはサウンドでした。

399 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 16:21 ID:iOVKAmIM
>>367


レスが遅くなってすいません。

コメントありがとうございます。
なるほど、やはりどこも厳しいのは
同じんですよね。

スレ読んでから
会社側にももう少し具体的な内容を聞いてみます。

400 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 23:15 ID:XX0L3REZ
>>398
サウンドが転職して何になったの?

401 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 23:20 ID:B7BLpdnE
>>397
中小はまあレベルは低いから、その分研究とか大変だろう。
いかした社内ツールがないとか、一人でやる範囲が広いとか、
社内の情報共有量が少ないとか、、、泣

402 :http:// server14.janis.or.jp<172.21.164.106>.2ch.net/:04/05/21 23:22 ID:iMNF7wMc
guestguest

403 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 23:35 ID:g6rXS1IN
>>399
ごく一般的なレスでしかなかったと思いますが、役に立てば幸いでつ。

>>400
辞めたけどまだ転職してないヨ。

404 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 00:06 ID:aL50Umbw
>>403
もう音関係に入る気はないのか…。
どっかの製作会社とか…(´・ω・`)

405 :ひまひと ◆DZLYcjzyPQ :04/05/23 03:31 ID:luuD9E3u
あー退屈だ。
なんか質問あれば答えるよ。
一部上場大手です。

406 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 12:43 ID:g6MYzOjH
一部上場大手って言ってもいろいろあるからな。
任天堂社員とコナミ社員じゃ聞きたいことも違うし。

とりあえず
・先輩たちはどこへ消えるのか?
・オヤジになっても生き残れるのはどんなやつらか?
・ぶっちゃげ任天堂に転職できるのはどんなやつらか?
・彼女or奥さんいる?
分かる範囲で教えてくらさい。

407 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 18:58 ID:ppGNIt/z
履歴書とサンプルプログラム出してきた。
無事書類審査とおりますように・・・

408 :ひまひと ◆DZLYcjzyPQ :04/05/23 22:29 ID:luuD9E3u
>>406
・先輩たちはどこへ消えるのか?
 独立 → その後はいろいろ。役員とかプーとか
 同業他社へ → 意外な会社で鉢合わせとか
 別業種へ → デザイナやプログラマやサウンドはいけるね
 寿退社(女性のみ) → おめっとさ〜ん
 その他 → 消息不明

・オヤジになっても生き残れるのはどんなやつらか?
 部長や役員になれる実績を残した人
 給料が少なくても文句言わない
 年下が上司でも気にしない
 バカにされても波風立てない

・ぶっちゃげ任天堂に転職できるのはどんなやつらか?
 俺も知りたい

・彼女or奥さんいる?
 ちょーサミシイYO!!

409 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:44 ID:BhI8yyVo
>>405
部下が「納期に遅れて何が悪い」とか「遅刻して何が悪い?」
と聞いてきます。
どうしたらいいでしょうか?

410 :ひまひと ◆DZLYcjzyPQ :04/05/23 23:01 ID:luuD9E3u
>>409
気に入らないなら給料下げてください。
それで辞めるとか言い出したら、しめたもの。
円満に人切りが出来ます。
辞められて困るなら、あなたが我慢して下さい。

411 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 23:17 ID:BhI8yyVo
>>410
平均昇給率1%だとすると、気に入らないやつは、
何%にしたらいいですか?

412 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 23:34 ID:seSa+gDT
>>411
0でいいんじゃない?
むしろ、下げて見れば?
どうせ、他の人間と給料比較することなんてないから
「今年はこんなもんかぁ・・・」で終わると思うよ。

413 :ひまひと ◆DZLYcjzyPQ :04/05/24 00:33 ID:AAaAgsjr
>>411 >>412
え…。 普通って下げないの!?
うちは普通に下がるけど。
他の人と比べられたところで、必要な人だけ残ってくれればいいんだけど。

414 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 02:15 ID:yAgp2kZ9
>>413
それが実力じゃなくて選考者の好みだけで決まると
非常に苦しくなる予感w

415 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 02:16 ID:5uk7VeP4
>>390
遅レスだけど「映画か・・・」っていうのはFFムービーのことね
あれが驚異的なコケ方して以来コスト意識が厳しくなって
その皺寄せがぺーぺー社員に行ってるのかなということ

416 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:10 ID:+mlWy4ld
来週に某中小下請け系のとこで面接あるんだけど
そこの会社のとこのPS2以降の作品やってないってチョット不味いかな?
一応しばらくゲームから離れていた理由はあることにはあるんだけど

417 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 23:16 ID:j+99vXWT
>>416
ゲームを見てゲームを作る人間は要りません。
死んでください。

418 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:04 ID:V1C+e4+S
>>416
俺もその状態で受けにいって、
面接で直撃を受けたときは後悔したw

面接官:家の会社の出したXXXに改善を加えるとしたらどんなことをしますか?
俺   :(ノ∀`)アチャー スミマセン ヤッテナイデス

419 :ひまひと ◆DZLYcjzyPQ :04/05/25 01:09 ID:/rpWvKzX
>>416
俺は面接とかでは自社ゲーの話はしないよ。
ヨイショされても仕方ないし、自分のゲームの話されるとこっちも多少感情入るし。
でもゲーム知らないのは×だね。

俺「最近発売されるゲームの傾向について、何かご意見をお持ちでしょうか?」
君「最近ゲームしてないんで…」
俺「最近はオンラインゲームが話題ですが、オフラインゲームはどのように差別化するといいと思いますか?」
君「最近ゲームしてないんで…」
俺「…。
  話題も尽きましたので、今日はこの辺で。お疲れさまでした」

420 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:31 ID:B7F/ijha


進捗報告、連絡事項、相談事項は今後、ここに書き込んでもらいましょう。

421 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:31 ID:hZUDpvg1
>>409
100人で作って1年かかるものを
50人でやろうとするからでしょ。
どこの会社だかすぐわかるよ。

422 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 02:12 ID:B7F/ijha
>>421
実質作業量は、二人月だが、
業務報告書とかには、一人月ってカウントして報告せざるをえない
システムになってるってこと?

423 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 02:34 ID:V1C+e4+S
>>422
そんな明確に駄目ってわかるものだったら苦労しない。
何をどのくらいかけて作ればいいかわからない状態から作業に入るから
泥沼になる。
作りながら変更入れていくうちに時間がなくなってしまうパターンも多い。
結局、企画やディレクターがク(以下自粛w

424 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 02:49 ID:3ewhz1hX
質問です。
外資系のゲーム会社ってどうでしょうか。
今度、面接があるのですが、他業種からの転職なので、少々不安です。

425 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 02:52 ID:B7F/ijha
>>423
仕様が明確にならずに作業に入るってのは、
この業界珍しくないのでしょうか?
となると、作業量が見積もれない、故にスケジュールも
明確に立てられない、、という状況になるのでは?

426 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 10:07 ID:V1C+e4+S
>>425
だから、そうだよw

427 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 19:34 ID:/kEWsbwS
企画とかむりぽなので、事務に的を絞ったんだけど
大阪の会社って意外に少ないのか…

上京するお金ない…(´・ω・`)

428 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:03 ID:8JPVIvcQ
>>427
そこまでして入るもんじゃないよホント。
技術職につきたいわけでもないなら、
何故にゲーム会社に?
上京ってホントにやりたいことがないならしない方がいいんでない?

429 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 03:04 ID:jnmH3p4e
事務とかの仕事になると他の会社と大差ない気がするけど
428の言うとおり無理してまで入る理由あるの?
本気でやる気なら片っ端からメールで問い合わせてみろ、
表に書いてなくても空きがあるかもしれないから

430 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 14:09 ID:0CNe4TMX
寮があるとこってない(格安)
住むところさえあればどこでもいいんだけど

俺はNECインターチャネル新卒の頃狙った覚えがあるが
新卒枠がなかったな

431 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 15:20 ID:gjSzggK6
コーエー


432 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 18:40 ID:vA/E8LRd
>>430
光栄。

ナムコやタイトーもあるけど格安ではない。
(タイトーの方が安い)セガは...あったかな?

433 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 03:13 ID:6sC8/NPi
某乳会社落ちたー!
次だ次!

434 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 03:27 ID:JWcm3+T0
パワーあるな・・・
漏れ一回落ちたらしばらく受けられないよ
もっといい作品作ろうと思ったら時間かかるし

435 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 07:24 ID:dMHv0uP6
デザイナーはそうやってずるずると就職活動長引くね
諦めるかどうかの見極めが大事

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