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社内SEどうよ?5

1 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 00:39 ID:+WUCiFq/
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ:社内SEどうよ?4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073229039/

過去スレ
社内SEどうよ?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50
社内SEどうよ?2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055463541/l50
社内SEどうよ?3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061565882/l50

関連スレ
社内SE
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/l50
情報システム部って
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014703355/l50


2 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 00:42 ID:QlmO0xL5
2だと思います

3 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 00:59 ID:0rRziJ3H
2つあるよ

4 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 01:03 ID:2Ym6j3oy
社内SEX

5 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 01:15 ID:fnS9/KaU
前すれの金の話きになるなあ。
現職は下請けSIで残業代別途なんだけど
月々の残業数にばらつきありすぎで不安定なのが不安で転職することにした。
今31才で残込み年500程度で内定でてるとこに来月転職なのだが
今はまあまあでも40,50になったときの給料のことが今から不安。
あと残込みの月給の場合、残業の多さによって勝ち負け決まってくるから
そのへんも不安。

結局何やっても不安かぁ。
俺ってへたれかな?

6 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 11:31 ID:Ra40Z63/
おまいら、西陣どうなったよ。
オイラ、月曜日筆記試験and面接だ。
誰でもいい、問題教えろ!

7 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 14:33 ID:mdFdsHrJ
>>6
全員放置の模様(´・ω・`)ガッカリ・・・

8 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 16:09 ID:2HCJDMkO
自分はある会社を去年11月に辞めたのだが(社内SEをしていた)、
YAHOOの求人の所で社名で検索したらそこが2月18日に募集を出していた。
今回の募集内容は社内SEなのだが、条件や給与を見て、フーンという感じだな。
とりあえずここに社名が出てきたOR受ける人がいるなら詳しいことカキコするわ。


9 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 22:42 ID:4mS5N2pI
>>8
書き込んでください、お願いします

10 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 22:47 ID:But2HMg3
>>8
書き込んでちょ

11 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 00:08 ID:UMeOXVE1
たしか前スレの1は
4月から社内SEだったな

あんまり情報なっかたけど

12 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 00:08 ID:UMeOXVE1
オレも社内SEだよ
今、求人出てる



13 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 00:55 ID:j/UE2L4v
>>6
<西陣の筆記試験>
英語が出るというのは、ある意味嘘ではない。
cのコードとノーツ開発のコードの穴埋め問題が出る。
あと、データベース関連でSELECT文が出る。
ある意味英語みたいなもんかな。
ま、どちらも糞みたいに簡単な問題だから、気軽に解けるよと思う。
がんばれ、共に入社できたら、飲もう。

14 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 00:56 ID:j/UE2L4v
>>6
<西陣の筆記試験>
英語が出るというのは、ある意味嘘ではない。
cのコードとノーツ開発のコードの穴埋め問題が出る。
あと、データベース関連でSELECT文が出る。
ある意味英語みたいなもんかな。
ま、どちらも糞みたいに簡単な問題だから、気軽に解けるよと思う。
がんばれ、共に入社できたら、飲もう。

15 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 01:03 ID:R0K3z+yt
リクナビにでてるキャリア脳ってどうですか?
北海道勤務っていうのがネックですが。

16 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 07:41 ID:0IePe9Kv
>>13
しかし採用は一人(-_-)。
残念ながらそれは叶わぬ夢。


17 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 19:58 ID:irEwSxA0
西陣って100名そこそこの会社か。。
採用は1人、
なんでそんなに西陣?!

あのくらいの待遇で離職率の会社で社内SEなら
ほかにもある☆

てか、ウチこいよ
求人でてるからさ



18 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 19:59 ID:ezCaML/6
おまえクビ

19 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 20:00 ID:deOs1iwk
うそうそ

20 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 20:34 ID:xniY6abZ
今回の書きこみ面白くないぞ。

21 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:18 ID:VRChpyfE
社内SEになりたくないのか

22 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:20 ID:j/UE2L4v
>16 
西陣面接逝って来た。
西陣の採用一人じゃないぜ。
優秀な人がいたら何人か取るって言ってた。

>17
どこ?

23 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:21 ID:xniY6abZ
社内SEをやりたいと思えることを書いてくれ。また、嫌だという所
も書いてくれ。

24 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:22 ID:xniY6abZ
100人規模の会社に何人もいりません。5人が限界です。


25 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:38 ID:xniY6abZ
西陣は1度システムをアウトソースしてしまった会社だ。
その失ってしまったノウハウをまた取り戻そうとしているらしいが、
どうなんでしょうかね。この会社のように、システムをアウトソース
してしまったことを後悔する企業が他にも出てきてほしいものです。

26 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:38 ID:ShzJsD3T
東亜戦争こそ世界史を塗り替えた人類最後の大戦争!

 太平洋のような広大な戦場で、空母を中心とした大機動部隊を用いた戦争を数年間も
続けるというようなことは、当時の日本とアメリカのみがなしえることだった。既にイ
ギリスの国力は往年のものではなかったし、当時のソ連の海軍は三流のレベルだった。
ドイツも海軍は問題にならなかった。
 結局、当時の二大海軍国はアメリカと日本であった。その二大国が正面からぶつかった
のがあの戦争(大東亜戦争のこと。後世は太平洋戦争と呼称される)だったのだ。我々は
いわば千秋楽で負けたほうの横綱だった。この事実だけはきちんと踏まえておく必要があ
ると思う。
 日本の敗戦で歴史の流れが逆流するどころか、かえってその勢いは奔流のごとくとなり、
世界中から人種差別が追放されるという結果になった。日本は敗れたが結果は日本の望む
通りになったのである。
                            渡部昇一 上智大学教授


27 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:41 ID:xniY6abZ
スレ荒しか。

28 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 23:17 ID:3jlYRx7V
システムをアウトソースすると一時的には、経費が下がるかもしれないけど、
結局、SIに会社の大事な処を人質にされてしまうんだよね。
その後、結局、社内にノウハウが無くなってしまうので、
SIの言い値で割高にと・・・
まあ、世界規模の会社ならともかく、日本国内ですむ会社なら情シスがあった方が良いだろうねぇ。

29 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 23:19 ID:YQ8RluMs
もうモニタ見るのも嫌になる

30 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 23:41 ID:JaWtP23z
まじで仕事暇なんだが・・・・
社内SEはどこでもそうなのか?
以前デジドカだっただけにギャップが激しい 笑

31 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 00:36 ID:Mu7gVAy7
メーカー系社内SE内定しました。
デジドカよさらば!

32 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 01:45 ID:YKAv2eA8
>>31
どこで職を探しましたか?
リクナビ?ハロワ?

33 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 02:19 ID:hTFkQiH2
社内SEだけが唯一の救いです。

34 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 03:03 ID:tXlLy+rv
あーあ、俺もデジドカ卒業してーな!

35 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 08:51 ID:a3RgdnLT
>>28
社内SEの求人を見ると最近は正社員ではなくて契約社員を見かけるようになっているよ。
SIの言い値で高いものを買わされないようにするような本当の情シスの中枢を除いては
外注するか契約社員を雇うようにこれからはなっていくんじゃないの?

36 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 19:40 ID:3N9PqncJ

情報漏洩とかセキリュテイ関係も社内SEにとって解決しなければ
ならない課題

うちの顧客データなんか、丸見えだぜ
孫請けくらいのPGがいつでもCD−Rで外部に持ち出せてしまう




37 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 20:09 ID:/h5I2o7A
社内SEやりながら、社会人の大学院いっている人います?。

38 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 21:10 ID:/h5I2o7A
今は人材育成よりも、効率化重視ですな。情報システムは人材育成の場
としてふさわしいと思うのだが。どんどん切り離されている状態みたいだね。


39 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 21:11 ID:/h5I2o7A
超大手はアウトソースした方がいいかな。人材育成の場は沢山あるし、
24時間体制が必要であろうから、そんなことまで社内でまかなっていら
れない。

40 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 21:12 ID:/h5I2o7A
社内SEで、それほど経験がない人は、大手よりも、中堅で、自社で
開発、運用している所に勤めるのがいいと思います。

41 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 21:51 ID:LQ5LbGJB
>>35
漏れも最終面接終わった後に、契約社員でどうですか、
っていうオファーを貰ったことがある。断ったけど。

中枢を担う社員じゃないと見なされたんだな・・・鬱


42 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 00:47 ID:f5wcaGjy
富士重工の書類通過してしまった。
でも他で内定あるんだよなー
面接どうしよー
他の人で連絡着た人いませんか?

43 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 01:30 ID:7uEiRSOQ
ここってどう思う?
給与モデルがでてないのが怪しいんだが。

株式会社アルファーネットワーク
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=31939&CollectionCheck=0&URLParamSet=PankuzuSet%3DEmpwish%26SORTX%3D0&PK=548083C9%2DC581%2D93A2%2DB4C4D9B4D0877298&

44 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 01:50 ID:JmbJeZ6h
>>42
面接どうしよーって、自分で決めろよバカ。

45 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 06:48 ID:GhhlZuk2
げげ!社内SEってそんな試験あるの?
まじぃな。すげぇ〜まじぃ。

46 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 09:51 ID:RCXenr+R
>>43
そんなオフィスは嫌だ。
写真撮るときくらい片づけろや(゚Д゚ )ゴルァ!!

47 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 16:27 ID:ITofWIs7
お勧め情報。 おまいら、ここ応募しれ ↓
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=31723

48 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:26 ID:GhhlZuk2
社内SE一人だけの募集のところって
裏を返せば、休めないってことだよね。
う〜ん、う〜ん、ど〜しよ〜か

49 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:46 ID:p7tJdDU/

根回しの毎日です

50 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:53 ID:p7tJdDU/
求人に女を前面に出すのは・・
求人広告の定石として、罠がひそんでる

覚悟しておいたほうが



51 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:59 ID:3u3Ev26A
リクナビにあるトオ○ス株式会社(ウルフルズ??)って会社、

社員を大切にする人間中心主義!
定着率90%以上という数字がその証拠です
残業は月平均15時間、休日も充実させています。

って涙が出てくるくらいすばらしいこと書いてあるのだが、
本当なんだろうか???

52 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:00 ID:b4OSFasl
会社名があやしいぞ。

53 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:04 ID:FV51t0CT
>>51
わざわざそう宣伝しなければならない理由を考えてみなよ。
ほら、素晴らしい会社だって分かるだろぉ?

54 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:05 ID:3u3Ev26A
入社して1年以内に結婚する社員が多いこと。昨年は実に20組もありました。
しょっちゅうあるのでご祝儀代も大変で、上司達は嬉しい悲鳴をあげています。
つまり『トオ○スで働く⇒仕事もプライベートも安定する
⇒将来の生活設計がきちんと立てられる⇒安心して結婚』ということですね!


・・・なんか、怪しい商売みたいな台詞で信じられないんだが。

55 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:06 ID:ITofWIs7
>51
っていうか、社内SEじゃないべさ

56 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:07 ID:ITofWIs7
>51
っていうか、社内SEじゃないべさ

57 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:17 ID:8ql/fls+
>>37
暇と言われているが、そこまで暇じゃない。

58 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:44 ID:b4OSFasl
>>57
暇だとはいっていません。

59 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:49 ID:p7tJdDU/
4月1日はエイプリフール

60 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:53 ID:b4OSFasl
システム屋さんは以下の感じ
@ハードから目的に応じたソフトウェアを作る人
Aソフトウェアを利用してアプリケーションを作る人
B使う人のために、ハードウェア、ソフトウェア、アプリケーションを
 利用し、ネットワーク設計やシステム設計ができる人
C部分的にプログラムを使ってコーディングする人
Dそれらを有効に使う人
日本では圧倒的にCが多い。興味でこの業界に入って失望した人も多いはず。

61 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:57 ID:7uEiRSOQ
>> 47
この会社のまわしもんか?

62 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:14 ID:HtYnac0m
>>47
そこイラネ(゚ 听)って言われた・・・_| ̄|○

63 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:15 ID:b4OSFasl
社内SEやりながら、社会人の大学院いっている人います?。


64 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:36 ID:ksK7uRka
今は人材育成よりも、効率化重視ですな。情報システムは人材育成の場
としてふさわしいと思うのだが。どんどん切り離されている状態みたいだね。


65 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:37 ID:ksK7uRka
超大手はアウトソースした方がいいかな。人材育成の場は沢山あるし、
24時間体制が必要であろうから、そんなことまで社内でまかなっていら
れない。



66 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:37 ID:ksK7uRka
社内SEで、それほど経験がない人は、大手よりも、中堅で、自社で
開発、運用している所に勤めるのがいいと思います。




67 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:43 ID:8ql/fls+
>>63
暇と言われているが、そこまで暇じゃない。

68 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 00:11 ID:Y2PKU/We
ひまだったら副業してるしね



69 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 01:13 ID:y2n0RSqh
『日本オラクル株式会社』からあなた宛にアプローチメッセージが届いています。
※このメールは会員で「企業からのアプローチメールを受け取る」ことを
承認された方を対象にシステムマッチングを行い、『日本オラクル株式会社』の採用要件に
マッチングした方の中から100名の方に一斉配信しています。
尚、あなたの個人情報は一切企業には公開されておりません。
【以下企業からのメッセージ内容です】
◆日本オラクル多職種積極採用中!
◆キャリアセミナーにまずは来てみませんか?
この度は登録をされている社内システムエンジニア及びサポート系エンジニアの方にアプローチさせていただきました。
現在、日本オラクルは更に体制を強化すべく、中途採用を積極的に行っています。
今回は、広く皆様に日本オラクルを知っていただく為に、以下のとおりキャリアセミナーを開催します。
対象職種としてサポートエンジニア及び社内情報システムエンジニアを
募集しておりますので、是非ご自分のキャリアと合わせ新しい選択肢に
当社を加えていただければと思います。
選考の場ではありませんので、ご興味がある方は、是非お気軽にご参加ください。
あなたのエントリーお待ちしております。
□対象職種
●金融エンジニア
●サポートエンジニア
●社内情報システムエンジニア
●セールスエンジニア
●プロジェクトマネジャー
●オラクルダイレクトエンジニア
●HRコンサルタント
●支社エンジニア
□勤務地
●東京
※支社エンジニアについては、大阪/名古屋/金沢勤務

70 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 01:28 ID:w3gC2xxE
株式会社ジェイ・ディー・パワー アジア・パシフィック
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1625138&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000761989&f=cp_s01120&__u=1079540788260-4410519974117498184

この求人に激しく惹かれる。
レポーティングシステムって帳票出力のことなのだろうか。
VBAでそんなたいそうなものが作れるのか、甚だ疑問なんだが。
どうおもう?

71 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 02:18 ID:MBo8TDEy
>>50
就業時間短いし、給与も申し分なし
たしかにこれは罠とみるべきだな

72 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 04:59 ID:6NbsYDoI
社内SEとは完全子会社のシステム会社でSE
をやってるのも含みますか?

73 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 06:45 ID:rjhS1WgG
>>70
作れるよ。別に難しいことはないけど・・・・(VB5で同じことやるより簡単)

74 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 10:00 ID:y2n0RSqh
>>70
それよか英語力中級以上らしいが。
大丈夫なのか?

75 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 17:17 ID:w3gC2xxE
>>74
英語力必要なんて書いてある?

76 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 19:33 ID:7jj2vENS
>>70
VBA、即ちexcelで帳票枠出力するんだろ、普通だよ。
最近はpdf使うけど。

77 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 20:25 ID:rjhS1WgG
>>76
違うと思う・・・・

78 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 20:35 ID:rjhS1WgG
>>70
まじめに>>70を見て思うんだが、
膨大な量を(おそらく)Accessに頼っていいのかどうか・・・・。
それが不安。あと英語力やっぱ必要なのかなぁ。
言語は何でもいいけど、SQLServerのようなものを使った方がいいと思うがどうよ?

79 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 20:48 ID:b7bRcFTb
>78
できる人がいないんだと思うよ。
素人に近い先任者がVBAで場当たり的に作ったシステムを
改良しながら使いつづけているんじゃないかなぁ。
で、スパゲティコードになって大変と。

80 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 21:02 ID:w3gC2xxE
>>78
VBAでレポーティングシステムだとAccessをイメージしがちだけど。
DBについても、なんの表記もないから、こっちが心配になっちゃうよね。

>>79
そうかもしれん。
誰でも使えるVBAだから、それゆえにコードが煩雑になりやすいし。

81 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 21:45 ID:Kwtbkohr
多分、このレポーティングシステムとやらは常に仕様変更ありまくりの匂い
がする。故にVBAなのかもしれん。

82 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 21:49 ID:b7bRcFTb
>81
あーそうかも。
もしかしてレポート内容によって
毎回カスタマイズしたりしてたりして。
俺も自分で使うツール程度のものはよくそういうことやるよ。
他人も使うシステムでそんなことできんがw

83 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 22:13 ID:w3gC2xxE
そんなのを一人で抱えるのか。
応募見送るかな。

84 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 23:09 ID:xbs9tgC2
そこで、社内SEの出番ですよ。
システム改善と社内調整。

85 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 23:17 ID:UtIkflWr
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00011021001

ここって、すぐに出たり消えたりするね。
DQNほぼ確定、または書いてないけど試用期間があって、すぐにクビか。

86 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 23:18 ID:ugRwKU5D
>>70
ってかその会社、DMやら電話でいろいろアンケートとってるよね?
俺の手元にもよくくる。
「企業の情報システムに関するアンケート」みたいなやつ。
最近は500円くらいの図書券とかJCBカードなんかを
くれるとこが多いから暇だったら小遣い銭稼ぎに書いたりするんだけど
そこだけ粗品送ってくるわ。
ペーパーナイフなんていらねぇー。 

同じもの貰った人いると思うけどな。。


87 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 09:53 ID:5KE0RgHC
このまま一生同じ事し続けるのだろうか?
し続けられるのだろうか?
と不安に駆られるときがある。

88 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 19:37 ID:mgIkqK9B
お前は社内SEじゃなくて、オペレータだろ。

89 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 20:51 ID:mgIkqK9B
オペレータは将来なくて恐いぞ。

90 :87:04/03/19 21:29 ID:FYb7cZuN
俺はオペレータじゃないぞ。
社内SEなら分かるだろう。

91 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 21:47 ID:W5mJ6/Nz
いや、きっと88がオペレータやってるんだよ。
自分に言い聞かせてるんだよ・・・・

92 :87:04/03/19 21:58 ID:FYb7cZuN
そうなのかな?
どっちでもいいけど87に書いたような不安は
やはり残る。そういう事を相談したいんだけど
ここじゃ無理かな?


93 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 22:22 ID:PehpHi5H
>>87=>>92
新しいことができるように提案とかしてみたら?
根回し寝回しを上手くやってさ。

94 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 22:23 ID:CF+Ao/oj
>>92
業者と折衝したりしてる?
開発だけじゃなくて、ネットワークの保守管理運用やシステムトラブルも受持ってる?
これらやってると間違いなく、同じことを続けてるというレベルじゃないと思うのだけど

95 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 22:31 ID:PehpHi5H
>>94
その内容では、俺には同じことやってるように思えるけど・・・
>>92が本当に社内SEならば、それらは当然やってるんじゃない?
開発だけの社内SEなんて聞いたことないぞ。
俺の認識違いかしれんが


96 :87:04/03/19 22:32 ID:FYb7cZuN
>>93,>>94
色々とサンクス!
システムの大きな部分はベンダーがやっているので、
業者と均衡とかしても、じゃ俺一人になったら何が出来るの?
と思うことが多々あるんだよ。
深く考えすぎているだけなんだろうけど・・・

97 :前スレ1:04/03/19 22:38 ID:1gQt6+PJ
保守管理が延々と続くのは分かるけど、
延々とシステムトラブルが続くのは上の人たちから見たら決して良いものとは思えないよね。。。

>>87
うちも4月から社内SEですよ。
面接で言われたけど、総務兼社内SEだからずっと社内SEではいられないって言われました。
もともと事務職志望だったからあまり気にしていませんでしたが^^;

中途だったら面接時に良く聞いておいたほうが良いかもしれませんね。
って、新卒の私が偉そうに言うのアレですが…^^;

ちなみに新卒は私一人だけでした。あとは…(ry

98 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 22:42 ID:PehpHi5H
>>96
それならば、システムの大きな部分に関われるように上に提案してみれば?
もちろん半端なことでは通らないだろうけど
ノウハウ > コスト の説明をうまくやった上で、錆残しますとでも言って見たらどうでしょうか。
俺は、ベンダの人間なんで、>>96とは逆に、システム開発より企画(情報戦略)とかに携わりたいけどね。

99 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 18:05 ID:hJv3B4Xl
ハロワでも社内SEってあるね



100 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 21:28 ID:c/ObP0zW
社内SEって、会社規模や、アウトソースしているかどうか、で
やっていることが全然違う。ただどこにいっても、技術に関して
いうと、レベルはベンダーと比べると、しょぼい。自社開発していよ
うとも、所詮利用者である。技術を高めたいのなら、職のミスマッチで
ある。

101 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 21:50 ID:2eGG0cIL
もう技術よりマネージメントに移りたいんだが、そういう点では社内SEってどうかな?

102 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 22:04 ID:QWTMZDvE
技術って職人の仕事だからなぁ。
上流やるには職人的な腕よりも、ビジネス感覚の方が重要視される。
SIとかベンダーでもビジネスセンスゼロなら出世しないだろうし。
というわけで>>100は職人になりたいのならSIやベンダーには行かない方がいいよ。

103 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 22:14 ID:kjjDFvrt
>>101
あなたの実力次第でしょう

104 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 22:17 ID:+N95IZ5j
総合職、専門職、一般職ってやつか

105 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 22:20 ID:c/ObP0zW
社内SEは総合職、ベンダーは専門職、オペレータは一般職。

106 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 22:45 ID:c/ObP0zW
総合職って、結局何でも屋ですな。

107 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 01:17 ID:CVkwUnzu
           ∧_∧ 
         ヾy ´・ω・`ヽノシ  コンニチワ!
          `!       i
          ゝ cωc_,.ノ  
             (
              )
             (


108 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 11:58 ID:iiE7NquB
( `A')    ポコチニズム!!
/(ヘω)ヘ

109 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 17:20 ID:xLvOYc8Q
ちっ、、
春分の日、振り替え休日にしろよ

110 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 19:07 ID:Xvc1UXdm
うちの会社では、

総合職=管理職

専門職は、課長どまり?、やはり総合職の管理部門に使われてる感じです
一般職は、現場レベルの仕事が多い

社内SEの位置ずけとして、総合職での募集

専門職という人はあまりいませんね。。害虫さんとか契約・派遣といった人たちです
非ITなんで、どっちかていえば、リーダシップをとれる人を求めてます

111 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 09:32 ID:o3oWbjqi
人材派遣会社の社内SEってどうなのかね?

112 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 11:51 ID:SDXYuAyT
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113 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:40 ID:yFj3jnX3
>>111

インフラ担当、ヘルプデスク
派遣会社なんで、人売りのシステムがある

営業担当ごとに売上がわかるとか、そんなのだろうな

個人情報もすんごいんだろな


114 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:57 ID:l2TMxCgp
派遣で社内SEってモチあがんないよ。
長期的展望で考えても、その頃にはもういないかも・・・って考えると
できるだけ目先のことだけやりたいって思うようになる。
派遣だったらPGとかでもいいじゃん。
そもそも派遣から逃れるために社内SEになりたいんじゃないのかなぁ。

115 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 21:05 ID:gOSzRpjc
派遣で社内SEなんてあるわけないだろ。
あるとすれば、PGとか、オペレータとか、覚えたり、知ってて経験が
あればできることくらいだろ。社内SEは信用がいるんだよ。

116 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 21:15 ID:3fy28aB1
「派遣会社の」社内SEってことでしょ?

117 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 21:30 ID:gOSzRpjc
失礼

118 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:05 ID:yFj3jnX3
アデコとか
en とか社内SEの募集をかけてたのを見たのことがある
あとは共和エンジニアリングかな


派遣会社の社内SEなら、あれだけど

派遣されて、よその会社の社内SE的な仕事をするんじゃ
デジタルドカタのがまだマシ

サーバーとかの納品書に、人の名前があって、
いっしょに納品されてるくるけど、まさにそれ

119 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:06 ID:yFj3jnX3
鈴木太郎 50万円 稼働時間160時間 


120 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:41 ID:4/RknDKq
一度社内SEやったら、次の転職先見つけられないのでしがみつくしかないと
エージェントから聞いたんだけどどうよ?
実際元社内SEを募集している案件なんか殆どなかったのだけど。

121 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:51 ID:ptgNKyxO
社内SEは技術は伸びにくいからマネージメント力を期待するわけだが、経験業種が限られるのがね。
逆に同じ業種なら悪くはないんじゃないかなと思う。

122 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:54 ID:l4gQ1u2X
>121
そうだね。
同業種で異職種に転職できるくらいの業務知識なり
マネージメント力をつけれるかどうかが、明暗の分かれ目だね。

123 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:56 ID:pvSnZxoJ
納得。

124 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:58 ID:l2TMxCgp
結構あるよ。派遣・・・。というかしばしば請負だのなんだのって
話題で盛り上がるのはなんだと思ってるの?
なんでかは知らないけど、社員ではなく派遣でまかなっている。
信用とかはどう考えてるのか理解できない。
まぁ何かあったらおまえを疑うぞ、って感覚しかないのかもしれない。

>>118
リースだよ。

125 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:59 ID:pvSnZxoJ
一応アプリ構築(システム変更によるプログラミング修正)は社内SEでも
できたほうがいいね。

126 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 23:01 ID:l2TMxCgp
>>125
既存システムの修正もあり、開発もあり、
他にヘルプデスクもいる。

127 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 23:07 ID:4/RknDKq
>>121-122
うーんやっぱそんなものかね。
色々エージェントに相談しても元社内SE
を採りたがっているところは聞かないんだよね。
>>124
スマンが言っている意味がわからない。
もっと分かりやすく説明してくれ。

128 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 23:41 ID:l2TMxCgp
>>127
ん?だから社内SEに正社員がいない会社が存在しているということ。
なんでかは知らんが全部アウトソーシング。
あんまり大事な部署だとは思ってないんじゃないかな。
そんな会社の考えはオイラも理解できないので説明のしようがないなぁ。
とにかく正社員だったら3年先5年先10年先を見るけど
今でもほんとは見えるんだけど、それまで自分がどうなってるかわからないから
モチベーション下がる、という話。
うん、あり得ないよ。理解できない。オイラが経営者だったらSEは正社員で置く。

129 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 00:12 ID:Zq/zVhEj
>>127
君、世間が狭すぎ。とりあえずen-japanの社内SE求人情報でもチェックすれば?

130 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 00:47 ID:ng25fl+k
>>129
???

131 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 00:50 ID:/WQIDWNJ
うちには、メイテクみたいなハケーンさんが社内SEやってる。
開発のハケーンさんより長く2年くらいは同じ部署でやってるよ。

開発できねーだろーけど、重宝してるらしい。

132 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 07:14 ID:8gzC7AuQ
>>131
うちじゃ、開発やってた人が社内SEやってるよ。開発もしてもらってる。
結局社内専用開発要員って感じ。>>131のはシステム管理者じゃないかなぁ。

133 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 20:02 ID:e9xmKdXG
会社次第だよね、社内SE、情報システムの位置ずけって

大事にされているところ、重宝されるとこへ行くベシ

134 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 20:20 ID:e9xmKdXG
>>120

エージェントは、人を売ってなんぼの商売
貴殿の身になって本当の事を言うはずがない

CAは、今月のノルマのことしか考えてないので
おしこみやすいデジタル土方要員をすすめるにきまってるし

その辺は、人材会社ってどうよ?スレあたりを読ばわかる

135 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 21:25 ID:etQ31yRo
社内SEは、同業種で異職種に転職できるくらいの業務知識なり
マネージメント力をつけれるかどうかが、明暗の分かれ目。
そして、アプリ構築(システム変更によるプログラミング修正)も必要。

136 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 21:35 ID:e9xmKdXG
マネジ

137 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 23:06 ID:8gzC7AuQ
>>135
無限ループな話題だけど、なんでもやるから何でも屋だよ。
大企業だと開発と運用分かれてるみたいだけど、
そうでもないところだと一緒。全部やる。
あなた一人にお任せします、とか言う会社もあるし。

138 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 23:21 ID:vmx1OgDL
>>111
俺それの現役です。なかなか楽しいです。
ただ、業界自体不安定だから会社によると思う。
うちは、よくある大手会社の子会社扱いの人材派遣会社だから楽だけど。

139 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 00:55 ID:0x+bmpCI
新卒入社する時にどうしても採用されたいのですが、
(求人はいくつか見たことがある)
その時に有利な資格ってありますか?
CCNA、MCP、基本情報処理技術者のどれかを
取ろうかと迷い中です。



140 :111:04/03/24 10:10 ID:fdnNTEzw
>>138
ちなみに社員は何名ほどですか?(派遣除く全社員)

141 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 10:28 ID:7N/2ikyq
元派遣でオペやってましたが、今じゃ市役所勤務。公務員だよ。
社内SEも考えたけど今じゃ公務員を選んでよかったと思う。
仕事が暇ならその間に公務員試験勉強をするべし。

142 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 18:05 ID:J/fB0Fvp
西陣から1次面接の結果がまだこない。
来た人いる?

143 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 18:56 ID:2BkhAuYP
>>141
社内SE云々の前にすべての業種に比べてもいいよ
特に地方公務員はさ

144 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 18:59 ID:zibfa6iS
社内SE楽だよ。。。
COBOLがある程度読めて
システムの環境さえ分かれば
外注に丸投げだものw

145 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 19:34 ID:qBoQz9hy
>>143
公務員は身分保障があるし倒産のリスクないからな。

146 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 19:42 ID:XYwvGHx1
>>144 一度、社内SEになると次の転職が難しいのはそう言う内訳があるんだね。

147 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:27 ID:mFfuGoaY
>>146
その通り。
社内SEはこれまでフィールドなどで経験を積んだSEが
ここぞと思う顧客などにポジションを得る事で成功と言える。
正直、新卒や未経験の中途で勤まる内容じゃ無いんだよね。

あ、社内SEを単なるマシンのお守りと考えてるなら話は別ね。
それこそアウトソーシングの対象だし。

148 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:38 ID:pVnnIj1Q
明日は給料日♀

149 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:54 ID:r7hOpdyL
>>147

お前バカか?(嘲笑

150 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:58 ID:sugNlddQ

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑

お前バカか?(嘲笑



151 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 21:01 ID:/jOS09T2
セキュリティの話題がないな。社内SEは業務、マネジメント、インフラ管理
だけじゃなくて、セキュリティも重要だぞ。

152 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 21:11 ID:2obeNJqj
>>147
なかなか的を得ているねぇ。
社内SEと言えど2つに分かれるんだね。
必要とされる存在か否か?
>>144見たいなのは出世に縁がない窓際族だろうね。
まったりしたいなら公務員にでもなればよい。

153 :138:04/03/24 22:28 ID:Rhiszb6w
>>140
1人で全部できる範疇の会社です。社員数はご想像にお任せします。
技術的に困難なことや人手が要る作業はこれまた関連のシステム会社に
投げるからそのときは調整役になります。

まあ、VB程度のプログラムは書きますがね。通常は保守運用。


154 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 23:43 ID:iMrh5hJ2
社内SEを叩くのもいいが、ではベンダー側に残ったとして、どういう人生が待っているんだ?
管理職に昇進するほんの一握りを除いて、定年まで現場で働くしかないわけだが、
40過ぎて若い奴に混じって続けられる自信がある奴いるか?

155 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 00:04 ID:5Gks6nCf
社内SEも若い人を希望するところが多い。


156 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 00:19 ID:LEjHeeAl
社内SEをやっていて、退職願を出した。
転職先も社内SEだ。


157 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 00:19 ID:rfzsc5FJ
>>154
叩いている人いるの?現実を指摘しているだけじゃない?
社内SEだろうが、怠けている奴はリストラ対象だろうが。
>>155
年取ったら不要って事?
年取ったらリストラ対象?


158 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 01:39 ID:5Gks6nCf
社内SEでの募集はやはり若い人有利でしょう。
それと定年までずっと社内SEでいられる保障もない。
会社の都合により転属や地方転勤になる可能性も十分あるでしょうね。


159 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 08:00 ID:rZwS/AJL
>>149-150
ヴァカはおまいw

160 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 09:45 ID:TM1ovEkj
社内SEに限った話でないのが横行してまつね。
若い人有利や定年まで保証がないp

161 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 10:06 ID:yCx7hIoX
>>160
社内SEに限った話なんてあるのか。
大体社内SEの定義自体あいまいでしょ。
SEと言いつつ実際の仕事は運用管理や雑用が主な仕事だったりするからね。

162 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 12:23 ID:CK1CQwTn
社内SEは会社によっては所属が総務だったり情シスだったりするよね。
業務内容も入社前から十分認識してないと思ってたのと大部違うと言うことにも
なりかねない。

163 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 17:35 ID:5GmHa40i
>VB程度のプログラムは書きますがね

よくこういう書き込みをみるけど、VBをなめてないか?
VB程度ではなくて、ツール程度なら作りますと書いて欲しいもんだ。

164 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 19:00 ID:ULvenXb1
>>153

VBってVisualBasic?
言語と同程度のソフトを作るなんてすごいですね。
ってか、それぐらいのレベルじゃないと社内SEは無理なんですね

165 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 19:15 ID:EoWF3shq
>>164
運用系と分かれてれば言語知らない人は運用いけばいいと思う。
ただし逆にネットワーク構築とかセキュリティ管理とかの経験
必要になるけど。
分かれていなければたいていは開発やったことない人は社内SEなれないよ。

166 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 20:42 ID:zSrEeves
荒れてるみたいだな



167 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 03:50 ID:xrPkVfhT
>>153
×VB程度のプログラムは書きますがね
○VB程度でプログラムは書きますがね
それにしてもVB程度って。。。VB使いこなせるのか?

>>165
読解力なさ杉。

168 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 17:03 ID:1prSVM1S
社内SEを目指すためにとりあえず日商簿記2級の資格を取ることにした。
開発経験はVBで簡単なの1年ほどやったことあります。


169 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 17:09 ID:e2cgXqo5
ていうか社内SEは居心地いいから離職率悪いから
求人ないんとちゃう?

あったら漏れもなりたいよ・・・。


170 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 17:44 ID:jv9dSQ62
日本語の使い方がおかしい人には無理だと思います。

171 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:41 ID:Er2kuAp/
>>170
>>167のことでしょ?
>VB使いこなせるのか?
恥ずかしい発言だねぇ。正直社内SEやってる人間のほとんどは
VB程度という認識しかない人が多数。
私は言語にレベル差をつけて語るのはどうかと思うが、
現実に私以外はそういう人は多い。
なぜならみんな開発を経験してめぐりめぐってやっと社内SEに就いたから。
今までの経験の中でどうしても「VB程度」と感じてしまうのだろう。
そんな中、あたかも自分はVBができるんだぞ、というのを
滲ませる恥ずかしいレスだ・・・・・。
ここにいる人はみんな言語はいくつか使いこなせるのを前提に話をすべきところなのに・・・・。

172 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 22:03 ID:xrPkVfhT
>>171
で、何がいいたいんだ?

173 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 22:08 ID:r11t7Hsa
言語はいくつか使いこなせるのを前提に話をすべきで良いと思うよ。
VBもできるし、COBOLもできるし、Cもできるし、Windowsも
UNIXも汎用機も触ったことあるし、ネットワーク管理もできるし、業務知識も
財務会計知識もあるし、社内調整も得意・・・が望ましい人材だw
自分は、生抜きの社内SEというのは、管理職以外見た事無いよ。

174 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 22:10 ID:txStmds3
複数の言語を使いこなせる人間なら「VB程度」と言うわけがない。
言語などどれも変わらんことを知っているはずだ。
多分「VBプログラマー程度」の間違いだろう。他人の書いたVBプログラムの
おもりをすることになるとVBしか知らない「VBプログラマー」という人種が
いることに気付くのだ。

○「VBプログラマー程度のプログラムは書きますけどね」

これが正解。

175 :153:04/03/26 22:35 ID:fqxIKugh
どうもすみません。。いい勉強させてもらいました。
そこまで深い意味で言ったんじゃないですけどね。

でわでわ



176 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 22:45 ID:Er2kuAp/
>>172
どう読んでも
「おまいって恥ずかしい椰子だな」としか解釈できないだろが。

177 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 23:25 ID:UHjVkVUo
基幹はパッケージでアドオンは全てExcelVBAです。
安定性がイマイチですが社内では神扱いです。


178 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 23:26 ID:w0ZDBZzd
>>176
俺は
「妄想は脳腫瘍の治療に良いらしいよ」と解釈しましたが、何か?

179 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 23:29 ID:w0ZDBZzd
>>177
入力系はどうしてるの?
ExcelVBAじゃ、無理でしょ。
ま、うちも帳票は、CSVに落してピポットだから他社のことはいえんがね。


180 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 23:50 ID:UHjVkVUo
>>179
と・う・ご・うパッケージだから曲がりなりにも入力機能はついてます
ので使えるものは当然使います、藁。
トランザクションやマスター関係は本物を利用するのが8割くらい。
計画データは、緊急のもの以外は、シュミレーションしてからバッチで一括。
ODBC接続でADO(この表現が正しいかわからんが)使ってやってます。

181 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 23:51 ID:RmIPG3zT
SEなんかだれでもできるやん


182 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 23:58 ID:+6aUCN2e
そりゃ、社内SEより中小の請負PGの方が難しい罠。


183 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 00:26 ID:IP8W+jP/
>>178
その「何か?」っていう表現ヤメレ。
釜ってちゃんの口癖みたいでキモイから。
誰もおまいなんかに興味ないのに「釜って、釜って」って感じがウザイ。

184 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 00:35 ID:e6AKHGYG
>>181
お前には出来ないから安心汁

185 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 01:00 ID:uaNZMQEI
>>180
アドオンの話じゃなかったのかね?
と・う・ご・うパッケージでなくても、入力機能はついてるでしょ(てか、ついてなきゃ変)。
入力は、アドオンしなかったと書くべきでしょ。
ま、いいや、君、素人みたいだから。
ごめんね、難しいこと聞いちゃったみたいで(w

186 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 08:25 ID:xbUNrIk/
このスレでよく話題になる西陣って
どの西陣ですか?
興味あるのでまだ募集してたら
受けてみようと思うんだけど

187 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 09:36 ID:uaNZMQEI
>>187
パチンコの西陣です。といっても、店舗じゃないです。
アルゼとか、SANKYOなんかと同業。

残念ですが、今回の募集は既に終了しています。
次回チャレンジするときのために書いておきますが、
入社試験が少しウザイです。

一次試験
@ネットワークの知識(IPアドレス、ネットワークアドレスについて)
A2000とNTとの違いについて(アクティブディレクトリについて書けば、たぶんOK)
Bデータベース(SELECT文、正規化) 
CCのコード(穴埋め)
Dノーツのコード(穴埋め)    
二次試験
@性格についての質問(5問くらい)に三行くらいで答える(これがけっこうウザイ)
A最近読んだ本の感想
B慣用句の穴埋め(5問くらい)
C英語(単語というか、熟語の意味、例:Safety First)
D経済(いざなぎ景気とか、神武景気など)

そんで、一次、二次共に、試験後、面接1時間くらいかな?

少し抜けがあるかもしれないけどこんな感じ。
がんばって。

188 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 18:01 ID:WbN2oKEM
>>171
>正直社内SEやってる人間のほとんどはVB程度という認識しかない人が多数
>現実に私以外はそういう人は多い。
君の会社の人間だけでしょ?すべての社内SEをお前の推測で語るなよ。

>ここにいる人はみんな言語はいくつか使いこなせるのを前提に話をすべきところなのに・・
転職板じゃなく、プ板なら同意するけどな。

>>183
ヤメレっていうのもヤメレ(w

189 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 19:06 ID:l89NVCdb
現場経験有りの社員が社内SEになるケースが多い
現場から管理部門へ




190 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:34 ID:IP8W+jP/
ん?なんか痛いのが沸いてきたな。
うん、とにかくこのまま黙って引き下がらないぞ、といった感じか。
すべての社内SEを全部とりあげたらスレにおさまらんだろうが。
バカか?というか全部書いても読む方がつまんないだろうが。
つまんない部分はハショルのが普通。そんなにおまえにとっては大事なことなのか?あん?
コミュニケーション能力なしの典型だな。
つまんない話を全パターンあげて語るタイプなのか?
普通は「自分とこはこうですよ」、「あら、おたくはそうなんですか?
うちはこうですよ」、などとテキトーに合わせる。
いちいち
「え、こういうパターンもありますよ、あ、これも、あ、それも(略)」
とはしゃべんないよ。

あと、おまいさん、プ板って何?プ板って。プゲラッチョ板のことか?あん?

191 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 22:00 ID:i/n+L8zL
...以上、「目くそ鼻くそを語る」でした。



終わり。

192 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 23:16 ID:ChFdKIlz
>>185
アドオンとモデフィケーションの違い理解汁


193 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 23:50 ID:l89NVCdb
・・・・
なんつうか。。。


194 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 00:08 ID:yDoht/vl
なんか自分が間違ったのがはずかしくて
必死でフォローを入れてるのがいるな。

195 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 00:56 ID:sMPojAnl
>>192
とりあえず、日本語を理解できるようになれ

196 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:02 ID:OV+ozZ1q
私の経験上
社内SEは男前じゃないとつとまりません。
ってことで君たち全員×
ーーーーおわりーーーー

197 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:26 ID:sMPojAnl
>>197
それ正解だと思う。
社内調整や啓蒙活動が非常に重要ですから、
もてない奴は駄目だね。

198 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 05:17 ID:Px8wGTaG
>プ板って何?プ板って
プログラマー板。

199 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 05:17 ID:Px8wGTaG
なんかバカが多いね最近。

200 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 09:42 ID:MBQY2sF9
社員が快適にうんこできるようにするシステムを考えているのだが
何かいいアイディアない?

201 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 09:56 ID:7ql0E/7l
>>200
毎朝ヨーグルト食べないと
タイムカードに打刻できないようにするとか?

202 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 10:40 ID:uYeL+WW9
どうでもいいんだけど

ム板=プログラム板
マ板=プログラマ板

と住人は区別してたはずだけど・・・
対外的には( ´,_ゝ`)プッ板?



203 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 11:45 ID:yDoht/vl
もしかりにプログラマ板をプ板と言っていたとしたら
こいつはプログラム板は何と言っていたんだ?

204 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 12:13 ID:osvHYOtG
タカスエで社内SE募集だったので、人事に話し聞いたら
こいつは元社内SEだったといっていたが、ネットワーク、VB、PC系に
ついて何もわからないと。初級アドももっていないと。
こんな、人事担当者が社内SEだったと考えると最悪だ。
35歳説と必死に言っていたが、あの人事担当者、相当使い物にならんことが
よくわかった。人事担当者が社内SEをどのように理解しているか問題だ。

205 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:25 ID:fgI5ichl
小売の社内SEは最悪ですよ・・・
入社時は9:00〜21:00までの営業時間だったのでニ交代制で8:30〜21:30の
勤務体制だったのに時代の流れと競争激化で24時間営業にシフト。
その煽りで社内SEで24時間交代制勤務になりました。地獄です。

206 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:27 ID:vh0Y8xPz
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利息は大手さんとまったく同じです。
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携帯から http://www.meiro.org/i/


207 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:27 ID:rV5+5bcA
社内SEってSEの墓場だろ。憧れる奴も疲れきった奴ばっかり。無能

208 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:31 ID:BvUKMrwU
>>207
キミにとってはその通りだと思うよw

209 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:49 ID:CERGMdIg
>>207
少し違う。
SEってリーマンの墓場だろ。憧れる奴も疲れきった奴ばっかり。無能
が正しい。

210 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 15:57 ID:yXuPXdT9
ITが監獄
社内SEになって、漸く一般人の仲間入り
会社によっては神扱いされる

>>205
小売の社内SEは辛いね
システムが24時間稼動し続けているところだと尚更

211 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 17:15 ID:yHijXaPc
稼ぎ部門じゃないから、その分給与は安いけどそれは我慢する。

212 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 18:01 ID:3k1gVYIb
>>187
社内SEの入社試験ってどこもこんな内容なんですか?
1次試験はともかく、2次試験の最近読んだ本とか
経済とか英語とか、こんなの答えられないな。

213 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 18:45 ID:+9qiyXXV
一般常識と作文だけのところもあるよ。
ただ、うちのはハロワ経由だったからなぁ…

面接は試験の合間にちょっとやって、後日本番の面接をやる予定だったけど
年末だった事もあって時間がないからそのまま採用

…いいのか?

214 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 20:03 ID:YK2KU71F
>213
自分と同じような人、発見。
ハロワに別の職種で求人が出ていて面接に行ったら、情報システム部に紹介され、
「明日から来てくれないか?」と言われた。筆記採用試験は、後日、やるとの話。
半年間試験がなくて「無いのかな?」と思っていたら試用期間終了後に行われた。
そのまま採用され、基本給も上がったのだけど、なんだったのか未だに不明。
うちの会社、同族で新卒以外の中途社員は嘱託かパートしかいないから、正社員で
スタッフ部門に入った謎の人物ということで、3年経った今でも他の部門の人からは、
コネか同族と思われているフシがある。

215 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 22:59 ID:bxI+S+Eo
オレも社内SEになったけど

面接は筆記あった
文章読解、数的処理能力

ただあとで人事から聞いた話だけど
面接・職歴重視、人物重視だったってさ

オレはまったく筆記はできなかったらしい
もし筆記だけなら完全にアウトだったよw

っていわれた

216 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 23:09 ID:ng6OIPO7
日本企業なんてそんなもんだろ。

217 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 01:56 ID:/wnH2plD
で、プログラム組めるか心配なんだけど…VBAとエクセル、SQLなんだけど…むずいの?

218 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 02:13 ID:SSm8k0vP
>>217
アンタ、それができないって一体他に何ができんのさ?
VBAだと今普通の事務の女の子でもできるよ。
てかそれだけのための要員なら事務の女の子採るよ。

219 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 02:36 ID:T9NiaXm2
普通の事務の女の子がVBAでプログラミングできるわけねーだろ。

>>217
そういう質問をするくらいなら止めとけ。

220 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 02:41 ID:/wnH2plD
いや、もう、内定貰ったから。
FBASICならやった事があるよ。

221 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 02:43 ID:T9NiaXm2
言語の話が出てくる時点で終わってる。
まあドジを踏んで怒られながら覚えていくしかないな。

222 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 07:23 ID:SSm8k0vP
>>219
できるよ。VBAの検定試験受けてAccessが得意なことをアピール。

223 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 07:26 ID:SSm8k0vP
>>220
そうじゃなくて、会計が得意だとかUNIXが得意だとか
言語以外にウリはないのか?って話。

224 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 07:51 ID:Yge1O8fs
>>223
自作PCなら得意だよ。
Linuxもインスコとコマンドラインが少しだけ(ホントに少しだけ)。


225 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 15:33 ID:1lTqAXTn
ヲタの雰囲気を晒すとダメ
面接でおちる

226 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 16:51 ID:aU5RZG97
社内SEってほんとダメっす。
若いヤツは、早めに職種転向したほうが
身のためっす。他の仕事に就けなくなるぞ。

227 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 16:57 ID:U2gi/Awg




独立系のソフトハウスでないと実力無理っしょ?

228 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 16:58 ID:U2gi/Awg



大手で社内SEは部長にまで成れたりして、高卒50歳で年収1500万円
結構ウマーなんだがw

229 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 17:15 ID:aU5RZG97
>>228
そんなのごく少数。そこまでいくまでにツルツルに
禿げあがるヤツ多数(w

230 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 18:25 ID:SdjJmXBb
漏れ工房2年でつ。キモヲタです。学校にもほとんど逝ってません。半ヒッキーです。
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでゲイで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでPCヲタで2CHヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで嫌体育会系厨で嫌ガテン厨で嫌メジャー厨で
嫌韓厨で嫌DQN厨で嫌池沼厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部等区厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌アメリカ厨で嫌左翼厨で嫌朝日厨です。
しかもデブでメガネで色白です。
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいません。
おまけに自己中で根暗で僻み厨です。
それと挙動不審で不細工です。
女のレスを見るとついつい煽ってしまいます。
体臭もきついです。ちなみに風呂は2週間に一回程度です。
こんな僕でも将来、社内SEになれますかね?

231 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 19:20 ID:j8xlQRWu
つまらないネタだね

232 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 19:33 ID:pFpWpEzE
>>226
お前、いい捨てておいてどんな職種がいいかも言わないのかよ!
IT→社内SEと来て、次は何がいいんだよ

233 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 21:35 ID:aU5RZG97
>>230
社内SEXしないようにな(w

234 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 21:37 ID:aU5RZG97
>232
IT→社内SEと来てる時点で終わりと思うが(w
無難に総務狙いでOKじゃね?ま、20代までが限度だが。

235 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 21:43 ID:pFpWpEzE
>>234
総務20代限界説?
おまえは何をしてるんだよ・・・
よっぽど息が長いような仕事をしてるんだろうね

236 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 21:52 ID:aU5RZG97
>>235
漏れは元社内SE(w
で、総務に職種転向。20代。
未経験で総務に行こうと思ったら20代が限度だろ。
漏れの場合、社会保険労務士もってたから
すんなり転向できたぜ。


237 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 21:59 ID:pFpWpEzE
>>236
会社規模も良さそうだね
20代で社内SE経験して、社会保険労務士取って転職か
ビジョンがしっかりしてるね
ITどっぷりでダラダラ行ったら、それこそ地獄だけど

正直羨ましいというか、後を追いたいよ

238 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 22:07 ID:aU5RZG97
>>237
社内SEって使い捨てだし、サビ残ばっかだし、
休日はいつ取れるか分からんから旅行行けないし、
給料安いし、社内SEって営業部門から嫌われるし(w
やっててもあまり良い事ないから辞めますた。
それに、社内SEやってたら、結婚できないし(-。-)y-゜゜゜

社会保険労務士が無理なら衛生管理者とかでも
総務狙えます。30代以上で未経験ならキツいけど。

239 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 23:46 ID:Oo+swp4+
ID:aU5RZG97って夕方から張りついてるね。
何でそんなに必死なの?

240 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 23:48 ID:XBPSgXZQ
>>238
社内SEやってると結婚できないってマジですか?
たしかに結婚してる社内SEって見たことないんです

241 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 23:49 ID:aU5RZG97
>>239
今日、休みだから暇なのさ(w

>>240
結婚できるはずないっしょ。

使い捨てだし、サビ残ばっかだし、
休日はいつ取れるか分からんから旅行行けないし、
給料安いし、社内SEって営業部門から嫌われるし

↑これで結婚できるはずないでしょ?(w

242 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 23:50 ID:AUoESysu
>240
別に普通にいるよ。
結婚するためにSIから社内SEになるヤツだっているだろう。

243 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 23:56 ID:aU5RZG97
>>242
社内SE→SIのほうが結婚できる可能性はあると思うが(w

244 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 00:14 ID:yLs5O6lj
>>240
結婚できるかどうかは本人の問題によるけど
やはり内務だから家族支えて行くだけの収入には及ばない。
だから共働きになるのは当然。

それがいやな人が多いんじゃないの?

245 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 00:26 ID:tB2MYzZ1
大手SI→大手企業社内SEなら
収入は残業代の違い分くらいしか落ちないよ。
世間的に見てもそれなり以上の収入はあると思うけど。

社内SE→SIは普通ないだろう。
マスターズリーグからメジャーに行けるやつはいないよw

246 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 00:30 ID:yLs5O6lj
>>245
大手企業社内SEは一見、理想的なんだけど一番の子会社化や
アウトソーシング対象なんだよ。
それも優良企業程この傾向が高いんだよ。
バランスの問題だね。

247 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 00:49 ID:Z5iWnZLk
>>246
それは企業にもよるね。
逆に言えば、中々アウトソーシング化(や部門化)が難しい、専門性の
高い分野にてITソリューションを担当する職種も一応社内SEだったり
するからややこしくなる。
そして、こうした方向での採用は余裕のある大手が多いから思わぬ
チャンスもあったりするんだな。

結果として、その人にそうしたソリューションをこなせる能力が無ければ
あっとう間に干されるのは何処も一緒。
ただ、心得と行動力があるヤシなら、今は結構チャンスな時期でもある。


248 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 00:59 ID:QObUgacc
>>245
そうでもない。大手SI→大手企業社内SE→大手SIという経歴の人を知っている。

249 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 02:02 ID:fF3OZL2M
>>244
社内SEの給料って平均いくらいなの?


250 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 02:42 ID:ovdfF+Ib
俺は残業毎日1時間位で400チョイかな
楽だから貰い杉な気がする
ちなみに29歳

251 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 06:39 ID:PYfclCqH
>>248
それは極まれなパターンだよ。
>>250
社内SEの場合、仕事の量に対してもらい過ぎは危険。
年度の変わり目に経企で見直し掛かる可能性あるから目立たぬように。

252 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 08:12 ID:aqbE62tq
>>241
アホか? 社内SEなんて普通のPGやSEに比べたら滅茶苦茶、楽だろ。
サビ残もほとんど無い。それらがメリットで、大したスキルにならずに
転職が厳しくなるのがデメリット。一概には言えないけどね。




253 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 10:22 ID:L528RGlJ
>>252
サビ残があるかないかは、勤める会社によると思うけどね。


254 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 10:51 ID:ZjBcALiX
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ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は50万円・支払いは毎月1回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の2番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から http://www.meiro.org/i/


255 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 11:05 ID:tB2MYzZ1
>253
それでも平均的にはSIのSEとかよりは圧倒的に少ないと思う。
さすがに社内SEで残業200とか行かないでしょ。

256 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 12:13 ID:UFCc0ZNJ
残業200でも残業代青天井で全部付くならサビ残ではないですよね。
残業代カットされる所もあるけどそれはソフト会社に限った事じゃないし
ソフト会社だけが残業多い業種とも言えないです。
社内SEはその会社の体質によって楽か激務かが決まって来ると思います。

257 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 13:23 ID:41MmwmA8
>>252
PGとかSEのほうが楽でしょ(w
納期守るだけジャン。納期守ってりゃ、天国。アホは君。
社内SEだってサビ残ばっかって知らないのか?(w
社内SEって、だいたい肩身が狭いしな。
楽な社内SEなんてないし、そういうヤツはすぐに営業に配置転換される。



258 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 13:29 ID:LoaZmAmO
>>257
俺社内SEだけどサビ残じゃないよ。まあ残業自体少ないけど。
というわけで、社内SEはサビ残ばっかりという君の発言は間違いだよ。
あと、楽な社内SEもあるよ。

259 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 13:38 ID:tB2MYzZ1
>257はずっと社内SEで、サビ残の多さなんかでSEに負けたくないんだろうか。
納期守ればいいだけって、社会人とは思えない低レベルな認識だよ。
そういうあほな奴がユーザ側のSEだとSIのほうも楽でいいんだがw

260 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 13:53 ID:41MmwmA8
>>259
どこがアホや。説明しろ。あほ(w
所詮、君のレベルだと残業もさせてもらえない
仕事できない坊やなんだろうけどな。

261 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 13:54 ID:41MmwmA8
>258
社内SEで残業少ないヤツは、会社自体
暇なんだろ?(w
もうすぐ干されるから、用心しなよ。

262 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 14:13 ID:tB2MYzZ1
システム開発において納期以外に最低後2つ、
重要な要素があるだろう?
それを言ってみ?
納期だけとか言ってるからあほだと言ったんだよ。

あと残業自慢は止めた方がいいよ。
俺は元SIだが年間1200は余裕で超えてた。
まあそのうちサービスは200くらいだけど。
社内SEの忙しさなんてたいしたことないって。
だからみんな社内SEになりたがるんだよ。

263 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 15:00 ID:A1ST3IbY
>>262
1. 睡眠をとらない
2. 人の幸せを諦める

264 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 17:26 ID:wXDeOraP
>>262
1.ちんちんいじる。
2.ちんちんいじられる。

265 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 17:27 ID:wXDeOraP
>>262
1.経営戦略との整合性
2.費用対効果

266 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 18:04 ID:Q4zFLlWp
いいねぇ、もりあがってるねぇw
つい最近までのレスには至極あきれていた、


267 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 18:43 ID:N4HsgHBo
納期、コスト、品質の3つはどんな製品でも必須だろう。
システムの場合、品質の中で、安定、安全、運用、保守、拡張、操作のどれを
重視していくかはコストとの相談になるけど。一番期待されるのは、導入効果
だよね。

268 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 19:18 ID:K4epl2+G
SEと社内SEと違いってなんでしょうか。
SE経験があるところに面接しにいくのですが
自分は社内SEしか経験ありません。

269 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 19:30 ID:KNDeIJHn
>>268
きびちぃかも・・・。
客であるのかないのか、そういう違いがあるけど
当然客の立場の方が楽。
ということは、客ではない、ということは
それだけの専門的スキルを求められる。
具体的にはプログラムをする前の設計なんかは
社内SEでやるそれとは格段に違う。
業務から見てあれこれ注文をつける社内SEの要求を
システムから見て対応させるようなセンス。
ただのSEから社内SEへの転向は可能だが、
逆は運。
というかそういう質問が出てくるってことは
実はあなたは社内SEではないんじゃないかな。
運用担当者とかシスアドとかじゃないの?

270 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 22:44 ID:YeSrPwCA
社内SEは売上部門より収入が上になる事はないそうだ。
年収にすれば売上部門の-100〜200万程度と見ればよい。
社内部門で年収がよければ、この時世即アウトソーシング対象。

271 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 23:23 ID:765/WQWk
転職において SI>社内SE と言うのは納得だけど
30過ぎて大手SIに行けないレベルだと社内SEになる方がはるかにいい。
30過ぎてまで、中小SIを渡り歩く気力も体力もないし。

俺、今31歳。社内SEに転職したのは28
もうこの歳になるとあとは会社に運命託した気分。。他の職種でも
あまり変わらない気もする。

年収400万 残業コンスタントに月30H (地方在住 中小企業)
その他会社からの支給品  携帯電話 ノートPC @freedのPHSカード

システム障害で電話が掛かってくるのは年1回あるかないか。。

社内SEって職種がなかったら俺プー太郎だったかもしれない。ってか
自分のスキルなら間違いないわ。

そういった落ちこぼれSEでも人間的に腐らなかったら社内SEって職で
拾ってくれることもあると思う。

私はなりたいってうより拾ってもらったと言う感じ。。
技術的にアウトでも、社内SEに向いてる人って結構いると思う。俺が
そうだった。。


272 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 23:37 ID:YeSrPwCA
大手はアウトソーシング対象になりやすいけど、
地方の中小企業もろくな所がないから>>271には頑張れと言いたい。
中小の場合、本業がやばい事多いからね。
社内SE的なのでいいのはやはりお役所系だよな。

273 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 23:57 ID:ZbS/kenx
Netsky.Qで泣きそうです。
ノートンに引っかかるけど、兎に角、問合せ電話と対応が半端じゃなくて
今日は、仕事にならんかった。
明日の朝が鬱だ。

274 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 00:10 ID:YLCK85CF
みんなすごいね。おれはまったりしたいよ。自分のペースでやりたいよ。
しょっちゅう電話かかってくるし、よくトラブル発生するし、ときどき
データがぐちゃぐちゃなって、取り返しのつかないことになっていたら
どうしようと思うよ。

275 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 00:23 ID:SFCVSJgZ
>>274
それが理想。しかしまったりしているとすぐリストラ対象になるから。

後はその後の転職が困難だなんだよ。

276 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 00:27 ID:YLCK85CF
もうオペレータでいいかも。基幹業務にシステムとか、もうしんどいわ。
少しでもがんばると、すぐオーバフローする。がんばろうとすると、
いくらでもやることあるからな。時々何のためにやっているのかわからん
ようになる。

277 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 00:35 ID:YLCK85CF
よく業務って動いているな。慣れたら、どんな時でも対応できるように
なれるのか。

278 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 01:16 ID:kOIcSM9m
>>273
うちも問い合わせがひっきりなしにかかってきた。
うちもウィルスはノートンがはじいてくれるので問題無いんだが
ほかのとこのメールデーモンが返してくる
うちとは関係ないウィルス警告メッセージが
各所に届くのでその問い合わせが来てめんどくさかった。
こういうのをお節介って言うんじゃw


279 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 02:27 ID:hf6mVWIk
そうなんだよなー

社内SEっていいところに入れればマッタリ度が魅力だけど、
実はリストラ対象の最右翼でもあり、かつ、転職のときに
潰しが利かない最右翼でもある。
その意味では今から社内SEになろうというヤシは、安住の
地を見つけたつもりになってても実はそうじゃないかもしれぬ。


最近はSIも運用までアウトソースさせて引き受けますとか
言ってるとこあるし、会社は会社で間接費の圧縮のために
固定費を減らしたいし。

もう今後は、社員以上に社内業務に精通してるとか、そういう
ブジネスセンスのあるヤシじゃないと無理かも…経営企画並みの
センスの持ち主じゃないと、すぐアウトソースとか派遣にとって
代わられる罠。

280 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 06:11 ID:YLCK85CF
本当に社内SEのあり方は難しい。リストラ対象になりやすく、技術
は、その会社でやっているシステムにしか対応できないので、SIの
道はないと思う。こっちはこっちで、夜間大学院いくなりして、経営
企画並のセンすを身につけようと考えているが、会社の理解はあまり
得られていない。社内SEは要領のよさも必要だな。

281 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 10:35 ID:Ti8Hmlsk
50歳過ぎのSEはいませんよ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep01/298462


282 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 10:45 ID:cuyHrmsp
社内SEは40過ぎたらなにもないよ 求人もない


283 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 12:56 ID:2Wexhhik
SEは「人生50年」の言葉通りに生きなきゃいけないね。

284 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 16:36 ID:NuP4xRt/
>>281
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1074861569/l50

285 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 20:50 ID:SwFNlAyT
たしかに社内SEは、非生産部門のため、リストラされやすい
システム子会社になったりしている

が、かといって使い捨ての激務の外販のSEで、
定年までむかえられるか。。。
ま、それでも求人が多いが

30過ぎでPGで雇うとこは少ないし
SEでもそれなりにマネジメント、管理能力、もろもろの能力が必要となるし

どっちが安住の地つったら微妙。
どっちもどっちだわな

SEを職で選んだ時点で、アウチ。。

この手の仕事で、見習いたいのは、
ノーベル賞?をとった田中さんみたいな感じで会社に雇われないとな
本当に研究ってかんじで

ま、どんな職でも、このな感じであちこちのレスで言われてるし
@ITとかのサイトいけば、やたらテンション高いのばっかで
あっちで相談したらいいんじゃん?

2ch自体ネガティブレスの集まりなんでさ
でも、IT業界辞めた人のスレは、ウソはないよな
学生の時、2chがあればなぁ、そして、あのスレを見てればなぁ

今ごろ何やってたんだろ。。オレってw

286 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 21:02 ID:SwFNlAyT

最終的には、「運の強いヤツ・めぐまれたヤツ」が長生きするね
同じ仕事しててもなんだかんで苦労してるヤツってダメだね
要領よくやればいいのにとかって思う

もっと根回ししたり、自分がラクになるようになるように
してけば、んでもって、自分の居場所・ポジションはしっかり確保
なおかつ、決して社畜には成り下がらない

オレはSI⇒社内SEになったけど、
常にそんな感じで仕事してるし、周りのヤツ、上のヤツにも接している






287 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 22:16 ID:/py19lb2
それなりに苦労してるんだな


288 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 02:10 ID:nc703gmq
40半ば過ぎのSEはほとんど見たことないが、事業会社の情シスにはざらにいる。
社内SE=楽でヒマというのも短絡的だが、社内SE=リストラなんてのは無知蒙昧の極みで
自分の業界のことくらい少しは知っとけと言いたい。

                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


289 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 02:14 ID:KIWECJYl
西陣で2次面通過したヤシいませんでしたの?

290 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 06:14 ID:6DH3vD3S
>>288
いやいや後半の部分、結構そうだよ。
子会社化されたとか大幅人員削減されたって言うのはよく聞くよ。


291 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 06:21 ID:6DH3vD3S
参考記事
情報システム部門の分社化とアウトソーシング
http://www.kogures.com/hitoshi/kouen/bumon-outsourcing/

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010910/1/

http://www.kogures.com/hitoshi/webtext/kj2-outsourcing/

http://www.att.or.jp/topics/xpress9906/

292 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 21:09 ID:35yovK8o
社内SEになってみたが
SIにいたころとは違う疲労感がある





293 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 21:34 ID:rqSgMO6M
ではバカで無能でもベンダーに入れば40過ぎになてってもPG、SEをやってられるってのか?


294 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 22:13 ID:99/fUzmQ
そんな話してるんじゃないでしょ?

295 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 01:32 ID:v0CkmfUy
>>288みたいな危機感まるでナシなオサーンが大量生産されるのが社内SEの恐いところ。


296 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 09:41 ID:126L3/45
>>295
>>288みたいなオサーンでも生きていけるのだぞ。それこそ天国じゃないかよ。288は勝ち組。

297 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 22:29 ID:/BoyTWZZ

ここ数年、中途採用が活発で、転職してきた方が何人か
はいってきましたが

ほぼ妻帯者が多いですね

激務から開放されたい、勤務地を固定して落ち着いて働きたいなど
の要望から社内SEになる方が多いみたいです




298 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 22:59 ID:ZgAKfuMx
ほぼ妻帯者って何だい?ボーイ

299 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 23:22 ID:Ad0njIUR
社内SEが全員、楽だと思ってる人は甘いよね。
おれはPGだ、SEだ、俺のほうが激務だとか
言ってるヤツもいるが、社内SEも楽じゃない。
リストラもあるし、サビ残もあるし、納期もある。
どっちが楽かなんて、言えないでしょ。

300 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 23:35 ID:xaUaaqWK
>299
誰も全員楽だといってないと思うよ。
可能性の問題。
社内SEで大変なのは、
社内SEという職種がDQNなんじゃなくて
あくまでその会社がDQNだからだ。
でもIT業界は業界がDQNだ。
SIのSEやPGはどんなにいい会社でも激務だよ。
残業代が出たり福利厚生の優劣などはあってもね。
だからSIから社内SEになりたがるんだよ。

301 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:01 ID:y5bcFYcZ
社内作業だから給与は他部門よりは下がる。
社内SEの収入がよければ分社化されるのは目の前。
難しいね。

302 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:04 ID:c09XevCc
俺は今月まで某メーカー社内SE。
来月からは建設業の社内SE。
やっぱ転職すると給料上がるな。こんなに上がるとは思わなかった。


303 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:10 ID:y5bcFYcZ
社内作業だと稼ぎ手じゃないからコストが掛かるって事で
出向と言うパターンが多いよ。

この記事が関連していると思われます。と言う部分
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2000/11/15/619634-000.html

304 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:13 ID:c09XevCc
富士フイルムコンピュータシステムや
ソニーインフォメーションシステムソリューションズも
そういう経緯で出来たのかな。


305 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:23 ID:AWvpn0H/
業界底辺で働いている人たちは知らんだろうけど、ITというのは営業とか生産とか
普通の部門で働いてきて役員になった人たちから見ると、用語からしてチンプン
カンプンだし、何となく経営戦略の上で重要なことは分かるんだけど、どう捉えて
活用していけばいいのか、よく分からないというものなんだよ。
つまり、経営企画室の一部門として働けるだけの知識、具体的にはMBAで習うような
ことを理解しつつ新しいITを活かせる提案力がある人は、ゆくゆくはボードメンバー
の一角を占めることも夢じゃないけど、単なるIT雑用作業員はいずれクビになる
ということだな。

306 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:25 ID:y5bcFYcZ
>>304
そうかもしれない。
こういうのも読むと勉強になるよ。
http://allabout.co.jp/career/corporateit/subject/msubsub_out.htm



307 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:30 ID:y5bcFYcZ
>>305
俺の意見とほぼ同じだな。
楽ばかり考えているIT雑用作業員はいらないと言うことだな。

308 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:31 ID:c09XevCc
ちなみに>>304は俺が中途で受けて落ちた会社なw。
まぁ、何とか別のところに受かったよ。やはり社内SE。


309 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:33 ID:y5bcFYcZ
要は経費ばっかり掛かって成果が出てないようだったら
経営陣は外部のコンサルティング会社へ駆け込むって事だな。

310 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:35 ID:c09XevCc
俺の会社でも分社化の話しは昔あった。今はないけど。
もう今月で辞めるからどうでもいいけど。
しかし、IT作業員というべき役回りまでアウトソーシングしてしまうと
余計に経費がかかってこないか?


311 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:38 ID:faxs5q97
でも社内SEって何歳までの仕事?
45歳とかで、社内SEなんてみっともねーな。

312 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:39 ID:21jB4j7b
>>311
え?何がみっとも無いの?
不思議な事を思う人だな。

313 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:39 ID:y5bcFYcZ
>>310
情報部門でも戦略的な立場で会社を動かしていく人は必要だけど。
作業員レベルまで社員で雇ったら、逆に単価高くならない?
ここで言うIT作業員はヘルプディスクとかオペとかSEには到底及ばない
職種の事ね。

314 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:42 ID:AWvpn0H/
いやー、コンサルって結局は自分でやるわけじゃないからね。
結局はお金に絡む話になるんだけど、コンサルはインタビューして情報をまとめて
レポートを書いてお終い。実行するのはあなた方ですよみたいな。
そうやってそそのかされて莫大なIT投資をして金をドブに捨てただけのプロジェクト
はどこの会社にも山ほどあるはず。それが今のIT投資評価のトレンドになっている。
経営者とコンサル会社だけあれば上手くIT戦略を立てられて実行できるのか
と言えば、利害の原理的にそうではない。情シスの企画の部分だけはこの先も残るよ。

315 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:42 ID:y5bcFYcZ
>>311
別にそうは思わないけど、
会社から必要とされるだけの価値を見出している人はね。
45にもなって新人や派遣でも出来ることしかやってない人は
ちょっとみっともないけど。

316 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:43 ID:y5bcFYcZ
>>314
流れ的には
経営者とコンサルティング会社とITベンダーと言うパターンが多いね。

317 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:44 ID:c09XevCc
>>313
>作業員レベルまで社員で雇ったら、逆に単価高くならない?

給与設定次第だと思う。
IT作業員、そういうことね、。

俺は転職先で立場は変わって、外注を管理することになった。
そんなことやったことがないから、出来るかどうか心配だわ。


318 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:46 ID:y5bcFYcZ
>>317
やる気があれば何とかなるんじゃないの?
最初から楽ばかりしようとしている人は
駄目だけど。

319 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:49 ID:y5bcFYcZ
>>317
外注管理で危険なのはねぇ。
指示書とかスケジュールの設計ミス。
これが間違っていたら全部自分の責任になるからね。
何回も見直して、これで大丈夫だろうとメールを出したとたんに
間違いに気づいて修正メール。結構恥ずかしいよ。


320 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:49 ID:AWvpn0H/
>>313
既に数百人から数千人を扱うような大企業だとヘルプデスクは派遣になっている
ケースが多いと思うが?システム部は企画とそういう外注の管理だけをやっている。
外注するだけの規模がない中小だと雑用作業員みたいなITスタッフの正社員はいるけど。
Windowsがバグまみれのバージョンアップを続ける限り、中小の社内SE需要はなくならないと思う。

321 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 01:54 ID:c09XevCc
>>318
現職で一度死んだようなものなので、本当に死ぬ気でがんばりますわ。
>>319
なるほど。おっちょこちょいなところがあるから気をつけますわ。

現職、今月で辞めるけどヌルい会社というか部だった。
来月、真に社会人デビューするつもりで行ってきます。


322 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 09:43 ID:mUJwyJzq
トヨタの子会社で社内SE募集してた

今、4月入社だと、新卒と新人研修があったりしてイヤだね

323 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 10:19 ID:drpECsOi
>322
俺今月から入社したけど、新卒と完全に別扱いだった。
ビジネスマナーとかはともかく、
会社の説明とかはいっしょに受けられると思っていたのに。

中途って社内に知り合いがいないから新卒と一緒に研修を受けて
人脈ができるのは非常にメリットがあると思うのだけど。
それを狙って4月入社にしたのに、失敗したよ。

324 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 12:43 ID:7yQJ2L97
経営層の情報化への意識とか、情シスとのパイプがどれだけあるかに
よって、社内SEの立場も全然違うと思います。

私は派遣でヘルプデスクとして色々な企業へ使い回される立場にありますが
その中で色々な社内SEを見てきた経験でいうと、大まかに分けて2タイプに
分かれてますね。

タイプA:経営戦略+情報戦略を規格、推進する。流行物だとセキュリティポリシとか。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cinvest/serial/ittips/01/ittips01.html
タイプB:IT作業員とかヘルプデスク兼何でも屋みたいな業務。

一部上場企業でもタイプ2の所は結構多いです。

325 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 12:48 ID:7yQJ2L97
修正。

一部上場企業でもタイプBの所は結構多いです。
の間違いです。

326 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 15:38 ID:85MTyGN8
セキュリティポリシー策定の打ち合わせに参加した後に
本番のOracleチューニングしている漏れはA+Bになるのか。
忙しいわけだよ。
何でも屋でいいから仕事減らしてくれ。

327 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 22:32 ID:j8a8nNk5
リクナビとかでみると、社内SEってなんでも屋的な位置付けで募集してるのが多いよね。
結局そうなんだろうか。

328 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 23:10 ID:/guobohT
>>326
漏れなんか、セキュリティポリシー策定しつつ、
オラクルチューニングしつつ、ヘルプデスクの
派遣の子を監督しつつ、アプリケーション開発
の外注業者と打ち合わせしつつ、春には新入社員
の前で導入教育していますw



329 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 01:22 ID:Az4fI0AL
>>320 >>327
確かに、Windowsはバグだらけだし、パソコンだってHDDなんていつ壊れるか
分からないしね。中小は、情報システムのまとめ役と、ヘルプデスク両方
望んでるところは多いですね。中小だと「社内SE」なんて洒落た
言葉なんかなく「コンピュータに詳しい奴が欲しい」とか言う
曖昧な理由で採ったりするし。彼らにとってはハードだろうがソフトだろうが
ネットワークであろうが全部「コンピュータ」と言うくらいの認識しかないし。

ただ、お金にケチな会社の社内SEは苦労しますね。うちは結構何でもOK
だから楽。これでお金締められたらキツイだろうな。。

メモリ増設したり、Win2k化(XPでもいいけど)する費用さえ貰えれば
もっと安定した運用ができるのにな なんて思ってるけどお金の問題で
できない人って結構いそうだけど。。




330 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 01:32 ID:LN5xZ0sC
TDKの社内SEですが、今月で退職して来月から別の会社で社内SEです。


331 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 01:50 ID:rYUZhfmP
40歳独身男ですが、社内SE→
今月から中小ITで派遣SE。
だけどやはり社内SEに戻ろうともがいてます。

もう無理ですかね。

332 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 01:56 ID:MtdnokZm
社内SEが総務部IT課雑用担当みたいな扱いをされて挙句の果てに外注されて
リストラされる恐怖に怯えている現状は、SE側にもあるけどな。
少しばかりITに詳しいからといって自分たちの殻に閉じこもって、居心地のいい
空間を作ることばかり考えている。どこの会社でも、そんな奴が多いだろ?
役員に談判してでも自社の問題をITを使って解決していこうなどという気概のある
社内SEなど、どこの会社にいっても皆無だろ?そんな姿勢では金食い虫の間接部門
じゃないかと経営者に罵られてリストラ&外注されるのも当たり前だ罠。

333 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 03:06 ID:ouctekXO
>>331
何でまた社内SEに戻りたいの?
それがイヤだから辞めたのに?


334 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 03:57 ID:YXpuUGec
>>331
社内SEからじゃ元受大手SIは無理。
行き先が中小派遣SE位しか道がないの分かっていて?

335 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 09:12 ID:IytdFjJM
>>331
>だけどやはり社内SEに戻ろうともがいてます。
>>334
>社内SEからじゃ元受大手SIは無理。

質問の答として適切でないと思う。
普段から自分の現状に対して自分に言い聞かせている心の声か?

336 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 11:01 ID:6057c415
>>331
その年齢じゃ募集自体殆どないでしょう。
募集年齢内であっても現在が派遣SEじゃ、書類審査で落とされますよ。
応募しても殆ど採用される可能性は無いと思った方がいいですね。

337 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 11:35 ID:tE4+kmvf
醜いのが
社内SEで求人をだしておきながら
客の会社へ常駐させる

ただの派遣じゃん



338 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 12:28 ID:Ud9Ih9+U
>>331みたいなのが出ると途端にここぞとばかりに叩きまくる奴がわいてくるな。
日頃のうっ憤を晴らしたいのは分かるが、お前らも負け組であることに変わりはないよ。

339 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 13:06 ID:cGglX4df
>>338
んじゃ、SEで勝ち組みってどんな奴のことを言うの?
言ってみろ


340 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 13:08 ID:+cPFTFpI
四十路超えて今の糞外車の社内SEとして月50マソで転職。
逝って見たら人を小馬鹿にするにも程があるやろゆー労働基準法など糞喰らえの糞法人。
肉体的に無理な4時間時間外就労で限界を感じ増強を求めさらに一回り上の世代を同等条件で雇う、糞会社。
そんなに一流がいいかい?SEは金だけをもとめないんだぜ。金が無くてもそこそこの賃金でやりがいがあればいいんだっての!
何でもやれって逝っても限界があるんじゃ。糞ヴォケ。

341 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 13:10 ID:IytdFjJM
>>339
よく年収なんぼ〜なんぼだと所得税何%というのがあるじゃん。
たとえば年収1000万以上だと30%とか。
その場合、丁度999万になった人は勝ちだと思う。

342 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 14:57 ID:iOkMtF1Y
>>341
所得税は、1000万円超えたらいきなり100万増えたりするわけじゃない。
1000万と1001万の税金の差はホンの僅か。
っと、ここまで書いてから、1000万じゃなくて900万がボーダーなのを思い出したw
もち、上の金額は課税対象額の話。

たぶん釣りなんだろうけど、中学のとき、社会の教師でこんな説明してたのを思い出したのでマジレス。
ま、教師が知らなくても当然だが。それとも、当時(10年以上前)は一気に税金が上がる仕組みだったのか?

ex)
課税対象が901万のとき(税率30%)
 901万×30%−123万=147.3万
課税対象が900万のとき(税率20%)
 900万×20%−33万=147万

343 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 15:15 ID:83C3xQ1s
>>342
>当時(10年以上前)は一気に税金が上がる仕組みだったのか?

ウチの親父が引っかかってました。
(息子の方は死ぬまでそんな金額は...)
地方税も含めるとかなり差がでたそうな。
排気量による自動車税の分類もそうですが、
段階的になだらかなになったのは、ここ最近の話。

それよか健康保険の利率の決め方の方何とかして欲しいンですが、
短期集中で一度上がると、あとの後で給料が下がっても直ぐに戻らないのはどうよ。
年額のトータルで計算する税金の方がよっぽど公平。

344 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 15:17 ID:gVFvseHN
>343
しかも交通費まで含めて計算してるからな<利率

345 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 15:19 ID:T2gteOqh

支払う賃金は当然、売上を出す部署の方が大きい。
社内の仕事は売上ないから利益を生まない。

利益出さない部門に沢山お金掛けるアフォな企業ってあるのか?

それが出来るのは税金で食っているお役所ぐらいのもんだろ。


346 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 15:20 ID:A4Eb3PfN
社内SEにそんな高給払っていたら会社もたないよ。
心配しないで大丈夫です。

347 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 17:01 ID:R5aHfgLj
薄給のデジドカ糞PGが必死になっているなw

348 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 17:28 ID:UR0xDLpa
>>345
そりゃたしかに、情シスは直接の利益は出さない。
だからといって、不要な存在ではない。むしろ、情シスの能力しだいで業績がかわってくる。

たいていの会社は情シス軽視ではなく、社内で手に負えないからアウトソーシングしたか、SEの処遇に困って分社化したか、どちらかでは?
もちろん、情シスの意義を理解できていない経営者も多いんだろうけど。

349 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 17:36 ID:IytdFjJM
>>342>>343
そうなのか。とにかくせこい考えかもしれんが
ボーダーラインのすぐ下にいるようでありたい。

350 :346:04/04/04 17:48 ID:A4Eb3PfN
自分、社内SEだけど、多分、40歳位で年収500万位になって
それから定年までに徐々に600万位に近づくという感じになりそうだけど・・・


351 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 17:54 ID:6HDNoWBp
>>348
行き着くところはそうなるね。
分社化するって大手のことでしょう?中小の場合、本業自体がDQNだから
まだ分社化した子会社の方が価値があるね。

352 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 18:12 ID:R5aHfgLj
>>351
社内SEだろうが営業だろうが基本給は変わらん。ヒマな部署だったら残業代が
つかない分だけだ。職種が違っても基本給は同じ。それが日本企業だ。違うのは
業種の違いによる賃金格差だけ。トヨタやキャノンの社内SEと中小DQN企業の
社内SEでは40歳前後だったら2倍近い賃金格差がある。
薄給PGが嫌だったらNRIなりNTTなりに転職すればいいだけの話だ。でもそれは無理。
だからここで必死になってトンチンカンな社内SE叩きしてる。

353 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 18:15 ID:6HDNoWBp
思うんだけど、社内SE叩きっているの?
メリット・デメリットを議論しているだけじゃない。
被害妄想もいいところだよ。

354 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 20:14 ID:p4Ksz6O2
@ITでも社内SEスレあったね

355 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 01:58 ID:v6x7pPtF
中小一人社内SEは結構楽しい

356 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 20:34 ID:aj7naCaO
社内SEで、情報戦略を駆使した経営戦略を組んでいる人ってどんな感じ。
自分もこれから取り組むんだけど、業務系の経験があまりなくて宙に浮きそうな
感じなのですが。

357 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 20:40 ID:dNBEGZeK
社内ITコンサルってやつですね

358 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 20:48 ID:aj7naCaO
業務系やインフラ系の運用、開発業務なら、利用部門とのやりとりが頻繁で
特に意識しなくても、色んな部署との人間関係が自然にできるんですが、
社内ITコンサルって、やっていることは、かっこよくても、あまり、周囲との
やりとりは限定されて、机に向かって考えることが多く、逆に地味じゃないですか。


359 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 21:05 ID:w8PvVFkR
経営層だけじゃなく、利用部門からのバックアップがないと、
コンサル業務は失敗するね。

360 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 21:16 ID:aj7naCaO
経営層と、利用部門からのバックアップは、コンサル業務をする上で、
避けて通れないと思われるが、そういうことは、業務経験が豊富で、
コミュニケーション抜群でプレゼン力があってかつ30後半くらいから
じゃないと難しいと思われる。30ちょっとのやつがやると、宙にうく
可能性が大きいと思われるが。

361 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 21:23 ID:JHQhxrpH
年齢って大切だよな。
俺、結構いい年なんだけど、いつも3年目くらいに思われて軽く扱われるんだよ。
ウンザリだ。

362 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 21:24 ID:aj7naCaO
年齢は重要だ。

363 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 21:39 ID:aj7naCaO
age

364 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 23:01 ID:dF3HrLki
>>361
頭ハゲれば?

365 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 23:05 ID:dF3HrLki
中途者が入ってくる場合、年齢は情報がもれるが

中途ではいった場合、同じ職場のほかの人の年齢を知るには
直接聞くしかない
あるいは、知らない方が幸せな時もある

実は、上司が年下だったり

ま、社内SEにかぎったことじゃないけど
社内で過ごす時間が長い分重要だ

366 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 01:22 ID:5BwGwRcp
365は薄毛と見た

367 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 11:36 ID:rP/ZqiGN
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
| |   |    `-=ニ=- '      | 俺に効くサプリ教えろや!!!
| |   !     `ニニ´      .! 
| /    \ _______ /  
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////WWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ

368 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 12:13 ID:zi3NBwSv
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369 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 20:32 ID:SQGtuy3G
社内コンサルやっている社内SEは、このスレにいるのか。

370 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 21:03 ID:wzdHDTd9
転職板にきてこのスレを見てるのは
デジタル土方だよ

本当の意味での社内SEは、↓

情報システム部って
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014703355/l50


371 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 23:18 ID:ProK1BxU
結論が出てしまったな。

372 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 23:27 ID:psK33ku4
デジドカが抜け出したいやつが夢見るスレなんだよ、ここは。
俺もその一人だが。


373 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 23:32 ID:IU2KQFOA
そうだね、その通りだよ。

374 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 00:23 ID:guB2HyyP
だから必死に自慢自演をするのが多いのか。


375 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 01:46 ID:kHUOamjV
へ?
社内SExについて語るスレじゃなかったのか?

376 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 22:09 ID:AfMc2tik
西陣って3次面接までありました?

377 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 20:09 ID:pAMvkXjW
知るか!!!。

378 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 20:22 ID:pAMvkXjW
デジドカとか、運用とか、将来不安だらけの仕事が、システム関係の
仕事には多すぎるよ。

379 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 20:54 ID:pAMvkXjW
業務系にしろ、インフラ系にしろ、社内でやる技術は、アプリのプログラムや
設定作業くらいです。基盤作り(セキュリティの設定(ファイアウォール)、
ネットワーク設計、RAID設計、等)は、たいていベンダーがやってます。
せいぜい、PCでレジストリとか騒ぐくらいです。はっきりって、社内SE
の場合、技術はしょぼいです。技術は探求ではなく、道具として扱い、
情報戦略、業務知識を身につけていくべきです。所詮文系レベルだと思いますが。


380 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 21:08 ID:2Y1bsZgz
>>377-379
何か嫌なことでもあったか?
漏れも人の事言えたもんじゃないけど、社内SEなら
もうちょっと文章力つけような。
それじゃユーザに伝わらないよ。

381 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 21:10 ID:pAMvkXjW
>>380
2chの書きこみに、いちいち文章構成なんて考えてられるか、ぼけ。
1行目でとめとけ、あほんだら。思ったまま書いてるだけだ。

382 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 21:19 ID:yEA6ZEXI
全くだな

2chなんて所詮はガキの落書き

ジャポニカ落書帳だな(プゲラ

383 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 21:22 ID:zzIlVjCW
なんか>>379の文って技術者としてのスキルはあるのに(と自分だけが
思ってるのかもしれないが)、企業戦略やらシンクタンク関係やらよりも
給料が1桁違うことが我慢ならなくて、ここで鬱憤晴らししてる人の
それだな。

>所詮文系レベル
関係ないね。会社を儲けさせることができるかどうか。
文系とか理系とかそんな言葉よく吐けるな。学生じゃあるまいし。
一体いつになったら学生気分が抜けるんだろうな。
こういう椰子と話をして思うのはほとんどがビジネスセンスや知識がないってこと。

384 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 21:27 ID:zzIlVjCW
>技術は探求ではなく、道具として扱い、
>情報戦略、業務知識を身につけていくべきです。
道具として扱えないのなら社内SEには向かない。
戦略や業務を身につけるべきとか、わざわざ言う必要があるか?
このスレで何度も書かれた内容。
身につけるべきというよりは、そういう方面の仕事だ、と。
まさか「自分が革新的なことを、今、書いた」とでも思ったか?

385 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 21:39 ID:hVSFwrhP
>>383 >>384
何でそんなに必死なの?
2chでこんなに必死になるなんて、君も学生だろ(プ

386 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 21:46 ID:pAMvkXjW
383,384は、学生か経験の浅い類のやつだろう。なんであんな程度のスレで
むきになれるのやら・・・。

387 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 21:58 ID:pAMvkXjW
社内SEはいないのか!!!。

388 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:01 ID:ox/Dx4p4
ヤマハから書類送れって来たけど、先着で定数に達したら締め切るって早い者勝ちかよ・・・。

389 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:04 ID:2Y1bsZgz
>>387
あほんだらの漏れは社内SEだよ。
業界は生保。

390 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:05 ID:0mUBoUfc
>>386=感情的に馬鹿なカキコをしておきながら「釣りだった」と言い出す最も痛いタイプ。

391 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:14 ID:pAMvkXjW
このスレ、レベル低いやつおおすぎるぞ。たいしたことないのに、
しょうもないところでこだわりやがって。
以前は、興味深い内容が多かったのに。
このスレも終了か。

392 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:29 ID:0mUBoUfc
同意。

>>377あたりで終わったな。

393 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 20:06 ID:v/8StlB9
age

394 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 20:57 ID:bSUUaUrh
>>385>>386は学生であることがばれて恥ずかしいんだね・・・(恥

395 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 21:27 ID:9USnujwz
394=383=384

396 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 21:33 ID:GOHiTZoO
社内SE 何それ?

しらねえなあ

パソコン少年のことかね?

397 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 06:27 ID:N2fI2OQI
社内SEは将来的に不安要素が多いしね。
40すぎたら世代交代だもんな。
よっぽど稼げる会社でないとやっていけない。

398 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 09:03 ID:s2BwhnGw
>>395=>>385=>>386=>>381=>>379=>>378=>>377
言い負かされちゃってこんなレスしかつけれないのね・・・・(w

399 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 09:57 ID:WTJBLfqS
昨日はすごく疲れた。何と言うかパソコン一台にOSインストールした。
久しぶりに仕事したなって気分だよ。

400 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 10:35 ID:Xy+f+IV2
>399

えっ そんな重労働したのかよ!!

本当に大変な仕事だなあ

社内SEって!

401 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 12:06 ID:2N51COFJ
インフラ系だね

402 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 12:36 ID:Kpgpw2J6
>399
それだって、業者に頼めば1台5千円位とられるだろう。
そういう、細かい経費をせっせと節約するのも仕事の1つさ。

403 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 13:09 ID:fTnZtfF9
>>402
キミの日給は5千円しないのか。
せめて10台くらいやらなきゃ給料分働いたことにならんだろう。

404 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 15:07 ID:Kpgpw2J6
>403
それだけを仕事にしているヤツがいるとは、思えないよ。
例え、その日は、PCのセットアップ作業しかないかもしれないけど、
別の日には、経営会議用の資料を作成しているかもしれないし、
電話会社と社内インフラ整備の打ち合わせをしているかもしれなし、
システム設計・開発をしているかもしれないし、
現場のクレーム処理をしているかもしれない。
ランニングコストの削減を考えることだって、そんなにバカにした
ものではなく、きちんとした情シスの仕事だと思うけどね。


405 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 16:10 ID:xksXVryH
情報システヌ

406 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 16:22 ID:gi99jBlK
PCセットアップ1台だけだったら、
業者価格1.5-2万円/台ぐらいは取ると思う。

社内の人間ならセットアップの"待ち時間"も
他の作業出来たりするから、効率としては悪くない。

407 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 20:57 ID:jburQTcB
本業で利益をあげている部署がいる
そして、情シスがいる

この関係だね


408 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 21:52 ID:C9pBxsNu
なんか、恐ろしくレベルの低い事やっているような・・・

409 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 23:53 ID:AFBCo9VN
>399 は釣りだろ?
みんな釣られすぎだyo(爆)


410 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 00:24 ID:w/5QWZD5
すみませんね、41歳の社内SEですが、
いまだPCインストールした経験なんてないです。
だから>>399さんは正直凄いと思うのですが…
立派にやりとげられたんですよね。

411 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 00:33 ID:Lm1gJs8l
>>410
それはおそらくパソコンではないのでは?

412 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 01:28 ID:mrk/zCKU
339=409

413 :404:04/04/11 07:22 ID:Re9zLcfl
>410
会社の基幹システムが汎用機の場合は、PCのセットアップ経験がなくても、
別に不思議でも無い。システム形態が変れば否応無しにやる。
ちなみに、自分は、現在、自宅からリモートで会社のオンライン監視中。


414 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 15:46 ID:V7EdOh19
運用

415 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 15:57 ID:PL7xva8i
本当に社内SEのあり方は難しい。リストラ対象になりやすく、技術
は、その会社でやっているシステムにしか対応できないので、SIの
道はないと思う。

416 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 17:03 ID:8Ax9xXch
社内SEって出向なしのSEって事?

417 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 17:16 ID:Re9zLcfl
>416
エンドユーザ(非SI)の情報システム部の社員。
便宜的に使うが、人事異動があれば別の職種にもなる。

418 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 19:09 ID:i7vwTgK6
会社の規模が全国展開されてあちこちに支社・支店があると
左遷もあるしね
社内SEとはいえども

SEとかってなってるけど、普通のリーマンとして考えていた方がいいね


419 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 01:55 ID:9u4iJeNO
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420 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 21:06 ID:Ho2okU4G
>>418
そうだね

デジドカから社内SEにうまく転職できても
その辺でうまく馴染めずに、またデジドカに逆戻り・・っていうケースが多い

421 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 22:14 ID:YzU2gEOF
デジドカって、社内SEとして評価されると思うけど。社内SEとしてやって
いくためには、企画力、管理力や業務知識が必須だけど、運用していくにあたって
システム変更が生じたり、こういうシステムがあれば、という時、デジドカはすぐ
作れる能力があると思います。デジドカはばかにできないと思うのですが。

422 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 22:35 ID:/mLwV6jV
>421
もともとSE、しかも製造をやっていた人間だと
すぐ自分で作るということを考えがちだけど、
社内SEは作ったシステムを自分で使って、
ずっと保守・運用もしていかないといけない。
そういうときにほんとに自分で作ったほうが安く済むのか考えないとね。
ベンダーに投げて保守契約結んだほうが結果的に安い場合もあるでよ。

423 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 22:52 ID:YzU2gEOF
えっ、本当に!!!。おっしゃってることは、簡単そうで、そこまで
把握できた上で実施なんてとても私にはできません。私の場合は、
業務系(ERP)なので、システム構築は弱い。要件定義力
で勝負したいのですが、いかんせん弱い。すぐに作ることができる
人がうらやましいです。おっと、愚痴になってしまった。

424 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 00:11 ID:zbESGC9b
>>422
ま、これもケースバイケースだな。
実際、作れる能力を持ってた方が潰しが利くというのは事実。
多くの社内SEは>>423が言ってる様な要件や案件の定義型だし。
(悪いという意味じゃないよ。)

結局、社内SEが生き残る道は「アウトソーシングが難しい分野での
専門性を持つ事」だろうね。これも職種によってそれぞれだけど。

425 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 00:43 ID:DPbPZoGD
>>424
でもデジドカ出身が自分だけの場合、外に出すほどでもないシステム開発係になるよ。
他の香具師と同じ仕事しつつ開発もせなならん。香具師らがとっとと帰ってんのに自分だけ残業。
前いたとこでそういう目にあった。自分だけ仕事が一つ二つ多いってね。で、給料は変わらん。
他の香具師らは仕事増やしたくないから言語覚える気なし。すーっとそうだとやってらんないよ。


426 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 12:41 ID:8OobJbUk
関東の職安にちょくちょく出てくる
吉田製作所の社内SE受けた人っている?

少なくとも3年以上前から職安の常連で
職安の職員に聞いたところ俺が受けたときは
既に応募者40人ぐらいいて全員落したそうだが。


427 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 19:40 ID:0j8ixIBG
「アウトソーシングが難しい分野での専門性を持つ事」って、
例えば何ですか。

428 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 20:11 ID:/CsutZvB
>>427
社長好みのエロ画像を集める技量

429 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 21:19 ID:v5pnHlt0
>>426

企業名に社長の名前があるところは、一般的にワンマンだよ
やめたのがいいね、例え、社内SE職で募集してても
気にいれれらればいいけど、嫌われたら即、配置転換


430 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 21:27 ID:v5pnHlt0
アウトソーシングが困難。。


顧客の情報や企業経営情報、株価の操作につながる、極めて企業にとって
死活問題なるような情報は、そうそう外部に委託はできないだろう

最後の最後の重要な部分は、経営層か情シスで管理しないとならない

その辺をまかせてもらえるようになれるか、
会社自体の組織でそのようになっているかだな
専門性をもつ、他社員や業者では真似できないようになればいい

またそれにプラスして長年の現場経験・業務知識があれば大事にしてもらえるだろう



431 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 21:33 ID:v5pnHlt0

↑のような思考をもちつつ、デジドカの要素を持ち続けながら、
社内SEの仕事をしていけば、残りのリーマン人生、
扶養家族が増えても、家族で路頭に迷うことはないだろう
比較的、自分の時間がもちながら、
お金と時間のメリハリのついた生活ができる



432 :426:04/04/13 22:44 ID:JkJiE4fg
>>429
言われてみれば確かにワンマン多いな

この会社最低でも3年は求人出しっぱなしで、ハロワが3ヶ月更新とすると
採用してすぐクビでもなければ単純計算で応募者400人落してることに・・
このスレで応募者結構いそうな気がする。

433 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 23:18 ID:w6B+B24+
>>422
ですね。私は総務部付のような立場で社内SEやってますが(担当1人で)
日常業務で使い、不具合なんかあったりしてはいけない部分のシステムは
ベンダーに委託したり、パッケージ導入して外部のサポート体制が
取れるようにしてますね。

個人レベルの事務処理で使うEXCEL(VBA)のちょっとした
プログラムくらいは自分で書いてます。(片手間にね)

社内SEが作っていいのは、もともと150の仕事を100にするシステムでは
なく 100の仕事を80にしてあげるシステムだと思ってますね。
中小だと、用件定義の仕事なんてそうあるもんじゃないですし











434 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 23:23 ID:EjJfkZF9
社内SEやってると、職歴欄が収集つかなくなります。
開発、運用、システム、プロジェクト、教育、企画…。
皆さんの職歴欄は、どんな感じでまとまっていますか?


435 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 23:27 ID:LALejwi/
職務経歴書を作るといいよ>>434

436 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 23:46 ID:GfOOaCBz
30過ぎての社内SEって、やはり止めておいたほうが無難でしょうか。
リストラ対象まっしぐらなんてきくと、ひいてしまうのですが・・・・・

437 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 10:06 ID:8xctO9R+
リストラはどの会社でもありえる事だし、それより転属・転勤になる可能性の方が
大きいと思う。

438 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 20:45 ID:PM4K+HnC
いわゆる本業がメインでメシ食ってるんだからね
情シスでメシは食えない

でも、ITにいてコキ使われるよりはいいかもね



439 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 20:56 ID:CqkrSTFy
SIベンダーの社内SEってどうよ?

440 :べんちゃー君:04/04/14 21:55 ID:eOZwbGPx
>439
社内SEってふれこみで募集しているSI(だいたい下請け派遣)あるけど
やめた方が良いと思う。
きっとここで言うような社内SEじゃないと思うよ。
社内SEの定義はいろいろだけどさ。

441 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 23:22 ID:vEOeD+Fd
>>438
直接か間接かの違いだけ。
そもそもメシの話を持ち出す所が痛いなw

442 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 20:04 ID:3DyFkF6q
buri

443 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 21:19 ID:Zvrderc8
残念がら、弊社の社内SEが1名、退職します。
人間関係からのようです
つきましては、近日中に求人が掲載されます

リクナビ・en-japan、など注目ください
全国展開している会社ですので、



444 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 21:20 ID:Zvrderc8
残念がら、弊社の社内SEが1名、退職します。
人間関係からのようです
つきましては、近日中に求人が掲載されます

リクナビ・en-japan、など注目ください
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445 :名無しさん@引く手あまた :04/04/15 21:37 ID:xf05TJTV
自分は、社内SEなのだが、税務署の職員が会社に来て
初めて、減価償却資産の対象にシステム導入後、改修し
たり機能追加したプログラムもなる事を知った。
今まで自分は、システム導入時にかかるだけだと思っていた。
社員の自分の分は、その課税対象とはならないようなのだが、
SIの常駐SEが作成した分は、対象になるらしい。
最近できた法律らしいが、導入後のシステム開発を社外の人
間にやらせると余計な納税額が増える。

446 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 21:50 ID:9SYjanEt
>>444
人間関係悪い会社なのね・・・

447 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 21:55 ID:FVwJAGcS
>>444
40歳でもOKですか?

448 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 22:15 ID:Wm7xxJZ6
4月から非IT系の社内SEになった者です.
業務系DBの構築をする予定らしいのですが,
どうもDBサーバにAccessのMDBファイルを乗っけて,
それをクライアントのIEから操作するようです.

私はヘルプデスク要員で採用された+業務を知らなければこのシステムは作れない,
という先輩の固い方針のようなので,私が思うところを述べても却下されそうです.

でも・・・IT系の経験は私が6年,先輩が3年なんですけどね・・・
私はルーチンワークで毎日DB鯖のMDBを修復+最適化しなければならないのでしょうか.
仕様書も作らないんだろうな・・・
途中で難しいという結論になって,外注に作ってもらうのが一番怖いです.

449 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 22:20 ID:hH7KOcpJ
>448
ほのぼのしてていいねえ

450 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 22:47 ID:hHbpKpzS
>>448
代案を聞かないことにはなんとも言えんな。
反対するだけなら共産党でもできる。

451 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 22:57 ID:qmFKNPVJ
1

452 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 23:09 ID:qmFKNPVJ
銭金みるかぁ

453 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 23:14 ID:bsUcQUdC
>448
お金は?それとあんたただのSEでしょ。

454 :名無しさん@引く手あまた:04/04/16 00:14 ID:LCTgh9Ee
三菱ふそうトラック・バスのSAP乗り換えに興味蟻なんだけど
やぱーり仕事きついかなぁ...
ちなみにSAPコンサル経験ありっす。

455 :448:04/04/16 17:29 ID:owrUZeyH
基幹DBの外注先は先輩の大学の研究室の学生になりました。
最近はこういう外注もあるんですね

456 :名無しさん@引く手あまた:04/04/16 20:38 ID:Qz1lS4lP
>>454
仕事のきつさは知らないが、会社自体が危ない。

457 :名無しさん@引く手あまた:04/04/16 21:28 ID:2ze7GsBo
そうだね、社内SE
いくら仕事がラクでも、会社そのものヤバかったら

ITドカタやってる方がいいね
今、無職になるのがリスク大


458 :名無しさん@引く手あまた:04/04/16 21:32 ID:gMmmWj1C
>>455
そういう外注もある。最近はSOHOとかも。。
ただ、そういうのは個人の力だけによって作るからその作成者が
いなくなったら途端にノーサポート状態になるので気をつけてね。

うちも
安かったので、こないだはじめてホームページ作成をSOHOに投げたけど
完成したら担当が辞めちまってノーサポートになってしまったよ。。
Webショップとかやってるわけじゃないからいいけど

単に人手が足りなく外注にしたのだけど結局メンテは自分でやってます。




459 :名無しさん@引く手あまた:04/04/16 21:38 ID:F89Qo01t
>>444
同じような境遇の人っているんだねー。
私も昨日、人間関係の難しさを理由に会社に
退職希望の意思を伝えたよ。
運用中心でがんばってきたつもりだったけど、
引き止めもなにもなかったから、会社にとっては
不要な人材だったということだと思います。

さてと、次の仕事を見つけないといかんなー。


460 :名無しさん@引く手あまた:04/04/16 23:56 ID:c9nJSZoD
このスレ、長続きしねえヤツ多いなー。
非IT系でも中小ならやっぱそんなものなのかな。

461 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 03:53 ID:B+QHKogi
社内SE枠って求人数が少ないな〜
人材バンク5,6社利用してるけど
外人社長の超最大手とか外資とかベンチャーとか...



462 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 10:27 ID:FPGIFsXI
ま、人間関係はどの仕事でも大切だからね
どんなにDQN会社でも人間関係さえよかったら、ある程度長続きできる

463 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 10:27 ID:FPGIFsXI
入ってみないとわからないので
一番困るんだけどね

464 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 10:40 ID:rURa9qAx
零細企業だとCCNPごときで神扱いされるのも困る。
ネットーワークしかわからないっていうのに・・・・。
DB関係はわからないんだよ。
ネットワークならなんでもわかるって思われてる。

465 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 11:28 ID:tFtwWoOY
>464
社内SEは、離島医療に携わっている医者みたいなものなのだから、
Dr.コトーのような技術力と人間性が求められるんだよ。

466 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 14:32 ID:4tpzgP/c
>>464
CCNPごときで神扱いか。凄い会社だな。
類は友を呼ぶ、か。

467 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 14:59 ID:dIEI0cDU
そんなことを言ってる>>466は実は無資格者

468 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 17:23 ID:8GuYmLMv
ニトリのスレたったね

469 :前スレ1:04/04/17 18:36 ID:JADEFiAg
4月から社内SEやってるけど各部署に端末運んで設定するだけでつ…
30台以上もあるので結構大変だけどね。
一生開発なんてしたくないから、資格とって転属できるようにがんばってまつ。

470 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 18:53 ID:AKAfap2a
社内SEで面接受け続けてるが
CCNP持ってても話のネタにもなりゃしない。
20万もかけて取ったのにー!

471 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 19:07 ID:/aEGQs2C
資格で職を得られる程世の中甘くは無いよ。
一番大事なのは「経験」そして「実践力」。
前職で大きな功績を残しているなら、それは大きな武器になる。

たまに「資格命」でそればっかりやってるヤシ見るけど。
もうアボカドバナナだなw
如何に良い仕事をやるか、その結果を出すかが一番大事だしね。

472 :前スレ1:04/04/17 19:15 ID:JADEFiAg
>>471
新卒なので前職はないですよ…

473 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 19:18 ID:cH0zwcNs
新卒で社内SEとはこれまた前途多難。

474 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 19:22 ID:/aEGQs2C
新卒なのに何でこの板というかスレに居るの?
ちゃんと就職板あるのに。

新卒で社内SEは正直勧められないなぁ。

475 :前スレ1:04/04/17 19:22 ID:JADEFiAg
ここのレスからしていろんな意味で前途多難だと思う。
でも、事務職志望だったのでこれくらいしかなかったのよ…(つД`)

476 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 19:42 ID:1GozLdbv
>>470
お金持ちですな。w

477 :前スレ1:04/04/17 21:12 ID:JADEFiAg
>>474
就職板ではまともな回答が得られそうも無いので、
現職で社内SEに聞けばいろいろアドバイスしてもらえるだろうと思って居着いていたのよ。
求人内容も社内SEだったし。
おかげで内定出たので感謝しているよ…

478 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 21:52 ID:rBzDVGjU
このスレおもろなくなってもうた。

479 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 21:52 ID:NZoO/a92
事務職は正解

480 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 01:14 ID:CD4ZFxxg
社内SEになりたいヤツは
もう転職してしまったのだろう・・。
けっこう社内SE求人おおかったし
春採用枠






481 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 03:12 ID:F95xbLFa
>>470
CCNPは正直いらない。
せいぜいCCNAまで。もっと資格とる余力があるなら他の資格に
すればよかったのに・・・・。
結構広い範囲を求められるので、ルータの使い方だけ詳しくなっても
あんまり役立ちそうにないんだよね。
ましてその企業でCISCO使ってなければほぼ不要なわけだし。
それでもCCNAならネットワークの基礎はできてるのかな、という判断材料に
なる(かも)。
資格不要論もあるけど、資格があるせいで落ちることはあまりない。
よほど資格マニアに見られたとか、暇人に見られたとかならマイナスだろうが。
有効だと思われるのは(新卒、第二新卒)、
MCP、MCSE、ソラリス関連、LINUX関連、Oracle関連、
開発経験(@学校、家、バイト)、シスアド、セキュリティ関連、
CCNA、Office製品関連。

482 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 04:33 ID:m8xzKWL8
>>481
もっと言うと旧情報処理2種だけでいいよ。
コミュニケーションスキル>情熱>>>超えられない壁>>>各種スキル(資格)
だから。

483 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 10:45 ID:ROdk273A
とりあえず,俺は情報関連の資格なんも持ってない。
調理師免許は持ってるけど。調理師免許はとりあえず同僚に自慢できるという
メリットがある。情報関連の資格は自慢にもなりゃしねぇ。

484 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 11:21 ID:N2O3he0l
たしかに資格持ちで、何にもできないやついっぱいみてると、
資格なんてとる気しなくなるよな。言い訳なのかもしれなけど。

485 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 11:30 ID:c8QwQr3V
資格を取得する事で自己完結しちゃうヤツが多いんだよね。

本来資格ってのは「その分野で基礎となる知識を持っている」という事だから
それを下地として実際の仕事の中で応用となる技術や知識をさらに積み重ねるのが基本。
それが出来て、初めてその分野で一人前と言われるんだよね。

それを勘違いして、持ってるだけでエキスパートと思っちゃうヤツが何故か多い。
まあ、周りがそう見ちゃうって場合も多いけど、本人が思い込むよりは罪は軽い
かな。

そうした勘違いが無ければ、資格は結構良い武器になる。
結局は使い方次第という事やね。

486 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 11:56 ID:d12n9AY/
社内SEというか情報システム部門がいいな。
開発はベンダー丸投げして、
自分は部門のヒアリングとかするだけ。
そして、ベンダーに無理な要求をしていじめる。

普段はマターリ技術書でも読んで、
トラブル時はしょうがないから立ち会いでもする。

487 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 16:12 ID:T7/19iKp
情シスのあるべき姿だな

なるべくプログラムには触らないこと

488 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 16:16 ID:RGWJ7/Cs
経営や会計、人事管理、マーケティング、在庫管理、物流なんかの
知識の方が有用なんじゃない?

489 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 16:53 ID:FerWLLF/
有用有用。で、ベンダーに騙されないだけのIT知識な。

490 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 17:02 ID:RGWJ7/Cs
>>489
ベンダー側社員だけど。判断に迷ったときは真偽を確かめるために
A社から聞いた事をB社にぶつければ良い。AとBが同じような製品、
ソリューションを扱っている場合ね。競合の関係にあると尚可。

491 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 17:05 ID:F95xbLFa
>>488
そう思うんならMBAでもとっとけ。

492 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 17:09 ID:1qFEenNR
491を除いておもろい内容になってきてるじゃないか。

493 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 17:23 ID:dcW7sxz8
社内SEに必要なのはシステムの企画力だから
社内のプロセスを良く理解していないと。


494 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 02:36 ID:A11h3nXX
私の部下は「パッチを当てる」を理解してくれませんでした。
パッチってなんですか?きかれて修正モジュールだよ言いました。
???わかんないらしい。(泣)
この場合の対処および正しい矯正方法を是非ここにいらっしゃる諸兄に
お伺いしたいのだが。

495 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 02:46 ID:L0Mxo3oG
>>494
漏れが入社したときは

・パッチ=バッチの親戚か?シールみたいなものなのかな?
・ソース=おたふくソースはおいしいね!おなかすいちゃったよ
・データベース=ホームベース?ベーブルース?
・端末=コンセントに指す機材
・電算=電卓
・インプット=なんか入力作業でもするんですか?
・ストックフォーム=老人ホーム

こんなかんじw

496 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 05:52 ID:+TKmZ0lq
>>494
追々と(正しく)教育していけば良いんでないかい。
パッチに関してはdiff/pacthツールの動作の実際を
見せて、そこから今のパッチと呼ばれる色々な種類
のものを見せる。バッチとパッチが違うことも(笑)

497 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 17:16 ID:N5VCo7Io
>>448
亀レスだが。

社内SE(という名のなんでも屋)として,正直そんなものサポートしたくないな。
今更言うまでもないが,AccessのDBを多人数で使用するのは
Microsoft自身が「推奨しない」と公言してるぞ。
(正確には”SQL Serverを使用する事を推奨する”という言い回しだが)

ソース:
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;283849
「概要」にある注意書き

ヘルプデスク要員なら,なおのこと自分の身は自分で守るため,
ソースと共に関係者(上司含む)へメールしる。

もちろんMicrosoftの戦略(SQLの市場拡大)や,会社の規模あるいは
実情として(主にコスト)の関係で,Accessが使われる事がよくあるのは
重々承知の上だが業務で使うってのはどうよ。

っつーかその先輩,普通3年もやってりゃAccessのDBが壊れる事なんか
余裕で体験してるはずだが。

498 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 18:17 ID:+TKmZ0lq
>>497
大よそは正解だが、ある側面からでは正解ではない。
Microsoftが推奨しないと言っているのは、Microsoft Jet
エンジンのマルチユーザでの使用。これは本当に良く壊れる。
業務で複数人で使うのは狂気の沙汰。

Access2000からデータベースエンジンとして、MSDE2000も
バンドルされ、こいつを利用したAccessを使ったマルチユーザの
システムは、小規模(同時5ユーザ、10〜20クライアントぐらい)
であれば問題無しに構築できる。社内SEとしては、
Microsoft SQL Serverの採用に前に、MSDEが使える規模では
ないのかなども検討する/させることも必要。
(MSDE→SQL Serverの移行は比較的スムーズに行える)

499 :通行人:04/04/19 19:38 ID:g/taXS0o
なるほど〜〜〜。
因みに私のとこはAccessは少人数で使ってます。
基幹系は別にDBあります(オラ)。
でもってSQLServerがないので、
同じような立場だとしたらあえてSQLServerが必要かどうかが
論点になりそうです。
まぁ、どっちにしろ>>448は自分なりの代案ないと反論だけでは通らないでしょう。


500 :へたれリーダー:04/04/19 19:41 ID:hWc5Zndy
そだね。グループウェアのshare pointなんかもMSDE。
大人数で使用する環境、つまりパフォーマンスが必要ならMS SQL買ってちょと。

501 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 19:49 ID:A11h3nXX
仕様書の無い現場は厳しい。社内SEとは雑務屋さんであっても
在って当然なものが無い現場にすえられた日には、こっちが泣きたい。
前任さんからの引継ぎも「ええええっ!」口頭のはさぁ、それはそれで
聞くよ。聞くから。だからさぁ。出すもん出せっ!あるだろ。システム
立ち上げたばっかりじゃねーーんだから。

一緒にドキュメントくれよ!おい!「そんなものはありません」って
マジかよ!

ちなみに私は、494(大泣)です。パッチを知らなかったのは、20台後半の
子持ちです。

辞めたい。

502 :へたれリーダー:04/04/19 19:54 ID:hWc5Zndy
うーん。更新されているかどうか怪しいやっつけのドキュメントよりも
口伝の方が信用できたりするからなぁ。
口伝で運用されているシステムは少なくないよ。

最近はISO取得の関係でそうでもなくなってきたけど。

503 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 19:54 ID:WpudosGc
うちの社内SEが辞めるのですが、引継ぎが大変です



504 :へたれリーダー:04/04/19 19:56 ID:hWc5Zndy
>>503
もし、一子相伝だと、担当者の退職で絶えてしまうリスクがあるよね。
口伝で運用するのなら、複数人に伝授しておかないと。

505 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 21:48 ID:HWkU/zM9
質問です。共和エンジニアリングっていう会社の社内SEってどうですかね?
便利屋・なんでも屋さん…って言葉が出てくるって事は…地獄絵巻?

506 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 21:59 ID:qbF7QDwx
>>505 というかその会社自体が地獄なわけで

507 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 22:09 ID:IP55mylk
>>505
派遣でしょ


508 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 22:23 ID:tH8Nlo91
>>505
共和の社内だと思ってたら(人がいないとか言う理由で)他に売られる可能性が高いわけで。


509 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 22:26 ID:cmD/5ltt
>>505
今、その質問が来るということは、キミのところにもスカウトメールがきたな・・・・

510 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 21:26 ID:YejNJ6X0
みんなに出してるので


511 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 21:28 ID:YejNJ6X0
en-japan の更新日だったが数秒で終わった

共和エンジニア トラコン ・・・。

何で社内SEに求人だしてんだよ!!?!

512 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 21:48 ID:2lmUBpAz
龍森 って会社またエンジャパンで募集してるね
採用された人やめちゃったのかな・・・

513 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 23:02 ID:lmLI3WIJ
>>512
採用しないでちょっと頑張ったけどやっぱりダメだったとか。
まあ漏れは書類で落とされたわけだがw

514 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 00:04 ID:XJSYKkwl
1

515 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 00:05 ID:XJSYKkwl
>>512
もう一人追加募集らしいよ

エンジャパンは繰り返し求人のせるので
もう枠うまってるのかもしれんが



516 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 01:23 ID:ZZ/lBw92
どんな難しい資格持っててもさ、面接官がその資格の存在すら知らないんだから
意味ないよね。
むしろ、人当たりのよさとか、今度パソコン買おうと思ってるんだけど、東芝と
富士通とどっちがいいのかな、とかそういう脳みそ溶けそうな質問にいかに誠実に
答えられるかっていうことのほうが重要。
でも、それで気に入られて入社した先輩は、結局ただ人当たりが良くて几帳面なだけで、
びっくりするほど対人折衝能力が無かったのでリストラされ、俺は会社の将来性の無さに
転職して、今は経理やってる。
まあ、何が言いたいかというと、社内SEって、世間一般では通用しないレベルの知識と
技術でも通用するから、よその会社でも同じレベルであがめられると思ってるとやばいよ、
ということです。
ちなみに上で言った先輩は、もうリストラされてから2年近くなるけど、未だに就職決まって
ない模様。

517 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 09:34 ID:fw9H4AeC
人当たりが良いなら販売の仕事でもやりゃいいのにねえ。

518 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 09:41 ID:ZOZYPEiV
中途で社内SEの適正検査やるといったら
どんなものが考えられますかね

519 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 18:47 ID:eEdlEzHt
>>518
俺はIBMのAS/400経験者ということで採用された。
試験はそのAS/400のCLコマンドを書かされたり、
AS/400特有のデータベースルールやその作成方法を答えるもの。
AS/400の問題以外では昔の情報二種に出そうな問題。
コンピュータ以外では、公務員試験の軽めなやつを題材にしたかな?
と思われる問題。あと、抱負を400字以内で書かされた。

職種は現職がメーカー社内SE、転職先が不動産販売社内SE。



520 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 19:51 ID:2S0DOar0
>>519

社内SE → 社内SE への転職ですか
なかなか難しいケースだといわれてますが、
ちゃんと転職できてる人もいるんですね

たいていは、
SI → 社内SE



521 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 19:57 ID:cg4QsqaD
>>520
いやいや、同業転職は結構多いよ。

522 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 21:00 ID:eEdlEzHt
519だけど、
転職先はIBM出身の人が多いみたいよ。

523 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 02:22 ID:Ca/6+ASk
>>520
採用面接官やってる漏れは自分の部下として元SIは採用してないけどな
SIerにビジネス感覚があるとは思えない


524 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 03:24 ID:dp4PD8DD
どうもここを見ていると、社内SEは、エンジニアの墓場、のような
誤解を生みそうな、そんな感じがするぞな。
そんなことない、というところはたくさんあるのに。

外資だったら、社内SEで、年収1000万円オーバーは、夢でも
なんでもない現実でごろごろしている話なのだが。
外資金融だったら、一番金にはなるよ。わしがそうなのだが。
でも、わしに夕方かかってくる電話は全て本社からの外人からだったりする
から、もし英語ができなければ年収は上がりづらかったのかもしれない。

525 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 07:58 ID:Ca/6+ASk
マネーの虎にでてた社長んとこが社内SE募集してますよ?

526 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 09:36 ID:o9WfneyE
>>525
ソフト・オン・デマンドだーね。

527 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 17:56 ID:cWf5NSnG
男優が足りないと借り出されるのかな(´・ω・‘)

528 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 23:36 ID:TfJ7HTcF
あの社長ならSEで使えなきゃ男優に異動してもらうから。

と言うだろう。

間違いない

529 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 23:52 ID:hGV7U+LZ
ぶっかけ専用男優だったりして

530 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 23:53 ID:udYqavmS
「『ADMIN』 あ、あどみん?」
「英語で管理者、アドミニストレータの略だよ。」
「じゃあ、先輩も、『あどみん』だね。あ、そうだ、先輩のことこれからあどみんって呼んでいい?」
「え、なに?」
「えへへ、決めた。ね、あーどみん。」

っていう、社内SE物を撮るための求人。

531 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 00:07 ID:+6yTkrcB
>>523
523は社内SE?
だったら自分より優秀な人材がきて
自分がリストラされるのが怖いだけだろ?

532 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 00:45 ID:bkgcgqKn
>>524
人材紹介逝くと、外資ばっかりだね。しかも応募資格は細かいし。
ハ−ドルが高いのか、いつも同じところばっかり。
すこしはハードル下げてくれよ。


533 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 01:50 ID:TZbcyPe5
>>531
SIerやソフトハウスといった電脳肉労に疲れ
安住の地を求めて、社内SEに転職したいという魂胆が見え見えだから。
そんなヤツが仕事してくれるかとは思えない。

534 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 20:35 ID:Df1adGXk
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535 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 22:07 ID:+6yTkrcB
>>533
>安住の地を求めて、社内SEに転職したいという魂胆が見え見えだから
それ普通だろ。前向きな姿勢で社内SEに転職するほうが少数派だと思うが...

>そんなヤツが仕事してくれるかとは思えない。
ベンダーのSEを普通にこなせていた人間ならば、社内SEはフルパワーを出さなくても
仕事はこなせると思いますが....(現に俺がそう。給料は減ったが、仕事はかなり楽になった。)

あなたがデジドカSEを経験せずに、そう言う意見をもっているのならば、ただの井の中の蛙。



536 :ゴーン:04/04/24 03:44 ID:s5mzgIeH
>>535
無能社員の君には、アラスカ勤務に命ずる

537 :がーん:04/04/24 10:58 ID:noUVzxch
>>536
日本語変だよ。さてはオマイ工作員だなうわおまいやめljあjksl

538 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 12:53 ID:IKdxOTXB
今、某時計メーカーの社内SEを紹介されてる…
ちょっと家から遠いが残業がほとんど無いというのは信じていいのか?

539 :前々スレ1:04/04/24 19:48 ID:9Zk7eJMj
やっとネットが繋がったよ。
今、端末数十台設定しているよ。
先輩と一緒になってやるんだけど、デジドカ出身なだけに(?)明らかに浮いて見えるのは気のせいなんでしょうか・・・

あと、入ってから気づいたんだけど、主任クラスの人はかなりマターリしているっぽいよ。
だって勤務時間のやつみたら新卒で入った人はみんな10時過ぎまで仕事してて
半月で40時間過ぎているよ・・・

社内SEはマターリできるんじゃなかったのか?
それとも、転職者がマターリできるのか・・・

ウワーソ

540 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 23:38 ID:T2w3rpuH
>539
SIにいた人間ならパソコンのセットアップなんて、平日のながら仕事でしょ。
開発やデータマイニングしながらでもできる。
設置作業は、平日の営業が出払っていない時間や昼休
や定時後に1時間位でできるし、わざわざ休出しなくても良いと思う。
でも、数十台の設置となると新システムの導入ですか?
ならば、話は変ってきます。一時的に残業は、増えます。

541 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 01:00 ID:TxY+Ag7W
おまいらの購入しているPCの一台あたりの単価はいくらだ(キッティング料はのぞく)?
ノートで、減税つきの256メモリだ。
メーカ名、ベンダ名は書かなくてもいい。宣伝になるからな。
とにかく教えてくれ。

542 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 01:40 ID:GpdbTckO
>>541
パチンコDELLみたいな名前のサイトで一番安い組み合わせで買うよ。
14万〜16万円かな?

543 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 01:44 ID:GaHpFNsY
>>541
デスクトップPCはブック型・128MB・40GB・CD-ROM・液晶orCRT・1.3Ghzのセットで約9万。
ノートPCはB5・128MB・40GB・1.3Ghzで約10万。
Cal・保守費込みで確かコレぐらいの値段だったかな?

544 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 07:19 ID:0op+gr18
>541
543さんと同じだと思う。
保守は、入れない。セット価格で10万円以下になるようにする。
法人名で一度購入すると割引クーポン券のメールが送られてくるよ。

545 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 09:20 ID:GpdbTckO
>>543 >>544
安いね。それドコ?

546 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 12:30 ID:BXvN7XIt
レスサンクス

10万以下、固定資産にならないようにする。これ重要。
まとめ買いとか、会社の規模で変わってくると思いますが、しかしまあ、みんな、結構買い叩いてますね!
ちなみにうちも約10マン。
特別かと考えていましたが、平均値ですので、次回からはさらに値切ります。

547 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 12:38 ID:41M/JjeV
>>540
いや、ただ、業者に借りていた期限が切れたのがうちが入った時期と丁度重なっただけだよ。
新システム導入の話は、リース契約とは別件なんだけど現在進行中。
やっぱ新システム導入の導入になるとかなり大変なんだな。

あと、中途で入った主任はツテで社内SEになったらしい。
やっぱコネとかそういうので入る人は多いって聞くけどまさにそれだな。

548 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 13:03 ID:wQxztHJx
>>546
俺は新人パソコン系総務なんですけど、
>10万以下、固定資産にならないようにする。これ重要。
の理由がマジで知りたいです。
どのような利点があるのですか?

549 :540=544:04/04/25 13:12 ID:0op+gr18
>547
リース物件の期限切れは、一度に何十台ものリースがシステム導入リースの切
れる前に切れるということは無いです。
単発で切れるリースに対しては、最近は、544のようにPCの価格が下がっ
ているので購入になってきています。
自分も中途だけどツテじゃなくて運でなったw。専門職採用だから肩書は一生
付かないと思う。
生抜きの部長(実質は、経営企画のような人)がいるから、その下、部門では、
bQです。

550 :540=544:04/04/25 13:13 ID:0op+gr18
>548
10万円以上のPCには、減価償却資産税がかかります。

551 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 17:34 ID:LpF2wYYI
>>550
普通の企業は
10万円以上20万円未満は3年償却して、償却資産税なしだと思うのだが・・

552 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 18:50 ID:jaF0Kvc9
結局どうなんだ。

553 :へたれリーダー:04/04/25 18:53 ID:PEun/9Oc
>>551
管理コストの問題もあるな。

554 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 21:46 ID:SC9n53HF
うちは全てリースだがな、もし。

555 :543:04/04/25 22:41 ID:GaHpFNsY
今、入れてるのはデスクトップはE○son、ノートは東○です。
皆さんが仰るように本体10万以下が基本となってます。
数社をコンペに呼んで、一番安い価格のところに決定。
保守費とかは基本的に各社差がなかったかな?

この値段なら個人的に買いたいな、と思ったりする (k

556 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 23:50 ID:d9bKoJVa
うちも最近、値段下がってきたのでパソコンをリースから買取に
方向転換した。
今までなら、リースアップのタイミングでリプレースをして来たけど
これからはタイミングが難しいわ。。中小なので、管理下のパソコンは
100台程度。。

みなさん、買取の場合使用期間の目安とか立ててます?
とりあえず、4年に定めようと思ってますがね。

>>555
うちも東芝のノート(サテライト)にしようかと検討中。
XP-PRO搭載で10万以下ノートならやっぱ安いですよね。

557 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 00:15 ID:A0VjnX9V
>>556
自作しる

558 :543:04/04/26 00:23 ID:2VfEBPgX
>>556
何だかんだ言いながら、4年前後使ってます。
一番古い機種はIBM330。何年使ってるか判らないほど (kw

東芝は確か大○商会から買ってます。
少しずつ買うよりも、まとまった台数買うと言うとキッティング費用が多少安くなったり、
送料が無料になったりしましたよ。
ちょっとした雑費用ですが、まとまった数になると結構馬鹿にならない金額。

559 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 00:57 ID:iBxXPHi3
俺のところはノートは20万以内でレンタル契約(3年)にしてる
デスクトップはディスプレイ無くて7万くらいかな

560 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 02:43 ID:/evsq0D1

>>541
漏れのところは、全部N○C、保守がいい、担当も気心知れている。
なんせ漏れのところは5年リース!今時5年やるか?ふつー?
なので、保守は重要。

>>540
定時後に1時間位でできるし、わざわざ休出しなくても良いと思う。
でも、数十台の設置となると新システムの導入ですか?
ならば、話は変ってきます。

漏れ、1台やるのに3時間以上かかってる。
もちろん、つきっきりぢゃないけど。でもうっとーしい。
そこの小僧、お前やれって子持ちか。
なんで漏れがこんなんせなあかんねや。

>>494でした。

561 :前々スレ1:04/04/26 07:25 ID:CbU1Uyzs
うちもNEC。Mate使っているよ。
昔は1Gにも満たないマシンだから財務処理にしても大量のデータ処理にはどこの部署も悩んでいたらしい。
Mateになって今ではCRTから液晶になったり、CPUもかなりいいものが使えてどこの部署も嬉しそうにしていたよ。

さて仕事いってきま。


562 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 13:48 ID:7fVrAlHE
東○は電源管理がつかいづらいな。BIOSもなんか変だし。
個人的には、黒くてかっこいいI○○が好きなんだけど、ハード周りの故障が多杉。
N○○は、Mateにしろ、Versaにしろ規格が独自仕様。

でもデスクトップがメインの会社って、部署移動とかどーしてるの?
机に置きっぱなしなのか?箱だけ移動なのか?個人データの移行とかめんどくさそうだが。
Office内のLAN配線はきれいそうだけど…。


563 :556:04/04/26 17:43 ID:gia0HGCt
みなさんレスどうも。個人的には、新規購入時のオプションで
よく付いて来る3年保守に入っておいて、3年以上経ったPCが
ハード的に逝ってしまったら諦めて貰う方向で話をまとめようと
検討中。

>>556
ネタならいいけど。ふつーの会社ならそんなことはしませんわ

>>562
うちは、取引上の関係でFMVばっかり。
私も個人的には、IBMがいい。自分のノートだけTHINKPADにしました。

デスクトップがメインの会社は、人だけ移動でPCはそのまま部署に
置いてくるのが基本かと。。





564 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 19:34 ID:D7smexKj
>>556
会社って結構壊れるまで使うよ。IT投資ってそういうとこはせこいから。

565 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 19:51 ID:4+byG3Ek
34歳すぎて社内SEへ転職しようとしてるのって負け組ですかね。
なんつーか、現場の面接相手が必ず年下なんだよな。。。

566 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 20:14 ID:g22XEZqm
なんだ、国内メーカーばっかだな。IBMユーザーはおらんのか、IBMは。

567 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 20:49 ID:x5/ke4/d
>>563

>私も個人的には、IBMがいい。自分のノートだけTHINKPADにしました。
保守運用の面からしてそれこそあり得ねえ。
いくら規模が小さいからといって,563のThinPad見た他のユーザが
「俺も俺も」と言い出したらどうするんだ?

568 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 20:50 ID:KflKeY71
>>556
うちは、業務アプリが重すぎて、すぐスペック足りなくなる。
1G超えの256でも足りないアプリってなんなんだよ、おい、開発!
>>565
SIのひとですか?
経営感覚や立案能力もってれば、ちょうどいい年齢かも知れません。
社内SEには、ベンダに吹っかけられないための貫禄(?)も必要と思われ。
ただし作業員レベルじゃ…。
>>566
IBMのチムコパットはちょっと高いんだ。でも液晶のうえについてるライトがすき。

569 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 20:53 ID:KflKeY71
>>567
社内SEの優等生ハケーン!
漏れは、ときどき自分のVAIOつなぎまつ。ごめんなさい。

570 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 21:32 ID:3wQV8ZYL
漏れなんかときどき自分のちんこつなぐよ。

571 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 22:06 ID:H1pU3t6P
ヘルプデスクなんかも社内SEに含まれるのか?

572 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 22:40 ID:sjRSY9uH
>562
うちは、人が移動時にパソコンも一緒に移動。
毎年、秋の床上げ・配線・パソコン設置作業は、部長と自分の定例行事だなw
営業の人は、みな、ノートPCで無線LANだから良いのだけどね。
>563
うちは、ハード的に逝っちゃっても石を交換して使うよ。
ノートPCに対して、モニターとキーボードを接続して使っているものまであるw
>571
ヘルプデスクもやります。それだけ、という人はいないと思うけど・・・
社員のITスキルの向上も社内SEの仕事の一つだと思っている。

573 :前々スレ1:04/04/27 00:34 ID:ovNqtccj
こんなこと言ってはアレだが・・・
新卒で社内SEになっても、今思えばプログラム組むのがかなり苦痛だから
早めに転属できるように今から資格取りますですよ・・・
総務配属や生産管理に行きたいから安全管理や生産技術の資格関係バソバソとりまつよ・・・

そういえば、今日の帰り、先輩が「早く一人前になってね」って呟いてた・・・
いろいろ迷惑かけてマジデゴメソ

574 :563:04/04/27 00:49 ID:oOQ2ukK7
>>567
大丈夫。誰も会社のパソコンなんかに興味ないから。
Thinkpadになんか見向きもしないです。
(普通の人から見ればとても地味なパソコンだしね)
ただ、VAIOだけはダメだ。目立ち過ぎるし一般ユーザに知名度が
高すぎる。

>>572
うちはHDDくらいは交換して使いますね。

575 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 06:37 ID:GK3Xo+v9
thinkpadは赤いポチで一刺し指を痛める。

576 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 19:36 ID:2ga2w2Uc
>>575
マウス使え、マウスを!

漏れのとこは、ThinkPadだらけだが、トラックポイント使っている香具師なんて、わずかだな。

577 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 21:50 ID:5Lcs7jS5
でもノートのいいところって営業が電車の中でも使えるところなんでは?
やっぱ外で使うにはあの赤いポチは痛いなぁ。
紙やすりでこすれたみたいに指紋がなくなる。

578 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 22:45 ID:Z3olAoZ/
IBMのラックは、統一感があってカッコいいな。
しかし、社内SEってのは、何でもやるんだね。
>>572
フリーの床、まんせー。
配電や交換機までやらされないよう、お互いに気をつけようぜ。


579 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 23:06 ID:KE7wXAvn
今日面接いったところ、システムに関する仕事はPCの保守くらいだって言ってた。
あとは総務の仕事の手伝いだって。そんなもんか?

580 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 23:28 ID:MA0EG3bk
>>579
社員数何名くらいの会社ですか?

581 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 23:37 ID:5Lcs7jS5
>>579
人によるけど、そういうのってなんかつまんないなぁ。
総務って一番、人と接するし。
あ、そうやって人に慣らす作戦なのか。

582 :前々スレ1:04/04/28 00:01 ID:QAmuZ3A5
うちも総務だけど、PCの保守だけならいいなぁ・・・
社員数は派遣含めて600人くらいだよ。
残業はいやなので今、社労士の勉強して社内SEから普通の事務職への転進を図っていまつ・・・

583 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 00:28 ID:fymehkWk
>>578
メーカのラックは高い。
ラックはカワムラだろ。

584 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 00:32 ID:L5th2D+K
お客さんになりたい

SIベンダーは誰でも思う?

585 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 00:44 ID:7H//of3a
>582
組織図上、総務所属の社内SEはたまらん。

>584
SIもやった。社内SEもやったが、
お客さんは気楽なところもあればそうぢゃないところもある。
お気楽そーとおもったら大間違い!無し無しな事業所に嵌ったらデジドカ以上に
心身やられる。

586 :579:04/04/28 10:53 ID:3ZJuPK0n
>>580
社員数は200名くらい。PCは100台っス。

>>581
つまんなそうだなぁとは思ってるんだけどね。
脱ITできそうな感じするんだけど、総務の仕事って全然興味わかない。

>>582
そういう環境にいると、社内SEから他の職種に移るれそうすか?

>>585
>組織図上、総務所属の社内SEはたまらん。
なんで?

587 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 19:24 ID:E95NmIGV
>>586
おそらく何億、何十億もかけて導入した新システムが
全然使い物にならなかった時のことを言ってるのかも。
作った側と作らせた側の両方から自殺者が出る。

588 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 20:50 ID:BUsia27N
1212

589 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 20:53 ID:BUsia27N
ついに、うちの社内SEの1人が辞めていった・・・

リク・en・毎日キャリアのいずれかで募集かけるとさ

590 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 20:58 ID:BUsia27N
明日から7連休♪
11連休の人もいるそうだ

社内SEになってよかった
てかうちの会社、ひいてはうちの課が有給とりまくってるw



591 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 20:59 ID:BUsia27N
589で辞めていった人の気持ちが理解できない
ま、人間関係らしい

592 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 21:23 ID:8+/vfUow
>>590
漏れも、7連休だし。でも、勉強で休みどころじゃないけどな。

593 :>>585:04/04/28 21:53 ID:sL6xHjHX
>>585
>組織図上、総務所属の社内SEはたまらん。
>なんで?

なんでって、普通そんな部署においてるのは、わしらを蔑ろにしてるか
便利屋としか見てない証。

>>587氏が仰るほどすっげー会社じゃいYO。でも心身ボロボロ。
長時間働かせればそれだけ時給が安くなってると思う糞経営者。
内からも攻められ、外からも攻められ(こっちのほうが洒落になんねー)
薬か酒飲まなきゃ眠れん。

594 :前々スレ1:04/04/28 23:06 ID:7Mu1Qkxs
うちのように若い人がいるなら一気に抜かすチャンスもあるよ。
平均年齢30も行かないような気がする。
そういう会社なら資格を取れば当然他の部署へ行かされる。
俺はそれを狙っているよ。
いた違いかもしれないけど社労士のほかに、
製造業だから、作っているやつも生産管理システムなので生産管理の資格も狙ってる。
あと、総務なら安全管理の資格もいいと思うよ。
ホワイトカラーは3年後でないと取れないからそれまで我慢する・・・^^;

595 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 23:16 ID:BZ4u50Tz
総務=便利屋
総務=ケチ

俺の会社ではこういうイメージ。当然その配下の情シも社内でその
ように見られている。とりあえず,システム関係っぽい面倒なことは
あいつらに言っとけ。という感じ。
で,システムに金かけようとすると,「普段経費節減とか言ってやが
るくせに何言ってんだ!」と・・・

とりあえず,やりにくい。せんでもいい説明をするはめになることが
多い。総務所属ということはそういうことだと思う。

596 :563:04/04/29 00:45 ID:OuhN7aqD
>>595

>システム関係っぽい面倒なことはあいつらに言っとけ。

中小なら間違いなくそうなる。俺は担当1人だから「あいつら」
ではなく「あいつ」だ。 1人で部署にできるわけもなく
俺も総務付だよ。

レイアウト変更でLANケーブル引きなおすのといっしょに
電話線やOAタップの配線までやらされるのは日常。

うちは、まだ金をケチらないだけマシかな。

>>594
まあ、そう言う資格もいいけどその会社にいる限り
どの部署に行こうと「情シス出身」いう経歴が付いて回るんだから
システム関係の基礎知識だけはちゃんと付けてからね。
「システム作ってる」って言うんなら大丈夫かな?

基礎も抑えてないと「あいつ情シスにいたのに何も知らないじゃん!」と
言われるから気をつけて。

597 :579:04/04/29 13:18 ID:YI+fGQV0
明日、二次面接だぁ。
みんなのレス見てたら蹴るべきかなぁと思ってきた。
でも、他にあてないしなぁ。ムズイ・・・。

598 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 17:16 ID:sU5fHW1P
どうだった?

599 :579:04/04/30 22:05 ID:6TLx1kch
>>598
とりあえずその場で内定ゲッツ!
でも、返事はしばらく待ってもらうことにした。
待遇は悪くはない。
仕事内容がひっかかる・・・。

600 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 00:39 ID:/sgfIcs0
どんな仕事内容だったん?

601 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 02:39 ID:fiFtqzYP
大手の社内SEじゃないと、将来がちょっと不安だな…
でも大手ってもぐりこむのがむずかしいんだよな…

602 :579:04/05/01 11:14 ID:xMX4VHY/
>>600
>>579にも書いたとおり、総務の手伝いでつ。
システム関連の仕事と、総務の仕事が半々くらいだって。
興味がわかないから、続かなそう・・・

603 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 19:16 ID:jTt5pR3Y

新卒のガキじゃあるまいし、
仕事内容で悩むのやめとき、長く勤められるとこがいいよ

休み(拘束時間少)

仕事内容

の順で

あとは人間関係なのだが、これは入ってみないとわからない
つか一番重要視するとこでもあるし、これが良好だと
長続きする

つきつめれば、趣味と仕事は違うってこと
興味有る⇒趣味
仕事⇒生活のため

今時、男で事務職なんかねぇーぞ、営業かSEしかねーから
ましてや総務の手伝いなんて、それで待遇がよい?なら
迷うことは、ないじゃん☆


604 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 19:18 ID:jTt5pR3Y
どんな仕事でも長くやってれば飽きてくるし惰性になりがち

その仕事の代表的な例が公務員だな
でも人気の職業だろ

この意味わかるよな

605 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 21:27 ID:cbE67gqX
社内SEか。。。
なかなか求人がない

606 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 21:43 ID:HZlaO7Uc
>>605
オレは大手の研究系社内SEだが、このレベルになると
公募って殆ど無いよ。紹介や引抜きが殆どだね。

それだけに仕事のレベルはメチャ高い。
要求レベルに達しなければあっというまにチョンパだね。
正直、鬱になってるヒマすら無いっすw

607 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 22:45 ID:rQ8v56W5
>>606
各部署の要求に沿った物を作らなければいけないから
プログラムを組む能力よりも、むしろ設計が重要な気がする。
そういう意味ではレベルが高いな。

さすがに一人ではやってられないって言うのもわかる気がする。

608 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 10:15 ID:Bn/RkFWc
デジドカでいるよりは社内SEになった方が良いね
そいう能力で仕事したほうがいい

デジドカで使い捨てされて

609 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 20:09 ID:Te2MVA0E
>>608
この意見は頂けませんな。

>>607
607氏が仰るような仕事に加えて
総務一般の雑務もやる。 OAタップの面倒まで見る。
考える時間はない!  日中は非情に五月蝿い。非常ではなく非情と思ってしまう。
夜中の2時を過ぎればある。しかし体がもたない。
しかも現場は、社内SEを育てたこと無い(育てる金も無い)場合があるので
言っても???。解るように言えと言う。それが辛い。


610 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 20:22 ID:FfBVZCCa
社内SEになりたがる理由がよくわかるね

611 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 21:21 ID:dtp4C9Rj
このスレの影響かな。。。

今日、会社の同僚と競馬へいった帰りに
飲んだけど(IT会社で珍しい?)

急に、ソイツが会社やめるわ・・・と
社内SEになる!!と

ふう・・・
オレもやめろうと思ってるんだよな。。
そして社内SEに転職しようと



612 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 21:22 ID:dtp4C9Rj
このスレみてんのかな
Yさん

613 :606:04/05/02 21:24 ID:dqfTBdrH
>>607
一読してドキッ!としたよ。
もしかして仕事場での知り合いだったりw
実際、そんな感じだしね。

>>609
それは書いた本人の境遇かい?
何でもってのは、かなり大変だな。
ちなみにオレの所は、そうした設備面(か近い仕事)は
別の担当部所がちゃんとある。
大きい所だと、そうした社内SE業務もちゃんと分担制
になってるみたいだよ。
お蔭で、こちらは研究部門に専念出来る。

それにしても、そうしたIT関連の部門全てを集めての
大飲み大会は本当楽しかった。
それぞれの部門の悩みや要望なんかも分かってきたしね。
今後のコミュニケーションに活かせるよ。


614 :前々スレ1=607:04/05/03 07:32 ID:BuWayKqv
>>613
会社どこ?
うちは本州なんだけど・・・w

この前、元社内SEに求人を出した理由を聞いたけど、もともと5人いて、そのうち3人が開発担当。
一人が別の部署に行って、最初は良かったらしいけど新システム導入で2人じゃ回らなくなってきたらしい。
今まで3人だったからこれからも3人でやっていくことで1名補充しようってことで
それが求人を募集する発端になったらしい。

現状を見てみれば、半月で残業40時間越えているし、開発も先延ばしになるしもう大変。
2人で回らないのもなんとなくわかるよ。
正直、山場を越えたらホント残業が減るのかどうか首を傾げたくなったよ。
それに、俺が入ってうまく回っていけるかどうかわからないしね。
期待よりも不安のほうが大。

残業がバンバンあるならもう一人くらい入れてもいいんじゃネーノ?
とは思うけど、少人数でやるしお金も出せないから一人しか入れられなかったらしい。
儲かっているんだから、もう一人くらい入れて欲しいよ。中途でもいいから。

とか言ってみるテスト

615 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 01:41 ID:aalboubC

派遣か契約・請負社員をいれるしかないな
バイトでも

それか他部署から応援をたのむとかか。。。

社内SE・情シスの仕事って、外部にもらしたら洒落にならない
データもあったりして、なかなか業者に1人、ひょいって手伝ってもらう
わけにもいかなかたりする

あくまでも正社員で、というケースが多い


616 :通りすがり:04/05/04 04:07 ID:O6nq13hP
>>615
そういや意外と応援もしてくれないとこ多いかも。
他の業務も結構忙しいとかいう理由で
システム(=片手間の仕事と思われている)の方もやってたら
自分の仕事がおろそかになる、とかさ。
人事も許してくれないだろうし。

617 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 20:12 ID:lPyVFyMA
Sierだったら社内SEは余裕っていってるやつ
多いけど、それは明らかに間違い。
(これで荒れるんだろうな)

確かに同じ社内で、何を使っているのかわかって
居れば対応可能だけど、使ったことないアプリや
ERPや機種を使ってるとこにいったらマジで戸惑うよ。
さらには、社内の上層部の考えで流動的すぎ。

はっきり言ってSierは、知識の幅狭すぎです。
社内SEは、フリーアクセス開いたり、ポータブルBPX
を使って運用をごまかしたり、このメーカだったらここまで・・
とか、あんまり市場価値が高くないけどやらなきゃいけない
経験値が高い気がする。

問題は、こういった経験が認められないってのが共通した
不満じゃないかな?給料安いし。

ちなみに俺は、Sierから社内SEです。

618 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 20:16 ID:CnOLZoDU
どこもERP導入ばかり、うちもERP導入だよ。
上層部は流行に流れすぎ。もうね、アホかと、バカか(ry

619 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 20:17 ID:CnOLZoDU
しかも、それを自社で作れというからさらに・・・

620 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 20:27 ID:lPyVFyMA
俺はERP導入には決して反対じゃないポジション取ってます。
ただし、保守契約内容しだいです。
費用対効果はそれぞれの企業によるでしょうが、社内開発
にはやはり限界を感じます。
社内の人間に任せてそいつが辞めたら・・・
(今の俺の状況です。。)
ドキュメント仕様書の類一切なし。
無責任な開発の結果・・・こっから先は愚痴になりそうで
表現自粛。

なんだろう、仕事的には敗戦処理でもしょうがない、
って気はあるし、業務知識つけるにはどの部門の人とも
話が出来るからいいと思うけど、なんせ待遇が悪すぎですよね〜。
皆さんそんな感じじゃないのかな?

621 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 21:19 ID:lPyVFyMA
ちなみに偉そうに語ってる俺の経歴は、、、
どうでもいいか。

夢は、あるよ。
30歳になったときに、職人さんと仲良くなって、弟子入り
して、ITとのコ・ラ・ボ・レ・−・ショ・ン!目指してます。
なんか、無理っぽいけどがんがってみます。

622 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 15:14 ID:yYGVNtc+
ここでいってるデジトカってどういうことを指してるんですか?
LANの配線いじったり、ネットワークの構築したりとか?

社内SEは何でも屋みたいなイメージがあり、そういったことは含まれないんですか?

623 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 19:42 ID:dyZ49uyF
>>622
デジドカね。ドカは土方仕事のドカ。
中小のソフト会社で下請けのプログラムを
ひたすら作り続ける人のことを指す・・・で合ってると思う。

624 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 20:47 ID:peoztQBC
関係ないけどみなさん Winodwsパッチ充ててる?
「Sasser」
何台か漏れがありそうで、明日(連休明け)が怖いんだが。。
明日は早く会社に行こう。。

625 :sage:04/05/05 21:18 ID:apYWp8hx
来週IT業界ではない会社の情報システム部に
面接逝ってきまつ。
決まりますように・・・。

スレ違いだったら申し訳ないのですが
志望動機について悩みますわ。
自分が思うことをいって駄目だったら諦めようと思ってはいるものの
やっぱりソフトハウスの志望動機とは異なるもんなのかな?

626 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 21:20 ID:apYWp8hx
ぁぅぁぅ。
sageいれる場所間違えました(´Д⊂グスン

627 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 00:47 ID:T/eV0RoV
>>625
社内SEが間接部門だって言うことと、
面接相手にコンピュータの知識があるとは限らない
(有ってもホスト系の知識しか持ち合わせて無いかもしれない)
ということをふまえておけば大丈夫。

>やっぱりソフトハウスの志望動機とは異なるもんなのかな?
むしろ、なぜソフト会社じゃなくて社内SEを選んだのか
ということをはっきりさせといた方がいい。
ここをはっきりしておかないと、面接の時だけじゃなくて
実際働きだしてから、「やっぱりやりたいことと違う・・・」ってな事に陥ると思う。

過去スレ参考にして、ガンガレ。

628 :富士ソフトは地獄:04/05/06 13:56 ID:hJiVlLWc
不動産業界の社内SEってどうだろうか?
業界自体DQNそうだからその社内SEもやはりDQNなのだろうか。

629 :625:04/05/06 14:36 ID:zG2p8LlV
>>627
自分は、前に外注で社内システムのプロジェクトにいたので
もう一度社内システムに携わりたいと思ったから応募したんだけども
稼動後のシステムを長く見届けたいと思ったことや
自分だけのスキルに頼って仕事するより
他部署との絡みがあったり、利用者の求める機能を
自分が提案する立場でありたいと思ったからなのです。

スレ読んだ限りでも社内SEも
色々あるみたいだし、自分がやりたいことを
相手に伝えて合致するかどうかは、
働いていく上でも大事だし
もし違ってたら、働かない方がいいしね。

面接前で、かなり弱気になってたので
励みになりました。
ありがとー。

630 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 14:49 ID:WLKMqwKA
>>609です。

>>613 私の境遇です。 悲しい現実です。
>>620氏と同じ様なカンジかな。違うのはERP入れるようなお金も無い。
      めちゃくちゃ高価な外国産のぢゃなく、国産の比較的安いパッケージを
      検討しただけで余計な事するなと言わんばかり。      
>>614 会社所在地? えっとここは東京特別区かな。
     残業時間は土日祝日返上分込みで120-130hでしょうか?
     一切カウントされないけど。



631 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 19:43 ID:g/iK1ZPH
ソルジャー エターナリー

632 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 20:25 ID:VtWYOI6y
うぁ、うちは残業が全部付く&土日と定時退社日があるだけまだマシってことか・・・

>>627
うちは志望動機がかなりネガティブだったよ。
・中小のソフトハウスで一生働くのには疑問があった。
・正直、一生開発はしたくない。
・もともと事務職志望だった
・転職板でこのスレを発見したことw
・インターンシップで社内SE(?)の経験があったこと

とりあえず、社内SEを事務兼社内SEとかなんとか適当にごまかして
「インターンの経験を元に情報システムの仕事だけでなく事務職の仕事もやりたい」
って言ったら内定もらえたよ。
仕事内容はここのスレのとおりほぼビンゴで自分に合った仕事が出来るし、
福利厚生もかなりいいからずっと定着していけそうだけど・・・

残業時間がっ・・・(つД`)

633 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 20:52 ID:BNIFvD5/
>>628
自分はDQN中のDQN業界で社内SEしてるが、
現場の仕事と違うということもあって、

確かに社内にはDQNな人はいるが、
別に普通にしている分には全く支障はない

毎日のようにTVでCMが流れてる業界です

不動産も似たような感じだと思うが
どうなんだろ
現場上がりで情シスにくる人はDQNみたいな人多いけどね






634 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:46 ID:RQfpPzDS
>>628
俺はメーカー社内SEから不動産社内SEに転職したが、情シスは普通の集団だった。
他の部門の人達も至って普通で、特殊な人は営業だけではなかろうかと思う。
俺も心配していたけど、入社してよかった。2chの情報は丸呑みにしては損するな。


635 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:58 ID:mptJwtMg
>>628
不動産業界って土日も出社じゃねーの?
あと朝8:30とかはやくね?

636 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 22:00 ID:RQfpPzDS
>>635
>>634だけど、情シスは土日休みで年間休日118日、まあまあだよ。


637 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 22:08 ID:D4NiWgr1
給料は上がったかい?

638 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 22:10 ID:RQfpPzDS
>>637
本給8マソアップ。


639 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 22:20 ID:D4NiWgr1
ってことは年収は150万くらい上がったのかな?(今の不動産屋の茄子は6ヶ月くらい?)
とにかく大成功だね。おめでとう。

640 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 22:30 ID:RQfpPzDS
>>639
ありがとう。
だいたいそれくらいのあげ幅かな?。


641 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 23:39 ID:4mkqr4Hp
生産管理の社内SEを探していますが、なかなか見つかりません。
どこかないですか?
それと社内SE(特に生産管理)に強いような転職サイトってないですか?
知っていたら教えて下さい。


642 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 23:55 ID:paVrGLKt
>>625です。

>>632
あーでも自分も同じこと多少思ってます。
プログラムとかより業務知識の方が楽しいと感じるし
技術屋に向いてないなと思った。
でも、外注とはいえ社内システムにいたのに
違うことしたいなーって思って外に出てみたら
抜けてみて初めて社内SEのよさが分かった
愚か者なんだけど・・・。

多少美化しても、そう思ったことを素直に話して
本音でぶつかるっていくのがいいのかは
面接官によるからなぁ・・。

>>634
それ聞いて少し安心。
アパレル会社の社内システムだから
女社会で陰険だったりするのかな
って思うとこもあったけど
入ってしまえば、そこは普通ってことも
あるかもしれないんですね。
実際入ってみないとわかんないもんですね。
なんてまず受かるか分かんないのに
言ってても仕方ないんだけど(´・ω・`)

早くこのスレの一員になれますように(w

643 :632=前々スレ1 ◆1ZxopGzddQ :04/05/07 02:08 ID:+pTtxtRV
明日行けばまた休みだー

>>628
うちは製造業だけど、24時間稼動だから8時半出勤だよ。
正直早いとは思う・・・

年休も>>636とほぼ一緒だよ。
あんま業界とかは関係ないんじゃないかな

>>641
求人は出ないけど、出たらうちに来て欲しいよ・・・
そして残業分の穴埋めを・・・
enとか、リクとか、いろいろあるから見てみたらどうかな
あと、生産管理をやってきたなら、
物流や、購買、生産管理の部署でもいけると思うよ。

644 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 18:08 ID:yComLet8
>>636
>だけど、情シスは土日休みで年間休日118日、まあまあだよ。
トラブラなければな・・・。

645 :富士ソフトは地獄:04/05/07 22:44 ID:OCTXJOrM
>>633-640
業界はDQNでも社内SEは関係ないか・・・

不動産以外のDQN業界の社内SE経験ならあるんだが
営業がしょっちゅう情シス部門に喧嘩売ってきて
そいつの一存で九尾になるような会社だった。

不動産業界の社内SEって結構よく見かけるが全部スルーしてた
検討してみるか・・・


646 :640:04/05/08 00:10 ID:0O1eYlur
ちなみに不動産だけあって、夏冬以外にも春の業績賞与というのがあると。
業績がいいと、上がりのいい営業マンなどは数百万を現金で手にする。
社内SEでスタッフレベルだと40〜50マソをもらえると。なかなかいい会社だ。


647 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 01:52 ID:qGK+EBYN
ア○マンほにゃららだろ?

648 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 12:41 ID:jxNeBV2i
>>647
もう4年くらい前にそこの社内SE 人材バンクで紹介されたが面接も
受けずに断ったことがある。

>>642
うちは、アパレルじゃないけど業界自体 社員は女が多い。(内勤は。)
隠顕な部分は女社会にはあると思うが、男までは被害は及んで来ないと
思う。 俺は平和にやっております。

649 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 13:32 ID:oVEdIiuT
女の陰険さってのは美人かどうか若いかどうかダンナの稼ぎがいいかどうかにとどまるが
男の陰険さってのは、仕事の足を引っ張る、足の引っ張り合いになる。
こっちの方がかなり陰湿。
足を引っ張られてないってことは出世競争に参加していないってこと。

650 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 17:41 ID:s+8+diyH
25才ですが転職を1回経験済み。
サーバ構築1年ネットワーク構築経験が1年あります。
TOEIC700とCCNA取得者です。
忙しいから社内SEになりたいです。
叱ってください。

651 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 18:47 ID:v6GMo8gn
>>650
社内SEになるには若すぎる。
もっと経験を積んでから、ここぞと思える顧客先に
転職するのがベター。

652 :650:04/05/08 18:55 ID:s+8+diyH
社内SEになる適齢期は27くらいですかね。
現実逃避したいだけです。

653 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 19:35 ID:zZ0qqIs9
>>650
TOEICとCCNAはまずまず評価。
しかし、鯖と網が各1年では。どちらかで2年ならば望みがあるが。
もっと経験を。
あ、それと折衝とか多いからコミュニケーション能力を磨こう。
ヘルプデスクやサポート系での対ユーザー経験は案外買われる経験かと。

ココで叱られるのではなく、現場で叱られた方が貴重な経験になるぞ。

654 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:20 ID:DXSh2S7z
僕は今年某大学院CS専攻修士を修了するんですが、社内SEってどうでしょう?
専攻のroot1年ちょい、計算機センターの使いっぱ2年ちょい。研究室のroot3年
くらいしました。計算機センターに職員として就職してもいーよ。という話は
あるんですが。迷ってますです。

655 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:26 ID:kteTi0Qc
年齢がいくつなのか知らんけど、いまどき新卒採用で社内SEを募集している会社なんてあるの?
情シスの部門ごとアウトソースしちゃえ、みたいな風潮の中、新卒を雇って金かけて
社内SEに育成しようなんて会社はないと思うよ。ベンダーからいくらでも転職希望者はいるんだし。

656 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:35 ID:gs/mJm6X
でも社内SEくらいは、自社の社員雇って欲しいよな。
なんでも派遣、アウトソースっていうのが今の流れだけどさ。

中小企業だったら社内SEも必要なんじゃない?
中小で仲間意識強いところだとかわいがられそうだし。

657 :654:04/05/08 20:47 ID:DXSh2S7z
>>655
今24歳です。確かにそんな会社無いというかとりあえず、うちの大学に
来てる求人では無いようです。

大人しく推薦もらってメーカーに行くか、大学に残るか決めますです。
でもメーカーに入れば情シスに行くと言う可能性もわずかながらありますよね!
多分最初は研究開発部門に配属されるんでしょけど。そういった部門から情シス
に転属するってことはあるんでしょうか?

658 :650:04/05/08 21:06 ID:AbI9BGsE
廃れる技術力より蓄えられる英語力に磨きをかけたいので

あと1年働いてから半年間海外へインターンして
外資社内SEを目標にしてます。



659 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:47 ID:t8+8BgMA
SEってシステムエンジニア? それともサポートエンジニア?

660 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:53 ID:kteTi0Qc
>>657
そんなパスありえねえよ、R&Dから情シスへ行くなんて。
なんでそんなに社内SEになりたいんだ?

661 :650:04/05/08 21:55 ID:AbI9BGsE
システムエンジニア

662 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:26 ID:Bd/X6cFu
セールスエンジニア

663 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:30 ID:AbI9BGsE
社内SEになるために必要なキャリアorスキルって何?
リクナビエイブリッ○のHPによると英語だと
書かれていたんだけど。
だから勉強してる。

664 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:31 ID:Bd/X6cFu
スレイブエンジニア

665 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:46 ID:oVEdIiuT
>>663
業務知識とコミュニケーション能力。
システム開発+構築の発注するとき、要件まとめて
適切に伝えて、受注する側が誤解して作ることがないように
しなければならないので。

666 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:54 ID:XNzF27oZ
>>665
そうだね。まともなRFPが書けるかどうかだな。

667 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 23:56 ID:qGK+EBYN
ですな。
でも、最近の大企業はそれ+αを求めてるな
日○自動車なんかいい例かもしれない。

668 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 10:51 ID:NLZiRVBC
>>667
それに関しては社内SEに限ったことではないので割愛。

669 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 11:16 ID:AsA+0Nw7
求められる力って、具体的にかみ砕けばそういうことなんだろうけど
逆に実際現場で他部署から(漠然と)期待されていることって、
まるで推理小説の名探偵のようにあらゆる問題をすぱっと解決してくれる人
な気がする。
うちなんかの場合、その事柄はWord・Excelがうまく動かない・・・みたいな事から
ビジネスモデルの根幹に関わるような問題まであらゆる問題が持ちかけられてくるわけで、
上司がそういう問題の分析・切り分けをちゃっちゃとこなしてるのを見ると
そうやって部署の存在意義を示してきたのかななんて思う。

670 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:13 ID:rjNMtIkm
費用対効果でのみ存在価値がある



671 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 19:53 ID:0Tc6s4Ge
弊社の情シス部門で募集をかけます
つきましては、近日中に求人サイトに掲載されます
東京です
募集人員も1名ではなく数名です
よろしくお願い致します。

672 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 21:13 ID:BruyqbVp
>>671
どこよ?

673 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 23:29 ID:onWSdz/R
>664

座布団1枚

674 :671:04/05/11 21:22 ID:1B1fN3IU
>>672
SPA!に出ています
初任給→30歳の昇給額ダービーとかいう特集の中にあります


675 :病院の社内SE※自称:04/05/11 22:48 ID:Y6N9G4SN
今日も定時だ〜 残業で稼げなくて辛いっす。
でも、うちの主任は不治痛のSEと話し合いでお残りさ。
不治痛のSEは30半ばで700マソ位もらっているみたい。
うちの主任は同い年で450マソ。結構差があるな。
俺の目から見ると知識的には不治痛のソースにつっこみ入れたり、
不治痛SEの設計手伝ったりしているから、近い物を持っていると思われる。
プロジェクトリーダーのセンスは不治痛SEにかなわんだろうけど。
うちの課は元総務で先輩が主任になるとき独立したから、数年ほどの歴史しかない。
ただ、アホな課長から切り離されたおかげで楽しくやっています。
主任が課長業務代行するから意見も通りやすく、経営陣の覚えも良い。

それにしても不治痛のSEは働く!営業はクズだけど。朝7時ごろ入って11時ごろまで
端末とにらめっこしている!間違いなくおいらの倍は働いている。給料もちょうど倍だ!
このスレ見るたびに思う、「どちらが正解?」と。
ちなみに不治痛SEさんは独身。うちの主任は美人の奥さんと子供がいる。
不治痛SEさんは貯蓄が1000万近くあるらしい。でも主任は200万位。
どちらもパチンコ好きで、車好き、競馬好き、女好き、馬鹿嫌い、酒嫌い、タバコ嫌い。

676 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:51 ID:EViDbrtG
>>675だってこんな時間まで端末とにらめっこしてるじゃん!すごいYO!

677 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:57 ID:SsNdKS15
>>675
>俺の目から見ると知識的には不治痛のソースにつっこみ入れたり、
病院の社内SEって事は電カルか・・・って事はVBのソースに突っ込みか・・・


678 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:03 ID:a2aQLoCK
>>675
俺ならモマエさんとこの主任の方を選ぶな。
理由は
1.美人妻がいる
2.仕事の権限持ってる(FのSEは外注ゆえ、顧客先ではえばれないはず)
3.残業ない(自分の時間がもてる。これ、非常に大きい)

また、稼ぎの差については、漏れは200万を投資してそれなりに増やすから
無問題。時間は金では買えません。貧乏からやる人は、いろんな意味で
元手が必要だと思うから、FのSEになるかな。

以上


679 :675:04/05/12 00:03 ID:mhim4WGK
>676
一本とられた

>677
んにゃ、デンカルの会議を今してるのです。ソースはレセコンのです。
言語はCとオフコンからの流れでCOBOLでした。OSはSUNのユニ使ってます。
VB厨は俺です。

>678
>200万を投資してそれなりに増やすから
カッコイイっす!俺の理想形は678さんです!
でも俺には元手が無い・・・

680 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:07 ID:bEPyykKc
>679
>言語はCとオフコンからの流れでCOBOLでした。OSはSUNのユニ使ってます。
サーバー側か・・


681 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:39 ID:QnzOwPyP
メーカー→不動産と転身、同じ社内SEでもプロマネっぽくなったので
まだ勝手が分からず苦戦中。不動産の知識も入れないといけないし。


682 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 21:04 ID:XzzzoYuB
社内SEも来月は夏ボナだな
そろそろ

683 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 21:41 ID:58LEKJyn
ここどう思う?
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=34335&CollectionCheck=1&URLParamSet=PankuzuSet%3DEmpwish%26SORTX%3D0&PK=793C70FA%2DB04A%2DD264%2DC0A39B63865D4435&

684 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:59 ID:QnzOwPyP
ウチは春・夏・冬に茄子が出る。


685 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:08 ID:vDGCpkZ5
>>684
公務員より(・∀・)イイ!

686 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:41 ID:DTjfyM1T
>>683

念暴政の外資だね
マターリとはかけはなれてるだろう



687 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:54 ID:c5D+fzKG
社内SEも公務員みたいに安住の地ではないわけか・・・


http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20040511/1/


日本のユーザー企業にシステム部門が誕生してから40年余り。今ほど、その存在意義が問
われているときはない。

 今日の経営環境は、ギリギリの効率化・スリム化を企業に要求している。数年前のITバ
ブルの反動もあり、経営層の口からは「情報システムは当社にとって、コア・コンピタン
ス(競争力の源泉)ではない」との発言が頻繁に飛び出す。システム部門の機能を分社化
したり、ITベンダーにアウトソーシングする動きは止まらない。ほとんどの企業のシステ
ム部門は、ここ数年縮小の一途をたどっている。


688 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:06 ID:Ru2fT68L
>>658
外資はシビアだぞ、某有名コンピュータメーカの外資は経理部門が
丸ごとアウトソースされたぞ。
それも経理部門がだぞ!2chを全てを真に受けるんじゃないて
自分でよく業種研究したほうがいいぞ。

689 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:19 ID:HK4S6p0E
SEやってるんだったら、アメリカの会社では経理のアウトソースは当たり前で
日本と違って経営者がITによる業務革新を信じているから情シス部門が日本とは
比較にならないくらい厚待遇で充実してて、日本に駐留している外資は本国の
いいなりで社内システムの開発も運用体制も本国の指示通りに行われるのは
知ってるよな?

690 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:22 ID:Ru2fT68L
だからぁ、ここは日本であってアメリカとは違うんだよ。
IBMあたりはアウトソースの達人だよ。

691 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:27 ID:zFIMblKw
アメリカといえばGEとかGMやアメックスとか有名どころは
情報部門は外部委託しているよ。ウォールトディズニーな
んかユニシスに完全委託。

692 :苫米地奨女 ◆Npm4/RRu9s :04/05/14 00:35 ID:OIMkyi4Q
PCだらけで気が狂いそうになりませんか。


693 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:27 ID:1MK+EO/r
>>687の記事の内容もあながち誇張記事じゃないだろう。
ここの書き込み見ていると社内SEには如何に楽できるか?とか如何に責任転嫁できるか?
と考える人があまりも多い。
現実問題として利益になってないところは経営側からすれば出来るだけ経費を減らしたい、
高給を払う必要はないと考えるのが常だろう。
その結果としてアウトソーシングか子会社化して売却になるのだろう。
そうなった場合(そうなる可能性がかなり高い)いつまでも安泰であるはずがない。
利用側への異動であれば脱ITだろうけど、そのまま売却やリストラされた場合
実力ないSEの場合、次を見つけるも大量採用の使い捨て企業。
社内SEから大手ベンダーへの転職は不可能に近い。


694 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:39 ID:/0n3aJy5
まさにアリとキリギリスの世界(w


695 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 06:10 ID:LgSrT/O7
>>683
俺もそこ応募しようかと思った。
ただ自分自身、他の人に負けないものを
もっている訳でもないし、まぁ採用は無理だろうな・・

696 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 06:54 ID:N5mQrV79
アパマンショップどうよ?

697 :648:04/05/14 08:12 ID:KQiQ5gT9
>>696
648にも書いたけど、転職活動してた4年前も2,3の人材バンクから
紹介された。受けなかったけど。
まだ募集してんの?? ってことは。。。。

698 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 11:29 ID:DM1YeGps
まあ、不満ばっか言ってても何も始まらない。
もっと、今を生きようぜ。

699 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 13:21 ID:8spU5RW8
>>683
>>695
GW前に応募したけど放置されてる。

700 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 16:02 ID:vEp5mrCN
ガリ○ーの社内SEってどうよ
DQN臭プンプンなんだが・・・

701 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 19:24 ID:eEKVXnif
情報システム部門として独立しているなら、子会社売却の可能性は十分にあると思うよ。
総務部で仕事を行っているのなら、せいぜい人事異動くらいだよ。


前者の場合は仕方がないけどそこに居座るか、転職するかえらぶしかないけど
後者の場合は会社の業績で考えてみればいいよ。
業績が駄目だったり、異動が嫌、どうしても社内SEがやりたいなら転職すればいいし、
業績が良かったり、異動先の職場が気に入ったのなら異動でも良いんじゃないかな。

どのみち一生、SEとしてやりたいなら社内SEなんてなるべきもんじゃない。
SEもやりたいけど、激務は嫌、薄給は嫌、サビ残嫌などと都合のいいことを言うもんじゃないよ?
それなりにリスクはあるんだから覚悟すべきだよ。

あと、親会社と子会社の社内SEで連携してやっている場合は親会社の部門が売却されない限り無問題。

702 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 21:38 ID:sICEHo1c
社内SEの求人で

勤務地:都内各地 ※貴方の希望にあわせます

なんてのをよく見かけるが、
派遣じゃん☆


703 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 21:51 ID:OZ4UagPK
>>702
希望にあわせてくれるわけない品。
似たやつで

勤務地:都内各地 ※プロジェクトによる

ってのもあるね。


704 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 22:21 ID:IqbTyUCP
メーカー系SIの孫請派遣会社からASPビジネスをやってる会社の情シスに転職して3ヶ月経ったけどこんな感じ。

給料はかわらず。ただし
前職:薄給&残業多し(残業代フル支給)

現職:残業込み込み給だが残業時間は1/3〜半分くらい

職場環境
前職:常駐だったので肩身せまい。被差別民気分になる。
常駐先は周りの人間が馬鹿でやな奴らで最悪の環境。
こんなのってまだあるんだなって感じ。

現職:きれいなオフィスで気の良い同僚にかこまれて楽しくお仕事。

仕事内容
前職:祖父会社の案件の最下層仕事
(ドキュメント作成、サーバ設定補助。スキル生かせない&得られない小間使いばかり)

現職:開発は外注さんまかせでベンダーさん管理と打ち合わせが主な仕事。責任は重いがまたーり必要知識のお勉強。

モチベーション
前職:最低

現職:環境最高で上がりまくり。

結論
やっぱり環境って大事だよ。スキルはみがいとけ。



705 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 07:22 ID:3L1C9HiR
>>702
リクナビには勤務地が本社って書いてあったのに
いざ入社してみるとクライアント先だったよ。

営業曰く、本社内勤務のヤシもいるみたいだが・・・・・
無名の派遣会社って怖いわ。

706 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 09:22 ID:KwdQGaDR
社内SEになっとけ





707 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:09 ID:Q4U0unyj
社内SEで先週面接受けた会社から返事こねーー。
落ちたぽ・・・。

708 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 12:59 ID:JnMyuFQq
ここ見ていると他人事じゃなくなってきな。


http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0211/it.html

急速に変化する技術についていくかそれとも失職か

Aんはかつて大手食品メーカーの情報システム部門に三〇年ちかくつとめてきた。
メインフレームとよばれる大型コンピュータをつかった社内システムの開発や構
築を手がけて、情報システム部の責任者にまでなった。ところが五年まえにこの
会社が倒産した。

 情報システム部門三〇年の経験に自負をもっていたAさんは、ここでつちかっ
てきた専門技術をいかしてソフト会社へ転職をはかろうとした。だが、すでに大
型コンピュータの時代はすぎさり、パソコンやインターネットの時代となってい
た。しかも長年つちかった専門技術といっても、一食品メーカーでのシステムの
経験でしかなく、他業界のシステムについての知識がないと相手にされなかった
。だいいち、五三歳という年齢そのものが敬遠された。



709 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:09 ID:nRsVPldg
うむ。会社が倒産したらどうしようもないな。特に若いうちならいいんだろ
けど、年寄りはとてもとても。

710 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:25 ID:4yMiouRc
53歳だったらほとんどの人は職種に関係なく次の職探すの厳しいと思うよ。
技術経験よりも部長や課長をやってて部下を統率していた、とかいう経験の方が
結構買われる。53歳で募集あるのは人事部の部長とかだから。

711 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:51 ID:uEaBgzXf
年齢もそうだだけど社内SEだけに余計不安定だろうな

会社がずっと残っていても、組織編成、人事異動、分社化
など等で何十年も今のままでいるのは難しいだろう。
じゃあその時どうするか?と考えればなおさらって感じだろう。

712 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 14:11 ID:LQjH6Hr4
>>710
別に社内SEが特別って訳じゃないしね。どの業界のどの職種でも
ほとんどの「サラリーマン」は53歳じゃな。。

うちは中小なので(総務扱い社内SE)知らない顔しておけば
コンピュータ管理だけしておけばいいんだけど、そんなに忙しく
ないので、他の仕事も手伝う振りして知識を吸収してる。

歳取ったときにこっちの方が役に立ちそうだから。
業界に関連する法規とかとても弱い同業他社(中小)
いっぱいあるので。

この会社っていうよりも俺の場合、業界自体の将来かな。

713 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 16:06 ID:iZgkOGYC
>708
倒産するような会社の糞システム何十年管理しようが技術が高いとはいわんよ。
社内SEたるもの経営にもかなり踏み込んでおかないといけない。
もし踏み込んでいて倒産したなら自負なんて持てないだろうし、
Aさんを含め会社が悪いんだよ。
あとは皿洗いでもして年金まで食いつなげ。

714 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 16:13 ID:35z8s/cV
>社内SEたるもの経営にもかなり踏み込んでおかないといけない。

それが出来ないところが多いから経営者側で問題視してるんじゃないか。
経費削減による子会社化、アウトソーシング化は避けられないところまで
来ているのじゃないか?

会社が悪くても、会社は生き残る可能性。

715 :個人投資家:04/05/15 17:57 ID:4yMiouRc
>>713はなんだかな〜って感じ。
新システム、新技術を導入できる金があったら
最初から倒産しないと思われ。
その導入できない位の金欠の理由は
たいてい社長の無駄遣いや社員の使いこみ(横領)、
あと会社は黒字でも回収できない黒字倒産、などなどいろいろある。
社内SEの力量不足が原因の倒産ってあまり聞かない。

716 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 18:18 ID:35z8s/cV
>社内SEの力量不足が原因の倒産ってあまり聞かない。

社内SEが経営まで踏み込んでいるところはないからだよ。


717 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 20:09 ID:CdlqO0VF
>689 外資は本国のいいなりで

俺のとこもそうだよ。フランスなんだが・・・。

いくらムンク言っても本国の指示通りにしか業務がこなせない。
たとえアホコンサルを使って失敗してもそれは本国の支持であって
責任はこちらに回される(泣

718 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 20:35 ID:Jv/42QOT
倒産しない・競争相手の少ない業種での社内SE
それ以前にそいうとこは募集もしないし、だいち人が辞めない



719 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:41 ID:gKUKHHyH
ニュース速報+板
【ネット】「2ちゃんねる」の管理人に情報開示命令…コンピューター会社中傷で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084282369/l50

720 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 16:46 ID:fIlRro0W
>>707
もしかして、某USBメモリ販売してるメーカー?
あそこは散々待たせたあげくに不採用だった、

面接のときに、結果はいつわかりますか?って
必ずきくことにしてるよ。
あまり待たせるところは、とっとと切る。

721 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 16:54 ID:yql2L3gd
>>720
もしかして緑家かな。オレも放置されたよ。
予定より待たされる場合はキープ君なことが多いね。

722 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:12 ID:tVHEtb2Q
>>720
いや、ちがうよ。
このスレで名前の出てた会社。

でも実際行ってみたらオフィスがしょぼかった。
それと間接部門がないに等しいっぽい感じだった。

受かった人はガムバってくらさいね。


723 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 09:56 ID:lCfIu+/u
>>722
Pストンか。

724 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:06 ID:SehE6X+D
緑家、オレも受けようと思ったが完全週休二日制じゃないんでやめた

725 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:04 ID:AiPPkMWe
社内SEの面接での圧迫面接ってさ

「弊社は残業が多いですが、大丈夫ですか?」
「マシントラブルなどで土日も緊急で出社するケースもありますが、
 携帯はすぐつばがりますか?」

とかだもんな、圧迫だというのがみえみえ

こっちは、ちゃんと残業も少ないって調べついてるつうの
探偵社や帝国バンクで調べたし
全部、その辺は丸投げしてるじゃん

多分この手の質問されてイヤな顔すると落ちるんだろうけどね
オレは調べていたのですぐ圧迫面接だなってピンときて
うまく切り返した

逆に、その辺をクリアにするために質問した



726 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/17 21:41 ID:bZrhszD3
>>725
>「弊社は残業が多いですが、大丈夫ですか?」
>「マシントラブルなどで土日も緊急で出社するケースもありますが、
>携帯はすぐつばがりますか?」

↑これ、社内SEだったら、常識ですよ。オレなんか、旅行逝ってるときも
PHSとPC持参で逝けって言われて、持って逝って、しっかり旅行先で
トラブル対応しました。

727 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:51 ID:tx9Rs+Q2
常にAirH"とノートPCを車に積んでいる俺。
アホかと思えてくる。で、いつでも対応。まぁまだ土日に出社しなければ
ならないほどのトラブルには遭遇していないが。便利になったな世の中。

728 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:00 ID:g4ackt+a
休日でもpcAnyWhereを使って家から監視しているよ。
出社しないで済むだけでもマシと思っている。

729 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:14 ID:vZOpuLgx
>>728
後ちょっとでガクトになれたのに・・・

730 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 05:33 ID:Qzbu2iSm
>>728
オレも今そんな状態。
24時間分、給与ほしいよ。

731 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 09:14 ID:/CVeRlCd
日産自動車の社内SEで内定もらったんですが、
職場の雰囲気とかマターリ度とかどんな感じか分かる方いらっしゃいますか?
よろしくですー。

732 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 21:20 ID:OlKNDp/D
日産自動車??工場のほうかな

タイヤがはずれちゃって、通行人にぶかって死なせちゃった会社だっけ?
んで、ロッカーにクレーム隠したとかいう
三菱だっけか

内定もらったなら、早く返事しないと、むこうに迷惑かけるよ
内定もらう前にちゃんと調べればよかったのに


733 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 21:26 ID:KNQLfplh
>731
日産、合格おめ!!
ずっと求人出ているけど受かったって言う話し始めて聴きました。
おれは書類でドーンと爆死でした。
推測ではかなり激務とは思われますが
引き替えに給料もかなり見込めるのではないかなと。
入ったらレポ書き込んでくださいね。

734 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:12 ID:V7ribMwi
>>731
私は応募しなかったけど、いつまでも募集してるし
よほどの人材をとるのだろう、と高みの見物してました。
やはり英語力なんかバリバリでグローバルな視点やらなんやら?
私にはよーわからんことが合格の決め手だったんでしょうか?

735 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:13 ID:RrQ20VEr
>731
凄い、エリート!

736 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:43 ID:/CVeRlCd
>>732
それは三菱自動車ですねw
工場とは違いますよ。厚木らしいです。テクニカルセンター!?

>>733-735
そんなにすごいのですね。
って言っても激務ですか・・・
情報が少ないので聞いてみたのですがなかなか詳しい人は居ませんね。

>>734
私にも分かりませんが、すごく優秀なので期待していますとは言われました。
私としてはとてもプレッシャーとともに
どこがよかったの?って感じですが・・・

737 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:50 ID:oWb+GKJP
ネタとは思わないけど、上司や同僚になるヤツがここ見てる
可能性大なんだから、少しは考えたら?

738 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:54 ID:3wUrkUxv
>>731
それが本当だとしたら、お前マジでアフォだぞ。
個人が特定されない程沢山採用があったのか?
だとしても、結局はバレるぞ。

企業人で2ちゃんにカキコまでするっってのは
決してプラスのイメージは持たれないからね。

739 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 23:30 ID:N2JXceIh
諤諤武瑠武瑠

740 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 00:19 ID:AyaXrMU8
>>731
何はともあれおめでとー。

741 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:00 ID:eON4biXb
掲載アゲ

742 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:06 ID:4pMk9dTI
今週のリクナビに求人イパーイあるきがする。

743 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:30 ID:L12p1BcV
>>742
また募集してんの?ってトコばっかじゃない?
それに社内SEも派遣がどんどん増えてるね。

744 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 00:19 ID:tQGzhVJ1
みんな派遣やって社会めちゃくちゃにしようぜ

745 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:12 ID:4dqpMwAk
そのうち、主任以下はみんな派遣になるんだろうね・・・

746 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:35 ID:DV8RCggA
しかもその半分くらいはインド人や中国人だったり。

747 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:08 ID:WQgjxq6O
今週の更新でけっこう求人あるけど
応募しないの?

748 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:44 ID:JzPK4Lbu
派遣社員で情報流出で社会大混乱♪

どうせ年金もおわりだし 財政も崩壊するし 

749 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 23:11 ID:4dqpMwAk
そして日本も終って、社会主義体制に。
派遣万々歳だな

750 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 01:00 ID:mGizPeEk

新卒で社内SEになったんだけど、退社するとき、昨日、部長から
部:「今日も自炊?」
俺:「ええそうなんですよ。」
部:「自宅も近いんだし、大変そうだから、人事に頼んで会社で夕飯、朝飯も食べられるようにしようか?もちろん只じゃないけど」
俺:「え、マジでいいんですか?お願いしますよ。」

こんなことが許される(?)なんてマジでうれしいんだが・・・
でも、先輩はなんか俺の方睨み付けてたな・・・ガクブル

751 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 06:14 ID:KSb5Y8vE
内定通知キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!かと思ったら
エンジャパンの福田からだった----(´・ω・`)-----。

752 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 07:09 ID:o/V6+X5u
>>750
>俺:「え、マジでいいんですか?お願いしますよ。」

これが生意気っぽく聞こえたのでは?
同年代 同役職の人間が同じセリフ言っても
言う人によって「こいつ態度でかすぎ!」と感じることがある。何故か?

あーた その先輩に嫌われてますから! 残念! DQN >>750 斬り

753 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 07:15 ID:mGizPeEk
(´・ω・`)

754 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:21 ID:fP36R6T2
同グループの別会社が社内SE募集してます。
モデル給与を見るとうちより若干安いようだけど、
マターリ度は確実に上なので応募してみては。
ちなみに金融関連です。

755 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:22 ID:sjhosX4x
>>753
君、多分社交辞令しか言わない京都人からは嫌われるかもしんないね。
オイラはさいたまだから気にしないけど。

756 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:14 ID:7yofLblx
>>755
(´・ω・`)あっそ

757 :756:04/05/21 21:17 ID:7yofLblx
えっと間違えました。
IDが750と同じでしたね。

758 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 07:27 ID:GDmQbz31
社内SEになって1年。
あまりの仕事のつまらなさに、あっちのSEに復帰したいんだが、
社内SEの経歴が邪魔して、なかなか転職活動がうまくいかねぇ。。。


759 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 09:08 ID:93k760hp
>>758
あっちのSEが連日寝泊りして家に帰れないのが嫌で
社内SEに転職したクチではないの?

760 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 01:41 ID:dJ2nDlWF
はぁ、大卒の俺からしてみれば、専門卒と、高卒でオペ出身のコボラーに頭を下げて毎日生活するのはうんざりだ。

761 :758:04/05/24 02:05 ID:8gSxXRwf
>759
ベンチャーの情報システム部のたちあげを手伝ってくれと、
先輩から誘われて入社した。
業務効率改善や、経営のスピードアップの為の業務だと聞かされていた。
しかし、情報システム部は、雑用って立場が確立されていて、
実際にはPCの世話、電話、コピーの面倒がメインだった。
人の雑用を押し付けられてばっかりで、鬱死しそうだ。

762 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 03:23 ID:4H+Tpqc7
オレ的にはそういう仕事のほうが好きだから代わって欲しいくらいだ。
みんなそんなに素晴らしいスキルを持ってるのか?

763 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 18:54 ID:dJ2nDlWF
つーか、どうせ社内SEがつぶれるのがわかっているなら、ベンダーやソフト会社なんかで錆残、メンヘルで鬱死するより。
マターリして今を楽しむほうがよっぽどましでしょ。



764 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:08 ID:jMeW4D5y
俺運用部になったのだが
見積もりとか提案書とか書かされてる。
開発はベンダーに振れるしPGばちばち打ってるより
気が楽だし、金の動きも見えるから開発より楽しい。
社内SEの仕事もこんな感じですか?

765 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 06:09 ID:v9uV06b9
社内SEで履歴書に書く年収希望額の相場ってどのくらい?

766 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 06:51 ID:v3evNtp/
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が「アイ・アム・ジャパニーズ!」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか?」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
 私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は「名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
(著者 金 文学, 金 明学)

韓国人に読ませたい資料(ソース)
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html


767 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 07:34 ID:CZRJ/TZP
チョンってほんとに板違いネタ大好きだね。

768 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 21:37 ID:pO2EHe4t
応募する気になった?

769 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 21:57 ID:9r2LcpgK
>>768 中国のコーヒーショップに?

770 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:08 ID:8N0/Zl6f
>>765
30歳で550〜600万だな。会社の規模で調整してみ。
俺はちなみに35歳で700万。建設業社内SEになった。



771 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 04:06 ID:07KBKk0Z
ねぇ、社内SEから普通の事務職になる方法って何かない?
資格とって異動のきっかけにするしようとは思うけど、
何か他に案があったら教えてくれ。



772 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 06:04 ID:YqL2iY0s
>>764
俺は自分で開発した方が気が楽だけどな。


773 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 19:41 ID:u+CIu7Vw
こんあ記事があったよ

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

774 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 21:03 ID:iO2lSkrl
普通の事務って?

総務・経理・人事とか
バックオフィス系の部署か

営業事務とかそうだな

たいてい女がやる仕事か

775 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 21:09 ID:8JszTYcM
SEなんてプライド高い連中に事務は不向きです。
下働き、家事手伝いみたいなもんですから。

776 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 21:15 ID:iO2lSkrl
@ITの記事を読んだが、

そのことは、このスレでも延々と過去語りつがれてきた内容であるし
何をいまさらって感じもする

40、50になっても、新しい技術に興味をもてるかーつったら
疑問だ

ずっと高齢童貞独身ヲタならいいかもしれないが
仕事のことばかり考えられる環境ならよいのだが、
家庭をもつことを考えると、、

落ち着いて組織人、会社人としてサラリーマンしていったほうがよいだろう
ローンなどいろいろあるし

社内SEでいるリスクとSIerのSEでいるリスク
しっかり天秤にかけば、答えはみつかる

777 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 21:29 ID:3O+XyGDk
答えは社内SEだろ

778 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 21:47 ID:TNkBbhCm
・フレックスタイム制(コアタイム11:00〜15:00)
これってどういう意味ですか?

779 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 22:06 ID:l8cC81sO
>>770
建設業界の社内SEって・・・・
よく求人がありましたね!


780 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 22:11 ID:/lqL4VpA
所定の労働時間を連続して勤務すれば時間帯はいつでもいーよという制度。
但しコアタイムの11:00〜15:00は必ず勤務していなければならない。
7:00〜15:00とか11:00〜19:00でもいい。
が,何故か上司が朝早く来て朝一の報告を求めたり,打ち合わせをしなきゃ
いけない他の奴らが遅くきてたりで結局最低でも朝7:00から19:00まで働か
なくてはいけないという素晴らしい制度。
ちなみにこの制度を取り入れている企業では残業という概念が無いところも
あったりして残業代なしだったりという基本的に要注意な制度でもある。

781 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 22:17 ID:/lqL4VpA
あと月単位で所定労働時間を決めている会社もある。一ヶ月でこれだけ
働けば良いと言う会社。これはかなり良い会社からDQNかどちらか。

782 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:43 ID:Srwk+kTl
>>774
大企業の場合社内SEよりその3職種の方が立場が上。
総務は社内の調整役
(ダーティーな仕事、例えばヤーさん関係の調整もするが
特に上級管理職と付き合うのでキレモノが多い)
人事はすべての従業員の管理
(当然社員の首を握っているので権力が一番ある
ただしこちらもダーティなことで精神的にタフな人がなれる)
経理は会社の財務状況を唯一知る
(会社という数字を理解できる人間しか入れない、一番頭がいいのはここ)

783 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:53 ID:S+4frQjr
事務や総務の求人が女向けだと思ってるヤツ多いけど、

実際はそうでもないんだよね。

784 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:57 ID:6GQxFglM
>>780
今の自分が働く会社の事を言ってるのか?

>>781
裁量労働制の事か?
説明が少しヘンだぞ。
一日の労働時間はある程度任意に自分で決めて良いが、
期日も含め事前に決定していた達成目標を必ずクリアして
いる事が最低条件。その出来如何で、半期毎の個人評価
が決定される。ボーナスとかで大きく差が出るワケやね。
まあ、そんな感じの制度だよ。

785 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 02:45 ID:fLTWl+fJ
で、何度も言うかもしれないけど、漏れは社内SEからさっさと足を洗ってその、3大職種(購買もあるから4大職種か)
へシフトさせたいんだよ。
だれか社内SEやめて事務職へ行った人いないの?

俺はIT系の資格取らずに来月、秘書検定受けるよ。
まぁ、ないよりましだからさ・・・

786 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 06:53 ID:eIr2rzzT
4大職種は、ある意味非情でないとできないだろうね。

787 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:01 ID:TJAi9fsM
社内SE>SEを希望しているが、
もし、このままSEには戻れないと神に宣告されたら、
社内SEなんかよりも、4大職種になりたいな。

社内SEはみんなの雑用をひきうけてばかりで
キャリアにはならないが、他の職種ならキャリアになる。

788 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:27 ID:ZFeWB+7Q
今日も疲れた・・・

社内SEやってるせいで俺は結構広範囲の部署の業務が分かる。下手す
るとその部署の人間より分かっていたりする。
それは良いのだが,何か業務で分からないことがある度にその部署から
「どうすればいい?」って聞かれるのはどうしたものか。聞かれるだけ
ならまだしもその仕事自体が俺に回ってきたりする。

まぁ俺の直接の上司がそれを黙認というか推奨しているんだから
どーしょーもないが。変なの。

789 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:28 ID:fLTWl+fJ
なんか元社内SEの先輩(今は購買)から聞いたんだけど、総務内の社内SEなら、言いたい放題言いまくれば
さっさと異動させられるって聞いたよ。
ワシもワザと上司に嫌われるような態度とろうかしら・・・

790 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 01:03 ID:QLrJ2N6H
社内SEではキャリアの足しにならない。転職には圧倒的に不利。
会社の業績が上向きなら良いかもしれないが、下向きになったときには
投資も抑制されるため、仕事も無く邪魔者扱い。
酷いのになると、面倒を見るという名目で、無理に部下の仕事に介入
したりする。
年取ってもSEやっているのが嫌だから社内SEになりたい、という輩
が多いようだが、それは間違いかと思う。

791 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 06:23 ID:0kMEjeRf
たしかに転職には不利なんだよな。


792 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 07:13 ID:JUHP6iVm
GW明けに書類提出の締め切りだった某会計事務所
どうなったか知りたいんだけど、連絡まだ来ない(´・ω・`)

793 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 08:45 ID:mecT+5Ql
>775
プライドが高い人に社内SEは出来ません。

794 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 10:05 ID:kLHzkLxR
>>792
あきらめろ

795 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 18:07 ID:ex1MBhYK
正直元SEのやつが社内SEになってエラらそうに「リファレンスマニュアル嫁」って言われると、
お前が嫁と言って、顔面に投げつけたくなってくるよ。さっさと社内SEやめたい

796 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 18:44 ID:rmB/u9dY
>>795
意味がワカラン。

797 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 19:45 ID:1gCC1rUr
でっかい会社行って、日々のヘルプ対応は外注して
自分は企画とかだけに専念すればいいじゃん。

798 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 20:06 ID:SlMBrpDS
俺んとこはヘルプデスクとシステム開発とではっきり解れてるから
それなりに満足してるけどな
子会社化も近そうだ・・・

799 :2:04/05/29 00:41 ID:cgxI6YQ5
ウチはヘルプデスクは外注。コーディングも外注。
しかし、トラブッてデータとプログラムのどちらが悪いか検証するのは俺。
コーディング能力は衰えても読む能力はいつまでも無いとダメだ。


800 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 01:32 ID:6FLOOCeA
あるセミナーであえて社内SEという肩書きをアンケートに書いた
ほんとシステム屋はくちだけのSEが多い
自己満足なプログラマーが多い
マネイジメントできないプロマネが多い
たかりにしかみえない
と思いつつね

キャリアにならないとかいってる奴はみじめだね
大規模プロジェクトで腰据えて仕事を進めるという意味においては社内でも社外でも同じスキルがつくし、
下向きになった会社の中で仕事をしているとしても、知恵を絞ろうとしない者は、金があっても何も見いだせないね

801 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 01:48 ID:N4o0+aIq
>>800
ほんとシステム屋はくちだけのSEが多い
自己満足なプログラマーが多い
マネイジメントできないプロマネが多い

ここらへんは同意だな。

キャリアにならないとかいってる奴はみじめだね

ここら辺は、実際に社内SEになってもSierに逆戻りできないことが多いからなんとも言えないだろ。
しかし、総務内でそういう仕事(しかも中途じゃなし)についてるんだったら、話は別だと思う。キャリアにはなるんじゃない?

802 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 02:06 ID:LHUhTOKD
漏れは、新卒で社内SE→SIerに逝きました。
社内SEって天国!って言ってる人もいるけど、天国な社内SEって、限られてますよ。

漏れの場合、
サビ残毎月80時間以上+PC、PHS持ち帰りで深夜・休日も自宅で緊急対応、
休みはいつ取れるかワカラン、社内雑用いっぱいイパーイ、
人が少ないからバイトがやるような時間がかかる単純なルーチンワークもいっぱい、
会社の業績によって待遇が急激に変化する、社長一家に気に入られないと
昇進できないって感じでした。
これが楽しいって思える人には天国かもしれないですが、漏れには堪えられませんでした。
40・50代になったら、捨てられるのは目に見えてますからね。
(実際、何人か捨てられてたし(w)

でも、一人でたくさんの仕事をしなくてはいけないので、
かなり色々なことを覚えられました。これは、SIerではなかなか味わえません。
味わったところで転職の際に活かせるかどうかはワカランけど(w

803 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 02:41 ID:vbzY3O5+
やたらキャリアって言葉を使ってるヤツ多いけど、それを得て結局は何をしたいの?
何処にでも通用する、スーパーSEみたいなものを目指しているのか?

社内SEだと後戻り出来ないと言ってるヤシも含めて、結局は腰を落ち着けられる
場所も得られず、「スキル」を隠れ蓑にしているだけに思えるな。


804 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 07:56 ID:vTfTtoBx
経営管理や経営企画は、3大職種に入るのでつか?

805 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 09:55 ID:BEDikhvR

いや、オレはそれ以前に
働くのがキライだから
SIのSEでも社内SEもダメだな

どっちかていえば、社内SEでいるのが懸命だ



806 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 11:02 ID:q5s7UVDt
>>802
>社長一家に気に入られないと

そんあのに影響されないでかい会社に行けばよい


807 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 13:33 ID:5Xy8F9zR
SIer→社内SE→SIerです。
最初は無限に忙しいSIerに嫌気がさし、社内SEになったのですが、
これがもうつまらないのなんのって。
PCやサーバのお守り、誰が使うのかわからん小規模システムの面倒。
DQNの高卒上司に、専門学校卒の同僚。
開発仕事がまだやりたかったこともあり、早々にSIerに戻りました。
私には社内SEはキャリアの足しになりませんでしたし、我慢して
いたらSIerに戻ることさえできなかったかも。
今は仕事はハードですが、いろんな大規模案件にたずさわれ、業務知識
も偏らずに得られ、優秀なPMやSEにも出会え、毎日が充実しています。


808 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 18:23 ID:jw5u+PqX
>DQNの高卒上司に、専門学校卒の同僚。

いつも見てて想うんだけど、
上記の方々が東大等の上位の大学だったら
見解変わるの?

ホント訳わかんない。
ってかこういうことで区別する奴と仕事したくない。

809 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:45 ID:bery20YQ
学歴が高い人だとそう思うだろう。

810 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:58 ID:rn1aereK
中途半端に学歴が高い奴だけがそう思うんだよ。
上位の大学卒だとそんなこと最初から気にはしない。
周囲がどうであろうと自分で周囲を変えてみせるという自信を
持っている人が多いから。

811 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:21 ID:JKFbTGp0

会社の人の学歴なんかしらない
上司がどこでたのかなんか興味ない

812 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:36 ID:AguGH+i8
いえいえ、

大手だと意外とみんな気にしているよ。

813 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:43 ID:ipJQYdkL
>>807
うらやましい。

814 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 23:32 ID:GgUxWyUf
俺は3流大卒だけど、
普段は気にしてないな。
つーか、仕事が出来る出来ないは関係なしに、
大人な人達はどこの学校出たかなんて言わない。
多分専門出たんだろうなって人も。
なんかガキな奴は、学歴を気にする。
「大学なんか出て意味あるんスかぁ?」とか。
最初ちょっと専門知識あるからって、
「大学で何勉強してたんだ?使えねえな」とか。
まったくもって五月蝿い。

815 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 23:37 ID:vC8em+cj
気にしてるヤツが意外と多いから世の中面倒だ。

816 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 01:03 ID:zSB9E8Yi
>>814
思いっきり気にしているじゃん(笑

817 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 01:39 ID:xXjjJ960
俺は休日出勤で、今しがた帰ってきた。職場は品川。
休日で終電帰り、しかも明日も出勤だ。なぜかと言うと、前代未聞のトラブル対応のため。
ちなみに俺は建設業の社内SE。


818 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 03:04 ID:KsGwFb53
新卒で社内SEに配属されたんですが
社内SEから部署異動ってする人いますか?
いるならどういう部門に行ってたりするのか教えてください。

819 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 04:10 ID:ZZUzdjkd
転進した人では、生産管理部・資材部・技術部へ行った人がいる。
ステップアップした人では、経営企画部。中には事業部長になった人もいる。
この事業部長になった人はほんとにすごかった。会社で唯一尊敬できる人。

オラクル社へ行った人もいたなぁ。10年以上前の話だけど。

820 :ankokusai ◆1ZxopGzddQ :04/05/30 05:48 ID:2kiOBwTU
うちの会社も資材部に行った人がいるよ。
ただその人は、職場で結構目立つ存在だから嫌われて異動させられたみたいだよ。

俺も、正直社内SEやるの嫌(でも、会社の環境は良いので辞められない)なので
よろしかったら>>819,異動したきっかけや説得方法、勤続年数とか教えてくれるとありがたいんだが…

821 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 08:18 ID:03aMlXh/
>>808
昔は経済的問題で高卒多かったし、
その後のバブル期は専門卒多いし
今みたいに高校の延長でほとんどが大学進学するのとは
時代背景が違うわけで、もちろん偏差値は全面的に下がったし
(同じ大学を卒業してもいつ卒業したかで偏差値が違う)、
今の帝京卒あたりに学歴云々言われたくない。

822 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 08:20 ID:+2Qr5pei
>>817
「前代未聞のトラブル」って何なのか聞いてみたいな、
と釣られてみる

823 :819:04/05/30 10:45 ID:ZZUzdjkd
生産管理部へ行った人は入社2・3年の若者。
上司と折り合いが悪くなったのが原因。実情はよく分からんけど
仕事に対するやる気をなくしたらしくいつもスケジュール遅延して
いた。それで上も叱っても無駄だと諦めたのだろう。
俺からすると上司の方が悪い(DQN)なんだが。


824 :819:04/05/30 10:52 ID:ZZUzdjkd
資材部へ行った人は50歳越える人で管理職。
元々資材部にいた人で古巣の方が良いということで自分から希望して行ったみたい。
技術部へ行った人は入社5年ぐらいの人。
自分で技術部の部長を説得・根回しして、その部長から引っ張られて行った。
立場は、技術部>情報処理部だから技術から言われたら断れない。
ステップアップした人は、年配で、情報処理部門として極めて優れた功績が
あったので出世する形ですね。

825 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:49 ID:W9ZYv28W
リクナビや毎日キャリでけっこう募集してるんだね
応募してみよっかな

受けた会社あったら情報交換しよ

826 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:55 ID:Gpme6qrt
漏れが知ってる元社内SEは倉庫でフォークリフトを運転してるよw


827 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 21:03 ID:Sl6dutpR
漏れが知っている元社内SEは、伝票数えていたり、配車の手配やってたりするな。w

828 :ankokusai ◆1ZxopGzddQ :04/05/30 21:39 ID:rl6A7Mqz
>>819
マジで゙ありがとうございます。
うちも新卒なので、今は我慢しますが、いずれは根回ししてもらって異動できるようにがんばります。

829 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 00:28 ID:TKywB+sZ
うちのは
よく昼寝してる

情シスの現場ボス

830 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 02:13 ID:9CR0+qAv
>>829
うちにも居る。昼寝3兄弟(w

831 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 14:08 ID:hGRZgDOu
おまえら、年はいくつぐらい?
俺は27なんだが、
正直社内SEは30超えてからでいいかな、という気がしてきた。

832 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:34 ID:ErXOH10Q
37才で下っ端。
転職はあきらめてる。

833 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:44 ID:3XCIqVrH
俺は23だ。残業時間数につられ入社したんだが・・・ハァ

834 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:51 ID:zSxmJY+V
逆に俺はプログラマーだが、実質する仕事がなくてげんなりしてるぞ

仕事があるほうが良いって

835 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 20:11 ID:tntAd5Vv
プログラミング言語知らなくても、
社内SEってやっていけますか?

836 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 20:20 ID:4KTn9sl1
大丈夫だと思うけど、大抵は知っているような気がするよ・・・
インフラ系だと知らない人もいるけど。

837 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 20:42 ID:vzDAAMIO
Siなんどより社内SEの方が周りの女性人口多い。
もちろん業種にもよるが、チンコつっこむ率が断然変わった。
俺が男あげる努力した訳ではないので、環境のおかげと言えるだろう。
もてる奴はどこでももてるだろうが、環境のためにもてない奴も多いと思う。
1000人規模の会社なのだが、社内だけでも6人と関係をもった。
さて、何人いったら会社にいられなくなるのだろうか・・・

838 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 20:47 ID:AZagJ0xa
穴兄弟も社内にたくさんいるw

839 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 20:57 ID:QWUlxg6p
>>835
うちは絶対ダメかも。仕事の8割は修正、開発だから。
ヘルプデスクでさえVBA知らないのを採用するのを躊躇してる。

840 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:59 ID:2XVTham9
>>837
俺は偽装派遣PGを3年やってますが、
7人食ってます。
偽装派遣で職場がコロコロ変わるので楽勝です。
ただホントに可愛いと思ったのは7人中2人ですが。

841 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:23 ID:9CR0+qAv
>>835
会社によりけりじゃないですかね?
簡単なプログラム修正くらいは出来るほうがいいですけど、
出来なければ、マネジメントが出来るようになれば
生きてイケます。それも出来なければ、営業部門に
回されるでしょうね。それも出来なければ・・・(w

842 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:39 ID:N40VORtQ
>>827
俺、社内SEじゃないけど、それやってるw

某SLer

843 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:33 ID:3PJsGjh6
VBA今勉強中だけど、仕事中に数字並び当てクイズなんか作ってるよ。
一週間で簡単なプログラム組めるから結構便利だね。

でも一生プリグラム組む気はしない。

844 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:37 ID:Jlpdxg5t
VBAやVBは取っつきやすいからね。

C言語は・・・俺は挫折した_| ̄|○

845 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 02:35 ID:ifPhd+a6
パチスロメーカのAで社内SEというかNEやっている人います?
どんな感じか、教えてください。

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