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■特許事務所・企業知財部ってどう?PART2■

1 :ジーク転職板:04/01/01 20:14 ID:E5wsO4Xg
特許技術者、商標担当者らが勤める特許事務所って
どんな感じですか?
企業知財部の情報も大募集中!

前スレ
■特許事務所ってどう?■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1037978116/

2 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 20:16 ID:o6KCs97J
2get zuza- AAnashi

3 :名無しさん@引く手あまた:04/01/03 00:25 ID:bjd+1h2R
企業から特許事務所への転職成功の確率・・・約50%

転職者の半分は、数日から数年で特許業界を去っていくようだ

4 :名無しさん@引く手あまた:04/01/03 11:09 ID:3RATgsI+
漏れは半年で元の業界に復帰。
特許業界はもうごめん。変人の巣窟。


5 :名無しさん@引く手あまた:04/01/04 22:22 ID:3mYXZ6+e
事務所の良し悪しはすべて所長次第。
労働力を搾取する事務所もあれば、ちゃんと給料に跳ね返ってくる良い事務所もある。
変人ばかりの事務所もあるし、まともな人ばかりで雰囲気の良い事務所もある。

悪い事務所ほど、人が多く辞めていくので求人が多い。
そんなわけで悪い事務所に当たる確率は高い。

6 :名無しさん@引く手あまた:04/01/06 23:43 ID:rLa+TJFx
化学系に強い事務所は変人率はマシだね。
技術者に女性が結構いるからね。


7 :名無しさん@引く手あまた:04/01/09 23:53 ID:NvoUamSk
変人がいようが、特許事務所の仕事は会話が全く無いから関係ないだろ。

8 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 09:20 ID:QXIu7vIy
↑変人

9 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 10:06 ID:1OvP5bGQ
ビジ法電波って自分がキモくて事務所の雰囲気に打ち解けなくてやめたくせに
周りを必死で変人扱いしてるところが、もう人生の敗北者って感じ。
転職活動も失敗しまくりだし。

10 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 12:52 ID:QXIu7vIy
↑試験に合格らないからって、そうカッカしなさんな
みっともないよ。

11 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 13:10 ID:rd5yx6bc
事務所の場合、貴社・御社をどのように言えばよいの?

12 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 18:53 ID:bm6ulRkx
顧客の某電器の担当者は
゛貴事務所゛
って言ってくるよ。
言いにくそうだけど

13 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 21:43 ID:oeahSURr
貴所 キショ!

14 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 21:50 ID:GW5umhgf
>>10
ビジ法電波の味方するアホ発見

15 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 22:23 ID:6Q1t6fM3
明細書書いてるならまだ救いようがあるけど、特許事務所で
事務やってるのほどつまらない仕事ってないね。

16 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 22:56 ID:GW5umhgf
だから普通は事務員は女性だけどな。

17 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 23:12 ID:7F9d72bg
マジで貴所でいいんか?

18 :名無しさん@引く手あまた:04/01/10 23:57 ID:sN/Subi7
>>16
そうなんだが、このご時世で事務員を応募すると男性も多数応募してくるのよ。
時給1000円以上のパートなんだけどね。

この前、東大院卒の男性が応募してきたのよ。

どうしたかって?書類選考で不合格です。
所員一同「もったいね〜」が感想でした。

19 :名無しさん@引く手あまた:04/01/11 00:27 ID:xM8hkbTW
>>18
東大院まで出てるのなら、明細書書きで応募するくらいの気概は欲しいよね。

20 :名無しさん@引く手あまた:04/01/11 09:55 ID:8an/Aajz
>>15
うちの事務所は国際関係の仕事が多いので事務員は英語ができることが必須。
TOEIC900以上の人が多数。
普通の会社の事務職よりも遥かにレベルの高い仕事してるよ。
技術と無関係に生きてきた女性には働きがいはあると思う。

それでも男性、特に東大院卒出なんかがやる仕事ではないね。

21 :名無しさん@引く手あまた:04/01/12 19:20 ID:l4a7snu8
英語はできるんだが、英語以外の基本的な事務(書類仕事)の心得が無い奴が多くて勿体無い。
採用時に見抜いてやればいいのに。


22 :名無しさん@引く手あまた:04/01/12 23:44 ID:QsmiDWK8
事務手続きは期限までに正確に処理しないといけないから
物事を整理するのが苦手な人は向いてないだろね。


23 :ジーク転職板:04/01/15 22:04 ID:StOSBjki
あげ

24 :名無しさん@引く手あまた:04/01/15 23:28 ID:AfmoEiII
年取っても事務やってられるので女性にはいいかも。
普通の企業だとお払い箱になりそうなものだけど、長く続けられる
かもしれない。

25 :名無しさん@引く手あまた:04/01/15 23:38 ID:Vt/m9kNd
つまり弁理士は変人しかいないでいいの?
そういや管直人も弁理士だったな。

26 :名無しさん@引く手あまた:04/01/16 12:04 ID:ikiSGEzX
>>25
変人のすくつがいやで政治家になったんだな 漢

27 :名無しさん@引く手あまた:04/01/16 19:51 ID:N+Lfp/PC
自分もかなり変人だってことに気付いてないがな。

営業力なさそうだし、結局奴も同じ穴の狢ってとこか。

28 :名無しさん@引く手あまた:04/01/17 11:23 ID:HkiW7sBd
弁理士=変人って言いつづけてウサ晴らししてる負け犬がいて楽しいですね。
ボクはあっさり弁理士受かってしまったもんでね。



29 :名無しさん@引く手あまた:04/01/17 11:28 ID:0cGHhhV0

>>28
目を醒ませ!それは夢だぞ!


    /⌒\  /⌒\
  ((    ; 三    ,,))
    ヽ   (  /    ミ   マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・・
     キ   .メ   ./
     乂____ノ       -‐、
    / ̄.| | |  `‐-------´  /
   (──┘ |__|   ____   ヽ
    `ー─┬┬─ ´     丶-‐´
     .━━┷┷━━

   (⌒ヽ、                  (⌒ヽ、
  (     )         , ⌒ヽ    (    )
  ゝ     ヽ      (    .'   (       ヽ⌒ヽ
(         )     ゝ    `ヽ(           )
 ゝ           `ヽ,(    (                `ヽ
(              )    )                 )

           ( ・∀・)( ・∀・) <チンポヘリがきたぞ!!!!!!   ノ~~^^~~~~~~~~~
〜〜〜〜〜〜〜| ̄〆 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ〜〜〜〜〜ヽ_ノ〜〜=〜〜〜〜〜〜ノ ̄ ̄
          ヾ〜〜〜〜〜〜ヾ                       〜〜〜〜

30 :名無しさん@引く手あまた:04/01/17 15:31 ID:Z/gssNFd
>>29


31 :名無しさん@引く手あまた:04/01/17 15:50 ID:hLtJgh5a
特許事務所は、給料・勤務時間・休日などは最高だけど
その他が最悪だからね。(息がつまりそう、地味、会話が皆無など)

32 :名無しさん@引く手あまた:04/01/18 00:43 ID:VYEA4Ioj
>>31
休日多いか?
うちの事務所は少ないぞ。
入所半年間は有休なし。半年後にようやく10日もらえる。
つまり1年半でたった10日。


33 :名無しさん@引く手あまた:04/01/18 00:54 ID:2b9uzA4k
>>31
うちの事務所は、若くて、かわいい女の子が多くて楽しいよ。

34 :名無しさん@引く手あまた:04/01/18 10:51 ID:LQuiiFQe
>>33
どこ?ヒント頂戴。
転職したいから。

35 :知財部員:04/01/18 12:58 ID:swMgUBu9
>>31
それ最高。特許事務所に移りたい。会話なんてしたくないし、1日20時間ぐらいPCに向かうのは平気。



36 :名無しさん@引く手あまた:04/01/18 22:09 ID:tzaXPGNw
事務職の不細工なおばさんのヒステリックな苦情に応対しなければ
ならないから、会話が皆無ということはないはず...
何に対して苦情を申し立てたくて喚き散らしているのか理解不能な
ことが多く時間を浪費するばかりなので、もう少しまともな事務職
を雇用して欲しい。
パソコン出願ソフトを使いこなせずに、出願書類を文字化けさせて
オンラインしてしまう無能ぶりにあきれ果ててるので、無能な弁理
士が所長の特許事務所が淘汰されて、馬鹿なおばさんが公式文書を
改悪してしまう現状が改善されるまでは、特許事務所には転職しな
いほうがいいと思う。



37 : :04/01/18 22:53 ID:BXPGwj0j
>35
ドウイドウイ!
でも英語力がないとだめみたいだねぇ
とらば〜ゆとか見ても…

38 :名無しさん@引く手あまた:04/01/20 19:19 ID:T4bnDrpt
素養の無い奴に明細書を無理矢理書かせるというのもつらいね。

顧客を騙して強引に出願。良心の呵責で心がじりじり痛み出す。。。
そのくせ口調だけは稼ぎ頭気取り。まあ,整理された方がいいかもね♪♪

39 :名無しさん@引く手あまた:04/01/20 21:27 ID:Xe1pXSx1
>>36
おいおい、すべての事務所がお前の事務所と一緒に思うなよ!

40 :名無しさん@引く手あまた:04/01/21 22:28 ID:Mr57LxY7
知財関係者、特に、特許事務所員は、狭い世界に埋没して感情
を抑えることができないように思います。
メーカー研究開発職から特許事務所に転職したのですが、
最初に入所した事務所では、所長の感情の起伏が激しく、所長
の怒声が毎日のように事務所中に響き渡り、所長室から文房具
や書類束が飛び交って危険な状態でした。
次に入所した事務所では、ヒステリーを起こした所員からの体
当たりで体勢を崩して怪我をする等、身を守るために警戒心を
研ぎ澄まさなければならないという本来の業務とは無関係の事
柄に時間をとられて疲れました。
研究開発職として、企業知財部もクセのある人が多いとは思っ
ていましたが、特許事務所は予想を遥かに超えるすごさでした。
現在、再び研究開発職に復帰し、特許事務所での経験を活かし
て明細書の不備を細かくチェックしてます。

41 :名無しさん@引く手あまた:04/01/21 22:55 ID:nH6BgzPB
>>40
色々だと思うよ。うちの事務所には変なのはいないし。
一方、前にいたメーカは、責任のなすりつけあいでピリピリしてた。

42 :名無しさん@引く手あまた:04/01/22 03:13 ID:su7lmqII
ho○da地剤にいました。
地味ですが、かなりよかったです。給与も。
仕事は暇で残業なし(月に一回程度21時までが最高残業時間)
10年かけて便利氏めざせといわれますた・・・

43 :名無しさん@引く手あまた:04/01/22 23:49 ID:YvGm0FPl
うちの事務所は変な人がいなくていいけど、残業多くてしんどい。
21時でも人が半分以上残ってるかな。

44 :名無しさん@引く手あまた:04/01/23 01:45 ID:ltlVti+1
>>42
その知財を受けましたが、落ちた者です。
弁理士試験勉強してると面接で話したら、
「毎晩10時ぐらいまで残業するほど忙しいから、続けるのは難しいですよ」
と言われた。これって脅し?

45 :名無しさん@引く手あまた:04/01/23 21:11 ID:vLB5+MlF
>>40
 笑ってしまいますた。
さすがに体当たりしてくる所員はいなかったなあ。
ほんとに事務所によって当たりハズレが多すぎ。
・・・ハズレの方が圧倒的に多いのかもしれんが。


46 :名無しさん@引く手あまた:04/01/23 22:00 ID:lH3tmnTZ
>>45
数的には当たりの事務所は結構あると思うよ。
ただ、ハズレの事務所の方が圧倒的に求人数が多いから
ハズレ引く確率が高いんだと思う。

47 :名無しさん@引く手あまた:04/01/25 11:32 ID:YTXbqQMX
>>45
御笑読頂きありがとうございます。
手近に有った物を投げつける弁理士には遭遇したことが
あるということですか?
足の甲を剥離骨折して痛い思いをしたため、特許事務所
での仕事は断念しましたが、実験室での長時間作業と新
入社員の教育よりも明細書起案に魅力を感じていますの
で、当たりの事務所を見分ける判断基準があれば御教示
頂きたいと思います。



48 :名無しさん@引く手あまた:04/01/25 13:51 ID:N98P9Acx
>>40
その話を聞いて、学生時代に拳法で黒帯取っておいて良かったと思いました。

まだ体当たりされたことないけど
特許事務所で意外な技能が役に立ちそうです。


49 :名無しさん@引く手あまた:04/01/25 13:59 ID:N98P9Acx
>>47
当たりの事務所は君が当たりと思えばそれで当たりだろ。
人間関係、給与、労働条件、教育体制、事務所によってさまざま。

色々得られた情報をまとめると
・年がら年中求人している
・所長の家族が経営にからんでる
って事務所はハズレ率が高いね。


50 : :04/01/26 21:11 ID:ZSVNZlFF
そっか。
実際働いている人もここ見てるんだね。なんか嬉しい。
確かに一族経営はいやかも…


51 : :04/01/26 23:12 ID:fPwbKUD+
タムロンの知財ってどうよ。
ずっと募集しているからDQNの予感・・・。

52 :名無しさん@引く手あまた:04/01/26 23:56 ID:Ix8JNy2n
・年がら年中求人している
・所長の家族が経営にからんでる

う、うちの事務所両方あてはまる…
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>50
この業界特許事務所から別の特許事務所に移るパターンが多いからさ、
働いてる人も見てるっしょ。

53 :名無しさん@引く手あまた:04/01/30 01:52 ID:4Q42q7lI
最近開発職から特許事務所に転職しました。無資格。
事務所にはここで書かれているみたいな変人はいない模様。
受験勉強にも協力的で就業時間内にゼミなんかやってくれます。
年収は100ぐらい下がるけど、残業と歩合でカバー出来そう。
そこは公に求人していなくて殆ど飛び込みで入所しました。
ここで他の事務所の情報を見てるとラッキーだったかなと思いました。

54 :名無しさん@引く手あまた:04/01/30 09:09 ID:0K/o1jq2
>>53
すごいラッキーなんでしょうね。おめでとうございます。
私はも開発職から特許技術職に転職しましたが、再び開発職に戻りました 笑

55 :名無しさん@引く手あまた:04/02/01 11:52 ID:cFP9JqEx
歩合性があるのって珍しいんじゃない?
頑張れ。私はもう足洗おうかと。

56 :(;´Д`)ハァハァ:04/02/01 12:19 ID:4fd2b5vb
なぜ足を洗うの?

57 :名無しさん@引く手あまた:04/02/01 15:48 ID:9WclKSGl
>>56
なんでおまいは興奮してるのかと。

58 :53:04/02/01 16:56 ID:PntOq4+M
>>54
どうもありがとうございます。
私は40超えてるので後戻りは出来ませんが、戻った開発職でも頑張って下さい。
>>55
無資格者の歩合って珍しいんですか?
月給は固定なんですが、ボーナスの方に歩合が入るそうです。
半年分の売上×12%と月給の2.4ヶ月分と比較して高い方が半年分のボーナス支給額になります。
月に4本ペースで大体半年で90万弱でしょうか。
頑張れば100万越えも出来そうですが、受験があるのでまあそんなところでしょうね。
とにかく資格取らないと先は無い感じなので頑張りたいと思います。

59 :名無しさん@引く手あまた:04/02/02 06:41 ID:w+jYbnpC
>>38
例えばどんな人?

60 :無登録合格者:04/02/04 02:14 ID:yiclAS6o
利益を上げられる体制を構築できない特許事務所・企業知財部では
将来性を期待できないので働く価値がないと思う。
企業知財部はコスト削減のために特許事務所に手数料・成功報酬の
値下努力を強制し、特許事務所はそのツケを無資格者に押し付ける。
研究開発の技術内容を熟知して高品質な明細書等を提供できれば
価格競争に巻き込まれることはないと思うが、有資格者数の急増と
新規参入する特許事務所の増加に古参所長は焦りのあまりダンピング
に走っている。
よって、現時点での特許業界の労働環境は最悪なので、資格取得を
狙いつつ、ある程度淘汰が完了してから業界入りするのが良いと思う。

61 :名無しさん@引く手あまた:04/02/04 09:04 ID:CnCSHk5v
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!! 今60がいいこと言った!!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


62 :名無しさん@引く手あまた:04/02/04 10:54 ID:VqCpXesL
>>60
ごく当たり前の淘汰が起きるようになっただけだと思う。
技術内容がよくわからないのに高額の手数料をふんだくり取ることの
方がおかしい。顧客も特許事務所を慎重に選択する時代だね。

63 :名無しさん@引く手あまた:04/02/06 01:07 ID:LR8PitJX
特許事務所って文系でもOK??

64 :名無しさん@引く手あまた:04/02/06 12:40 ID:N5ZJ+mij
>>63
文系だと有資格者でも明細書作成者としては
入所させない事務所が多い。
事務職ならOKでしょ。

65 :63:04/02/06 18:27 ID:rWlVQdB1
某就職雑誌に特許事務所の求人がいくつか出てたんですが、
そこには事務って書いてありました。文系でも平気ですよね・・・。
ちなみに2004年新卒で職務経験ナシじゃキツイかな?
法学部ですが、あまり役に立たないかな?!


66 :名無しさん@引く手あまた:04/02/06 18:33 ID:oxrRYE6P
文系弁理士タンはさっさと意匠・商標を主体とした事務所に逝ってくれ。ただ、意匠ばっかだと喰っていけんがな。

67 :名無しさん@引く手あまた:04/02/06 23:40 ID:njUCDYG2
>>65
事務は給料も安いし(300万以下程度)、生涯の仕事にはできないよ。


68 :63:04/02/07 00:24 ID:1ngYErnq
>>65
女なので、生涯の仕事にするつもりはありません。
ところで、事務所まで遠いと不利ですか??
うちからだと、1時間半ほどかかります。
ちなみに埼玉県在住。実家通い。

69 :63:04/02/07 00:25 ID:1ngYErnq

あっ、間違えました。
>>67さんへのレスです。

70 :名無しさん@引く手あまた:04/02/07 00:50 ID:vVy9fZTD
>>63
事務所が何を求めているかはケースバイケースですが、経験者の欲しい事務所
なら、経験者優遇等の表示があると思います。
経験不問を前提として採用の基準となる点を挙げますと、
1.一緒に働いて不快感を感じないこと
(美人である必要はない)
2.3年以上は働いてくれること
(結婚や出産等の予定が当面ない、健康である等)
3.ちまちました単純作業をきちんとこなせること
(僕にとっては、ここが最も重要。)
4.PC操作ができること
5.残業をいとわないこと

これくらいでしょうか。
定時に出勤できるなら、通勤時間はあまり関係ないかと。
但し交通費には上限があるので、あまりに遠距離だと不利になる
可能性があります。
良い事務所に就職できたらいいですね。

71 :名無しさん@引く手あまた:04/02/07 05:44 ID:aDLICEKe
>60
 淘汰って言っても、顧客に良い仕事を見極める能力がないから、事務所担当者の能力
低くて、明細書もろくに書けないのばっかの事務所でも、所長の商売上手やはったりだけ
で持っているようなところあるけどね。
 他の事務所も似たり寄ったり低いから仕方ない面もあるが顧客のレベルが上がらないと
本当の淘汰は進まないと思うよ。

72 :名無しさん@引く手あまた:04/02/08 02:18 ID:6yKVgTFI
うちの会社では弁理士資格取った人は殆ど退職するようだが、
どこの会社もそうなの?

73 :名無しさん@引く手あまた:04/02/08 16:46 ID:cpWCbLbN
>>72
弁理士有資格者は
特許事務所で働いた方が金が良いし
自分より特許について知らない年寄り上司の相手は嫌だし
ってことで大概企業から事務所に行くね。
弁理士を優遇してくれる企業って少数だし

74 :名無しさん@引く手あまた:04/02/08 19:34 ID:JybFmfaC
>>40
それはとんだ災難に遭われましたね。昔から特許業界は変わり者が多いと言われて
きましたからね。企業の営業マン等みたいなまともな人達と接触していると、変人と一緒に
仕事するのって、すごいストレスになりますからね。

75 :60:04/02/09 16:14 ID:cCNhSlVc
召喚されてたみたいですね。
以前は、低レベルの特許事務所を淘汰したくても選択の余地が
あまりなかった。36条違反は所謂「弁理士の恥」だが、36条違
反の拒絶理由を解消できずに拒絶査定確定なんて事例も多かっ
た。よって、顧客のレベルよりも競争原理が導入されていなか
った業界体質に問題があったと思う。
せめて選択の幅を広げて欲しいという産業界の要望がようやく
実現して淘汰の時代が到来したのだから、この淘汰の嵐が止ん
でから業界参入する選択肢もありだと思う。

76 :名無しさん@引く手あまた:04/02/11 12:54 ID:E3WWGJ36
ダメ知財マン
1.平気で補正手続きでニューマターを挿入しようとする。
2.頭が切れないのでいつも怒鳴りまくる。
3.社内で悪さをしていて嫌われ者。

77 :名無しさん@引く手あまた:04/02/11 19:26 ID:gqSxyi0T
>>76
2. と 3. は知財部門に限らずダメ人間だと思われ

78 :名無しさん@引く手あまた:04/02/13 01:37 ID:Xi5+rDW8
>76
>ダメ知財マン
>1.平気で補正手続きでニューマターを挿入しようとする。

 そんな知財マンいるのか?
審査基準読んでるか否か以前の問題だろ?

 おれ、特許事務所勤務だけど、俺が以前、

「〜とから構成される事を特徴とする○○装置」

ってクレームを書いた明細書を提出したら、その案件の
担当の知財マンがあとから電話してきて、

「「事」を「こと」とひらがなで書け!常識だ!!」

って怒鳴られた事あるよ。

 知財部員ってさ、発明者の抄録に沿って特許権が
取れる、言い換えれば拒絶査定を回避出来る明細書に
なっているか否かを見るのが仕事でしょ?
漢字かひらがなかなんてどうでもいいでしょう?
難しい特許用語使ってて、後から解釈に問題あるクレーム
書いた訳じゃないんだから。

 その電話受けた時、この知財マンはダメ知財マンだと思った。
(すいませんって謝って訂正したけどね)

79 :名無しさん@引く手あまた:04/02/13 12:54 ID:Wli5Tlhd
>ってクレームを書いた明細書を提出したら、その案件の
>担当の知財マンがあとから電話してきて、
>
>「「事」を「こと」とひらがなで書け!常識だ!!」
>
>って怒鳴られた事あるよ。

悪いけど、それは常識だよ。実体的な問題はないかもしれないけど、
ら抜き言葉を誤るとかに近い次元の話で、日本語のセンスは疑われる。
小さいことでも、その1つ1つをきちんとできない人は、他のことでも
いい加減な仕事をするのではないかという疑いは持ってしまう。
元々重箱の隅をつつくような仕事なんだから。

80 :名無しさん@引く手あまた:04/02/14 21:18 ID:+QOcaOlH
>76
>ダメ知財マン
>1.平気で補正手続きでニューマターを挿入しようとする。

これは常套手段だと思うが..
あと、分割時におけるどさくさのニューマター挿入なんかもね。

こういったインチキ特許って、結構多いよ。

81 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 00:00 ID:eklAKHbd
>>80
多いからやっていいって訳じゃないわな。
あと、要旨変更の頃の話だったら別にインチキじゃないし。

82 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 01:45 ID:4LEFTYXU
>>79
俺も同じ意見。「出来る」なんかも良くみかけるね。企業にはさ、取扱説明書を書いたり
する部署もあるから、こういう言葉遣いは必ずチェックするよ。企業に送るカバーレターにも
最新の注意を払った方がいいよ。結構見てるから。

>>81
要旨変更の頃にやるならダメ知財マンじゃないよ。今やろうとするからダメな香具師なんだよ。


83 :82:04/02/15 01:47 ID:4LEFTYXU
要旨変更の頃→要旨変更ができた法律の頃

84 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 09:15 ID:eklAKHbd
確かに、細心の注意を払った方がいい。

85 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 13:23 ID:6TPEDHj3
>>79
同意。

「〜とから構成される事を特徴とする○○装置」
とか書くような日本語できない奴に明細書を書かせたくないな。

86 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 14:15 ID:KiPdTtA6
>>79 >>85
あなたがたからは明細書を頼まれたくない。
そのほうがお互い幸せだ。


87 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 14:45 ID:8W+lzeh3
「事」→「こと」への補正。
これって、要旨変更になる?

88 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 16:36 ID:yViDit0y
間違うのは誰でもあることだけど、向上心がないのはいただけないよな。
明細書書きってのは文章を扱う仕事なんだから、言葉の端々にはこだわりを
持つべきだと思う。
仕事の内容ってのは、得てしてそういう表面的なところで評価されがちだよ。
気をつけましょう。

89 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 19:02 ID:4LEFTYXU
そうだね。最後のチェックを依頼者にお願いしているんだから、素直に聞くべきだろう。
いつも日本語、英語の明細書をチェックするのに時間をかけているよ。必ずミスって
あるから。

90 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 22:31 ID:0Amfbkcl
なんで「事」って書いてはだめなんですか。
辞書には「こと」との区別は載ってませんが。
素人なので教えてください。

91 :名無しさん@引く手あまた:04/02/19 00:33 ID:dUdzjhiz
>>90
今の書き方なんだよ。接続詞なんかだと、例えば、「又は」を「または」、「或いは」を「あるいは」
と書く。

92 :名無しさん@引く手あまた:04/02/19 01:37 ID:0H+8DPa3
>>91
へぇー。知らなかったです。
ちょっと賢くなった気がします。

ひらがなで書くようになった趣旨と言うか背景は
なにかあるんですか?

93 :名無しさん@引く手あまた:04/02/19 09:38 ID:gHovJB+N
漏れは外野だけど、ほんとこの仕事って
重箱の隅を突っつくようなスケールの小さな仕事だな 笑

94 :名無しさん@引く手あまた:04/02/19 10:04 ID:3q84ugmn
>>93
そうだよ。そういう仕事を積み重ねていくうちにスケールの小さな
人間が育っていく。開発もそういう部分はあるんじゃないかとは思うが。
こまごました仕事が苦手な人間には合わない業界だよ。

95 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 00:59 ID:bK99hZd+
事務所に勤めている人にお聞きしたいのですが
明細書書きのアルバイトって時給どれくらいもらえるんでしょうか?



96 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 01:01 ID:CsHBcEkS
>>95
普通の事務所は、アルバイトに明細書は、書かせないよ。

97 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 09:46 ID:m/6ukmpU
アルバイトが明細書書けるなら普通の企業はわざわざ事務所に頼まんわな。

98 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 11:25 ID:l1p4S3Yl
「事務所→企業の知財・特許部門」
っていう転職は普通にあるもの?

99 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 16:22 ID:tz6vMqQx
あるよ。

100 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 16:22 ID:Vscs+znz
ない

101 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 16:25 ID:GkZYGfYC
あるだろ。

102 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 16:46 ID:ByyDAGl/
>>98
まれにある。

103 :名無しさん@引く手あまた:04/02/22 22:50 ID:jmzQvPG6
>>98
事務所から企業に転職成功し、今月から働いてます。
鰤経由でしたが、求人票見たら、事務所勤務者を募集している
企業知財部はそこそこありましたよ。

104 :名無しさん@引く手あまた:04/02/23 00:02 ID:+qybOSeF
前職事務所はブラック扱いしてるところはあるが、
経験はどちらでもいい、というところもある。

105 :名無しさん@引く手あまた:04/02/23 05:42 ID:Drn6cgW2
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106 :名無しさん@引く手あまた:04/02/23 12:01 ID:c/zWt3gE
>>104
なぜにブラック扱いなのよ?

107 :名無しさん@引く手あまた:04/02/24 10:12 ID:BEbqDW8e
age

108 :名無しさん@引く手あまた:04/02/26 13:46 ID:6P23OhAw
特許揚げ

109 :名無しさん@引く手あまた:04/02/26 14:01 ID:/zqAnqVl
特許揚げって美味いの?

110 :名無しさん@引く手あまた:04/02/26 14:05 ID:6P23OhAw
>>109
さあ。

111 :名無しさん@引く手あまた:04/02/27 00:00 ID:2UZYd0l5
事務所ブラックなのは人間的にやばい人
多いからだよ。一回見学いってみ。

112 :名無しさん@引く手あまた:04/02/27 02:53 ID:+PJAAANg
NGBってどうよ?

113 :名無しさん@引く手あまた:04/02/27 17:47 ID:tfOn+IeV
>>111
人間的にダメなやつがいても学ぶものさっさと盗んで
企業に入りゃいいんだよ。

114 :名無しさん@引く手あまた:04/02/28 17:38 ID:G63m9ZeF
age

115 :名無しさん@引く手あまた:04/02/28 20:38 ID:N9yLftRO
>>113
yes!!

とにかく上手に利用した者勝ちだね。盗もうと思えばいくらでも
出来るからね。精神科常連通いの知恵遅れなんか適当にいじ
って遊んじゃえば良いんだよ。どうせ元が馬鹿なんだから。

116 :113:04/02/28 20:54 ID:G63m9ZeF
>>115
同士!
がんばろうぜい。

117 :名無しさん@引く手あまた:04/02/29 00:20 ID:oZAlyhBB
この業界はさ、一握りの常識人と、9割5分のDQNだと思っていい。企業の営業マンからは
ほど遠い。この業界合わないやつはこれが原因。

118 :名無しさん@引く手あまた:04/02/29 09:03 ID:1n+540C8
>>117 の言っていることは事実だと思います。

119 :名無しさん@引く手あまた:04/02/29 10:02 ID:FTE5mLWk
>>117
営業と比較する意味がわかんね。

120 :名無しさん@引く手あまた:04/03/01 00:46 ID:yT0rJ5IJ
たしかに営業と比較するのは意味がないと思うが、
ほど遠い性格の人間しかいないのは事実だな

121 :名無しさん@引く手あまた:04/03/01 21:45 ID:W8cKYcxR
近い性格の人間はこの世界に向いてないよ。


122 :名無しさん@引く手あまた:04/03/01 23:31 ID:T1u/Cwi5
技術屋は営業屋のような表面的な会話を嫌うからな。
実際に技術を理解するかどうか以上に技術屋っぽいことが
仕事をやる上で重要な気がする。
そういう人間が、一般世間ではDQNに近いってことなのかもしれないけど。

123 :名無しさん@引く手あまた:04/03/01 23:46 ID:1lgAjqUg
技術屋はオマイら特許屋をかなり見下しているよ。プケラッチョ

124 :名無しさん@引く手あまた :04/03/02 00:02 ID:7S1DMVKo
>>122の理屈で言うと

DQN >> 技術屋 = 特許屋 >>文系(法)>>>>>>>>文系(その他)の事務

ということです(ゲラゲラ


わかりやすい煽りしか出来ないんですNE!

125 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 17:28 ID:KtvXqQbq
技術屋から技術を引いたらほとんどがDQNぽいけどな。
内容的には特許屋とも大して変わらないだろ。

126 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 20:28 ID:/57E5nX5
>>125
アインシュタインから脳みそを引くようなもんだ

127 :名無しさん@引く手あまた :04/03/03 22:13 ID:RDE7/ERo
事務屋からは何を引けばいいんですか?

引くものがないのはうらやましいね。さすが文系(プゲラ
コミュニケーション能力も大したことないですしね。

せいぜい給料でも引いときますか。

128 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 23:18 ID:WUDgooom
>>125
チ○ポから亀頭を引くようなもんだ

129 :名無しさん@引く手あまた :04/03/03 23:50 ID:T5eUrCUZ
>>125
女からマ○コを取るようなものだ

130 :名無しさん@引く手あまた:04/03/04 17:33 ID:Wl6iQ3ta
研究職から特許技術の仕事として転職するけど、未経験なのでちょいと不安。
向上心はあるが、向き、不向きもあるだろうし、試用期間(派遣期間?)もあるしね。

131 :Y&H事務所員:04/03/06 07:18 ID:b/IJSZIQ
>>130

向き不向きは大きいね。あとは上司との相性。
手続き的なことも重要。
最初は辛いけど頑張ってね。

132 :130:04/03/06 11:23 ID:aHETGrzp
>>131
産休!!
所長との相性で明暗わかれるみたいだし、当たり前だけど期限をきっちり守るという事が
重要みたいだね。
とりあえず、チャレンジしてみるよ。
自分みたいな技術職から未経験で明細書書く仕事に転職する人はあまりいないのかな??


133 :名無しさん@引く手あまた:04/03/06 21:05 ID:qnmHMVot
また1人犠牲者が・・・・・

134 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 01:55 ID:GuiYu77h
おい、>132
>自分みたいな技術職から未経験で明細書書く仕事に転職する人はあまりいないのかな??

この書き込みにはあきれた・・・。おまいさん、この世界には向いてないんじゃないか?


135 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 12:18 ID:UzDgtryo
>書書

これのこと?


136 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 23:30 ID:ocA8DSh7
>>132
電気系設計・開発から転向して1ヶ月経ったところ。
たまたま機械系の明細書ばかりで戸惑ったのもあるけど、、
最初の一本目は上司に赤ペンで添削されまくりで原型を留めず。
二本目も同様・・・全人格を否定されたみたいで・・・_| ̄|○
三本目で半分ぐらい自分の文書が残っていて生きる希望が湧いてきたところ(w
これまであまりまともに文書を書いて来なかったので結構苦労した。
何しろ日本語の作文になってなかったし。作文自信なかったらこの本マジでお勧め↓
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テンの打ち方とか読みやすい文の書き方は参考になった。
まあ、頑張れ!

137 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 23:41 ID:T/nUxpFp
事務所内でうまいとされている人の明細書をいろいろ読んでまねるのが一番いいと思う。
習うより慣れろってやつ

138 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 18:55 ID:DU9+cv8V
特許事務所で数年働いてたけど
今は某大手企業の知財部で働いてます。

転職ちょっと後悔してる。
特許事務所のが断然、楽。
企業の知財は所詮サラリーマンで社内の調整やら
なにやら、何かとめんどくさいこと多い。
特許事務所は所長にもよるけど、基本的には特許庁とクライアントの
やりとりだけでいいからね。
企業だと発明者と特許事務所との調整やらフォローやら、
疲れる・・・




139 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 20:51 ID:tmHcDj7h
>>138
当方ITエンジニアなんですが、特許事務所って
弁理士資格がないと給与も増えなかったりしますか?
あと、企業の知財部に入ろうとしても入れなかったり。

140 :139:04/03/13 20:56 ID:tmHcDj7h
>>139
資格は、特許管理士なら取ってみました。
あとは英語が学生レベル。

141 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 21:59 ID:oiPzp2so
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142 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 02:01 ID:KYoOxCD5
>>140
特許管理士ってネタか?

マジめに転職希望なら、その資格かくしとけ。ホント、悪いこと言わんから。

143 :139:04/03/14 11:01 ID:60YTqRVO
>>142
ネタじゃないですよ。
特許管理士を隠せと言う理由はだいたいわかります。
けどアピール材料に直結する要素だしなあ。

144 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 13:07 ID:hB2ELG95
>>143
言っとくが

特許管理士というインチキ資格を取った馬鹿

として評価されるぞ。

145 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 15:19 ID:3RrN6Ote
バカに馬鹿と評価されても・・・・・プッ

146 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 15:27 ID:76fy29Vi
>>145 自分が頭悪いからって弁理士に嫉妬するなよ。
2chで陰口叩いて人間として小さいなぁ。

147 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 17:46 ID:60YTqRVO
>>144
でも検索すると意外に大手〜中堅メーカで取得を推奨してるとこあるけど?

148 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 18:06 ID:skF0jDN2
>>144 >>147の話を総合すると
大手〜中堅メーカーといえど馬鹿なところもある
ということでよろしいか?

149 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 22:31 ID:7kKgmJ0A
知財は優秀なところは相当優秀だけど、バカなとこばっかだよ。

150 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 22:44 ID:60YTqRVO
>>149
食っていくに十分で待遇が良ければいいよ。

151 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 00:27 ID:2Q9EsCYk
自分のキャリアプランについて皆さんのご意見をお聞かせください。

製薬会社の臨床開発職におりますが、
知財に興味が沸いてきて、去年から資格学校で勉強を始めました。
現在、未経験職種というハンデはあるものの、この分野に転職活動中です。

人材バンクからは
「未経験でいきなり知財担当に絞り込むのはオマイの首を絞めるだけだから
 まずは『法務・知財』という案件で応募してみてはどうよ?」
と言われました。
現在、グループ企業にメーカー子会社を持つ商社の法務部の求人に対して
最終選考まで残っております。
(グループ企業の取り扱う知財をまとめる業務があるらしいです)

先方の話を聞いてみると法務の仕事も面白そうですし
知財関連については、数年後に「自分の得意分野はこれです」
と言える程度になってれば良いかなと思ってます。

こんな自分はアマちゃんでしょうか。

152 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 09:57 ID:dkEW1dk9
>>151
ちなみに理系の方ですか?
それと、資格の学校では何の資格を勉強されているのですか?
もう資格は取得したとか?

153 :151:04/03/15 10:41 ID:VEu1SiS8
>>152
大学・大学院では分子生物学を学んでいました。
資格は、週末に防止各学校で弁理士セミナーを受講しています。
(が、現職の仕事が増えて土日がつぶれることが多くなり、ここのところご無沙汰です)

本当は今年力試しもかねて一次試験受けたかったんですが、
もう少しきちんと勉強してからかな、と思ってます。

さて、面接行く準備始めます。

154 :152:04/03/15 11:12 ID:dkEW1dk9
>>153
やはり理系の方なんですね。
自分も特許・法務関係志望ですが、ふつーに文系なので、
知財系は厳しいのかなと思っています。
ちなみに現職はIT系です。

155 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 11:21 ID:EkdweyVw
138みたいに考える奴が事務所出身の人間には多いから、企業側ではとりたくないんだろうね。
138のように考えるのは、人間として当然のことだから否定することはしないが、その態度が前面に出てくると、事務所から来た奴はだめだということになるんだろう。

今は知財関連の人材を増やせという時代だから、かつてのように事務所→企業は無理という時代ではなくなってきているような気がする。少なくとも管理職以外では。
管理職になると、138が言っているようなことをするのが主な仕事なるんだろうね。
クライアントや事務所の弁理士、もしくは特許庁とのやり方のように「言われたようにやりなさい」もしくは「定められたようにやりなさい」という中で長く生きてきてしまうと、どうにもならないやつができあがる。
「こういうやり方をしたい、しなさい」を考えられない、事務所出身の上司を持つほど悲しいことはない。

156 :    :04/03/15 12:20 ID:I4A6LZ/d
知的財産特許株式会社
>>http://www.i-pt.jp/sai.htm
ここ求人だしてるけど、どんなもんでしょうか?
かなーり興味あるんですが…。やばい会社なのでしょうか?

157 :名無しさん@引く手あまた :04/03/15 18:39 ID:+u7sZBaw
知財関係で開発をやっていた人からして「面白い」と感じるのは
やはり普通にメーカの知財になるの?
それとも監査法人や外資がやっている知財の部門の方がいいのだろうか?

職場の選択肢としては、事務所、企業内、外資(外部)といったすみわけで、
実際の仕事内容の違いについて詳しい人いる?

158 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 21:46 ID:74/L8d6f
 いつの間にか知的財産検定なるものが出来てるね。とれば役に立つのか?

159 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 21:53 ID:ShzJsD3T
>>151
アマちゃんというより、そんだけ立派な仕事をしていて、何で痴罪なんぞに
行きたがるのか理解できない。よっぽど現職がきついのかい?

160 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:31 ID:8jEhjbVc
事務所はクライアントと特許庁とのやりとり。
乱暴に言えば出願してナンボ、の世界。

企業知財は、会社によるけど、発明の掘り起こし、現場の意識向上、
セミナーの開催など。あと特許事務所をどう使うかがポイントかも。
明細書を書けて直接特許庁とやりとりが出来るレベルの知財なのか、
全部特許事務所に任せてしまう知財なのか、さまざまだね。

私は138ですが、事務所の場合は対外処理だけでいいけれど
企業の場合は社内処理が面倒にかんじる。
出願目標だの、発明提案件数の管理だの、上司向けの資料作成など
雑用が多くて実際の知財活動に専念できないのが実情。

161 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 22:21 ID:AcZ0lrI5
オンダ国際特許事務所のうわさは聞きますか〜?何か情報ありますか?


162 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 00:03 ID:otpk/Pin
>>161
多少あるし、知っているが。
何を聞きたいんよ?

163 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:49 ID:3NNJSJzI
@28歳特許技術者の一般的な年収教えてください.
A皆さんは月に何件くらいを処理するのでしょうか.


164 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 23:22 ID:i6FuhpBH
○囲み数字つかうなよ、、

165 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 23:41 ID:iE0wpFXD
@

166 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 00:26 ID:ynEgBipu
>>162
おお、これは頼もしいです。
まずは所内の雰囲気などを伺えると嬉しいです。
経営状態とか、人間関係はいいのかとかご存知のことなんでも
教えてくださ〜い!


167 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 19:52 ID:z7qP9IN8
>>163
愚問。年齢で年収が決まるわけねーだろ。実力次第。
ということで常識無いアホは氏ね。

168 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 20:55 ID:t7nZ1JPM
>>167
そう冷たくするなよ。

>>163
@400マソ
A3件

169 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 00:17 ID:y9limOgn
>>168
でも、その400マソは28歳だからじゃなくて月3件だからだろ?
つ〜か、もっとがんがれ!

170 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 01:59 ID:7+boeYWv
28歳なら3件でいいよ。
若いうちは遊べ。

171 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 19:34 ID:8bNL0pP1
処理件数 月3件ってのは出願ってこと?
少なくない?
中間処理なんかは別だよね?


172 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 20:40 ID:zwhDIvXM
@1200万円
A出願だけで約10件

173 :さゆり:04/03/19 21:22 ID:sisthym1
オンダ国際特許事務所の情報を持っているかた、事務所内の雰囲気とか
サービス残業があるのかとか、つまり働きやすい所なのかとかいろいろ教えてくださ〜い。


174 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 22:07 ID:en9u6bF0
技術者崩れの吹き溜まり

175 :162:04/03/19 23:24 ID:EZFzV7XQ
>>173
最初にあやまっとく、ゴメン。俺、クライアントなんよ。
つか、ブックマークしてて転職板ということ忘れてた・・・スマセン

で、聞いた話なので鵜呑みにはしないでください。

さて、真面目に話すと
(1)事務所の雰囲気
  最近、事務所を拡大したことはご存じですよね?
  それで新しい人が沢山入ってきて、いろいろと混乱もあったようですが、働くには悪くない雰囲気とか。

(2)働きやすさ
  あんまりよろしくないようです。新人いっぱいで放置されることもしばしばあるとか。
  あと、給料についてだけど、この業界はサービス残業当たり前だよ。
    (オンダ先生のとこの給料体系は聞いたこと無いから分かりません、もし違ってたらスマソ)
  
(3)おまけ
  ここの事務所は特になんだけど、当たりはずれが大きい。うまい人が書いてくれれば助かるんだけど、
  まだ慣れていない人にあたると・・・もうね修正イパーイで大変です。素直に聞いてくれなかったりすることもあって。

大きい事務所と小さい事務所との差を理解した上で考えてください。
ほんと、大口たたいたわりに役立たずでゴメン。

176 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 23:32 ID:Q3bWevbK
オンダ国際、会長は道楽三昧、アフォ息子が所長でDQN
客のヨタ、食器の影響でQC遊びがお盛ん
会長夫人の趣味でケバイ、基地外事務所ビル
さび残とーぜんに有り
粗製らんぞー事務所だから力はつかん
でも都会に比べれはマターリでいー鴨


177 :名無しさん@引く手あまた :04/03/20 00:45 ID:yby3cOIR
転職板によく「○○ランキング」ってあると思うけど、
「働きたい事務所ランキング」とか
「雰囲気が良い事務所ランキング」とか
業界経験者で作ってもらえたらうれしいな

178 :さゆり:04/03/20 06:24 ID:MkwHNwzN
>>175-176
情報提供ありがd!
こういう情報が手に入るのは2ちゃんねるならではですね〜
新人イパーイで放置ってあんまりイクナイですね、サビ残もイクナイな〜、、どうしよう。
でもいろいろお話伺えてよかったです。匿名なのに良くしてもらって嬉しいです。

あと最後にもう一つだけ質問なんですが、この業界はだいたいボーナスは何ヶ月でるのでせうか?
もしご存知でしたら教えてくらはい!


179 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 13:53 ID:syGjLSo2
>>178
おんなの名前で書き込みすれば
親切に教えてもらえると思ってるネカマキモイ。

この業界サービス残業当たりまえ。新人放置当たりまえ。
実力主義の世界だっての。
ボーナスは売上次第。 仕事量の少ない奴は10万以下もあたり前。


180 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 14:35 ID:ctAoVNWn
>>177
寝言いうな。それっぽい情報はあるとこにはあるけど、
基本的にギブアンドテイクで集めてくもんだからね。
よそものに、特に不特定多数が見る掲示板に書きこむメリットはない。
たまに書き込む人はいるけど、それは自分のもっている情報と
照合するためにありがたく読ませてもらうけどね。

181 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 20:32 ID:vEf6XPBm
特許事務所は個人商店と一緒。
特許事務所に限らず会計事務所でも法律事務所でも同様だよ。
経営者の個性や人格がそのまま反映される。

自分が以前働いていた事務所は人格者の所長で、儲けはできるだけ
従業員に還元してたし、給与や待遇もよくしてもらってた。
一方、上に出ているような事務所もあることはある。

ただ、大規模事務所は派手に宣伝してるところ、仕事振り「以外」での
噂が多いところは、働くにはよいかどうか微妙。
あまりに大きな事務所は個人的におすすめしない。

182 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 01:38 ID:7CDhjnl2
日技貿ってどーなんすか?
(やっぱ放置かな・・・)

183 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 01:54 ID:3uyoOQ0N
>182
 フフフ、放置しないでレスしてやろう。
 NGBのことだよね? ある会合で社長と名刺交換する機会があったぞ。
#だから何、と云われても困るが。

 現役で働いている若手〜中堅くらいの人と、弁理士で働いている人を知っている。
調査ではなくて、二人とも外国関係の代理人業務のようなことをやっているらしい。
曖昧な書き方で申し訳ないが、これ以上情報はちょっと具体的になっちゃうのでパ
ス。
 給料は、特許事務所よりはよさそう。また、特許事務所ではできない経験が色々
できそうな感じ。
 個人的にはビジネス上の濃い付き合いは無いのだが、NBGは情報を持っている所、
という印象を持っている。

 こんなんでよいかな?



184 :183:04/03/21 02:17 ID:3uyoOQ0N
 ついでに。

 ざっくりとした言い方だが、特許事務所における一般実務担当者の仕事の90%は
明細書作成と中間処理で、これは日本・外国のケースとも同じだろう。 企業知財
部のいわば「攻め側」の仕事のアウトソーシングだから当然といえる。 「守り側」
は、判断基準や割り切りが各社各様だから、あまり依頼がくる事はない。 せいぜ
い鑑定くらいか。
 企業知財部および/または法務部の別の大きな役割は、渉外業務(訴訟とか契約
交渉)だろう。 まぁ目立つから一種の花形ともいえる。 出願・権利化・他社対
策などを一通りこなした後で、見どころのある者が抜擢されて、この仕事に付く事
が(比較的)多いと思われる。 この分野の仕事は、代理人の場合、扱ったケース
が訴訟のネタになった時に、ここぞとばかりに弁理士センセイが出て行くのが関の
山だろうなぁ。 しかも弁護士の腰巾着とかカバン持ちだ。

185 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 03:18 ID:IgUF79JJ
>NGBのことだよね? ある会合で社長と名刺交換する機会があったぞ。
>#だから何、と云われても困るが。

ここは本当にだから何?というところだな。
ここの社長って現場実務を知らない人じゃなかったっけ?
話しても得られるようなものは何もないような気がするが。

>>183-184
この人特許業界のことよくわかってないみたいだ。
せっかくだから少し書くよ。NGBは基本的に海外特許専業の特許事務所で、
それに付随して調査や年金管理もやってるところ。
そういうところは他にもあるけど、ここはその大手の1つ。
曖昧にするまでもなく、業界に詳しい人なら大体知ってること。
「情報をもってる」なんてそれはハッタリに騙され過ぎだよ。
いろいろノウハウはあるだろうけど、基本的に特許事務所だからここは。

知財・弁理士(特許事務所)・弁護士の役割分担については、
あなたの指摘は間違ってる。会社によって流動的でもあるしね。
知らないことを自信満々にかくのはどうかと。説明は面倒だからパス。

186 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 23:33 ID:/gosIXTg
>185同意。
知財・特許事務所・弁護士の役割について間違ってる。

>183=184は無知すぎ。
仮にあなたが知ってる範囲でそうだとしても、それはあくまでごく
「一部」の話にすぎない。

特許事務所でできない経験、というのがそもそもおかしい。
知的財産の仕事をしようと思うなら、特許事務所ほどバラエティに富むことはない。
企業なら当然ながら自社の権利しか扱わないわけだし、
特実意商すべて、というわけでもない。
また明細書作成だけが特許事務所の仕事だと思ってるようだが、
大きな間違いだよ。



187 :186:04/03/21 23:33 ID:/gosIXTg
それに、特許紛争で、弁理士が弁護士のかばん持ちってのもおかしい。
弁理士が訴訟代理権を持つことになった背景を考えたらわかると思うけど、
特許に明るい弁護士は非常に少ないし、訴訟の際は弁護士も代理人になるけど
書面や資料などは弁理士が殆ど用意してることが多いよ。

企業に弁理士がいる知財でも、やはり弱い部分があるので
信頼できる特許事務所と相談しながら活動してると思う。
また知財はあなたが思うような、花形の仕事ではないですよ。
最近特にそういうニュースが多いから、にわかに注目を集めてるかもしれないけど
特許業界は地味で細かい作業だ。
弁理士か発明者にでもならないかぎり、公報に名前が載るわけでもない。
花形なんてとんでもないよ。

それに、182みたいに
ここで○○はどうでしょう、って聞く人って、たぶん業界にむいてない。

上のほうに「特許業界は変人ばかり」みたいなカキコもあったけど
正直それくらいじゃないとこの業界ではやってけない。
根気や集中力が要求されるし、「特許業界でしか生きていけない」ような
変人でないと続かないと思う。


188 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 00:03 ID:24F99Pme
>>187
クライアントです。訴訟の書面は、弁護士が書かないとだめです。弁理士の人は
相当訓練しないと、弁護士とは明らかな差があります。訴状等の書面は、技術
文書とは違います。長いことクライアントやってますので、マジな意見として
聞いてください。

189 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 14:39 ID:0OQ74sZH
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190 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:43 ID:zmEN4YIQ
失せろ189と今後189に準ずる書き込みを行う者

191 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:54 ID:uasi/maN
>>190
スクリプトに怒ってどうする

192 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:55 ID:qHrc8QPx
漏れは変人だから特許業界で大成功だな!
ショボーン。。


193 :ジーク転職板:04/03/23 00:11 ID:PPsETwU3
愛知県でいいところあったら
教えてくださいです。

194 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 00:18 ID:BPbq1HYX
>188

あのさー・・・形式的な書面はもちろん弁護士が書くけど
その叩き台になるものは弁理士が用意してることがほとんどだよ。

それに、弁理士=技術文書、という考えも偏りすぎです。
弁理士といっても明細書ばっかり書いてるわけじゃないよ。

弁理士も弁護士も当然それぞれの職域で仕事してるわけだけど、
法学部出身の弁理士はいても、理系出身の弁護士はほとんどいないわけ
だから、弁護士でも特許の細かい部分はわからない人が多い。

弁理士と弁護士、双方相談しあって、お互いの知識を出し合って
訴訟に挑むかんじでしょうか。


195 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 00:02 ID:0GuQhzhq
>>194
いや、弁理士は技術を弁護士に理解してもらうようにして、弁護士が主導権
を握らないと、特許訴訟は勝てないよ。弁理士の準備書面みたけれど、迫力、
文章構成力、流れ、語彙力すべてにおいて、弁護士の方が勝っていた。弁理士
が担当することもあるけれど、はっきりその部分が分かるほど違うよ。

俺だけがそう思っているのではないから。相当訓練した弁理士じゃないとダメ
だよ。

196 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 00:31 ID:GrTBP59r
そりゃたまたま優秀な弁護士とヘタレな弁理士だったんだろう

迫力・文章構成力・流れ・語彙力だけで裁判に勝てるなら二流ライターで十分。弁護士も弁理士もいらんのでは。

197 :ジーク転職板:04/03/24 04:52 ID:5i2ZMeLK
トヨタテクノサービスが以下の中途採用を募集しているのですが、
これって、国内明細書作成とは違うのですか?

http://www.tec-serv.co.jp/rq/pop/3_1_02.html

198 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 07:44 ID:0Zkg70WJ
発明者原稿・・・明細書の元ネタの方だと思います。

199 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 08:09 ID:0Zkg70WJ
ちょっと訂正。
この発明者原稿はこんな風に明細書に仕上げてね、っていう指示書
って言った方が正確ですね。

200 :ジーク転職板:04/03/24 08:18 ID:TQm42hbs
>>198-199
指示書の作成のみで、日本語明細書の作成はしないのでしょうか?

201 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 08:37 ID:OhTVJq4+
>>195
準備書面の作成ったってねえ、弁護士ったってねえ。
今でこそ司法試験で両訴必須となったけど、かつては選択だったからねえ。
刑訴を取る人が大部分で民訴なんて取る受験生はマイナーだったよ。
結局、2年間(今は1.5年)の司法修習で民訴の実務を学んだわけだよ。

弁理士にも、半年ぐらい民法と民訴の実務教育(給与付きでね)があれば弁護士と全く遜色ないレベルに達するよ。

担保研修45時間で民法・民訴の基礎実務を身につけろなんて悪い冗談だよ。


202 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 11:02 ID:ce1t71OK
>>200
日本特許庁に出願した明細書を、外国出願の日本語原稿に書き換える仕事じゃないの?


203 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 12:48 ID:WATJvfrH
>>181
おれもそう思う。

204 :ジーク転職板:04/03/24 18:33 ID:bi5xmK4N
>>202-203
ありがとうございます。
「日本特許庁に出願した明細書を、外国出願の日本語原稿に
書き換える仕事」とは、具体的にどのような仕事なのですか?
日本語の明細書を書いた人間であれば、できる仕事でしょうか?

205 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 23:50 ID:r/4srAk+
>204
「外国出願明細用日本語原稿」というのは、たとえば米国に
出願する場合は、米国の開示基準等に従って米国の特許法にあう
形で書かないといけない。
だから、外国の特許法(少なくとも明細書の書き方)に詳しくないと難しいよ。
国によって、明細書の書き方が違うから。

国内明細書 → 外国向け日本語原稿 → 翻訳 → 出願



だから外国出願経験1年以上って条件が望ましいって書いてあるのでは。

 

206 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 23:54 ID:r/4srAk+
>195

 たまたまそういう例にあたっただけで、それが全部じゃないよ。
 特許紛争は迫力や語彙の問題じゃないからね。
 恐ろしいほどの理詰めだよ。
 そういうのは以外と弁理士が得意だったりする。

207 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 01:21 ID:g16leDYY
新卒なんですが、昨日特許事務所から内定いただきました!
社員5〜6人でやってる感じです。
自分は文系♂です。
よく自分なんかを採ってくれたと思います。
このスレみるといろんな意見があるけど頑張ってみます!

208 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 10:19 ID:bAv5x85o
>>207
茨の道だが、ガンガレ。
君が考え決めたことだ、かなり辛い目にあるかもしれんが、ガンガレ。



209 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 11:47 ID:SQh95AhN
また若い生贄が1人・・・・ (-人-) ナムナム

210 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 14:55 ID:s1dsGH/y
>>201
一流の弁護士の書面とは違います。それに弁護士は、一応、司法試験の民法、民事訴訟法
をパスしているので、それらの科目を講習とその修了試験程度でマスターしようとしても、無理
でしょ。結局、個人の研鑚次第だけれどさ、弁理士は、所詮明細書屋だよ。

211 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 20:37 ID:73QvDkum
>>210

> 個人の研鑚次第だけれどさ

ここに結論が出ているではないか

212 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 22:54 ID:g16leDYY
おまいら年収いくらよ?

213 :212:04/03/27 22:55 ID:g16leDYY
ちなみに俺は28歳で400マソ。

214 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 03:09 ID:1qIIDEjE
パナソニック・オートモーティブシステムズ社の
知財スタッフって、どんな仕事するのですか?

215 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 03:10 ID:1qIIDEjE
DQNかな?

216 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 11:07 ID:qqO9rcgk
特許事務所の採用プロセスって
所員20人程度の事務所の場合、
面接は何回くらいあるのが普通でしょうか。
未経験で特許事務応募しているのですが、(文系です、、)
書類落ちまくって先日やっとこぎつけた一時面接に落ちました。
選考が複雑なのであればやはり未経験でいくのはあきらめようかと、、。

217 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 13:48 ID:9I5UwMws
>214

松↓の知財は、組織が大きい故にちょっと独特の方
やり方&方針があるけど、特に他の企業知財とかわらないと思う。

社内分社化のために、分社によって知財の規模知財マンの知識も
差があるのは事実だけど。 

>216

 個人事務所は上にも出てるように、所詮個人商店だから
 採用基準も先生次第の部分が大きいよね。
 一口で「特許事務所の採用プロセスはこう」とく言うことはできません。

 ただ、どこの事務所でも未経験で文系は特に厳しいでしょう。
 その事務所が「未経験から人を育てよう」というところなのか。

 即戦力を求めているのかなどによると思うけど、
 面倒見のよい事務所で仕事やお金に余裕がある事務所なら
 可能性がゼロではないと思う。
 
 ここだけの話、二世弁理士(親、祖父の代から続いてる事務所)の
 先生のほうが甘い部分があります。

 一代たたき上げタイプ?の先生は、他人にも厳しい場合が多いので。
 がんばってください。

218 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:05 ID:TyGcJbNp
>>216
文系未経験で特許事務ということは
技術者じゃなく事務員採用?
TOEIC800位の英語力がないとなかなか難しいよ。
あと女性でないとダメだと思う。

219 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 15:10 ID:84koHRqB
>>216
俺今月卒業したんだけど、3日前に特許事務所から内定もらったよ!
社員5人ていうすごくちっちゃなとこだけどね。
ちなみにDQN大学文系です。TOEICは830点あります。
♂です。ハロワで探したんだけど面接1回で内定。12月から求人してた
みたいだから何人か来たんだろうけどね。なんてったって社会人になるの
初めてだから緊張します。明日初出社です!

220 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 15:19 ID:pPQwa7SW
>>219
そうかあ。おまえDQN大卒かあ。でもTOEIC830かあ。がんばれよ。

221 :216:04/03/28 15:46 ID:qqO9rcgk
レスくださった皆様ありがとうございます。
前職はIT関連の翻訳で、TOEICはあります。♀です。

海外出願の事務員を受けてますが、
病気療養していた関係で職歴が少なく、どうも厳しいです。
結構、事務員募集でも未経験可となっているところ多いんですけどね、、
実際はそうでもないんでしょうね。
ここ数日は凹んでこのまま派遣とかにしちゃおうかなとか思ってましたが、
どうしてもIT畑に戻るのがいやなので、
もう少しがんばってみます。



222 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 17:23 ID:KrPSfoZ/
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223 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 20:05 ID:o4m14bfw
>219
>DQN大学文系。TOEIC830点程度。

君を取った理由は若くて体力ありそうだから
という気がしてならない。
頑張れよ。

224 :219:04/03/28 21:06 ID:84koHRqB
>>220
>>223
レスありがとうございます。仕事は特許事務所です。
どんな業界だかわからんが頑張るしかないな・・・・

225 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 21:16 ID:z2qE/tVV
>>224
特許事務所は2800箇所あるけど、6割はそんな規模だよ。

226 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 21:17 ID:botKCHBI
>>221
中小の事務所なら、たいていは、経験者でいい人がいればそれが一番良いと思ってるだろ。

くじけずに頑張ってちょ。

227 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 22:45 ID:9I5UwMws
>221

 英語できるなら、外国出願事務員は経験なくてもいいところもあるよ。
 IT関係の翻訳をしてたなら、IT関係の事件を多く取り扱ってる
 事務所をあたってみるとか。
  
 英語に強いなら、それをウリにがんばれ〜
 

228 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 21:03 ID:Bw8NB625
>>224
>どんな業界だかわからんが

待遇や事務所の雰囲気はすべて所長で決まる業界。
良いも悪いも所長次第。
一言でくくれないのがこの業界。

あと、大ざっぱな性格な人は向いていない。

229 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 22:18 ID:heQL/jRQ
216=221です
>226,227
遅レスですが、ありがとうございますー。
がんばります。
実は年齢がネックだったりする。。
それでもこの業界、他より年齢面が緩い気がしてるので、、。


230 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 21:11 ID:3YGejV1w
>229

他より年齢面が緩い=経験が問われる ということでもあるから
経験者なら多少年齢がいってても問題ないが、
初心者で年齢がいってる場合は難しいかも。


231 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 01:03 ID:cucvJMGG
メーカー技術系研究職院卒2年目26歳。
特許に関しては回覧でどんな技術があるのかを軽く見るくらいで
全くの初心者といっていい状態。
最近特許の仕事に興味を持ち始めていますが、
私と同じような境遇で特許業界に転職した人おられますか?

特許事務所に入れたとしても、募集要項の最低ランクの給料がしばらく
続くことになるのかな・・・。

弁理士は出来高で給料が決まるとよく聞きますが、特許技術者も出来高制
が通常なのでしょうか?

232 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 10:30 ID:zh/sN/I6
>>231
事務所による。
けど、君みたいな、法律も実務も素人だと高給はまず望めない。
給料最低ランクだろうね。
もう1年弁理士試験の勉強しながら研究続けた方が良いと思う。
研究開発経験2年より3年の方がいいし。



233 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 17:51 ID:MCz5fSoF
>232
ご返答ありがとうございます。
勉強しながら研究続けてみます。
転職するなら早いほうがよいと思っていましたが、
早いだけじゃだめですね。

234 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 12:39 ID:pD+jvuPm
>>233
求職活動だけしてみればいいのではないだろうか。
採用側の話を聞いてみるだけで大分イメージがつかめると思うよ。
あと、発明者として特許を数件書いてみた方がいいと思う。
特許を書くことに慣れることができるし、発明者がどういう気持ちで
特許を書くかを知ることができるからね。
自分は開発経験ないからその辺のフィーリングがよく分からんのだ。

235 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 13:03 ID:/Z0HVCaf
>>231
高学歴で技術者としては優秀でも特許にはまるで向いていない香具師も多いから、慎重に
考えた方がよい。

236 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 14:56 ID:mJTwslja
>232
当方27歳で、
都内の大きな事務所に勤めているけど、
やはり弁理士の資格がないと、
特許業界では恥ずかしい気がする。ていうかカッコ悪い。

いまから勉強してミソジ迄には絶対取る。

237 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 21:48 ID:x45TZksX
メーカーから特許業界への転職。
やる気があればはいれます。
入るなら早いほうがよいです。

238 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 11:26 ID:ngfgk77/
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239 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 15:10 ID:v5RC2jHT
前のことになるのだが、浪人で試験勉強しててもだめだと思い、
大阪の本町にある特許事務所に求人面接受けにいったんだが、
「両親について」って作文かかされたよww
高校入試でも、今どきそんな作文かかんだろ
求人広告で、自分の事務所は知的集団ってのを売りにしてたが、
面接で会ったおっさんは、白髪の意地の悪そうななおっさん。
最初事務員かと思ってたんだが、所長弁理士だったw
ここはアフォ集団か変人集団だろうと思って、結果出る前に
こっちから断っちまったw
面接ではその事務所が変人orキティーの集まりか賢い人の集まりなのかを
判断しましょうw

240 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 15:16 ID:v5RC2jHT
ちょっと前のことになるのだが、浪人で試験勉強しててもだめだと思い、
大阪の本町にある特許事務所に求人面接受けにいったんだが、
「両親について」って作文かかされたよww
高校入試でも、今どきそんな作文かかんだろ
求人広告で、自分の事務所は知的集団ってのを売りにしてたが、
面接で会ったおっさんは、白髪の意地の悪そうななおっさん。
最初事務員かと思ってたんだが、所長弁理士だったw
ここはアフォ集団か変人集団だろうと思って、結果出る前に
こっちから断っちまったw
面接ではその事務所が知的集団か変人集団か見極めましょうw

241 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 15:32 ID:NJmizEvn
知的集団か痴的集団を見極める。だな

242 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 21:51 ID:icdLJGOT
この業界、確かに弁理士資格とってナンボって気がする。
ない人は正直アシスタントだったり、色々ストレス溜まることが多いのでは。
うちの所長は「言うこと聞かないならヤメレ」みたいなこと言うし。
知ざい部で57くらいまではたらいて、それから事務所行けばずっと働けて
一番賢い気がする。

243 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 21:53 ID:Y6ZZ3lsA
>>242
正解。

244 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 23:07 ID:939yeyFu
外国特許事務って,どうして女性が圧倒的なんだろう?
男性でも,というかああいう細かい仕事はむしろ男性のほうが
向いている気がするのだが。
女性だと結構体調を崩したり,精神的に追いつめられたりして
辛そうな人が多いよね。
特許って,技術や事務を問わず男性に向いている業界だと思う。


245 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 10:13 ID:n6wD4L4A
>>244
外国事務は英語力がいるからね。
TOEIC900位のさ。
男性でそれ位の点数取ってる人は女性と比べて圧倒的に少ない。
あと、男で事務やるのはカッコ悪い。

それから、女性の方が語学能力に長けてるから女性の方がこの業界向いてる
って思ってる所長は多い(特に特許技術者)。
でも、正直、誰とも会話せずに働きたいって言う
理系の暗い男で細かい性格の奴が一番向いてると思う。

246 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 13:40 ID:IdD3cWmD
>理系の暗い男で細かい性格の奴が一番向いてると思う。
正解。

247 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 14:00 ID:/hpkvNet
>あと、男で事務やるのはカッコ悪い。

これが一番大きいんじゃないか。国内事務だって男ほとんどいないしね。

248 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 21:31 ID:rGstBQnY
>>245
TOEIC900なんて全然なくても外国事務やってる。
一体、どこまで何をやらされるとTOEIC900も必要になるの?
よろしければ貴方の事務所の外国事務の業務概要を
教えて下さい。

249 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 21:57 ID:CQDdyvxX
TOEIC900なんて全然ない上、未経験だけど特許事務所の外国事務職へ
転職活動中。
書類選考通ったのが、かなり大所帯のところと総勢15〜20名くらいの
中(小?)規模なところ。このスレ参考にして、面接の時に事務所の
雰囲気をよーく見てこようとは思ってますが、
一から仕事を覚えるなら、どちらがやりやすいものでしょうか?

250 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 00:25 ID:r1yPiX64
TOEIC900ない人は結構いるんやね。
俺、弁理士でTOEIC860あるけど、これって英語がかなりできる部類なんかねぇ。
うちの事務所にはTOEIC900以上の人が結構いるから
自分の英語ってたいした事無いな〜と思ってしまう。
ちなみにリスニングよりリーディングの方が点が高いので翻訳は問題なくやれてます。


251 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 11:01 ID:XZz4v1Z5
神楽坂のKは変人の集まり。

252 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 21:06 ID:ZMtUjndj
>>249
大きい事務所の方がちゃんと教育してくれる人がいると思う。
小さい事務所だと、教えてくれる人がいなくていちいち自分で調べないと
いけなくなるから大変。

一般的な話だけどね。
どんな事務所にも意地悪なお局さんがいたりとか、
所長が労働力を搾取しようとするとか
そういう別の要素で働き難いとかいう可能性はあり。


253 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 10:49 ID:j3qDzyba
>>251
○陽ですか?

254 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 23:17 ID:wiJtVNo2
TOEIC500で特許業界に転職しようと思っています。

255 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 01:07 ID:aYcOcAYh
>>254


256 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 07:40 ID:Ejdy5I+c
アメリカの大学卒で4年間アメリカのIT企業に勤めてました。そこでの
感想がもうITはきついの一言です。それで日本に帰ってきて
いろいろ職を探しましたが、やっぱりというかIT企業しかとってくれません。
知財など興味があるんですが、やっはり畑違いな人間にははいるのは
至難な技ですか?

257 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 07:59 ID:aYcOcAYh
>>256
知財部はともかく、特許事務所にとっちゃいい人材だと思うんだがなあ。
大学の専門がヘンな分野でなくて、日本語が平均的日本人以上にできれば、の話だけど。

258 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 08:31 ID:j+/2TPXr
文系卒・前職IT・弁理士保有で特許or知財部を狙えるものでしょうか?

259 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 08:46 ID:Zj6FRTJs
>251
たしかに半年の間に20人くらい辞めてて
そんでまた4月の頭くらいに10人ほど入ってる。

近々わたしもやめるけど。

260 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 11:29 ID:fRNL5Jjq
>>259
Kって何でそんなに辞める人多いの?
ノルマが厳しいの、職場雰囲気が悪いの?

261 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 12:48 ID:SbR+TBGv
そこで勤めたことないけど、仕事教えたり見れる人がいないって聞いた。
仕事量も多いんじゃなかったっけ?給料も上がらないと聞いた気が。
もう何年も前から人がクルクル回転するところらしいよ。

262 :249:04/04/13 17:40 ID:JOZhQnRM
252さん、レスありがとうございます。
小さい事務所からは内定いただきました。いろいろ勉強してもらいますが
一からきっちり指導しますとは言われました。
自分の性分的には少人数の職場のほうが落ち着くんですが、
仕事を覚えるなら、大手でしっかり鍛えてもらったほうが
いいのでしょうかね・・・。

263 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 22:02 ID:e+uQEaBV
>>258
情報系の弁理士合格者は多い。
でも情報系の出願ってそんなに多くないと思う。
競争激しいよ。
生き抜くにはどれだけハードに勉強するかにかかってる。

>>262
>「一からきっちり指導します」
これはどこの事務所でも言われる。
OJTと称して実際何も指導しない事務所はかなりある。



264 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 22:43 ID:H/8W9HVk
TOEIC500だけど、特許技術者として転職は絶対無理なんでしょうか。
近々英語の勉強始めようと思ってます。


265 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 23:37 ID:aYcOcAYh
>>258
弁理士資格あるなら余裕でOKじゃないの?

>>264
転職はできるだろうけど、外国案件・外国出願扱えなきゃ競争力ないから後で困ると思うよ。

266 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 23:57 ID:PEzo5N3N
>>264
労働力搾取系の事務所なら雇ってもらえるよ。

267 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 00:07 ID:nTlTR9xe
ああ、あそこかあ。知ってる、知ってる。やっぱさ、会社と一緒でさ、上が良くないと
下はとってもとっても辞めるよ。

経営者が良くないと絶対だめだよ。一方、数人の事務所でも人柄のいい弁理士さんだと
家族的なムードで仕事もそこそこあって凄くよい。

仕事柄、多くの弁理士さんに会うことあるけれど、いい人柄の人が経営している事務所じゃ
ないとだめだよ。ちなみに、最近、個人名の事務所に仕事で行ったけれど、とてもいい人柄
の人だった。女性もいい人だった。こういうところに行くべきです。

268 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 13:50 ID:fKSWKkTU
>個人名の事務所に仕事で行ったけれど、とてもいい人柄の人だった

取引上人柄のいい人が、中で仕事をするときつい人というのはよくある話。
表面上いい人に見えても個人事務所の所長は個性の強い人が多いよ。
仕事抜きで接してればそうでもないことが多いのだが。

269 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 14:46 ID:Ym+nWtJ/
>264
経験からいうとTOEICよりも工業英検の勉強したほうがずっと役立つ。
現に900ある人の英文でも§112で拒絶されているケースは多い。
それみて技術の理解って重要だなとおもったよ。

>267
やっぱKは評判悪かったのか。

270 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 19:42 ID:DqNwx3G6
>>256
メーカーの知財部は難しいのではないかと思う。逆に特許事務所であれば、英語が
ちゃんとできる人は少ないから充分にチャンスはあると思う。英語の論文をバリバリと
読んだり書いたりしていた経験があるっていうのはものすごい強みだと思う。

でも英語で直接コミュニケーションを取るタイプの仕事はほとんど無いから、せっかく
身に付けた英語(会話)力が無駄になる可能性はある。

楽な事務所に入ったら、IT業界と比べての拘束時間なんて屁みたいなものかもね。
物足りないかも。



271 :258:04/04/14 23:18 ID:lHVzUwGA
>>263
IT企業の知財部門を狙う考えです。
ただ特許経験がないのでそれがハンデかと思ってますが…。

>>265
手放しでは安心できなさそうです。
エンジニア時代よりも大幅年収減は避けたいので、
精進が必要ですね。

272 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 09:58 ID:Pg/zZZqt
企業の知財は経験なしなら採用されない。けど有資格なら取るところもある。
数年前なら、経験なしでもOKだったんだけど。
事務所から知財は受け入れるとこが増えてるけど、
知財から事務所は、最近評価が辛くなってる。

273 :258:04/04/15 10:27 ID:IB2193jl
>>272
するとルートとしては事務所から企業ですね。
事務所は修行場・通過点としての認識のほうが良いですね。

274 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 10:22 ID:jch1yC99
>>273
事務所から企業って、なんでそんなに企業がいいのかわからん。
事務所で修行して独立開業が普通なんだけど… 
企業なんて給料安いし、無資格の知財部長との力関係、研究側からの圧力、
他の知財部員やる気等もの凄くくだらないよ。
ただ安定が欲しいだけなら、知財なんかやらんんでいい。

275 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 13:53 ID:1UtewYbm
明細書だけ書いてるうちにつまらなくなってくるケースもあるよ。
年収1200万を超えてた人が結局企業に戻ったケースを知ってる。

276 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 20:24 ID:VDR/nFEG
>>275
そりゃ例外では。
1000マソ以上もらってて、仕事つまんないから辞めますなんて奴めったにいないだろ。

277 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 22:07 ID:zHXgj2+G
>>275 >>276
例外というより、異常者だね。
何が悲しくて、また、企業のサラリーマンに戻るかいな。
独立するための資格だろ、弁理士って。

あ、そうか、結局資格がとれず、事務所にいずらくなったわけか。
それなら納得。

278 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 01:00 ID:Vq75KZNq
>>277
いい年して特許技術者だったら、今の事務所に捨てられたら終りだからね。
年収1000万越時代に家を買ってしまえば、
あとは安定を求めて企業に行くのが一番人生安泰だろうな。

279 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 12:27 ID:sPjEXPzv
ちょっと話はずれるかもしレンガ
未経験からキャラクターなどのライセンス管理
への転職は難しいですか?
当方マーケティングをしています


280 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 19:45 ID:8KKU4W/U
>>279
普通は経験者を求めるからね。

281 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 19:53 ID:9ERmSayk
>>279
当方、そっち方面に活動をしています。
アメリカの院(法学)を出ていますが、かなり
困難をきわめてまつ。(実務がないので)
知識があって英語が出来ても、実務がないと
ねえ、ってことっす。

282 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 00:53 ID:0DDT99kG
給与面とか条件下げればあると思うけど、、


283 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 02:24 ID:KVL9TdQ7
>>276-278
君ら本当にこの業界知ってるの?1000万超えなんて珍しくも何ともないだろ。
あとスキルが一定水準に達してれば年齢問わずどこでも就職先はある。
弁理士資格の有無を問わず。普通にこの世界にいれば知ってることだと思うが。
あと企業には企業のうまみがある。安定した収入があるなら生活変える
必要もないと思うけど、仕事に対する感じ方は人それぞれじゃないの。
いろんな人がいるよ。むしろムキになる方がなんかコンプレックスみたいなものを感じるよ。

284 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 16:18 ID:2qSnUgL+
当方法学部卒の知財部員です。
弁理士試験の勉強も4年目に入り、
今年こそは、と息巻いているのですが、
やはり文系ということもあり将来的な不安がかなりあります。

この業界の文系差別という壁を乗越えるために、
アメリカのバイオ系の大学院で修学し、
ついでに向こうのPATENT AGENTの資格もとろうと考えています。

事務所側の価値基準からいうと、
法学部卒、バイオ系修士、PATENT AGENT資格保有、TOEIC975
っていうのはどの程度評価されるものなのでしょうか?
ちなみに現在歳は26歳です。

285 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 16:40 ID:0RWY5Adp
>>284タソに便乗して質問。
当方、弁理士資格保有者ではありませぬが、知的資産に関する経営コンサルに
携わってきました。私は、特許事務所では、どの程度評価して頂けますでしょうか?
因みに、TOEICは、950点で、学歴は、東大、京大、一橋、東工大、早稲田、慶応の内の
どれかの院卒です。

286 :285:04/04/19 16:45 ID:0RWY5Adp
ああ、学校での専攻を書き忘れていた。
大学院での専攻は、経営学でした。

287 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 20:47 ID:SMgQj9vC
>>284 資格オタクと間違われないように注意してね。
>>286(あなたにとって)事務所に来るメリットが無いと思う。


288 :278:04/04/20 00:21 ID:lvR9C7Cn
>>283
わかってないなぁ。


289 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 05:50 ID:n9Pn108V
    ∩  
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  >>2 が!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~

   彡


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~


290 :無責任な名無しさん:04/04/20 05:55 ID:ggfjDZWS
>>284-285
妄想は止めましょう

291 :284:04/04/20 08:45 ID:gk5nToFW
なんで妄想なんですか?
資格オタクってのもなんでかわかりません。

292 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 22:16 ID:o40A2rtY
>284
 資格は一瞬のメリットはあると思うが、仕事の中身が伴ってないと、少なくとも
顧客から切られることもあると思う。それだけでは事務所を
クビになることを意味しなけどね。
 某大手事務所には資格とか学歴とかでは申し分のない弁理士や特許技術者
が揃っていて、仕事を依頼し始めたが、実際仕事(明細書作成)をしてもらったら、ひどかった。
理解力がなく、フィーリングで文章を書いていた。こっちも2、3回ぐらいは
詳細に説明したり、修正したりして様子を見たが、結局素養の問題のためか改善が
見られなかったので、事務所に言って担当を変えてもらった。こっちが切った弁理士
をその事務所は某大手企業の担当にして今でもやっている。
 つまり、顧客によって厳しいところとそうでもないところがあるので、発明とか
の理解力や文章力がなくても、実際にやってけている人はいるっていうこと。もちろん、
将来もそうか分からんけどね。
 

293 :285:04/04/21 00:00 ID:VVPJpeJg
妄想じゃないっす。
もう少し、具体的に事情をカキコしますね。
弁理士をやっている先輩が、もう一人の弁理士と2人で、特許事務所を
やっています。従来、その事務所は、特許申請に特化していたらしいの
ですが、今度、企業の知的財産戦略全般のアドバイザリー業務に手を
広げるそうです。という訳で、経営に関する知識を持つ人材を事務所内
に確保しようという考えの下、先輩が、漏れに「来ないか」と誘って
くれたのです。

給与等の待遇については、具体的な話を聞いていないのですが、これって、
いい話なんでしょうか?
どのような側面について、「いい話か?」と聞いているかというと、
・仕事の内容(個人事務所に面白そうな案件は来るのか?そもそも、特許事務所
 がこのようなアドバイザリー業務を手掛けることは、一般的なのか?etc.)
・待遇はどうなのか(給与は殿ぐらいの水準か?、保険はあるのか?etc.)
でつ。

294 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 00:37 ID:/6jBf8r0
弁理士は明細書の書き屋だよ。コンサルなんか誰も頼まないよ。まじで。

295 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 01:05 ID:y28dVaqv
>>293
そんなもん、先輩の人柄によるに決まってんだろ
仕事内容も給料も、こんなとこで聞くよりその先輩に聞け

296 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 02:15 ID:WraqBsGM
>>293
マジレスしますと、大半の事務所は明細書の作成でお金を儲けています。
明細書の作成には、関連する知識が多いほどよい・・・とは限らないのが難しいところです。

早い話、明細書書けないやつはクズという世界。また、アドバイザー的な要素もありますが
重要視されません。開拓も厳しそうだなぁ・・・なんせ需要がほとんどないし。

というわけで、明細書屋からみると>285氏の価値は月給が大卒新人+数万ぐらい。ボーナス雀の涙。
保険は中小企業と同レベル、残業代なしが相場でしょうか。

その事をふまえて直接話を聞かれてはどうでしょ。

再度書きますが、上記事情は、明細書で食っている人間から見た話ですので。

297 :285:04/04/21 09:43 ID:xT2k6rlJ
ああ、わかった、漏れが誘われている事務所は、あまり一般的な特許事務所
じゃないんだ。その点について、カキコしておかなければいけなかったな。
その事務所は、先輩(日本人弁理士)と外国人(欧米ではない)弁理士が共同でやっている事務所。
だから、企業が、両国でビジネスを展開する場合に、日本とその国の特許関連法が、どのように
異なっており、日本企業としてはどのようにオペレーションを行うべきかということを
質問されるらしい。その話の流れで、企業内で知的資産の蓄積・活用を如何に行うべきかという質問を受け
いう質問が企業側から出るのだろう。
漏れに話をくれた先輩は、「将来は、特許事務所の看板をコンサルティング会社に
替えることも考えている」と言っていた。

この手のケースは、珍しいの?




298 :285:04/04/21 09:54 ID:xT2k6rlJ
おっと、日本語になっていないや。

>その話の流れで、企業内で知的資産の蓄積・活用を如何に行うべきかという質問を受け
>いう質問が企業側から出るのだろう。

その話の流れで、企業内で知的資産の蓄積・活用を如何に行うべきかという
質問が企業側から出るのだろう。



299 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 10:01 ID:vp/r9BcK
特許出願のことを特許申請って呼ぶような香具師が事務所入ってもねぇ

300 :284:04/04/21 11:26 ID:giFL+mG7
<<297さん

素晴らしい話ですね。

僕なんかはそういう形態の仕事にもの凄く憧れます。

一般の弁理士は明細書の書き屋さんとしてのアイデンテティを強く持っていて、
まあ、それもそれで悪くはないのですが、素人目で見ても、これから10年、20年のことを考えると、
いずれパラダイムシフトが起こるのはかなり確実だと思うんです。

僕としては、自分がその変化を作り出すのか、それとも変化に乗るのか、
若輩者なのでまだよくわかりませんが、そのための準備として、資格取得と留学を考えています。

海外の企業が日本進出の際、IP運用に関してコンサルティングを求めるのは当たり前の話で、
ビジネスとしての面白みは十分に有るとは思うのですが、いかんせん先例に乏しいので
多分誰からも答えはもらえないと思います。

僕はいいと思いますけどね。ただ給料云々の前にフロンティアを切り開くという心構えは必要だと思いますが。

私事にもどりますが、米国の弁理士資格(PATENT AGENT)を取得している人は国内にどのくらいいるんですかね?
資格自体は合格率が50%ぐらいで、まあ1ヶ月もやれば取れそうな感じなのですが、
クライアントの立場からして、米国特許法に精通しているということの市場価値ってあるんですか?


301 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 11:54 ID:9Af8NjqE
>>284
文系差別というよりもそういう関心の向き方が
嫌がられるんじゃないかな。
特許事務所ってのは出願権利化がメインだからそこに
関心がもてない人だと、事務所としては採用しづらいと思う。
知的財産の活用というのは本来企業の中でやるもんだしね。

一般的な日本の職場では資格まずありきの考えは嫌がられるよ。
採用側は目先の仕事をこなして欲しいから採用するわけで。
最近は知財会計とかそういう仕事も増えてて、
そういう求人も出てるからそっちに応募してみては。

302 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 09:04 ID:/HnnGQgc
age

303 :YH事務所員:04/04/22 21:10 ID:6T3kMFHF
なにか事務所の実務とずれた話しになってるな。
混猿では食って行けないと思うな。やっぱり定常的に
仕事があって日銭が稼げる明細書書きが無難だと思う。
漏れは明細書書きや中間が好きだから不満はないが…

304 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 22:00 ID:gCTlUeuU
特許事務所にコンサルタントを頼むって?
知財部なんてない中小零細企業ならわからんでもないが。

今は、益々、企業知財部が強力になっている時代だぜ。
特許事務所に期待するのはいい明細書を書いてくれってことだよ。それに尽きる。
明細書を書くのがいやなら、弁理士なんて目指さず、企業知財部に勤めるんだな。


305 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 23:49 ID:JG0JzAVE
企業自体、特許に関する戦略ができなければこの先残れません。
明細書書きの事務所と戦略を練る企業。(100%主観)
ある程度すみわけできてると思うのですが、実際どうなのでしょうか?

306 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 00:17 ID:3vmXBlNW
>>300
市場価値はないよ。でも詳しく知っていれば、クライアントからすれば、やるねえとなる。
5割の合格率ならアメリカいってパテントエージェントとってこいよ。

307 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 00:57 ID:jmoAaJ8v
>>300

>素晴らしい話ですね。
>僕なんかはそういう形態の仕事にもの凄く憧れます。

そういう憧れを持ってるならば、特許事務所より、コンサルティング会社
の方が良いのでは?

>最近は知財会計とかそういう仕事も増えてて、

M&A等に際して、このような仕事を求められることもあるが、この分野に
関しては、確固たる手法が確立されていないのが実情。それ故に、知財評価
の仕事の実情は、「その知財に関連する当事者間の調停」という泥臭ーい
ことだったりする。


308 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 01:12 ID:jmoAaJ8v
それから、思ったのだが、>>297氏の誘われている特許事務所に、コンサルの
依頼が多いのは、弁理士の一人が、欧米ではない国の人だからでは?
特に、最近、中国に特許を出願する企業が増えていると思うのだが、大部分の
企業の知財部には、中国の知財法に詳しい人はいない。だから、中国の知財法
に詳しい弁理士を抱えている事務所であれば、コンサル依頼を多く受けている
としても、不思議はない。

俺は、>>297氏ではないので、>>297氏の言っている事務所のパートナー弁理士が
何人かは知らんが。


309 :284:04/04/23 09:01 ID:NouAqiUE
>>306
パテントエージェントは原則向こうで仕事をしていて、
かつ理系の大学をでていないと受験資格はないのですが、
各国の弁理士資格があれば要件が緩和されます。

いずれにしろ弁理士試験が先。受からないと始まらない。

>>307
もちろんコンサルティング会社も考えています。
特許事務所だけが働き口ではないですからね。
自分の能力を一番高く買っていただけるところにいくつもりです。
ただ若いうちに明細書書き能力を身に付けたいので、
最初は事務所かな、と思っています。

いまの会社のコネで事務所にはいるのはそう難しくないし(ただ大事務所なので気が引けてる)



310 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 21:07 ID:zJU7gDsn
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311 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 00:01 ID:nCo7uUqC
>>309
事務所は入ることより実績を残すことが大変だからね。あと大事務所だとか
いうのは特に仕事内容に影響を与えるものではないのではと。
あと基本的に給与は実績を反映させるものだという考え方が定着してるから、
入る前からの自分の評価というのはあまり意味ないのでは。

でも企業の知財部にいれば、知財業務の現実がそれとなく分かるはず
だと思うんだけどね。どこでも今一番苦労してるのは権利化のところ
だからそれ以外の所で活躍の場を求めてもなかなかないと思うけど。
なんだかキラキラした格好いいことを思い浮かべつつも、
いまいちイメージがつかめないのが現状でしょう?

上で書いたような会計的なことについてはなんともいえないけど、
それは純粋な知財業務からはかなり外れた話という気はする。
なんというか、上昇指向ばかり過大で目標がいまいち見えてない印象を受けた。
仕事の枠組み全体が見えてくれば、ああやっぱりこの仕事は権利化かあ、
という結論に落ちつくと思うのだが。

312 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 09:22 ID:XwZXSZNq
会計ってのはさ、特許権の金銭的な評価のことだよ。特許権の売買をするってわけ。
つまり値をつけるってこと。



313 :284:04/04/24 12:30 ID:U5mcml76
<<なんだかキラキラした格好いいことを思い浮かべつつも、
いまいちイメージがつかめないのが現状でしょう?

うわっ!ずばりそうなんですよ。
勉強のモチベーションを保つために都合のいいファンタジーを練り上げてるんですけど
こんな自分だめですかね?


314 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 14:34 ID:co3k3zaI
弁理士じゃないのに特許業界に10年いることを理由として
いろいろと偉そうに講釈たれていた上司がとてもかっこ悪い。
たとえば東大3浪している人が
おれは何でも知ってるんだみたいに偉そうに家庭教師しているような感じ。

弁理士じゃない特許業界の人間・・・
やはりかっこ悪い。
おれなら死ぬ覚悟で勉強して合格しなきゃ恥ずかしくて仕事できないよ。

315 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 16:12 ID:iINBMsZx
とは言っても、本人の意志とは関係なく、企業に入社してみたら、いきなり
知財部に配属された人もいるんでない?
そういう人は、まさに少し上の方で議論されていたようなIP戦略についてでも、
スキルを深めるといい。この分野は、弁理士試験に受かっただけで、実務経験の
ない人間には、こなせない分野だからね。

一応言っとくと、俺は、事務所勤めの弁理士資格保有者だよ。

316 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 00:50 ID:Mdom6zmn
>>314
いやそれは、その人を責めるべきではない。試験制度がおかしいんだよ。弁理士試験は
仕事しながら3年やれば、だれでも同じ結論導ける。そんな試験をいたずらに難しく
する必要はまったくないんだから。

317 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 01:23 ID:RJyp5c6x
バッファロー(元メルコ)の知財管理ってどうですか?

318 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 10:53 ID:4TTCzrgj
>>316
ってか無資格な特許技術者がいることが問題。

319 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 13:29 ID:Mdom6zmn
>>318
問題?問題どころか、事務所を支えているのは、特許技術者だろ。
弁理士と変わらぬ仕事をしている特許技術者が無資格でいることが問題。
アメリカのパテントエージェントみたいに、最低限のチェックする試験にして
あとは、クライアントの判断に委ねればいい。

320 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 18:01 ID:hCQYBTKi
>>319
弁理士試験にいつまでたっても受からん奴しか
言わない意見ありがとう。
もう聞き飽きたよ。ベテ君。
こんな時期に2ちゃんやってるとまた短答で落ちるぞ。

321 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 19:55 ID:iH3BatC8
>>315
「一応言っとくと、俺は、事務所勤めの弁理士資格保有者だよ。 」

えらく違和感のある表現だな。なぜ、「弁理士」と言わないのか?


322 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 21:20 ID:Mdom6zmn
未登録じゃないのか。

323 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 21:22 ID:0glxtf3J
>>319
では、米国のように
弁護士(ATTORNEY)は特許出願代理はできない。
PATENT AGENTの試験を受けるには、理系大学卒という受験資格が必要。
ということにしよう。


324 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 22:20 ID:0glxtf3J
>>319
何を馬鹿なことを言ってるのですか。
かつては合格者を毎年100人程度におさえていたが、今は、毎年500人以上が受かる試験ですよ。
この程度の試験にも受からない人に明細書なんて書いてほしくない。

325 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 22:45 ID:ZgUNbJi9
バッファロー(元メルコ)の知財管理ってどうですか?


326 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 11:44 ID:kJXzJZ3f
>320
いや、いまどき3年合格は普通だな。
1年合格が50人くらいいるからね。
今年からおれ(27)も30になるまでに合格するようがんばるよ。
あと、おれのばあい論文の選択問題が免除じゃなく大学の知識も
ほとんど忘れていたので絶望的だったが、
特許庁の過去問見る限り、高校か大学の定期テスト並のレベルだったので
希望が見えてきた。

>324
Lの生講義行くと20代の女の子多いのに驚いた。
弁理士って結婚より魅力なのかしらと思ったyo
あと、事務所の無資格の上司が
弁理士の年下の女の子と話してる機会をよく見かけるが、
なんか上司のほうが年配なのに肩身狭い感じなのね。
いや〜おれの上司はいい反面教師だ。

327 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 11:52 ID:kJXzJZ3f
>323
米国と日本の特許出願の数は同じくらいなのに、
弁理士の数は、
米国が2万人くらいいるのに対し、
日本はその4分の1だからね。
しかも平均年齢が50台だから話にならない。
こんなショボくてよく技術立国を支えてきたものだ。
まあ無資格者ががんばってきたからといえなくもないが、
やっぱり弁理士の資格なきゃカコワルイ。

328 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 22:34 ID:HfI2P5uu
>>324
あんたも世間に疎いね。理系合格者でも明細書書けない人間がいるんだよ。試験合格と
実務処理能力はまったく別もの。一方で、文系でも独学で明細書書けるようになる人が
いる。

現実を直視しろ。そうでないといい改革はできない。

329 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 10:09 ID:XPT+/Z1+
まあでもこれだけ簡単になった弁理士試験受からない奴は
カスだよな。

330 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 13:13 ID:GSxnkkLU
>>329
おまえも実情知らないな。特許技術者でできる奴は、仕事に追われすぎなんだよ。
土日出勤して午前1時や2時のファックス流してる現状では、今の試験制度はきつい
だろう。

俺はクライアントだけどな。

331 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 23:15 ID:nOe1fCth
>>330
多忙といっても、現行の試験に受からないようでは
特許実務能力以前の問題として
一般的な情報処理能力に欠けると言えるだろうね。

りなみに、企業はクライアントと言えるが
担当者はクライアントではないよ。

332 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 00:20 ID:uSacXrY0
>>330
仕事に追われるような労働力搾取系の事務所にいるような奴はダメだっての。
弁理士取る気無い時点でそいつはそいつでダメ。
まあお前は特許事務所外の人間だからわからないのも仕方ないか。

333 : :04/05/05 09:48 ID:0EKc6UBv
前職が技術者ではないとこの業界、新規に入ることすら出来ませんか?
当方地方宮廷工学部卒、地方在住31歳です。TOEICは700あります。

334 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:33 ID:WbCDhmb1
>>331,332
お前らさ、仕事を出してきた経験からすると、できる特許技術者は資格があろうがなかろうが
いい。人柄も含めての話だが。一部に資格がなかったら超DQNのタイプの奴っていてさ、そういう
奴に比べれば、1000倍いいよ。

特許の仕事は、1に実力、2に人柄。

335 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 17:25 ID:VrQU6NFj
>>327
純粋なpatent agentは3000人ぐらいだね。
patent attorneyが20000人ぐらいか。


336 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 19:55 ID:EErsoCfQ
>>333

何とかなる。

337 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 20:42 ID:eXlrXPhq
★ここだけは絶対に★特許事務所★やめておけ★
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1082989898/

338 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 22:14 ID:D7ZzQv9C
とはいえ、弁理士試験なかなか突破できないよ。
集中して勉強するの大変だし。

339 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 22:15 ID:57wVsWOl
便理士試験

340 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 22:37 ID:phrTF4Ok
おい、ビジよ。いい加減にしておけ。

341 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 23:10 ID:WbCDhmb1
語れないやつはくるなよ。

342 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 23:47 ID:ThZ8uTCj
語れないやつを差別するな。

343 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 12:00 ID:42GqZS8W
>338
仕事しながら短期合格してる人は
仕事以外の時間を殆ど勉強に費やしてるみたい。
Lにいた浅●さんは1年で合格したけど、
彼の作成したレジュメ見ると相当やってたってのがわかる。

短期合格できないひとはやる気がないだけだと思う。
仕事やってても時間は意外とあるもんだよ。
でも労働力搾取系でサビ残地獄の会社や事務所は
短期合格は難しく、合格まで5年かかるみたい。

344 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 10:44 ID:d203msTa

'`,、('∀`) '`,、

345 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 23:17 ID:+r4gmXtd
語れるけれど、特許事務所で全然つかいものにならずクビになったビジ法、
語れるけれど、会社で「転職活動するから休み下さい」と請うて、上司に「どうぞ」っていわれるビジ法、

346 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 00:12 ID:pp0OTVYt
>345
ストレス溜まってんの課?

347 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 01:20 ID:A5910Qs/
>>346
ばかなだけじゃないか。放っとけよ。DQN。

348 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 01:28 ID:A5910Qs/
>>345
おまえの書き込み時々見かける。目障りだからやめてくんないか。
人のこと僻むなよ。

349 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 15:15 ID:ZKhFt9yB
>>343
5年なら、「合格者」の平均だろ。

350 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 14:27 ID:hSDgjsjm
なんでもそうだけど5年やってダメだったら諦めたほうがいい。

351 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 14:47 ID:X2soVvim
じゃあ、合格者のおよそ半数は諦めなかったってわけか。


352 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:07 ID:7iPQrccZ
あきらめれば平均が2.5年になる

353 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 20:56 ID:a/lbAe3Y
5年?関係ないだろ。それよか、仕事になってるかだろ。

354 : :04/05/11 08:53 ID:O28xnEc3



355 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:00 ID:ZWEFvzcU
このスレで議論するのはやめてほしいな。
ここは転職板。
転職先の状況について語るところ。

356 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:07 ID:Yq6PJMl+
オンダ特許事務所ってどうですか?

357 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:08 ID:4lc0h4NX
そんなのオンダ。

358 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 23:00 ID:6Rpe2Efp
>>352
>あきらめれば平均が2.5年になる
受験回数制限でもあればね。そうなると、受験者は減って益々マイナーな試験になる。


359 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 23:58 ID:KzRaPfH/
>>358
何度も言うが、弁理士試験の話は資格板でやれ。
ここは転職板だ。
あまり酷いようだと、削除依頼出してアク禁にしてもらうよ。

360 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 00:58 ID:sUr5RdFH
例えば、こういうのは絶対にいけない。  分かるよね?

市場原理に委ねる部分の理解が重要だ。現行の試験制度では、少数の弁理士有資格者が業務を独占しているので、
市場原理に委ねているとは言い難い。少なくとも、法務省が法曹大幅増員を打ち出している以上、その動向に
合わせた改革が必要だと思う。弁理士業界は他の有資格者団体に比べれば、平均収入も多く要検討事項だと思われる。


361 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:50 ID:pv2/ymhs
ってか弁理士って人より能力の高い仕事してるし儲けて当たりまえ。

362 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:33 ID:sGuEKdDe
>>360,361
古い考えだね。アメリカでは、弁護士も弁理士もみんな受かってるんだぜ。アメリカの
出願件数見てみろよ。特許法も試験制度もアメリカの影響受けるのは必至。

>>360
何がどういけないのか全く書けないだろ。お前は無能。以前その意見を批判していた
奴がいたがそいつの文章力低すぎ。みんなに馬鹿さらして哀れだった。

363 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:18 ID:ec0sVely
弁理士試験の話は短答直前のこの時期は特にやめた方がいいね。

弁理士試験はもっと簡単にすべきって騒ぐからさ。

毎年のことだよね。
そして、こういう奴に限ってマグレで受かったとたん意見変えるんだけどね。

364 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 10:49 ID:zzsEAIpV
うちの部署の無能技術者が特許事務所に転職していきやがった。
二度と戻ってくるなよ。

365 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 02:16 ID:NJBHyh7g
>356
ログの検索も出来ないボケに与える情報はありません。
それに、貴方にはこの業界向いてないから、カエレ。

366 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 12:03 ID:enAXemBi
>>360
何を馬鹿なことを言ってるのですか?
特許庁のHPを見てみなさい。
特・実も意匠・商標も10年前(平成5年)から出願件数は減ってるんです。
今後も増えるどころか減るんですよ。
それなのに、弁理士試験の合格者数は10年前の5倍です。
もう、狂ってるとしか言いようがありません。


367 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 12:07 ID:uIWtmuij
特許庁と資格予備校が結託しているんじゃないの?
どう考えても、試験易化で「ひょっとしたら私にも?」という人を増やす
→その夢につけ込んで予備校が儲ける→その一部が(ry

368 : :04/05/15 12:23 ID:JFRSVS2l
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toukei/syutugan_toroku_report.htm
減ってないじゃん

369 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 15:47 ID:NFUktab5
平木国際特許事務所ってどんなところですか?

370 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 19:29 ID:9yGU/Zjs
>>369

庁OB多し。化学バイオ系中心らしい。

371 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 20:11 ID:NFUktab5
庁OB多いといいってこと?

372 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 20:44 ID:q6AMkr58
いや、きれいなおねーちゃんが多いほうがいいと思う。

373 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 02:16 ID:Ou2oPTlo
オンダ国際特許事務所の東京オフィスってどんなところですか?
雰囲気知っている方教えてください。
求人広告でてますた。。

374 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 04:43 ID:5POlSvSh
>>370

明細書を書けない弁理士が多い。
外内なら翻訳だけなので何とかなるか。
内部の雰囲気は解らん。


375 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:02 ID:aPz6OORX
>>366
試験合格は、就職の保証を意味しないだろ。アメリカでも同じ。それに、弁理士試験は受験資格に実務経験が
入っていないから受験者数が膨らむ。

俺自身は、企業内での明細書作成が増えると思うよ。ちらほらそういう求人広告見かけるからさ。
やっぱり、企業内で自分の会社のためだけに仕事してもらった方が会社にとってはいいから。




376 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 11:42 ID:RfwRQZwW
平木国際特許事務所も求人頻繁のようですが、所内の雰囲気知っている人教えてください。

377 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:20 ID:MO/8zvsQ
>376
知っているが、お前の態度が気に入らない。

378 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 14:43 ID:/jPA1znM
>>377 が平木の人間。
やめた方が良いよ。てか、事務所こんな奴ばっかだぜ。

379 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 14:50 ID:FQMSm9bK
某大手企業知財と事務所 両方経験した結果、
企業知財と事務所を一緒に「特許業界」として括ることは不可能だと思った。

事務所は出願依頼〜権利化までが主な仕事だけど
企業知財は「発明の掘り起こし」から「知財戦略をたてる」ことが主な仕事だったりするし

細かい作業が苦にならない、純粋に法律(特許)が好きな人ら「事務所」、
多角的に物事を捉えられて、広い視野で計画を立てたりするのが好きな人なら「企業」が
いいように思う。

あと、事務所で頻繁に求人してるところはあまりイクナイ。
(この業界に限らないけど)
それと抽象名称を事務所名に使ってるところは、微妙。

380 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:52 ID:y3jbA7n5
考える前に応募して見りゃいいじゃん。
で、その事務所の人の回転率を聞けばいい。
そのときの応対で事務所の雰囲気なんて分かるよ。

381 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 00:18 ID:/BfiHBRb
うちの事務所は3000rpm

382 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 02:38 ID:QZXS9HYV
私は、企業で技術系の部署(設計)で働いているのですが、
知財関係に興味が出てきて、知財部に異動したいと思っています。
何かアドバイスがありましたら、お願いします。
当方、入社4年目、27歳です。


383 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:43 ID:N2JXceIh
ミ(Φ)ミ

384 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:51 ID:PMSyo9eB
今、某精密機器会社でデジカメの組み込みソフトの開発やってます。
特許事務所でも生かせるでしょうか?

385 :名無し検定1級さん:04/05/20 00:04 ID:lmYuCTJ4
うかって事務所に転職しようとしたけど、
メーカに転職した。給料は、いま大台行く手前だけど、
まあ、その気になればいつても転職はできるだろうし、
のんびり自分の勉強に費やすことにした。
受かっていまうと、人生かわるから、がんばれよ。
文系のやつは、早めにあきらめろよ。
存在価値ないから。

386 : :04/05/20 00:20 ID:d0nsRvnB
>>385
帝大卒理系で卒後10年他分野(非技術系)の仕事してた人は価値ありまっか?

387 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 00:40 ID:OJSQHCJI
>>386
大学時代理系でも、実際に開発とかやってないと技術なんてわからなくない?


388 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 01:06 ID:gWiLq08P
>>385
嘘つけ。

>>386
ないと思うよ。悪いけれど。

389 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 01:10 ID:gWiLq08P
>>387
てゆうか、発明者の提案書読んで明細書書ける?これがすべてだよ。

390 :名無し検定1級さん:04/05/20 01:50 ID:lmYuCTJ4
大台いくけど。残業入れての話ね。
技術から10年離れてても、やるきというか
物を考えられるなら、大丈夫ではないかな。
俺は、電気電子情報とかだけど、機械とかしてる。
電気系は学生時代の専門でデジタル家電系の開発してたらから
まあまあついていけるけど、機械は初心物。でも、なんとかしてる。
俺は、3流の私大卒だけど。
地頭はいいけどね。w
アタック25でたことあるしw


391 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 19:18 ID:7Q1LUe2r
知ってる弁理士は法律学部卒だけど、カナリすごい明細書書きます。



392 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 00:17 ID:PSROHENc
アタック25に出た時の放映日時教えてください。
朝日テレビに問い合わせて、そのときのバックナンバー見てみます。


393 :名無し検定1級さん:04/05/21 00:52 ID:a4swKyxd
アタック25の予選とか。。
プラズマとか大画面のテレビ並べて
あのクイズで遊びたい。
オセロとかもいいな。100枚か?

394 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 01:40 ID:Unk6TNxv
>俺は、電気電子情報とかだけど、機械とかしてる。

名古屋大学の方ですか?(w

395 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 12:46 ID:ZQEEudTP
>>394
www

396 :395:04/05/21 15:56 ID:ZQEEudTP
あ、
>>390
>俺は、3流の私大卒だけど。

って書いてあった。
>>394どーして『>(w』なんだよっ!w

397 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 23:47 ID:wLd1hfsH
大阪の特許事務所について何かご存じありませんか?

山本秀策とか深見とかの大手から、小さなとこまで…。

398 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 08:49 ID:kIRI0Xy1
>>397

その一方の悪い評判は聞かない。

大阪の某事務所長が双方代理で懲戒されたことは有名だな。


399 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 08:32 ID:8zzIMHZ5
常時ネットで募集かけてる事務所はやめたほうがいい。

辞めている社員が多いから常時募集かけていることに気づく。
辞める理由の大半は仕事見れる上司がいなかったり、
固定給でやる気を削ぐような悪待遇である場合。

400 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 17:18 ID:XMIWPD5J
>>368
>減ってないじゃん

1993年の
特・実出願件数:443,587件
意匠出願件数:40,759件
商標出願件数:174,585件

2003年の
特・実出願件数:421,261件
意匠出願件数:39,267件
商標出願件数:123,325件

401 :げげげげ:04/05/23 22:26 ID:XMIWPD5J
>>400
10年前にくらべて、出願件数って減ってるんだ。てっきり激増してると思ってたけど。
今日初めて弁理士試験を受けて感触よかったけど、こんな業界に入って大丈夫かな。
受験機関じゃ、10年前の5倍に合格者が増えて受かりやすくなりましたって言われたけど、仕事が増えるどころか減ってるじゃん。
インチキ商売だな。短答受かっても論文受けるのはやめたほうがよさそうだな。


402 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:57 ID:dvSboRy7
すなわち
現在は弁護士なみの待遇の弁理士も
今後は通関士のようなマイナーかつ安月給の
安月給になっていくということなのだろうか

403 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 23:52 ID:JZ3+QrCA
弁理士を2年前から目指し、特許事務所に勤めています(理系院卒現28歳)
一人暮らしで余裕が無いため、もう少し収入のよい事務所に移る予定です。
一応転職先は決まり、年収400万と言われましたが
やはりこの位が相場なのでしょうか?低いような気がするのですが。。
事務所で働いている方、教えていただけますか?
(現事務所は未経験からだったので、350万位です)


404 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 09:50 ID:0TbdmdRj
>>403
一概には言えないが、
20代で実務経験が無いor浅い内は、
大半の事務所での年俸なんてそんなもん(400万前後)でしょう。

405 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:59 ID:TXoZRjDa
>>387
>大学時代理系でも、実際に開発とかやってないと技術なんてわからなくない?

禿同。
学卒、院率でいきなり事務所来る輩の気が知れない。世間知らずって言うか・・・
3年くらいは研究開発現場の修羅場を体験してから来ればいいのに・・・
彼らはもう現場を知らずして生涯この業界で生きてくんだ?
クライアントが経歴見たら、頼りなく思うのは目に見えてる。
特に、卒後すぐ資格とって事務所入ってセンセと呼ばれてる者は、
生涯、気の毒に見える。

406 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 07:57 ID:bDBuiCBb
この業界を長く見てきて、一番向いていないと
思うのは文章力のない人(明確な日本語が書けない人)。

技術は理科系の素養さえあれば、開発経験がなくても
後から付いてくるけど、文書力だけは、その人が生まれてから
今までの文章についての積み重ねできまるので、そう簡単
には向上しない。


407 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:58 ID:Db0oj6WY
>405
おれもそう思う。
実際事務所勤めてみてやはりエンジニアとして数年経験積んでおけばよかったなと思う。
いまは27才で弁理士の勉強始めたばかりだけど、
正直いって卒業後キチンとメーカで勤めておけばよかったと後悔している。
話によると30超えてしまうともう未経験で研究開発職の仕事がないと聞いている。

408 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 22:30 ID:wnzUSMIs
1年半のメーカ研究開発職経験は、経験なしに近いのでしょうか?


409 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:35 ID:gRhKUjt+
文系でもできる人はいるし、理系でも開発以外の職だった人で優秀な人はいる。
ずばりセンスがあれば、全く問題なし。

410 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 06:15 ID:fxB03cEj
マツダが特許報奨金の上限撤廃、事務系も対象に

 マツダは25日、社員が発明し、取得した特許に対する
報奨金の上限(1件につき100万円)を、今年度から撤廃したことを明らかにした。
インターネット上での車販売などビジネスモデル特許も重視するため、技術系のみだった対象を事務系にも拡大し、
社員のやる気を引き出す。

 報奨金は、特許権の取得を前提に、発明で稼いだ利益をベースに算出する。
過去に100万円が支払われたケースはないが、今後は1000万円規模に達する可能性があるという。

 産業界では、研究者らが発明に対価を求める訴訟が相次ぎ、報奨金制度を見直す動きが広がっている。
自動車メーカーでは、ホンダが2002年に特許報酬の上限を廃止している。(読売新聞)


但しこれも裏があり、企業は分割払いで対価を払っている。
しかも100万¥以上の発明なんて少ないし、
青色ダイオードみたいな大発明でない限り
発明の価値をほとんど企業側の裁量で決めれるってこと分かってて
上限撤廃しているんだよ。

411 :特許ビジネスマン:04/05/26 14:11 ID:yesIhOc3
弁理士のお客さんって企業や個人発明家なわけでしょ?
大企業なんかだと、知的財産専門の人材を雇ってもペイ出来るけど、
中小企業やベンチャーなんかだと、専門の人材を雇ってる余裕なんてないと思われ。
よって、弁理士も税理士みたいに中小企業あいての職業になっていくと思うんだけどどう?


412 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 19:25 ID:UVcUGZYT
中小の特許数なんてたかが知れてると想われ

413 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 01:50 ID:NvmzUSZO
鷲田国際特許事務所ってどうですか?
所内雰囲気や現状をご教授ください。

414 :sage:04/05/28 01:59 ID:LszgR1oP
>>412
禿同。
しかもやつら慣れてないから、大手の倍以上手間が掛かる。
それと、大手企業の知材も重要な案件以外は自分ちではやらないよ。
しかも依頼件数&納期はハンパじゃない。
とてもじゃないが懐の狭い事務所じゃ受けられない。
これからは大企業に太いコネを持ち、懐の広い事務所が生き残っていくと思う。
資格取って独立してウハウハっていうのは夢のまた夢で、こういう事務所の
パートナーになるぐらいしか、夢はないかも。


415 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 02:30 ID:q2iECLJp
あげあげ

416 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 03:48 ID:g3c1EmRG
中小企業のお客さんは、確かに知財の取扱いに慣れていない事が
多いので、手間がかかると言えばかかります。
でも、手間がかかるということは、それだけ頼りにされている
という事でもあって、大企業からの仕事をこなすよりも、充実
した気分になります。

大企業知財部の下請工場として生存する道もあるでしょう。
しかし、製造業の現場で起きた国内の空洞化現象を考えると、
各国の法制度の変化等によっては、特許事務所の業界でも
空洞化現象が現れるかもしれません。

例えば、中国やインド等の人件費が相対的に安く、英語で
技術文書を書ける人材が多数存在する国で明細書を作成し、
PCT出願するような時代が来るかもしれません。

仕事の質と量を高めていくことが生存のための条件では
ないかなと思います。
(小規模事務所のひがみかも知れませんけど)

417 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 23:27 ID:KF1TRo1v
>>399
それまさしく、うちの特許事務所に当てはまる。
所長が何でも一人でやりたがるけど、結局時間ができず何もできなくて
事務所の悪い部分が一向に改善されない。
みんなで改善していけばいいのに、所長がさせてくれないからなぁ。
労働環境悪すぎ。

418 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:29 ID:ZtOy5Q76
>>417
何を馬鹿なことを言ってるのですか。
所長自らが先頭を切って何でもやりたがるならすばらしいじゃないですか。
うちの所長なんて、昼はゴルフ、夜は銀座で遊びまくってます。
(所長仲間と遊んでるだけで、顧客開拓なんかじゃありません。)
所員は明細書作成のかたわら新規顧客の開拓まで必死でやってます。
交際費なんてないんですよ。

それでいて、所員の稼ぎからごっそり持っていきます。


419 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:15 ID:xPp/PBhU
暁合同特許事務所ってどうですか?
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0565174&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000834442&f=cp_s00710&__m=10859012387541943463978581943608

420 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 02:03 ID:4QU/wYh0
鷲田国際ってどうよ?
未経験歓迎の筆記試験って何やるのか詳細知ってます?

421 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 10:39 ID:VhzkIeo6
age

422 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 18:59 ID:0+rrQSTt
日立の知財部ってどうよ?

423 :名無しさん@引く手あまた :04/05/31 21:37 ID:MrwsDPsM
前にも出てたけど平木国際ってどうなんでしょう?
バイオ系の募集は数少ないんで…。

424 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:25 ID:8kamW6Q+
あんぐり。

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