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クレーマー父兄うぜーよ

1 :実習生さん:04/04/21 09:20 ID:/QKsqK1H
些細なことで校長に通報すんなよ!
私語を注意しただけで戦前教育、管理教育だと?
お前ら日教組かよ!
そんなにノビノビさせたいなら、お望み通り学級崩壊させてやるよ!
参観日に来てまで井戸端会議すんな!
子供の前で注意してやろうか?
根も葉も無い噂まで流しやがって!
机の上に足を載せて授業してるだと?今時そんなのいるのかよ?
授業中タバコ吸ってるとか。休み時間に車で吸うんだよ!
どうして人の学歴まで知ってるんだ?
同僚の学歴もほとんどしらねーし興味も無いけどよー。
こいつら辞めたら訴えてやる!

2 :実習生さん:04/04/21 11:12 ID:l4ww1SEZ
>どうして人の学歴まで知ってるんだ?

クレームのつかないような学校(旧帝以上)を卒業していない教師の負け惜しみ。
悔しかったら、研究論文を書いて学会に認められる、夜間の大学院で博士号を取得するなどの努力をしたら?


3 :実習生さん:04/04/21 11:19 ID:cAYzKQ2Z
>>1

まあ同情するけどさ。
客商売ってのはそういうもんなんだってことを知る必要があるな。
別に教師に限らずさ、世の社会人は多かれ少なかれ
似たような目に会ってるわけさ。わかる?

4 :実習生さん:04/04/21 11:31 ID:l4ww1SEZ
>私語を注意しただけで

私語をされるような、つまらない授業をする方が悪い。
生徒を責める前に、自らの至らなさを反省しろ!

5 :実習生さん:04/04/21 11:34 ID:dIvnMMv4
>>4
最近のガキは猿同然らしいから、私語ぐらい普通にするらしいが

6 :実習生さん:04/04/21 11:42 ID:l4ww1SEZ
>参観日に来てまで井戸端会議すんな!

同様。
授業参観で、保護者に井戸端会議をされるようなつまらない魅力のない授業を公開するな!
1は、自分の足りないことを他者のせいにし正当化しているだけの恥知らず。
こんなヤシを血税で養わなければならないのかと思うと、納税の意欲がなくなる。
国民が汗水流して働いて納めた血税で養ってもらっているくせに、わがままを言うな!

7 :実習生さん:04/04/21 11:52 ID:CEYAxku6
授業がつまらなければ、
生徒は私語をしてもよく、保護者は井戸端会議してもいい。

…という幼稚なメンタリティの持ち主がいるとは驚きだね。

8 :アナノブ:04/04/21 12:20 ID:aL/6RZ/N
 馬鹿父兄よ・・。要するに救いようがないな・・。
こんな奴等から「今の若者は精神年齢が子供だね!」ってお前らが言うなよ!!

9 :実習生さん:04/04/21 12:30 ID:MW7pO5ed
確かに教師の気迫や話の面白さで私語する気にもならない授業というのは存在するが、それを全ての教師に求められてもなあ・・・

10 :実習生さん:04/04/21 12:35 ID:l4ww1SEZ
>それを全ての教師に求められてもなあ・

職業人として、給与をもらっている以上は当然。
甘ったれるでない。

11 :実習生さん:04/04/21 12:41 ID:r39lHulH
教師は黙ってクレーム処理してればいい
そういう職業なんだから

12 :実習生さん:04/04/21 12:45 ID:WmUHhRyn
井戸端会議程度で済めばよいが・・・
そのうち授業参観でテロ行為をするようになるぞ、どこかの成人式のような

ところで授業参観では生徒の親を名乗る不特定多数の人間が
学校に集まることになるがセキュリティは万全か?

13 :実習生さん:04/04/21 12:46 ID:cAYzKQ2Z
クレームが嫌だったらクラス替えができるシステムにするしかないね。
そうすれば教師が気に入らなければ別のクラスに移るだけだ。


14 :実習生さん:04/04/21 12:47 ID:l4ww1SEZ
店頭で、客に文句を言っている店員がいるだろうか?
役所の窓口で、市民に文句を言っている職員がいるだろうか?
生徒に文句を言って務まる、教師とは気楽な稼業だね。W

15 :実習生さん:04/04/21 12:51 ID:WmUHhRyn
>>14
> 店頭で、客に文句を言っている店員がいるだろうか?
> 役所の窓口で、市民に文句を言っている職員がいるだろうか?
いっぱいおるがな・・・


16 :実習生さん:04/04/21 13:22 ID:Yc2xJCEa
戦後は世代交替する度に日本人は劣化してるから戦前教育の方が良いかもしれないけどな。
犬だって躾なきゃ吠えまくりのアホ犬になるのにな。

17 :実習生さん:04/04/21 14:24 ID:PzZBfMGQ
65 :実習生さん :04/02/21 22:02 ID:oFnylKoV
>>63
オレの勤務する小学校では、
同僚が崩壊学級の小6児童に、胸倉つかまれていたぞ。
やりかえせないんだよな、教師だから。
かなり屈辱的だったようで、その教師はときどきこぼしているよ。

ちなみに、その崩壊学級は、
教師が、ふざけていた児童を注意するとき、
ぐっと肩を揉むようにつかんだところ、
体罰、ということで保護者が騒ぎ出し、
謝罪させられていた。

世も末だと思った。


18 :実習生さん:04/04/21 14:25 ID:PzZBfMGQ
79 :実習生さん :04/02/23 18:19 ID:rST7+NL2
おとといの読売新聞の埼玉版に上尾西中学のドキュメントが載ってた。

授業はきかない、廊下で堂々とタバコを吸う、あちこちで爆竹が破裂、いたずら
で火災報知器が鳴る……という状態で生徒指導が「教師だけではもう無理ぽ」と
校長に泣きついたらしい。

そこで新任の校長は保護者や住民をオールフリーで学校に入れて、巡回制度を
作ったとか。パトロールのおかげで少しずつ学校は平穏になりつつあるらしい。

こういうのが橘や沼南に来るわけだが、その中でもちょっと勉強ができる奴は
上高にも入ることができる。どうも上尾は地域そのものが問題なのではないか
と思われ。


19 :実習生さん:04/04/21 14:41 ID:Yc2xJCEa
20代の俺でさえ教師にビンタされた経験があるのにいつからこんなになっちまったんだ?

20 :実習生さん:04/04/21 14:58 ID:l4ww1SEZ
>そこで新任の校長は保護者や住民をオールフリーで学校に入れて、巡回制度を
作ったとか。

教師の指導力不足で、無償で学校に駆り出される保護者や住民は、大変だね。
教師の力量不足が招いた結果なのだから、教師の給料を減らし、パトロールに来てくれた人に日当を払うべきだと思うよ。
力量不足を校長に泣きつく教師、よく恥ずかしくないものだ。

こんな教師や校長でも給料が減らず、のうのうと勤務できるなんて、いいご身分だね。

21 :実習生さん:04/04/21 15:05 ID:/QKsqK1H
>授業はきかない、廊下で堂々とタバコを吸う、あちこちで爆竹が破裂、いたずら
>で火災報知器が鳴る……という状態

ここには一切触れず批判は教師にばかりむけるって、
イラクの人質事件における”ご家族の態度と似てますね

22 :実習生さん:04/04/21 15:20 ID:l4ww1SEZ
>>21
生徒がきかないようなつまらない授業をする教師が悪い。
悔しかったら、喫煙や爆竹、火災報知機のいたずらなんかに打ち勝つ魅力ある授業を作れ!
金をもらっている職業人として、それが当然だろう。

23 :実習生さん:04/04/21 15:24 ID:l4ww1SEZ
本当に魅力ある授業なら、生徒が、「喫煙や爆竹、火災報知機のいたずらなんかより、授業の方が面白い」
となるだろう。
そういう授業を作れないようなら、教師としての資格無し。
そんなヤシに血税で給料を払い、扶養することなど無意味。
魅力ある授業の作れない教師は、免職するべきだ。

24 :実習生さん:04/04/21 15:34 ID:MW7pO5ed
おっしゃることはわかりますがね。
魅力ある授業をする先生もいるのは事実ですが、ごく一部。
できない教師をクビにしたり、教員として採用しないとういのはできたとして、そうすると教員の数が足りませんね。
根本的な問題として、現状の教師の給料や待遇じゃあ、それができるような有能な人材は集まりません。
このあたりの解決策を提示していただかないと、何にもなりませんが。

25 :実習生さん:04/04/21 15:40 ID:Yc2xJCEa
はあ?馬鹿じゃないのか?世の中の大人の何割がそんな教育を受けてきたんだ?
社会に出て社長に「俺がやる気がでないのは職場が面白くないからだ」ってこう言うんか?速攻でクビ切ってくれるぞ。
やりたくなくてもやらなきゃいけないものはやるんだよ。

26 :実習生さん:04/04/21 16:32 ID:CEYAxku6
>>23
授業が面白くなければ、
私語してOK、喫煙爆竹火災報知器いたずらしてもOK。
そういう理屈で?

授業の質に関係なく、
私語も喫煙爆竹火災報知器いたずらも、してはいけない。
オレの常識ではそうなってるんですが。
また、そのような躾をご家庭で施されるべきだと思いますが。

違いますか?

27 :実習生さん:04/04/21 16:36 ID:l4ww1SEZ
>>25
社長は、労働者にお金をくれるから文句ばかり言ってはいけない。
でも、教師は、生徒の親が税金を納め、養ってあげているのだから、大いに文句を言っていいんだよ。
生徒・保護者=扶養者 教師=被扶養者 だからね。

28 :実習生さん:04/04/21 17:06 ID:hsZBRHEK
>>26さん
どちらが、悪い悪くないはひとまず、話をおきませんか?
書いて読めば読むほど不愉快になるんじゃ、やりきれないでしょうーに。

一つお尋ねしますが、生徒は教壇に立つものの、何を見ているとお考えですか?
具体的なものから、抽象的なものまで何でもOKです。

それではお願いします。

29 :実習生さん:04/04/21 17:09 ID:hsZBRHEK
あ、それともう一つ。

どうして地域住民OR保護者を学校に入れると混乱が落ち着く方向へ向かうとお考えですか?
(現実に落ち着いてきているんだから、やっぱり何かしらの理由があると思うのです。)

30 :実習生さん:04/04/21 17:16 ID:9YXDnGBh
それはですね、腕に刺青した怖い人を入れるからでつ。
逆らうと「なんじゃわれいてまうど」って言いまつ。

31 :実習生さん:04/04/21 19:23 ID:VHDk/WOO
>>23市井の俄か教育評論家の弁。まあ、じゃああんたやってみなよ。
対大人同士の関係だったら何とかいくことも、対子供だと相手の理解力
やちょっとした行き違いが、取り留めのつかないことになってしまう。
大人社会のように肩書きや職業で、相手をねじ伏せることも出来ないし。

実際、学校長が市の校長会の会長やってる幹事校が大荒れに荒れて、ということもあったし。
この校長はアンチ日教組だったから、イエスマンばかりをかきあつめてきたんだけど。
こいつらが、典型的な役人、事なかれ主義のプロフェッショナルで、廊下にバイクが
滑走していたよ。

日教組の人だって、組合未加盟の教師だって生徒を理解する先生はいくらでもいるよ。
プロとかプロじゃないとか、全然わかってねえんだな。

要は、先生の人柄だよ。

もし、機会があるならあんた、2〜3年荒れた学校で生徒の世話をしてみろや。

32 :源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :04/04/21 19:51 ID:XpSJR7IC
クレーマークレーマー
ショーン・ペン
ションベン

33 :実習生さん:04/04/21 22:06 ID:bLGg9O33
クレーマーの子どもに限って
『生きる力』がない
事実だ

34 :実習生さん:04/04/22 01:44 ID:BTrPtcAU
このスレでは子供じゃなくて父兄の話をしてるんだと思うが。

父兄は当然にクレームする権利があると思う。
私立なら授業料を払ってるし、公立でも税金はらってるからね。


35 :1:04/04/22 03:18 ID:/EKQa4gk
校納金も払わないくせに偉そうなこと言ってくる奴が一番うざい。
校納金も払わない奴に限って旅行に行ったりしてるのを見てると腹がたつよ。
おかげで不眠症になったよ。

36 :実習生さん:04/04/22 07:35 ID:ddkwcDys
>>34言っちゃ悪いが、典型的な権利意識。というか、短絡的な戦後民主主義的な
発想と思う。

クレームをつける前に、自分なら、何が出来るのかを考えようともしない。ビジョンが
あってのクレームなら、立派だと思うけど。

大半は、わが子至上主義にもとづく近視眼的な内容。

37 :実習生さん:04/04/22 08:07 ID:5/vSqzrh
人生いろいろ

38 :実習生さん:04/04/22 08:32 ID:fGo/ST0Z
>>27
そうビジネスライクでよいなら話は早いんだけどな。
他のお客様(生徒)に迷惑になる人、会社(学校)に損害を与えた人には退席を願う、とどのつまりお客様は無条件に神様では無いという事だね。レンタルビデオ店ですら会員規約というものがあるからな。
近所の居酒屋あたりで他の客に喧嘩ふっかけてひと暴れしてみなよ、よくて出入り禁止、悪けりゃ威力業務妨害やら器物破損に傷害ともろもろの罪状突き付けられてブタ箱行き。出てきたら出てきたで失職+慰謝料と休業補償の請求書のオマケ付き。
学校に置き換えてみると血も涙もない対応に見えるかもしれないが社会とはそういうものだからな。
成人式で暴れて市から告訴された連中はそんな単純な事がわからないまま成長してきたんだろうな、あの中の何人かは就職の内定を取り消されたらしいが、どんなに謝ろうと後の祭り。全ては本人の馬鹿さ加減と躾の出来なかった親の責任だな。

39 :実習生さん:04/04/22 09:56 ID:34JpirDJ
>>35
↓みたいなクズとかもね

食い逃げに等しい(給食費未納)
http://mattoh.moe-nifty.com/mattoh/2004/01/post_37.html
給食費払いたくない

http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/jikohasan-sagi/jikohasan-sagi/kyuushokuhi.htm

40 :実習生さん:04/04/22 10:34 ID:ddkwcDys
>>35教育者として、良心的な配慮をしている教師に向かい、イチャモンつけたり、
世間知らず呼ばわりするんだったら、給食費未納の場合は、民事訴訟。校舎破壊の
場合は器物損壊でどんどん警察に告発すりゃいいんだよ。学校も社会の一員ということを
ゲドウ父兄どもに教えなきゃ。

教員内部にも人権派とかがいるからそういうことができないのかも。

(M教員の被害は別だけどね)

41 :実習生さん:04/04/22 11:00 ID:f9P0DN8r
>給食費未納

給食は、「給食指導」という学校の指導の一環。
であれば、「義務教育はこれを無償とする」という法令に基づき、給食費は無料で然るべきである。

42 :実習生さん:04/04/22 11:05 ID:fGo/ST0Z
給食の制度自体が貧しい時代の遺物なわけで廃止すれば良いのではないか?

43 :実習生さん:04/04/22 11:23 ID:LqLx8KVO
憲法第26条2項の「義務教育は、これを無償とする」とは、「普通教育の対価を要求しない」=「普通教育の授業料を徴収しない」ということ。(判例)
授業料≠給食費

給食費の根拠は学校給食法6条2項

44 :実習生さん:04/04/22 11:28 ID:f9P0DN8r
>>43
教科書は、無償だよ。
給食費を無償にするべく、学校給食法の改正が必要だね。

45 :実習生さん:04/04/22 11:28 ID:BTrPtcAU
>>36

アホかいな。なんちゅう浮世離れしたことをいうんじゃ。

サービスの質が悪かった時に文句つけるのは客の当然の権利だ。
これのどこが戦後民主主義と関係あるんだ。

そりゃ中には的外れなクレームも勿論あるだろう。
それでも耳を傾けて少しでもサービス改善できるところがないか考えるのが
サービス業ってもんだ。
民間企業はみんなそうしてるんだよ。わかるか?



46 :実習生さん:04/04/22 11:45 ID:0hi8ip5h
学校給食法の改正が必要と思ってるなら給食費の踏み倒しが正当化されるとでも?
こんな恐ろしい思想の持ち主が増えたら終わりですね

47 :実習生さん:04/04/22 11:48 ID:f9P0DN8r
商品は、どれを買うか、選ぶ権利は、消費者にある。
学校は、どうして、学級担任や教科担任を選ぶ権利を生徒や保護者に与えないのか?
生徒や保護者に選ばれない学級担任や教科担任は、当然のごとく、職を失う。
それが嫌なら、自分で、選ばれるように努力するべし。
この市場論理を導入しないから、教師は一度採用されれば、あとは呑気に胡坐をかいている状態となっているのだ。

48 :実習生さん:04/04/22 11:53 ID:5FaqWhhp
>>45
>>38

49 :実習生さん:04/04/22 11:58 ID:BTrPtcAU
>>48

ふーん、で、いつ父兄が学校で威力業務妨害や器物破損をしたわけ???

確認するけど、学校教育サービスのカスタマーは授業料又は税金の払い手である父兄だよ。
で、サービスの内容は「生徒にきちんと授業を受けさせ、授業内容を理解させること」

生徒が暴れた場合にそれを静めるのはサービス提供者たる学校側の義務なわけ。わかる?




50 :実習生さん:04/04/22 12:17 ID:5FaqWhhp
>>49
ある生徒Aが暴れたら他の生徒に迷惑。
だから教師は生徒Aを厳しく叱責する権利がある。
保護者が父兄参観の授業中に騒いだら、保護者を注意する権利が教師にある。

デパート店内で客が連れてる犬が騒ぎ出したら、その犬を黙らせるのがデパート店員の義務。
その際、犬を連れた客が「ウチのワンちゃんに何するの!?」とクレーム。
さて、おかしいのはどっちでしょう?

客が連れている犬が威力妨害や器物破損をしたら、どうなります?
法律詳しくないから教えてください。

51 :実習生さん:04/04/22 12:30 ID:WDHMAo6e
>>49
民法714条(責任無能力者の監督者の責任)
たとえお前が何もしてなくても、お前のバカ息子が不法行為をしたらお前が責任を負わされる可能性があるってことんだよ。子育ては責任重大だね。

未 成 年 者 の 事 故 と 責 任
http://www.law.co.jp/hori/QA02.htm

52 :実習生さん:04/04/22 12:31 ID:5FaqWhhp
>>49
「機会の提供」と「結果の保証」は異なると思われます。さて、
>サービスの内容は「生徒にきちんと授業を受けさせ、授業内容を理解させること」
と「結果の保証」である根拠は何でしょう?
解らないから聞いてます。

53 :実習生さん:04/04/22 12:36 ID:ddkwcDys
>>49そうだよね、学校の義務だよね。だったら、他の納税者へのけじめとして、
民事訴訟や警察への告発もやらなくてはね。





54 :実習生さん:04/04/22 12:38 ID:ZYTAtvvE
>>49にクレーム出まくりですなw

55 :実習生さん:04/04/22 12:40 ID:ddkwcDys
>>45民間企業も阿漕なところいっぱいあるぞ。
戦後民主主義との関連が理解できないのならそれでよろしい。
まあ、説明したってあんたなんかにはわからないだろうから。

56 :実習生さん:04/04/22 12:42 ID:BTrPtcAU
>>49
>>53
誰も教師が生徒をしかっちゃいけないなんていってないじゃん。読解力ないねアンタら。
どうしても必要なら警察に告訴したっていいさ。
(まあその場合には自分の指導力不足を自ら認めたことになるけどね)
俺が言ってるのはなプロとしてなすべきことをせずに
クレームを言ってきた父兄(客)にぶーたれてるお前らの無責任さ。わかる?

>>51
グーグルサーチごくろうさん。
悪いけど、教師の目の届く範囲で生徒が不法行為をしたら
監督責任を負うのは間違いなくその教師だよ。
貴方教師ならそれくらい知ってなさいよ。

57 :実習生さん:04/04/22 12:48 ID:BTrPtcAU
>>52
意味不明。解らないので回答不能。

>>55
>民間企業も阿漕なところいっぱいあるぞ。
そうですね。そしてそういうところは客に嫌われ潰れます。
教育サービスも同様であるべきですね。

>戦後民主主義との関連が理解できないのならそれでよろしい。
おいおい、説明できるならしてみろよ。
客がサービスにクレームつけるのは万国共通の現象だぞ。
日本人なんか大人しいほうだ。
それが日本の戦後民主主義の影響だってんならそりゃあたいした大発見だよな。

58 :実習生さん:04/04/22 12:59 ID:5FaqWhhp
>>56
http://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/q&a3-2.htm
「親に代わって監督をする教師が、事件を見ぬふりをしたとか、
通報があったにもかかわらず放置したとかいうように、
学校生活において監督上故意や過失があったとみられる場合には、」
>監督責任を負うのは間違いなくその教師
随分と話が飛躍してますが。

>>57
教師の責任範囲が「授業を受けさせ、理解させる」と、
“結果”にまで及ぶ根拠は何でしょう?
教師の責任範囲は「授業を行う」という“機会の提供”であり、
授業を聞かないため理解できないのは生徒の自己責任である。
…ではないことを説明してください。

59 :実習生さん:04/04/22 13:02 ID:9VE9JHTT
>>57特に私立学校にその傾向が。私学に通わせる父兄が、「うちの子は学校に
人質にとられている。」と。何か学校を批判しようものなら、様々な不利益を被る
そうな。文句を言おうにも何もいえないのが現実。(私学の独自性の名のもとに一蹴されるのがオチ)

公立の方が、そういう面では文句を言いやすいのが現実。
ただ、クレームつけてばかりいる父兄のことを職会なんかで「要注意人物」扱い
する管理職もいるから注意したほうがいいよ。クレームをつけるにもそれなりの
テクニックがいるよ。

ある市役所なんか、市民が要望を出しただけなのに、勤め先まで調べ上げた奴がいたよ。
これが、公務員の本質なんだと思う。

クレームでも、「わが子可愛い」だけのクレームは、あんまりいいとは思えません。

60 :実習生さん:04/04/22 13:04 ID:ZYTAtvvE
役人は得てして横柄である。体質においても民間企業との比較論にはならない。
なぜなら、役人たちは自分たちを絶対的権力者だという意識を少なからず持っているからである。
ゆえに、彼らの職務にサービス業などという意識は到底ありえない。
役人からして見ると、生徒や父兄が何を言ったところで、ただの馬鹿にしか思えないのである。

61 :実習生さん:04/04/22 13:08 ID:5FaqWhhp
>>59
サービス提供側にも客を選ぶ権利があります。
銭湯での「刺青の入った方は入店お断り」然り。
まして私学なら「当校の方針が気に入らないなら他校へどうぞ」と。

その“市民の要望”とやらが具体的にどんなものか知りませんが、
特定の団体(例えばその市民の勤め先)の利益にばかり絡む要望であれば
検討する際に考慮する必要があります。

>1で挙げられているクレームに、いずれも正当性を見出せません。

62 :実習生さん:04/04/22 13:11 ID:5FaqWhhp
>>60のような偏見に基づいたクレームに、
普遍性や客観性を持った説得力があるようには到底思えませんがね。

63 :実習生さん:04/04/22 13:15 ID:ZYTAtvvE
つまり、お客は「クレーム」と「いちゃもん」の区別をしっかりつけましょう。
ということで。

64 :実習生さん:04/04/22 13:18 ID:6m5MsTBN
すぐ市場原理とか経済原理を持ち出してくるにはバカ。
教育はそんなに単純じゃない。

65 :実習生さん:04/04/22 13:21 ID:BTrPtcAU
>>56
>随分と話が飛躍してますが。

監督上の故意過失がなければ監督責任を負わないのは
監督責任という言葉の意味からして当然でしょう。
別に飛躍してるとは思いませんが。

>教師の責任範囲が「授業を受けさせ、理解させる」と、
>“結果”にまで及ぶ根拠は何でしょう?

ああなるほど今回は質問の意味がわかりました。
そりゃあ「理解しないのは生徒の責任だ」ではサービス業としては失格でしょう。
塾や予備校でそんなこと言ったら大変ですよ。
だいたい学校教育というのは子供が自己責任を担ういる主体ではないからこそ
必要なわけで。生徒に責任を押し付けたらプロ失格ですよ。

66 :実習生さん:04/04/22 13:29 ID:ZYTAtvvE
だいたい教育というのは子供が自己責任を担ういる主体ではないからこそ
必要なわけで。子供や教師に責任を押し付けたら親失格ですよ。

67 :実習生さん:04/04/22 13:34 ID:BTrPtcAU
>>66
アホ?
お前誰のお陰で給料もらってると思ってるんだ。

68 :実習生さん:04/04/22 13:35 ID:5FaqWhhp
>>65
>そりゃあ「理解しないのは生徒の責任だ」ではサービス業としては失格でしょう。
>塾や予備校でそんなこと言ったら大変ですよ。
まず、客観的な根拠はなく、アナタが「失格だ」と言ってるだけですね。
次に、学校には校則があり、
その“校則に則る場合においてサービスの提供を保証している”かもしれません。
だとすれば校則を守らない子供に結果を保証できないのは当然のこと。
レンタルビデオ屋でも「会員規約」に反すればサービスを停止され、
飲食店でも子供が騒げば店を追い出されます。他のお客様の迷惑にならぬために。

塾や予備校では、生徒の成績が伸びなくても返金されません。結果にまで責任を負わないので。

69 :実習生さん:04/04/22 13:39 ID:BTrPtcAU
IDで見ると
ZYTAtvvE=>>66=>>62=>>60
だからZYTAtvvEは両方の立場から煽ってるだけか。
以後スルー。

70 :実習生さん:04/04/22 13:44 ID:BTrPtcAU
>>68
校則は学校内で学校が生徒を規律するために生徒に提示しているルールであって、
父兄との契約ではないよね。
だからレンタルビデオ屋の会員規約と同列には論じられない。

塾や予備校は生徒の成績が伸びなければ客が集まらなくて潰れるよね。
そういう形で責任を負うシステムになってる。
で、学校はどうなの?という話。

71 :実習生さん:04/04/22 13:45 ID:5FaqWhhp
>>67
教師は自身の労働の対価として、学校から給料をもらっております。
その学校の運営費用の財源は国民の税金ですが、教師もまた納税者です。
さて、教師の月給における一父兄の負担額は、
一体いくらになると試算されてます? 授業料を払っていない父兄さんの負担額は。

72 :実習生さん:04/04/22 13:51 ID:8R3i6wgO
学校が気に入らなければ通わせなければいい
親は子に対し教育を受けさせる義務はあるが、「学校に通わせる義務」はない

そんなに暇で公教育に度し難い不満を持っているなら自分で教育を施せばいい

34 :実習生さん :04/04/22 01:44 ID:BTrPtcAU
45 :実習生さん :04/04/22 11:28 ID:BTrPtcAU
70 :実習生さん :04/04/22 13:44 ID:BTrPtcAU


73 :実習生さん:04/04/22 13:52 ID:BTrPtcAU
>教師は自信の労働の対価として
その労働の中身が問題なんでしょ。
コンビニのバイトじゃないんだから専門職としての自覚を持ってもらわないと。
つまり結果を出せということ。

>教師もまた納税者です。
自動車メーカーの社員だって車買うよね。
だからといって欠陥車をつかまされた消費者が
メーカーにクレームいっちゃいかんということにはならない。
それと同じ。

>教師の月給における一父兄の負担額は一体いくらになると試算
そんなもんなんでこっちが試算しなきゃいかんのさ。趣旨不明。


74 :実習生さん:04/04/22 13:54 ID:5FaqWhhp
>>70
父兄に対して「お子さんが校則を守る限りにおいて」と契約すれば同列ですね。
「子供に校則を守らす義務」が契約として父兄側にある場合も同様。
校則を守らない子供を退学させる権利が学校にあることを考えれば、
サービスの提供と校則の遵守の関係は明らかだと思いますが。

最近では都立の学区制が廃止されるなど、一部では父兄に選択の自由を与える動きもあるようで。
また現状で、
学校、病院等の公共サービスが市場原理に委ねられていないことについて、
どう分析されてます? >64のような意見もありますが。

いずれにせよ、理不尽なクレームを教師が受け付ける根拠にはなりません。

75 :実習生さん:04/04/22 13:55 ID:BTrPtcAU
>>72
おいおい、どこをどう読めばそうなるんだ。

俺が言ってるのは父兄のクレームには筋の通ったものも
そうでないものもあるだろうが一応謙虚に受け止めた上で
改めるべき点は改めろということ。
もっと職業人としての自覚と誇りを持てということだよ。頼むよまったく。

76 :実習生さん:04/04/22 14:00 ID:5FaqWhhp
>>73
何の結果を出さなければならないのか? 
その点の議論はまだ途中です。
現状において、校則を守らない生徒に結果(サービス提供)など保証できない、
という点を検討中です。

自動車をタダ同然で手に入れた消費者が、規定外の使用方法で使用したとして、
メーカーにクレームをつけるような権利がありますか?

「誰のお陰で給料もらってるんだ?」という問いにつき、
少なくとも父兄から給料が出ているわけではありません。
月給における一父兄の負担額は、おそらく1,000円に満たないでしょう。

77 :実習生さん:04/04/22 14:02 ID:Cb0pI8sY
問題はクレームの内容だろ。

78 :実習生さん:04/04/22 14:05 ID:5FaqWhhp
>>77
スレッドの初心に戻れば、
具体的なクレームは>1で挙げられております。
いずれもクレーマー側に非があるように見受けましたが。

79 :実習生さん:04/04/22 14:11 ID:BTrPtcAU
>>76
>少なくとも父兄から給料が出ているわけではありません。
>月給における一父兄の負担額は、おそらく1,000円に満たないでしょう。

本気で言ってるのか?
そりゃ教師に限らず公務員一人の給料を納税者数で頭割りすれば一人当たり千円以下だよ。当たり前さ。
それを持って「タダ同然」「クレームをつける権利なし」と言ってしまえば
およそ納税者は公務員の働き振りについて意見を言ってはいけないことになる。
まさかそんな馬鹿なことを考えてるわけではないよな?


80 :実習生さん:04/04/22 14:37 ID:5FaqWhhp
>>79
そんな極論は当然に申しません。ただ、
父兄が「オレ達が教師(公務員)を養っている」という認識を持つことが誤りであると
そう言っております。そういう論調を見かけますので。

授業料を払わない上に、むしろ子供を持つ父兄は扶養者控除により税負担を軽減されてるでしょう。
そういう意味でも、父兄はサービス受給者として横柄な態度を取るべきではない。
それこそ謙虚に、国民のお陰で子供に教育を受けさせられることを国民に感謝しつつ、
子供に躾と家庭学習を施すべきですね。

教師が子供に教育を施す責任を負ってるのは、父兄に対して以上に国民全体に対してです。
であれば私語する子供など厳しくしかって当然。
それを「ウチの子に…」などと言い出す恥知らずなクレーマー父兄は、
当然に非難されるべきです。

81 :実習生さん:04/04/22 15:04 ID:fGo/ST0Z
まぁ教師は調教師では無いからな、最低限の躾が出来ない親は親権放棄した方がよい。
虐待親のトラウマを抱えて育つのも悲劇なら放し飼いの親に常識や堪え性といった社会性を学べずに育つのも悲劇だ。


82 :実習生さん:04/04/22 15:43 ID:3tZlgRC8
郵政民営化より学校民営化の方が先だなこりゃ。
義務教育自体、戦後の貧しい時代を対象にした共産主義的制度だからね。
生徒&保護者は学校を選べるし学校も生徒&保護者を選べるようにする。
そうすれば教師も生徒&保護者の質も向上する。

83 :実習生さん:04/04/22 15:50 ID:zXa36jWx
すげーなこのスレ
教師は世間知らずってスレが成立するのも納得だな

ガキがさわぐ、当然。保護者がうるさい、これも当然
ガキをひきつける授業ができない。これも当然といえば当然
授業って年間200日くらいなんだろ?飽きっぽいガキ共相手に200日場をもたせられるなら、安い公務員じゃなく、一流の芸人になれるだろ
月並みだが、うまくいく日もいかない日もあるって事だろ?先生君

金もらってんだからさぁ、全部織り込み済み、承知の上で対処しろよ

それから、現場にいなきゃ分からない苦労ってのもあるんだろうけど、グチるつもりなら同僚とやれよ
2chで他業種の人達に言っても反発かうだけだろバカ野郎



84 :実習生さん:04/04/22 15:59 ID:9VE9JHTT
>>83そういうあなたこそ、バカ。異業種を端から理解しようとしない。
まあ、学校の先生が如何に世の中から忌み嫌われているのかがよくわかりました。



85 :実習生さん:04/04/22 16:05 ID:5FaqWhhp
>>83
こんな明らかな愚痴スレにわざわざ入り込み
長々と当然のことを書いていく人もいるんですな。

86 :実習生さん:04/04/22 17:02 ID:Cb0pI8sY
それでもね、>>83は、批判派の中では、
今までで一番と言っていいくらい教師の仕事を理解してるよ。
他の大多数はこのレベルまで認識が及んでないもん。

87 :実習生さん:04/04/22 17:03 ID:Drbztaes
俺は>83だ。

>84と>85は先生なのかい?そうだとしたら勤務時間のはずだろ?2chで遊んでていいのかい?

>84、バカで悪かったな
異業種を理解しようとしないっていわれてもなぁ。
じゃあ、教師の連中の異業種理解って、>1みたいに自分のグチを他業種の人々にまではいてみせる事から始めるもんなのかい?
それと、先生連中みんなを忌み嫌っているつもりはないよ。あくまで>1みたいな先生は嫌だな、とそう思っただけのこと。
しかしそれで>84が不愉快感じたんなら謝るよ。ごめん。
>85
当然のことと思ってくれてありがとよ。
割って入ったのは愚だったみたいだな。じゃあさようなら。

88 :実習生さん:04/04/22 17:12 ID:cwAkjcKw
>>83

>金もらってんだからさぁ、全部織り込み済み、承知の上で対処しろよ

金もらってんだからさぁ、全部織り込み済みなんてのが、世間で通用す
ると思っているんか? 思っているなら、おめでたい。

同じ事を他業種に言ってみな。反発買うだけだろうなあ。

89 :実習生さん:04/04/22 17:56 ID:0y1pDlKc
>>88
君のコメントの方が反発くう。同類と思われたくないから止めて。
>>83の言うことは結構当たってる。PTA役員とかやったことある人かも。

90 :実習生さん:04/04/22 18:05 ID:9VE9JHTT
 詳しくは書きませんが、親のつまらないクレームがもとで、議員さんや
教育委員会まで巻き込んだ大騒動にされ、職を追われた元教師です。

体罰をやったわけでもない。その子を大多数の生徒の前で晒し者にしたわけでもない。
赴任後2〜3日くらいで、父兄も含めお互いが理解する前に、初対面にもかかわらず、
(見た印象だけ)一方的に私のことを非難する(怖がる)子供がいて、父兄、校長、教頭のスケープゴー
ドにされ辞めさせられました。(子供さんのことは伏せます。)

授業の内容とか、指導方法以前の次元のことで、解雇された私の方が、呆気にとられてます。
まあ、私なりに、生徒さんに提供するサービスには、最大限のことをしてきたのですが。

もう、だいぶまえのことですが、今思い出しても、教師生活のなかで一番馬鹿馬鹿しくやりきれない出来事でした。
かなり長いことやってたんですが、授業を休んだことは一度もありませんでしたし、出張などで穴を開ける場合は
必ず振り替え授業で対応してきました。
本当のことを言えば、その親御さんや管理職を訴えてやりたいとも思うのですが。
そんなことでこれ以上人生が狂わされるのもばかばかしいのでさっさと転職しましたが。

自分で言うのも変ですが、一人の無理解なクレーマーによって職を去らなければならなかった無念。
(大多数の生徒、保護者からは信頼されていたと思う)
こんな経験わたしだけで沢山です。

現職の先生方、クレーマーの保護者には十二分に御注意ください。ちなみに
現在は、世の中の教師バッシングにひたすら耐えております。


91 :実習生さん:04/04/22 18:31 ID:zthQYn/7
>>86>>89
味方や中立のふりして,実は敵ですね
こそこそ自分に有利な方に話を持っていきたいんでしょうが,読めてんですよ,手は
第一>>83自体あなたたちの自作自演なんじゃないですか?
暗いことやりますね


92 :実習生さん:04/04/22 18:40 ID:EvzqJs6v
>>90
その子供のことを伏せる必要はない。
ましてやその親のとった行動は晒す価値がある。

精神病患者を見た医者が医師免許剥奪されるようなものだぞ?
迷惑なことこの上なし。

93 :実習生さん:04/04/22 20:06 ID:trefZQd7
>>91
・・・。

今日、暑かったもんな。
早く風呂入って寝ろよ。
疲れたら早くやすむ。ストレスはタメない。

94 :実習生さん:04/04/22 20:23 ID:/EKQa4gk
金払ってんだからとか言ってる奴は風俗とか言っても本番させろとか言ってそう。
呑める要求と呑めない要求があるんだよ!
教師に非がある場合をクレームとは言ってない。
ここで言ってるのは、テストが悪くて通信簿が悪かったのに、
「なんで5じゃないんだ!ゴルァ」って言ってくるような奴のことを言ってんだろ?


95 :実習生さん:04/04/22 20:28 ID:Cb0pI8sY
>>91
自作自演と来たか・・・。

96 :実習生さん:04/04/22 20:39 ID:VwOE95Gq
公教育に「顧客」だの「消費者」だのという言葉が出てくることがなんだかずれてるなあ(藁
少なくとも「子供」を「お客」扱い、「一人前」扱いすることは戦後民主主義の悪しき産物だな。


97 :実習生さん:04/04/22 20:42 ID:sTuXwxy1
上の方で喚いてる人によると、お客なのは子どもじゃなくて父兄ってことらしい

98 :実習生さん:04/04/22 20:45 ID:uAoCp3GZ
>>94
そゆことじゃなくて、金もらってる=プロなんだから、のめない条件つきつけられた時、ハ方丸くおさめるようなスベを身につけときなさい、って事辻ゃないの?
ちなみに風俗云々はご自分の体験ですか?

>>91
よくまわりの人から怖いって言われない?

99 :94:04/04/22 20:54 ID:/EKQa4gk
丸くは収めていますが一回父兄に包丁をつきつけられました。(マジで)
バカな奴には何を言っても無駄と思います。
風俗で本番はしません。

100 :実習生さん:04/04/22 21:37 ID:VwOE95Gq
>>98
>金もらってる=プロなんだから、
>のめない条件つきつけられた時、
>ハ方丸くおさめるようなスベを身につけときなさい、って事辻ゃないの?

殺伐とした時代ですなあ。
本当にこんなクレーマーをのさばれせていいのか?
声のでかい奴だけが大きな顔をする。
人権・権利を主張すれば正義とされる。

一体、社会と人心はどこまで荒廃していくのか?


101 :実習生さん:04/04/22 22:38 ID:obIrzpPj
「権利の前に責任や義務を果たせ」
とまでは言わない。
せめて、ほかの生徒の権利も認めてね。



102 :実習生さん:04/04/22 22:58 ID:zheoQsuL
>>101
ほんとにその通りだよね。

103 :実習生さん:04/04/22 23:47 ID:lgC8I1Bn
>>101
>>102
同感。

104 :実習生さん:04/04/23 01:01 ID:0b48Lx9t
>>93>>98
何のつもりですか?嫌がらせや皮肉ですか?
4月なのに私はもう学級全体を把握し,児童にも尊敬されています(という自信、自負があります)。
今もおそくまで教材研究をやっていました。そこらへんのダメ教師と一緒にしないでください。

金がどうしたこうしたとわめいている人も上にいますが,それなら私立か,サラリーマンでもやっていればいいんです。

それに親の皆さんはもっと教師を尊敬しなければいけません。子どもは親を見て育つ面が多いんです。
親が教師を尊敬すれば,子ども達も尊敬するようになります。その結果,授業もよく聞くようになり,成績も上がります
こんな簡単な事が理解できない親が本当に多くて,あきれるばかりです

現在,問題化している若者の荒れも,発端は上記の風潮でしょう

親なんて子ども1人相手にするのに疲れ果てるくせに,そういった子ども達を毎日30人以上も世話をしている教師の苦労が少しも分かっていない。
その上いちゃもんだけはつけてきます。
疲れますよね,毎日。


105 :実習生さん:04/04/23 02:01 ID:X5QS04hP
77 名前:実習生さん 投稿日:04/04/22 14:02 ID:Cb0pI8sY
83 名前:実習生さん 投稿日:04/04/22 15:50 ID:zXa36jWx
86 名前:実習生さん 投稿日:04/04/22 17:02 ID:Cb0pI8sY
87 名前:実習生さん 投稿日:04/04/22 17:03 ID:Drbztaes  =83
89 名前:実習生さん 投稿日:04/04/22 17:56 ID:0y1pDlKc

91 名前:実習生さん 投稿日:04/04/22 18:31 ID:zthQYn/7
>>86>>89
味方や中立のふりして,実は敵ですね
こそこそ自分に有利な方に話を持っていきたいんでしょうが,読めてんですよ,手は
第一>>83自体あなたたちの自作自演なんじゃないですか?
暗いことやりますね

95 名前:実習生さん 投稿日:04/04/22 20:28 ID:Cb0pI8sY

106 :実習生さん:04/04/23 02:02 ID:p0qxgQ/5
>>104さん
やっぱ、あんた疲れてるよ、早くねろ。

>親なんて
ってあるけど、親が自分の息子一人にかける愛情ってハンパなものじゃないと思うぜ。
あんたを育ててくれた両親に、義務教育時代の担任が、かげで『親なんて』っていってたら、
あんた、そんな担任、尊敬できるかよ?

そしてもう一つ。生徒は澄んだ目で貴方の心を見てますよ。
生徒にウソは通用しないですよ。。

107 :実習生さん:04/04/23 03:08 ID:t398ASYF
多くの人にとってはどうでもいいことでしょうが、一応教師なら気をつけましょう。
保護者をさす場合の「父兄」ということばは、現在では使ってはならないことばです。
「保護者」と呼びます。



108 :実習生さん:04/04/23 05:11 ID:vi4FtyIO
>>107
「保護者」ってのは、血の通わないというか、冷たい言葉だな。

109 :実習生さん:04/04/23 06:19 ID:haDtkVGZ
>教師が子供に教育を施す責任を負ってるのは、父兄に対して以上に国民全体に対してです。

そもそも「国民全体」なんて存在がどこかに実在するわけではないんだから、
一番身近な国民である父兄(保護者、どっちでもいいよ)が教師の働き振りを
チェックするのは合理的な制度だと思うけどな。

公務員が奉仕するのは「国民全体」であって個々の国民ではないというのは、
それ自体としては正しいけれども、だからといって個々の国民が公務員の
働き振りについて意見を言ってはいけない、というものではない。
さもなければ誰も公務員に意見してはいけないことになってしまう。

>であれば私語する子供など厳しくしかって当然。

いんじゃないしかれば。別に子供をしかっちゃいかんとは言ってないよ。

110 :実習生さん:04/04/23 12:17 ID:p0qxgQ/5
『親見て育つ』と『子看て育つ』は同時進行。

前者は子どもからの視点で、後者は大人からの視点。

※ 教師,親,・・ ⊂ 大人

111 :実習生さん:04/04/24 01:55 ID:U6hR2gCf
>>91>>104
ゆっくりねとけ。明日からやすみだろ?ずーっとねとけ。そんで月曜になっても職場にいかなくていいよ。つかれてんだろ?
でも多分お前の相手する生徒の方がもっとつかれるとおもうぞ。このまま一生目を覚まさなくていいから、ねとけ。
>>100
殺伐、かなぁ。結構そういうの日常茶飯事だけどなぁ。
>>105
各スレに一人か二人はいるな。こういう迷探偵が。
その通り、というと勝ち誇るし、違うというと、必死ですな、痛いとこつかれたみたいですね、とか言い出す。
話題に入ってきたいなら素直に入ればいいのに。
>>107
この手合いも各学校に一人か二人はいるな。差別語なので使ってはだめです、と余計な突っ込みを入れるタイプ。
父兄が保護者なのは、母子家庭、祖父母家庭児への気配りとしても、もう既に日本語慣用句と化している「片手落ち」や交通手段を「アシ」と呼んではいけない、とか色々いいそうだな。
特別視することがかえって差別につながる場合もあるって事、気づけよ。

あー、スレ違い気味になってきたな。スレ元、すまぬ。

112 :実習生さん:04/04/24 05:27 ID:FGA/H78N
>>111うちにもいた。飲み会で 恋は盲目 って言った先生に「盲目」を撤回しなさいとくってかかってたオババ教員が。
あーゆう人好きだよね、あげ足取り。

113 :実習生さん:04/04/24 14:16 ID:50trSVIl
>そういった子ども達を毎日30人以上も世話をしている教師の苦労が少しも分かっていない

親は金をもらっていない。
子供の教育には、逆に金をかけている。
教師は金をもらっているではないか。
しかも、それは、市民が汗水流して働いた血税からだ。
文句があるなら、教師をやめろ!

114 :実習生さん:04/04/24 16:27 ID:WmS9mxhi
>>113
金が入ろうが出ようが、
自分の子供2,3人と、他人の子供30人以上なら、
そりゃ明らかに後者の方が扱いは大変だよ。
もっと冷静になれ。

115 :実習生さん:04/04/24 16:35 ID:50trSVIl
>他人の子供30人以上なら

大学の教授なんか、300人以上の学生を相手に講義をしているぞ。
30〜40人くらいで、わがまま言うな!

116 :実習生さん:04/04/24 17:12 ID:X+Q4tqLr
>>115
その教授、300人以上いる学生の名前、全部覚えているかい?

117 :実習生さん:04/04/24 17:16 ID:xR5yCq0B
>>115
深い意見だね〜。
最近のアフォ大学生相手なら300人といわず、30〜40人でも>104(おまい釣りだろ)より大変かもな〜。

118 :実習生さん:04/04/24 22:24 ID:uQ8uR+6j
>>90これを記した者ですが、この忌まわしい出来事から、数年以上経過しているとは
いえ、やり切れなさは募るばかりです。ついでに言えば、そこの学校からは、記載内容
の異なる源泉徴収票を数種類もらいました。

担当者に抗議したところ、「税金にかかわることだから、あまり、騒ぎ立てない方がいいんじゃ
ないですか?」だって。

教師なんて、けっきょく、知識を切り売りする河原者なんだろうな。職場を追われつくづく感じることです。
ちなみに、現在は、広い意味で公益性の高い 世の中を下支えする職種を目指しております。(火葬場の隠坊、
タクシー会社の事故処理班、港湾荷役労働者、)などです。

人の世話をするということでは、教師の仕事と共通しているし、生徒が事件を起こしたときなど、何度も頭を
下げまわった 経験が活かせると思ったからです。(在職中より、教師という仕事は、腰を低くしないと何も
できないし、ただ、生徒に 威張り散らしているだけでは、提供する教育の品質が劣化すると考えておりました。)

私が職場を追われた顛末は、特異かも知れませんが、先生方、組合には入っておいた方がいいですよ。
懇意の組合の先生にも相談したのですが、私が組合に加入していないので取り合ってもらえませんでした。

実にくだらない、何かを勘違いした言いがかりに近い保護者の揚げ足取りは、現在の教師バッシングの風潮
に乗ってとんでもない 結末をもたらしますから。

ちなみに、数十年後、この管理職が叙勲対象者として宮中に呼ばれるようなことがあれば、いかに、”00年代
前半の教育界が腐敗していたのか。扇動するような 保護者(PTA役員もしていた)に席捲されていたのかを証明
することになりましょう。


119 :実習生さん:04/04/24 22:40 ID:50trSVIl
>先生方、組合には入っておいた方がいいですよ。

そうですか?
組合に入ると、特定の思想・信条・政党支持を強要されそうで、あまり気が進まないのですが・・。
「宗教はアヘンである。社会の進歩に害悪」などという考えで、神社・仏閣への初詣、親戚の仏事や結婚式(神式・キリスト式)への参加が禁止されたりしませんか?
組合員の方は、葬式は、やはり、僧侶の読経などのない無宗教式でなくては、いけないのですか?

120 :実習生さん:04/04/24 22:50 ID:50trSVIl
追加です。
組合に入ると、組合員の方に、家庭訪問されたりしませんか?
そして、「社会の進歩に害悪」と、神社・仏閣のお守りやクリスマスツリーなどを没収されたりしませんか?
そのあたりを、教えてください。

121 :実習生さん:04/04/24 22:50 ID:uQ8uR+6j
>>119それは、ほんのごく一部のイデオロギーに支配されたような教師だと思います。
大多数の組合の方は、ごく普通の日常生活を過ごしております。
しかし、>>119で指摘しているような印象を抱くのは、こういう教師のアナウンスメント
効果が異常に強いからなんですね。(わたしも、教師をやる前は119さんのように考えておりました。)


122 :実習生さん:04/04/24 23:08 ID:31Xt7MiP
>>119、120

んなわけないでしょ(苦笑)
あなたこそ偏見強すぎというか、常識なさすぎ。

と、一応釣られてみました。

123 :実習生さん:04/04/25 00:04 ID:fr3Hxj6s
ここはクレーマーやその予備軍を釣るスレッド?

124 :実習生さん:04/04/25 08:33 ID:epbR+qFz
いいえ、愚痴しかいえないリストラ予備軍教師を釣るスレッドです。

125 :実習生さん:04/04/25 08:54 ID:+kXl54Zw
残念ながらリストラないんだよなぁ、マターリやってますよ。安泰。みんな大変なようで、ご苦労さん。俺みたいな若くてカコイイ先生に娘や女房やられないよーに気をつけろよ。

126 :実習生さん:04/04/25 16:14 ID:UTmCYRNL
文句を言う前に、クレームが来ないような教育実践をしろ!

127 :実習生さん:04/04/25 17:45 ID:VGCbypU1
>>126が釣れた。

128 :実習生さん:04/04/26 00:56 ID:kmAAM1DQ
>>125>>127が釣れた。

129 :主任さん ◆QbxCHceaIo :04/04/26 15:48 ID:+ynhHvP5
あなたたち、筋金入りの馬鹿ですね。
父兄の言うことなんか聞く必要ないんですよ。
下手にいい顔しようとするからつけこまれるんですよ。
私なんか、父兄と膝を交えて話したことなんかないし
生徒の意見も聴いたこと無いけど誰にも文句言われたことないですよ。
まっ要領の悪いダメ教員にはわからないことなんだろうけどね。

130 :実習生さん:04/04/26 16:24 ID:4AK7nuc0
>>129さん
・・・。

今日寒いもんなー。
早く家帰ってねろよ。
疲れたら休む。
ストレスはタメない。

131 :実習生さん:04/04/26 16:35 ID:rQqoiEYy
>>1
はっきりと「だから戦後教育は駄目なんだ。戦前回帰するぞ」って言ってやれよ。


132 :実習生さん:04/04/26 20:47 ID:FMrH/WyO
本気で教育改革するなら
対馬鹿親法案も作ったほうが良い。

133 :実習生さん:04/04/26 23:53 ID:6ewUxZgj
数年前に、総合学習の時間に鶏を育てて食すというのが問題になりました。
抗議した親は、鶏をさばいて食す当日の朝に教育委員会へFAXして、即、中止になりました。
陰湿な抗議のやり方が信じられません。

134 :主任さん ◆QbxCHceaIo :04/04/27 00:03 ID:W0vbbbdu
>>130
お前誰だ?なんにもわかっちゃいないんだよ。
父兄なんか馬鹿ばっかりなんだから話を聞くのも時間の無駄だね。
まっ俺みたいな模範校に勤務してないとわからないかもね。

135 :実習生さん:04/04/27 00:09 ID:nc1TVX7f
宇宙ヤバイよ

136 :主任さん ◆QbxCHceaIo :04/04/27 00:54 ID:W0vbbbdu
>>135
Can you speak Japanese?

137 :_:04/04/28 00:43 ID:ArMn5eMS
× 俺みたい「な」模範校に勤務してないとわからない

○ 俺みたい「に」模範校に勤務してないとわからない

138 :実習生さん:04/04/28 01:36 ID:edfHM+tk
× 俺みたいな模範校に勤務「してないと」わからない

○ 俺みたいな模範校に勤務「してる者でないと」わからない

「俺みたいな」と始めてしまった以上、後半を訂正するのが筋だろう。

139 :実習生さん:04/04/28 09:12 ID:+CjbreU5
>>136
ツマンネ

140 :実習生さん:04/05/04 20:02 ID:TFlSwFKn
公教育をサービス業だと思ってる馬鹿がいるな

141 :実習生さん:04/05/04 21:56 ID:Iw6EP9iO
この世にサービス業じゃない職業なんてあるわけねーだろ

142 :実習生さん:04/05/04 22:02 ID:H3k87lxd
>2
旧帝以上とか、学会に認められるほどの研究論文とか・・・
それほどの能力を必要とするか?そりゃあるに超したことはないけどさ。

143 :実習生さん:04/05/05 06:06 ID:VjsKzjGF
「お客様は神様です」
「教員はサービス業」

これを利用者の側から言う人間は…。



144 :実習生さん:04/05/05 08:43 ID:Bf/45dZM
>>143
これを利用者の側から言う人間は…教員。

145 :実習生さん:04/05/05 09:30 ID:vWpMCimn
全ての職業はサービス業ではあるが、
職業ごとの特殊性は認めなくてはいかん。

146 :実習生さん:04/05/07 01:09 ID:seUP1df9
478 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/07 01:02 ID:kctHDah3
小学校教師の知人から聞いた話ですが・・・
小学生3,4人が理科室から実験道具を盗んだ。常習犯だったので、見張っていて
教師が現場を押さえた。そして「ものを盗むのは泥棒ですよ」と叱った。
翌日、ひとりの親が「泥棒とは何事だ」と学校に怒鳴り込んできて、校長は
謝罪させられた。
こういう親と子が増えてるってことだ。
日本人が変わっていってるんだが・・・学校の教師を萎縮させているマスゴミ
にも責任はあるわな。

147 :主任さん ◆QbxCHceaIo :04/05/07 10:11 ID:Wt8fAQOt
お前らなんにもわかっちゃいないんだよ。
父兄なんか馬鹿ばっかりなんだから話を聞くのも時間の無駄だね。
まっ俺みたいな模範校に勤務してる人間ないとわからないかもね。

148 :実習生さん:04/05/07 10:49 ID:6AxCkA3h
>>146
そういうのを日本語では責任転嫁といいます。 第三者の問題では無い!
今時の狂死なんてのは上から下迄へたればっかしだから外部に対して毅然とした対応が出来ないんだよ。
教育の未来は無いな!


149 :実習生さん:04/05/07 21:24 ID:2fRV5WcR
>>148
>毅然とした対応

こういうの本当にやっていいんだな?


150 :実習生さん:04/05/07 22:40 ID:EdiErjRr
あのさ,
教師のとるべき態度?
あほくさいよ。
そもそも教師をサービス業並べて論じてる香具師。頭悪すぎだよ…。何考えてるの????
もし時間があったら,どうしてこれまでの歴史の中で「公務員」(あるいは特別行政法人)なんて職種ができたのか勉強してごらんよ?
ちょっと考えれば,「公務員」と「サービス業」を並べて論じる事の違和感に気付くはず。
同時に,「公務員は国民の税金から給料をもらっている」なんて狂った意見もあり得ないはず。
この辺をちゃんと理解して,その上で反論してくれ。

さて,2ちゃんごときにこの辺を論理立てて返答できる香具師がいるかな?
論点をずらすなら相手にしないし,無視してスルーするなら,今後俺は参加しないからそれもまたよしです。

151 :実習生さん:04/05/07 22:58 ID:qnPIpuph
みんなで毅然として>>148を叩こうか?

152 :148:04/05/08 10:14 ID:MZ+EiFIe
>>149
当たりまえだのクラッカーでしょ!
社会人としては常識だと思います。
それができないから皆へたレ狂死ばっかしなんだよ。
まあ無能な管理職にもおおいに問題はあるがな。

153 :148:04/05/08 10:16 ID:MZ+EiFIe
>>151
どうじょ!

154 :_:04/05/08 12:22 ID:LWT+/sos
>149 やっていいんだな…って

聞いてる時点で毅然としてない(w

155 :実習生さん:04/05/08 13:35 ID:qgXBU3kA
>>150
じゃ、私学の教員は?

156 :実習生さん:04/05/08 15:53 ID:c8ktSlGe
>>まあ無能な管理職にもおおいに問題はあるがな。
そういうのを日本語では責任転嫁といいます。 第三者の問題では無い!


157 :148:04/05/08 22:10 ID:Q2uggFzg
>>155
いいのいいの私学の教員の方々はまじめにやらざるを得ない普通に環境にいるのですから。  狂員とは違うんです。

158 :148:04/05/08 22:14 ID:Q2uggFzg
>>154
いいのいいの公立のへたれ馬鹿狂員なんてそんなものなの。
いかに働かずシテ報酬をえるか常に考えている人達なんだから、社会的な通念なんか理解する機能が欠落しているの!

159 :実習生さん:04/05/08 23:21 ID:RMLDmhlh
ID:Q2uggFzg
お前学校行ったことあるのか?
無学歴か?
それとも公立DQN校卒業いや中退か?



160 :150:04/05/09 01:01 ID:3jLX++qX
>>155
私も私学は別だと思う。
あれは一種のサービス業の性質も持っている。
だから各校独自の特色を持って客集めをしている。

ただし,部分的にはやはり公的な機関としての性質も持っている。
学校法人なんてものに税制上の優遇措置があることなんかもやはりそういった性質から。
だからやっぱりサービス業と完全に同列と考えるには問題がある。

161 :148:04/05/09 12:04 ID:Ua+NoqWg
>>159
へたれ馬鹿必死すぎ

162 :実習生さん:04/05/09 22:31 ID:MYaDuMch
>148
>ID:Ua+NoqWg
>へたれ馬鹿必死すぎ

粘着的な前レス読んでも、どう考えても「必死すぎ」なのはこいつ!
「へたれ馬鹿」以下の「畜生馬鹿」(w




163 :実習生さん:04/05/11 10:09 ID:1VencDrT
レベル低い話はよそでやってくれ。
とりあえず意見とか反論とか誰か書かないのか?
150の言うとおり黙っちゃうんだったら,やはりここはリア厨の住処なんだね。

ちなみに俺は150の言うことに同意。

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :実習生さん:04/05/14 17:07 ID:6m1hpqQL
>>164
削除依頼出した方がいいよ。自分でやりな。
でないと人生棒に振るよ。

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