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8月も1日に8時間勤務しましょう

1 :実習生さん:03/07/08 21:20 ID:cbeQHSVC
社会人として当然のことです。良心的な先生は言われなくてもやってますよね。

2 :実習生さん:03/07/08 21:24 ID:Y4q2QX+o
年休取ります。
普段とれないし。

3 :実習生さん:03/07/08 21:25 ID:dNPhrned
夏休みの方が勤務時間が長いよ。

クーラーガンガンにかけてアイス食いながら高校野球観戦だけどな。


4 :実習生さん:03/07/08 21:26 ID:ISpOZX1L
教師は気楽でいいね〜

5 :実習生さん:03/07/08 21:33 ID:uX8P9LAD
しかし何で違う職種のことについてとやかく言うんだ。

もちろんしっかり8時間働きますが。

6 :実習生さん:03/07/08 21:39 ID:sxGvfwDw
必要な事を必要なだけ働く。

それは俺が決める。

他人に指示されてやるような仕事じゃねえんだ。

7 :実習生さん:03/07/11 02:46 ID:XlgeXkO7
夏休み早くおわれ
普段の方が早く帰れる
日曜がある
夏は働きっぱなしだ

8 :実習生さん:03/07/11 02:58 ID:/UYkEzJG
普通に平日に有休取れるような職場じゃないんでね。

9 :実習生さん:03/07/12 08:44 ID:XQiu9s96
当然でしょう
民間の方もネクタイ締めてエアコンのない風通しの悪い部屋で
時間外手当がなくても文句も言わずに働いているんでしょ



10 :実習生さん:03/07/12 13:25 ID:PeBfIUPx
>>8
普通に平日に有給取れるような職場ってものを見てみたいものだね。

11 :実習生さん:03/07/12 13:32 ID:CdL6Lfbl
とりあえず生徒だけど…最初から煽り目的のスレやめたら?うざいよ

12 :実習生さん:03/07/12 14:15 ID:BW3Hw+PF
学期中の平日は、朝7:15出勤で、夜12:00帰宅。土・日は部活動で休みなし。教職員調整額をわずかばかりもらって、残業手当も、休日手当もなし。教職員調整額いらないから代休くれ。

13 ::03/07/12 14:37 ID:VKc7iBsE
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

14 :実習生さん:03/07/12 15:22 ID:ExANKC5L
夏季休業中は、「自宅研修」をしましょう。
学期中は忙しいので、教材研究もままならない。せめて、夏休みくらい家で教材つくってても文句言う香具師いないよ。


15 :山崎 渉:03/07/12 16:30 ID:1m43UxJP

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

16 :実習生さん:03/07/13 00:05 ID:I1TKmVgJ
1の言っていることは極めてまとも

17 :実習生さん:03/07/13 00:52 ID:gzxyosbP
販売店ですが、メーカーに電話して担当を呼んだら「今日は休みです」って事が結構あるぞ。
「有給休暇」じゃなくて「無断欠勤」かもしれないけどね。

18 :実習生さん:03/07/13 00:54 ID:bFc+xj11
補習があるんだよ・・・

19 :実習生さん:03/07/13 02:56 ID:GmfIybwt
仕事しなければならないときにちゃんと働いていたら
休めるときは休んでいいんじゃないですか

20 :実習生さん:03/07/13 03:00 ID:hVuZii7F
>>9
おまえ民間だろ

21 :実習生さん:03/07/13 03:42 ID:VrEC8s3b
未だに、学校が夏休みに入れば、教員は仕事が減る!とでも思ってる人がいるんだね…。
あ、単なる煽りスレか。レスしちまった。鬱…。

22 :民間会社社員:03/07/13 04:38 ID:2Ui1AtzR
とにかく自宅の縁側かナンカで囲碁でも将棋の練習でもしれ。洩れの通勤は車だから時間が重なるから。狂死の運転はのろのろなのに信号無視が多いのでいらいらとむかつきでいっぱいになるから夏休みは引き籠もりで居ろ。うっとおしいから。

23 :実習生さん:03/07/13 05:14 ID:Stbf+Q1u
やだよ。夏休みは教員の特権だもん。
研究日と夏休みは絶対死守だよん。


24 :実習生さん:03/07/13 05:41 ID:7jp+YQeI
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって、
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

2chへ常連右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

25 :実習生さん:03/07/13 05:42 ID:7jp+YQeI
-----------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------

26 :実習生さん:03/07/13 09:08 ID:iN+UlQAx
>>19
休めるときに休むってのは禿同だが、

1が言いたいのは、休むならちゃんと年休とって休めってことだろ。

午後は3時で勤務おしまいとか、承認研修なんてインチキして
産経あたりにたたかれんなよ(w

27 :実習生さん:03/07/13 09:25 ID:fxq+e+hH
8月も
じゃなくて
「8月は1日8時間勤務しましょう」ってならないかな
普段は12〜時間勤務なんだから


28 :実習生さん:03/07/13 10:55 ID:ShYslzKt
本年度から全教室クーラーが入ります。そこで7月末まで6限授業(普段は7限)
で8月23?日から2学期を始めることになりました。夏休みは3週間です。
部顧問連中は部活が崩壊するとわめいていましたが、部活など学校では不要だとい
う学校長の決断でそうなります。反面行事の徹底的な廃止や、終礼・清掃の簡略化
会議の徹底的な短縮(最低限の人員で、最小限の時間でが標語、延長すると始末書
を書かせられます)などにより教員の負担はさして重くなっていません。


29 :実習生さん:03/07/13 11:15 ID:/TxprIPF
だからさ、夏休みなくして
ずうっと授業して、
生徒を学校にこさせれば
生徒の親としても、夏休みで家で子どもがうだうだしてるより
良いと考えるだろうし
学力低下がうんぬんと言いたい者も反対しないだろうし
教員が有給休暇とって休んでるのさえ気に入らない者への
対策にもなるんじゃいか?

30 :委員長さん:03/07/13 11:20 ID:w/xaJKoI
>>11
このスレで一番まともな人間。
しかもそれは教師じゃなく生徒。
人格的に生徒の方が上ですね。
教師の面子丸つぶれだな

31 :実習生さん:03/07/13 11:25 ID:yV5+f/XR
>>11 帝大・早慶
教師 DQN大

32 :実習生さん:03/07/13 12:49 ID:18tavzTE
>狂死の運転はのろのろなのに信号無視が多いので
なぜわかる?

33 :実習生さん:03/07/13 13:45 ID:ShYslzKt
夏休みなくしたら教師以外に誰が困るのか? もし教師たげの問題だったらとっく
に廃止か縮小されていたでしょう。大きな利害関係者が他にいると思いますが。

 *.旅行関係者+交通関係者
 *.遊園地・映画・娯楽関係者
 *.スポーツ・スポーツ用品関係者
  他に考えられるのは? 

 どちらにしても学力向上より景気対策ですな。


34 :実習生さん:03/07/13 14:11 ID:OZrRGIWq
授業は年中行って、生徒が交代で夏休みを取れば良いんだよ。


35 :実習生さん:03/07/13 17:06 ID:ShYslzKt
>34
それはムダが多くて効率的ではないでしょう。多くの授業を設定しなければなら
ないので、教員が増え経費が多くかかります。しかも既存の単位制高校レベルの
ドキュン校が増えて教育水準が低下するでしょう。

また景気対策としても親子の休みが重複しなければなりません。

私としては、長期の休みは民間並み(盆と5月と正月)にして、あとは週休
3日制に割り振ればよいと思います。学校は日.月.木を休むということに
すれば、土曜はオトナの休日。月・木は土日を休めないサービス系の家族の
お出かけ日として有効です。通勤対策としてもよいのではと思いますが。


36 :実習生さん:03/07/13 17:19 ID:wDtZjEU5
私の周りには、
>>12>>27のような教員がたくさんいます。
というかそういう人ばかりです。
ある程度の規模以上の中学校ではそういう傾向が強いでしょう。

確かに楽をしている教師が世の中にいる、ということは否定しませんがね。
>>1はそういう人に限定して言いたいのならわかりますが。
それとも単に煽りですか?

37 :実習生さん:03/07/13 17:40 ID:U/PfNc6J
>>1は、そんなことを教員に向かって言うより、「給特法」を廃止する政治運動でもしてください。
諸悪の根源は、この法のために労働基準法第36条と第37条が適用除外になっていることにあるのだすから。

>>36さんも、たかだか4%の調整額もらうより、実質的な超勤手当や休日出勤手当をいただくなら文句ないでしょ。
ついでに殺人的な超勤も、36協定で厳格にして、違反した場合の管理職の罰則が明確になったほうが、よっぽど歯止めになる。


38 :実習生さん:03/07/13 17:43 ID:OZrRGIWq
>>35
アホみたいに休むんじゃないと言っているのに、週休3日にしてどうするんだよ。
生徒は半数ずつ夏休みを取って、教師は、普段の倍の人数で少人数教育を実践すれ
ば良い。無駄も何もない。教師が普段通り8月も学校に出勤したらよいだけ!!

39 :実習生さん:03/07/13 17:45 ID:yV5+f/XR
教師は普段通り8月も出勤しております。
休む場合は正規の手続きを取っているのであり、欠勤している訳ではない。
何度いったらわかるんだ!

40 :実習生さん:03/07/13 17:49 ID:WVRJ51yu
>>39
建前を大声で話さない方がいい。

41 :実習生さん:03/07/13 18:22 ID:s23dyBZC
毎日7:45出勤、部活終わって夜7:00から雑務開始。
夜10時に帰宅できれば早い方。土日・祝日は部活に付きっ切り。
生徒に殴られても、刺されても抵抗しちゃいけないし、
法律だの、夏休みなんても〜ど〜でもい〜けど、
人生やり直したいなあ。

42 :実習生さん:03/07/13 18:31 ID:gzxyosbP
>>38
確かに「週休3日」はアホだな。
ただ、夏休みをずらして少人数教育ってのもアホだ。
夏休みや冬休みをずらしてできる時期以外は少人数教育ができないって事になるでしょう?
少人数教育は年間を通してやらないとならないんでないの?
特定の単元で〜と言うことはあるかも知れないけれど、その単元をその時期にやるとは限らないわけで。

まぁ、僕は普段取れない年休をまとめて取らせてもらいますよ。
年休取るなら文句ないでしょ?

43 :実習生さん:03/07/13 18:35 ID:JkRfoDGN
夏休み出勤はあまり抵抗はない。
だって普段よりかは数段も楽。
着る服も気楽でイイし。
部活はたいくつだけどね。
やりたくても指導してるのコーチだから、俺は「みーてーるーだーけー」。
まあ、この分帰り呑みに行ったりして、普段出来ない交流深めていこうかな。

44 :実習生さん:03/07/13 18:58 ID:yV5+f/XR
会社員がそんなに働いてるのか。
その割には日本経済はちっともよくならないな。

45 :実習生さん:03/07/13 19:20 ID:9jvg76Pm
大体、バブルも不況も賃下げもみんな民間のせい。そのくせ、民間の連中が「おれは働いているんだ」とスゴんでも、意味無し。


46 :実習生さん:03/07/13 19:25 ID:yV5+f/XR
時間ばっかり勤務したって実績あげなきゃ評価されないのが企業論理じゃなかったっけ。

47 :実習生さん:03/07/13 21:00 ID:r/iEcd6L
大体、ホントに働いていて、社会に貢献している民間人が、こんなとこでカキコしている方がおかしい。

役に立たずにリストラされて、公務員を妬んでいる「プロ市民」の仕業でしょう。

ハッキリ言ってこういう香具師に対する社会保障や失業保険のおかげで、国家財政が逼迫しているんだよな。

お前ら、たまには世の中に役に立つことしろや!!そんなに教師が妬ましいんなら、教員採用試験でも受けろよ!!

県によっては50歳までOKのところがあるぜ?まあ、リストラされるような無能が受けても無駄だがな(w


48 :実習生さん:03/07/14 07:52 ID:y5L4I9RD
教師は普段通り8月も出勤しております?????????????
言ってて恥ずかしくない?


49 :実習生さん:03/07/14 09:17 ID:ZjO/9uPe
>>47
大体、ホントに働いていて、社会に貢献している公務員がが、こんなとこでカキコしている方がおかしい。

役に立たた無くてもリストラされずに、市民をを小ばかにしている「プロ公務員」の仕業でしょう。

ハッキリ言ってこういう香具師に対する血税の無駄使いのおかげで、国家財政が逼迫しているんだよな。

お前ら、たまには世の中に役に立つことしろや!!それほど教師が妬ましくないので、教員採用試験は、受けません!!


50 :実習生さん:03/07/14 19:35 ID:vMT7XRy4
これで教育界も少しはよくなる

51 :実習生さん:03/07/14 20:57 ID:y9Cf9N2A
8月もかぁ。
そうだねぇ。他の月も8時間勤務だと良いねぇ。

52 :実習生さん:03/07/14 21:17 ID:8knhHOiR
>>48
揚げ足とりもそこまでくると、基地外じみてるな(ワラ

53 :実習生さん:03/07/14 21:40 ID:y5L4I9RD
>>52
まあ、お前のような教師には負けるがな

54 :実習生さん:03/07/14 23:16 ID:FlDmQ5PD
>>49
血税血税ってうっとおしいね。公務員だってちゃんと払ってるのにね。
アンタみたいに公共心のかけらもない連中は別に税金払わなくて結構です。
その代わり公共サービスは一切受けないでね。道路も上下水もゴミ収集も
警察も消防も役所も公立学校も、めんどくさくて利益のない仕事はぜーんぶ
税金でやってるけどね。血税いらないから全部自分でやってね。

目先の損得しか見えない人たちはこの国出てってもらって一向に構いません。
税金のない国行けば?

55 :実習生さん:03/07/14 23:18 ID:ExBVGuyE
>>54
教員って本当にバカねえ

56 :実習生さん:03/07/14 23:25 ID:vMT7XRy4
お前よりマシ

57 :実習生さん:03/07/14 23:28 ID:FlDmQ5PD
>>55
血税払ってる会社員だけどw
こんなところでたむろする連中に公共心求める方が可笑しいかもね。

58 :実習生さん:03/07/14 23:32 ID:vMT7XRy4
どうせ天引きだろうが

59 :実習生さん:03/07/15 00:31 ID:FW0h2nop
>>53
ワロタ(゚∀゚)
ムキになんなよ

60 :実習生さん:03/07/15 00:32 ID:ymsyI94x
>>54
こういう奴は、今日のTVタックル見てもなんとも思わないんだろうな・・・

61 :実習生さん:03/07/15 00:38 ID:W76tqy00
地方公務員の年収せいぜい600〜700万円
日本の就業者6000〜7000万人
一人の就業者が一人の公務員に1年に支払う税金 たったの10銭
 
公務員に文句があって税金返せって言ってる奴は一人一人まわって10銭ずつ集めろ。
30年分にしたって3円じゃねえか。


62 :実習生さん:03/07/15 00:40 ID:IeMgkhqj
死ぬまで恩給もらうでしょ?なにもしなくても給料の半分は。

63 :実習生さん:03/07/15 00:42 ID:W76tqy00
その恩給だって俺が定年の頃にはなくなってるよ。

64 :実習生さん:03/07/15 00:46 ID:mpgdjfT3
>>35
それはいいかも。
当然その分減給して。

まあ生徒は週休3日、教師は週休2日(日+土または月)でいいと思うが。
部活を日曜に入れれば年中無休教師もいなくなるだろうし、
土曜日あたりは補習も組みやすくなる。

65 :実習生さん:03/07/15 00:48 ID:bM+ncmdY
教師の労働にいちゃモンつけてるスレも成長して、公務員にいちゃモンつけはじめたのだが

66 :実習生さん:03/07/15 00:48 ID:oU39lDUY
>>49
お前のような公務員叩き専門の「プロ市民」にも、公共サービスしてやってんだ!!

いやなら、日本人の国籍捨てて、よど号に乗って「北」にでも逝ってください(w


67 :実習生さん:03/07/15 00:50 ID:IeMgkhqj
退職金も多すぎるよ。
教員共働き夫婦なら定年まで勤めれば一億貰えるでしょ?
もっと減らして欲しいよね。

68 :実習生さん:03/07/15 00:51 ID:W76tqy00
バカ言うな お前がホンとの世間知らずだ

69 :実習生さん:03/07/15 00:53 ID:IeMgkhqj
え?
うちのおかーさんの頃とは随分変わるのねえw
でももっと発給にすべきよ、最近の教員なんて偏差値だけ高くて能無しばかり。


70 :実習生さん:03/07/15 00:53 ID:oU39lDUY
>>61
そうなのか、たった10銭しかもらってないなら、「税金ドロボー」だの言われるのは、不当だな。

もっと、俺たちの給料のために税金を上げてもいいな。民間人はがんばれば、いくらでも給料上がるが、公務員はがんばってもしれてるしね。

ただ、この板で公務員叩きしている連中は、無能なので日本経済のデフレの原因。納税能力も無さそうなので、小泉構造改革で「負け組」として排除しましょう(w


71 :実習生さん:03/07/15 00:54 ID:IeMgkhqj
あはは・・・発給!薄給にして欲しいよね!!

72 :実習生さん:03/07/15 00:55 ID:UcOuZbyI
一億もらえんの!?ソースは?ワラ

73 :実習生さん:03/07/15 00:57 ID:IeMgkhqj
お二人で働けば合わせてそれ近くはね!
日本人なのに日本語が不自由だわー

74 :実習生さん:03/07/15 00:59 ID:W76tqy00
貰える訳ねーだろ

75 :実習生さん:03/07/15 01:00 ID:IeMgkhqj
もらってたよ〜〜〜

76 :実習生さん:03/07/15 01:00 ID:uFqjKDIQ
>>61
それだけだと理屈がわからん。
せめて地方公務員の人数くらい書いてくれ。
テレビタックルなんて見てる暇は無い。

77 :実習生さん:03/07/15 01:05 ID:4ulco02Q
折れの嫁さん中学教師。
1日14時間労働、土日はバレー部に付きっ切り。
先週は午前2時に帰ってきた。
足向けて眠れません(´・ω・`)

教員は年齢給に近いから50歳過ぎたら年収1千万超えるよ。
教員の寿命はヒラ教員が 60+7 教頭 60+5 校長 60+3
7・5・3 だそうな。

78 :実習生さん:03/07/15 01:06 ID:W76tqy00
>.>61
簡単な算数だよ。
600万円÷6000万人=0.1円=10銭

一人の就業者が一人の公務員に1年に支払う税金 たったの10銭

合ってるだろ。
公務員が何百万人いるか知らないが、全員にまわれば100万くらいにはなるよ。
せいぜいがんばりな。

79 :実習生さん:03/07/15 01:09 ID:4ulco02Q
77とった!(^.^)

教員も税金払ってるよ。

80 :実習生さん:03/07/15 01:09 ID:IeMgkhqj
うちのおかーさんもおとーさんも70過ぎて元気だから大丈夫じゃない?
威張り散らして横柄な態度ばかりとってると「ぼけ」やすいみたいよー


81 :実習生さん:03/07/15 01:17 ID:4ulco02Q
>>88
それは、人間的に良いお父さんお母さんなのと、
まだ教育界が荒れてなかったから助かったのかもね。
最近は、精神的な病気を患って止めたり入院する教師増えてるらしいよ。

82 :実習生さん:03/07/15 01:22 ID:IeMgkhqj
ノンノンおかーさんは校内暴力真っ盛りの頃の中学教師ですよ。
ノイローゼになる先生は結構いたらしいよ・・・
今50代くらいの先生に多いのかな。

83 :実習生さん:03/07/15 01:24 ID:WtdBmg/O
ああ 教師にも早く夏休みplz

今年はどこいくかなー。不景気?関係ないねw
私学はしらんけど( ̄-  ̄ )
企業は大変だねー 漏れの連れらはみんな減給らしいし

84 :実習生さん:03/07/15 01:25 ID:4ulco02Q
>>82
しっかり働いてる大人はビックリするほどタフだよね。
特に戦争体験してるうちのばあちゃんは、ガン宣告余命3ヶ月
って言われて、もうすぐ1年になる。うちで一番元気(´・ω・`)

85 :山崎 渉:03/07/15 12:06 ID:P3JL3roR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

86 :実習生さん:03/07/16 21:02 ID:ONzyTBMK
このスレの本質って
「夏休みくらい8時間勤務しろ」
ってことだよね。
普段は無断遅刻無断早退の雨あられだし。

87 :実習生さん:03/07/16 22:11 ID:/gbN+OdE
>>86
半端な文章だから、マジで何を伝えたいのかわからねぇ。主語をはっきりさせて、他人が読んでもわかる文章書いてくれ。

88 :実習生さん:03/07/17 14:55 ID:0EDhzvc0
うちの教頭は一日15時間(朝7時出勤、夜10退勤)休みなく働いてますが何か?



89 :実習生さん:03/07/17 15:47 ID:3X5/2V+m
>>87
で、君の文章は(ry

90 :社長:03/07/17 15:51 ID:QNoeIPak
学校の教員はたるんどる。
夏休みは必要ない。
夏休みのあるところはぶったるんどる。
うちの会社は不況だから夏休みはないぞ。
あるのは毎週日曜日だけだ。
お盆休みもなしだ。

91 :実習生さん:03/07/17 15:52 ID:vWEMNkSc
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

92 :87:03/07/17 17:16 ID:fnfmeMlY
>>89
はぁ?お前、俺の文章理解してるじゃん。なんでそんなレス返せるんだ?
バカか?

93 :実習生さん:03/07/17 17:23 ID:vZC84OEl
>>90しかし、不況であればあるほど、仕事がなく、午前中でやることがなくなってしまうという真理。

94 :福沢諭吉の弟子:03/07/17 17:28 ID:rVMP9S31
>>1
他人のあら捜しが好きな奴なんだろうな。
 他人のことはいいから、自分の仕事を一生懸命おやりなさい。
  隣の芝は見えるものです。
                   東京の一私立高校教員より       

95 :実習生さん:03/07/17 17:29 ID:/aykLli3
毎日15時間労働休日なしの教員は奴隷です。

不景気で倒産しないだけでもマシだろって風潮。
民間にある残業手当なんて全く無い。
生徒に刺されても、保護者に罵られても、黙ってなきゃいけない。
死んだほうがマシだよね、こりゃ。


96 :実習生さん:03/07/17 17:34 ID:/aykLli3
15時間労働じゃなかった、自宅でも保護者から電話あるから
自宅待機だね。
1日15時間×5=75時間 プラス土日の部活。
週40時間だっけ?基準法では。

労働基準法なんかで訴えようモンなら
首吊りまで追い込まれるんだろうね。


97 :福沢諭吉の弟子:03/07/17 17:35 ID:rVMP9S31
94だけど誰も突っ込んでくれないのでちょっと寂しい。

98 :実習生さん:03/07/17 17:37 ID:CQ37jGZY
>>94
それに関しては生徒の側からも>>11

99 :実習生さん:03/07/17 17:38 ID:/aykLli3
>>97

私立教員の貴様ァ!!!
お前は来週から夏休み突入ですね?
おめでとう♪

100 :実習生さん:03/07/17 19:44 ID:M1AlLkzV
>>88
管理職手当受給者は24時間常在戦場。そのための手当。

101 :_:03/07/17 19:46 ID:9f4sYVuF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

102 :実習生さん:03/07/17 19:53 ID:7kBvdECt
>>96
つうか、密度が薄すぎ。
職員室でのダベリやネットで旅行情報の収集も勤務時間に含めている。

全国どこの学校でも勤務時間が長いのは管理職をねらっている
少数のヤシだけ。
あとは、気楽にのんびりやってまんがな。

103 :_:03/07/17 19:53 ID:9f4sYVuF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

104 :実習生さん:03/07/17 19:56 ID:3y3wmdPe
労働基準法では休憩時間と休息時間があり、
その間は働いても勤務時間にはなりません。

(朝7時出勤、夜10退勤)では、勤務時間は13時間になります。
15時間勤務を主張したいのであれば17時間働く必要があります。

105 :実習生さん:03/07/17 20:10 ID:jrjdfRXB
13×5時間=65時間だね。プラス土日出勤かあ。

教師やってなくてよかった。

106 :実習生さん:03/07/17 20:14 ID:dhrVZ0ls
人材確保法の趣旨が活かされていると言えましょう。>>96

107 :実習生さん:03/07/17 20:18 ID:3y3wmdPe
ちなみに(朝7時出勤、夜10退勤)では、
休日出勤しない限り労働基準法には違反しません。

108 :実習生さん:03/07/17 20:24 ID:jrjdfRXB
殺人的勤務時間
授業中の発言が不適切・体罰=全国ニュース
何があっても生徒に抵抗してはしけない
税金泥棒と罵られる
土日は部活動のお世話
出会いが無い
寿命が短い
精神的な疾患で休職・退職者10年前の10倍
息が臭い

あんたら教師辞めて、人生やりなおしなさい

109 :実習生さん:03/07/17 20:29 ID:jrjdfRXB
>>107
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s4

教師は週休2日でしたね。それは、条件付きの部類でしょうね^^

110 :実習生さん:03/07/17 20:33 ID:6CU3xHt9
夏休み、業者として9時に学校に行きますた。
学校の門は固く閉ざされてますた。
待つ事1時間半、複数の業者が門の前で待ちぼうけ。
何事もなかったかのように遅刻して当番の教師がやってきますた。
仕方なく、その時間から仕事を始める業者たち。
3時までに終わるように言われていたが終わらんな。

3時過ぎになると不機嫌そうに「学校閉めるので終わってください」

追い出されますた(;_;)
業者一同唖然・・・・


111 :実習生さん:03/07/17 20:40 ID:3n8vdLGw
平日ならば事務職員居なかったのかな。事務は普通の公務員。
事務職員は大抵5:00まで勤務のはずだが・・・


112 :実習生さん:03/07/17 20:45 ID:6CU3xHt9
>>111
用務員さんしか居ませんでしたが、用務員だけだと作業はおろか
学内に入ってもダメとの事。
これは、田舎の学校だったが、都会の学校だと大概5時までさせてくれた。


113 :実習生さん:03/07/17 23:30 ID:6CU3xHt9
つづき
4時に帰ってくださいと言われる市町村もありました。
夏休みは、管理職がいないかぎり5時以降仕事させてもらえた事は皆無に
等しいです。
残業代が出ないからでしょうが、世間が思っている以上に教師が忙しい
なとど、書かれているのがどう考えても本当だと思えません。

114 :実習生さん:03/07/18 00:26 ID:kjQo+3/I
>>133
何かの修理?薬剤散布?納品?
直接教員に関わる業者(教科書・ろうきん)以外の業者は
事務に依頼されてるはずだから、教員とは全く関係ないよ。
仕事を依頼された市町村の勤務時間外だったのでは?

115 :実習生さん:03/07/18 00:33 ID:jENh/hOJ
漏れはちゃんと夏休みも学校に行くよ。

映画は視聴覚室のでっかいプロジェクターで見た方が楽しいもんね。


116 :実習生さん:03/07/22 14:08 ID:7V6GjZPG
age

117 :実習生さん:03/07/22 15:18 ID:PJHxclYP
税金泥棒260万円 今年は何人が捕まるかなw

(都教育庁 給与260万円返還も)
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/020808teach.html

 東京都立高校の男性教員(五〇)が平成十−十三年度の夏休み中などに
出欠確認が困難な「自宅研修」などを利用して海外旅行をしていたとして、
東京都教育庁は七日、停職六カ月の処分にした。同庁は計約二百六十万円の
給与返還も近く求める。
 同庁によると、この教員は四年間で夏休みと春休み中に計六回(百五十一日)、
カナダと米国に旅行。このうち、自宅研修名目が九日あったのをはじめ、
虚偽の海外研修二十四日、部活動の役員会出席八日などがあった。
 さらに帰国後に出勤簿に十四日分押印するなどし、計六十一日間が
不正休暇に当たるという。
 夏休み中の教員の不正休暇は全国的に指摘されており、都教委では
今年度から全都立高教員に平日最低四時間の登校を義務付けた。しかし、
一部教員が「グループ研修」と呼ばれる新制度を隠れみのにし、不正休暇を
取得している疑いが新たに浮上している。




118 :実習生さん:03/07/24 14:59 ID:utpgOMm9
教師の夏休み猥褻の夏休み 今年は何人が捕まるかなw


制服姿でホテルに入らせ女高生とはめはめした宮城教大付属小教諭を逮捕[07/24]

《仙台南署は23日、仙台市青葉区東勝山、宮城教育大付属小教諭日野精一
容疑者(41)を宮城県青少年保護条例違反の疑いで逮捕した。
 調べによると、日野容疑者は23日午後、仙台市太白区のホテルで、同市
若林区の県立高1年の女子生徒(16)に未成年と知りながら、いかがわしい
行為をした疑い。
 制服姿の女性がホテルに入ったのを見た女性から通報を受けた署員が、
出てきた2人に任意同行を求め、事情を聴いていた。》
(以上、読売新聞<http://www.yomiuri.co.jp/>より引用)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030723i318.htm





119 :実習生さん:03/07/24 15:09 ID:9zk2AEz9
>>118
夏休みの指導は、生徒だけじゃダメだなw
しかも国立で・・・・・・


120 :実習生さん:03/07/24 17:23 ID:Er0oV8dm
 おいらは、某地方都市で用務員をやってるけど、
実はこっちでも(公立中)、はやくもダレ始めてる。
管理職がチキン過ぎて、教員の早帰りに注意できない。
まあ、違法行為が日常化してくれた方がこっちとら、ネタが
それだけ増えるわけで、いいんだが。

保守的なローカル紙も近頃は教員批判に回ってきてるし、
オンブズマンだけじゃなく右翼団体も学校の違法に敏感であちことで
恐喝やってるみたいだから、右翼団体に違法行為の事実と管理職の住所を
送りつけても勝手に動いてくれるからイイネ!

少し、「おまえの態度次第でこっちもいろいろ動きまっせ」ということを匂わすだけで、
チキン管理職なんか震え上がるから
職場は楽勝だよ。
ちょっと、にらみつければ、目をそらしてやんの。

まあ、しょせん、ガキを相手した経験しかなく、学校と家を往復してるだけで、
人間関係も教員しかない、言わば、とっちゃん坊やの教員や管理職なんて
俺らから言わせれば、楽勝。




121 :実習生さん:03/08/01 18:52 ID:Op3rCxic
>>120
俺も用務員(校務員)やってるけど、ホント教員ってのは、ヒラから
校長まで、世間一般と隔離した温室で過ごしてきた生ちょろい連中だ。
確かに異常に臆病だな。 対面第一なんだろうけど。

ちょっと、言ってやると、すぐ大慌てでビビリだす。

122 :実習生さん:03/08/01 18:56 ID:Op3rCxic
以前に任侠か愚連隊あがりだという噂のヤシがいたが
そこの学校の管理職は気持ちわるいほどその校務員に気を使っていたな。
確かに、切れると何しでかすか、わからん不気味さがあったが。
それに第一、顔からして恐かったし。


123 :実習生さん:03/08/02 02:20 ID:mN3rcrSX
用務員、そういうおめーらも同じような環境だろうが!!!!!
教師様に給食ちゃんと時間どおりに準備することだけ考えてりゃ
いいんだよヴォケ。

124 :実習生さん:03/08/02 03:03 ID:2j0qxdWj
職業用務員って何?
それこそいらない職じゃね?

125 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:58 ID:Fa7UgnAZ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

126 :実習生さん:03/08/03 08:05 ID:EWB6qfLe
管理職や管理職志望教員は用務員にゴマすって気を使ってりゃ
いいのよ。

生意気な態度だとタレコミOK!

127 :実習生さん:03/08/03 14:29 ID:rLIIclDv
パソコンがあれば家で教材作れるわけだし、なんで学校に行かなきゃならんのかな。

通勤時間だってそのまま仕事に使えるのにね。アホらし。

128 :実習生さん:03/08/03 16:49 ID:GgBqg2jJ
OK
夏休み中も1日8時間、学校に行って仕事しましょう。
代わりに、他の季節も1日8時間で帰らせてください。

ん?民間だって、手当ても出ないのにサービス残業ばっかしてる?
先月も、残業80時間だった?ああ、そりゃお気の毒に。
一度、労働基準監督局に相談に行くことをお奨めしますよ。
働いてもいないのに給料を貰うのが「月給泥棒」なら、
働いてるのにマトモに給料を支払わないのは「労働力泥棒」ですからね。
サービス残業ってのは、明文化された法に背く、重大な犯罪行為ですよ。


129 :実習生さん:03/08/03 18:18 ID:T8vVVIfG
言ってもむだだよ。
自分の仕事が正しいと信じ込んでるんだから。

130 :実習生さん:03/08/03 19:13 ID:zbZtHAv9
書き込むスレ間違えたのでもう一度だ

民間の場合
 仕事は自分で見つけるもの
 仕事は質で考える
 自分の食い扶持は自分で稼ぐ
狂死の場合
 与えられた仕事が全て。できることだけしかやろうとしない
 仕事の内容を考えるより、労働時間を気にする
 カネはもらって当たり前
 民間が生み出した付加価値の分け前を頂いていると思うどころか、
 自分等の給与が税金でまかなわれていると考えることさえできない
 
待遇に文句があるなら自営で稼いでみろ>ボンクラ教師ども

131 :実習生さん:03/08/03 20:12 ID:7igMkBJd
教員の仕事って,やってみないと その苦労はわかりません。
いろんな憶測をされるのは しょうがないのかもしれません。

上の人は 放っておきましょう。
きっと,仕事で満たされないことでもあるのでしょう。
かわいそうな人です・・。

132 :実習生さん:03/08/03 20:28 ID:t3FQ5vBJ
「待遇に文句がある」のではなく、定められた待遇の運用がなされないことが問題と言っているのでは?
また、「文句があるのなら採用試験受かって見ろ」といった、売り言葉・買い言葉状態になりかねないうえ、問題点がずれているので、そのような言葉を使うべきではありませんよ。

133 :_:03/08/03 20:29 ID:ydmZfFUf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

134 :実習生さん:03/08/03 20:37 ID:T8vVVIfG
そんなこと誰も言ってないだろ。

135 :実習生さん:03/08/03 20:38 ID:EWB6qfLe
>>131
つうか、世間の大部分の労働者にとっては、教員の方が楽に感じるでしょう。
俺は学生時代に自動車会社のラインでバイトやったことあるけど、
そりゃ、大変だったよ、トイレもろくに行けないし。

教員って、学生時代にカテキョ−以外の仕事をあまりやってないんじゃないかな?

やってりゃ、「自宅研修」名目でサボってなんかいられるかよ、恥かしくて。


136 :実習生さん:03/08/03 21:04 ID:85LmFkSh
家の近くの小学校の教員用の自動車置き場(駐車場)、7月中はいっぱい自動車
が置いてあるよ。7月中はね。
8月になると皆さん公共の交通機関でご出勤なのでせうか。駐車場はからっぽ。

137 :実習生さん:03/08/03 21:15 ID:c8gWKywS
>>136
あははは。不登校なんじゃないか?

138 :実習生さん:03/08/03 21:23 ID:T8vVVIfG
>>135
それを平日の昼間から1日観察してるお前は、大工か百姓かな?

139 :実習生さん:03/08/03 21:38 ID:EWB6qfLe
>>136
えっと、実は自動車通勤の場合は、通勤手当は現金で支給されるから
8月は休めば休むほど、実は得なのだ。
5,6日しか来なくても、通勤手当は1ヵ月まるまるもらえる。
公共交通機関だと定期を見せる必要があるところはダメだけど。
以外と管理職も密かにやってるのだ。

140 :実習生さん:03/08/03 21:42 ID:I5nKVwsO
学校って,今でもエアコンがないところがほとんど。
あっても電気代節約とかっていって,ほとんど使えない。
そんなところで子どももいないのにどんな仕事をしろと?

141 :実習生さん:03/08/03 22:21 ID:4wHZZajB
>>138
大工さんもお百姓さんも貴いお仕事です。

142 :実習生さん:03/08/03 22:40 ID:fzOeLGxD
大工も農家もいい加減な仕事はできないよな。
手を抜けば痛い目にあうからな。狂死と違って(w

143 :_:03/08/03 22:47 ID:wzwFwUxG
>140 まあそういう学校もあるわな。

うちは夏期講習がこないだ終わって、今度は実力テストづくり、教材研究
秋の講習の予定作成、教科の研修(出張、計4日、そのための資料作り……
とこれが教科の仕事な。

次に、中学生の学校訪問予定作成と、受け入れ準備、計画表その他の
プリント準備、それから教育実習のとりまとめ、上に出す書類作成、……
これ分掌の仕事な。

部活は夏休み中もあるので空き時間は指導な。あと大会の引率とか、
連盟の仕事もしてるので、旅行代理店みたいな仕事とか、全国大会の
引率(2泊)もあるわな。その為の書類揃えたりとかももちろん。あと
秋の大会の準備も。これ部活関係仕事な。

秋の文化祭の準備、買いだし、その他の指導、これは担任の仕事な。

あと、今年は3年担当なので、進学指導も不定期に入ってくるわな。
いつでもどこでも、生徒につかまったらそこで1時間潰れるわな。
まあ、それは仕方ないよ。連中は必死だからな。こっちも当然勉強し
なくちゃならんが、それもまぁ当然、これは「教師としての仕事」だな。

そんなこんなで、一応「年休」と申請した(しないと文句言われる)日にも
出勤して仕事していまつが、何か?
ああ、でも「夏休み中」は5時に帰れるな。それが素直に嬉しいよ。

144 :実習生さん:03/08/03 22:53 ID:72CvFv2N
うたの高校では当たり前のように夏休みも朝8時30分から
5時10分までの勤務ですが何か。休暇日以外は。

145 :_:03/08/03 22:55 ID:GEkncuKz
>142
お前ら民間で、たとえば営業だったら、むしろ分かるんじゃないのか?
厨房には想像するのも無理かもしれんけど、客の相手する仕事なら…
扱い憎い客と、毎日8時間同じ空間で拘束され、それが3年間続く…
というのがどういうことか。しかもお世辞にも環境はいいとは言えない。
エアコンも無いし、冬場ストーブ時間も規制。しかも単にご機嫌とる
だけでなく、いろいろ客にさせなきゃいけないとなると……

たとえて言えば「勉強の国3年間旅行」に連れてくツアコンの仕事。
「勉強の国」は色々戒律が厳しくて、たまに分かっていく奴もいるが、
大半の客はそんなの知ったこっちゃなくて文句ぐちゃぐちゃ、みたいな。

「狂氏の仕事は手を抜いても大丈夫」とか「狂氏の仕事は楽」とか
書いてる香具師ってさぁ、ホントに「責任」のある「仕事」したことあるのかね?
煽りならほっとくけどさぁ…。

146 :実習生さん:03/08/03 23:26 ID:fzOeLGxD
>>145
悪いけどな、それくらいじゃあ、全然辛いとはいえないよ。from142

147 :実習生さん:03/08/03 23:31 ID:zscUeLZx
やること無いなら無理に8時間もいるこたぁねぇと思うがのぅ。
その分、必要な残業はグダグダ言わずにしっかりやれと。

148 :実習生さん:03/08/03 23:44 ID:SczujFYr
結局、なんだ。
他の職種と”比べて””相対的に”教師の方が楽してる風だから許せんってわけだ
じゃあもし、他と比べて教師の方が過酷な仕事だったとしたら、
「教師って労働条件悪すぎ。改善しる!」って吼えてくれるわけかな?
・・・なわけねーわなw

結局オマエら、自分より楽してる奴がいるのが許せないだけちゃうんかと。
すぐ「税金払ってるんだから」とか言い出すが、一体年にいくら納めてるわけさ?
そんなに許せないなら、お前が払った分だけ返してやるよw
で、お前から貰った給料って年間いくらになるん?10円?20円?www

149 :実習生さん:03/08/04 00:02 ID:1LxY5rxA
「隣の芝生は青い」

150 :実習生さん:03/08/04 00:38 ID:ZEsmBQKh
>>148
楽なのは別に構わん。
しかしもう少しハイレベルな仕事をしてくれ。
日本の将来はある意味キミらにかかっているのだ。

151 :実習生さん:03/08/04 02:55 ID:DsyRKAnt
「教師はアカン」いう奴は、政治に関心ない奴。
税金ドロボーだったらもっと凄いとこたくさんあるだろうが!!
日頃の鬱憤を、一番わかりやすい公務員にあてこすっているだけ。
そもそも教師を「楽だ」という奴は、明らかに一世代遅れた連中。

152 :実習生さん:03/08/04 07:14 ID:ZNAOAGef
「教師が楽だ」ってのは紛れもない事実。
だって、妊婦や子連れ女でも務まる仕事だからな。
パート並みの労働量でしょ、実際は。
なのに、賃金や保障は民間大手並み以上。
そりゃ、世間が怒るのも無理はない。

まず、民間並みに査定部分を大幅に導入して実態に見合った給与に
すれば、批判はなくなるでしょ。

基本給は今の半額にして、そこから、手当、査定給を積み上げていく。

153 :実習生さん:03/08/04 08:05 ID:DMuVf4km
>>152
一般的な民間企業より楽なのに給料が民間並だから、
「教員の給料を減らせ」か。
なんで「民間企業の給料を上げろ」にならないのかが不思議だがw
あと、妊婦や子連れ女でも務まる仕事・・・って、
妊婦とかが仕事できたらなんかマズイのか?
妊娠してたり、小さい子供かかえてても仕事できるように
労働環境を整えろ・・・って発想は無いのかね?
まあ、どうせ「この不況下では無理」って言うつもりなんだろうが、
そんな、「下方修正」を求めるような精神状態では、
それこそ不況脱出なぞ、夢のまた夢だろうなwww

154 :実習生さん:03/08/04 08:15 ID:JQCJWWaN
>>152
>なんで「民間企業の給料を上げろ」にならないのかが不思議だがw
なんでって、こんなことが不思議、分からなくちゃマズイだろ。
経済活動の仕組みを考えてから書き込みしなさい。

155 :実習生さん:03/08/04 08:32 ID:AhDABWhu
特別減税とかやって景気刺激・・・てのは何回も行われたが、
結局のところ、ことごとく失敗に終わっている。
それを考えると、確かに、減税して一時的に手取りを増やすより、
給料(公務員除く)を上げさせた方が景気の刺激にはなるかもしれんな。
減税で手取りが年に10万増えるより、ボーナスが10万増えた方が、
正直言って嬉しいし、なんか買おうって気にもなる。
ただし、どうやってそれを行うのかは知らんが。

156 :実習生さん:03/08/04 08:59 ID:4iTt4ip8
・・・夏休みの完全休日はたった3日。
朝7時半から働いて、帰宅は10時〜11時はあたりまえ。
もちろん残業手当なんてなし。
ちなみに私は子連れ女です。
教師が楽って本当だったらいいのに。

157 :実習生さん:03/08/04 09:39 ID:lwISpnHK
>>156
と、平日のこんな時間に書き込みされても説得力が無かったりするんだが(笑)


158 :実習生さん:03/08/04 09:50 ID:fMzvFJjN
今日がその3日のうちの1日・・・夏休みの教師には平日も土日もないのだ・・・
ちなみに昨日まで合宿。合宿開けくらい休ませてよ(笑)とはいえたまった家事に追われる1日だけど。

159 :実習生さん:03/08/04 09:58 ID:zmlZa+ef
たしかに「民間企業なみに給料下げろ」って発想は、想像力が
足らないとは思う。

この不況下、シャレにならん状態で仕事してる会社員もいるわけだが
そういう下の部分を見てたらキリがなくなる。教員の給料は据え置きで
いいんじゃないか?このご時世、公務員がうらやましくないと言えば
ウソになるが自分で選んだ仕事に就いている以上、いつかは年収何千万、
何億になるという夢もあるわけで、教員や公務員はそういった部分で
夢がすでに絶たれているのはかわいそうだとも思う。

160 :実習生さん:03/08/04 10:01 ID:JQCJWWaN
>>156

こういうこと書いても、説得力まったくなし。
働いている時間が長いから大変だ〜ってか。
能力が無いから時間かかるんだろ、と言われておしまい。
楽かどうかというのは能力を評価されるかどうかと深ーく関わることだからな。

161 :実習生さん:03/08/04 10:16 ID:JQCJWWaN
>>159
公務員、公務員教師はそういう夢をはじめから捨ててなってるんだろ?
そのかわりなのか、終身雇用だ。
費用対効果の発想を持ち込んでの今の教員の人件費なら納得するが、とてもそんな状況とは思えないから「民間企業なみに給料下げろ」って発想が生まれるのだよ。
民間企業の給料がいい時にそういう声が出ないのは、「多少の無駄な出費はしょうがないか」程度の発想だからだよ。
言ってみれば、そんなときの想像力が足らないということだな。

162 :_:03/08/04 14:20 ID:4Fy4CqEX
>146
「辛い」とは一言も言ってないよ。「教師の仕事は楽だ」と本当に思える人の想像力
の無さが信じられんだけで。

もちろん、大工だって農家だって、楽してるなんて俺は思わないけど。
そもそも「楽な仕事」つーのはどこにあるのかね?教師が本当に楽で割のいい仕事
なら、医者よりも大企業サラリーマンよりも、国家公務員よりも、もっとみんな
なりたがると思うんだけど、そうならないのはなぜ?

「楽な仕事」なんてないだろさ。とやかく言われる汚職政治家だっていろいろ大変だろうな、と思うしさ。
まぁ、そういうことさw

163 :_:03/08/04 14:23 ID:q05D5xqJ
あ、そうそう、
>120-121の用務員さん、

学校で取ってる新聞、大手の新聞は学校の予算で買ってると思うけど、一緒に
配達されてくるスポーツ新聞は、ちゃんと自分の金で買ってるんだよね?
あの用務員室に積み上げてある奴。まぁ、まさか、とは思うけど一応ね。
とりあえず、生徒の目には触れないようにしてくださいね。一応教育の場なんで。

164 :実習生さん:03/08/04 16:03 ID:aPD6yslD
>>162
プライドだろ。

>>163
こういうせこいこと考えるようになりたくないんだろ。

165 :実習生さん:03/08/04 16:10 ID:SqvOXxb5
教師は今くらいの給料がいいんだよ。
給料落とすと、明らかに優秀な人材が他へ行くぞ。
「教育」が大切な仕事というのは言うまでもないことで。

166 :実習生さん:03/08/04 16:50 ID:i8rjHYxm
正直,民間並みに 給料が欲しいです・・・。

167 :実習生さん:03/08/04 23:31 ID:gn1GQKn2
優秀な人材がどこにいるって?>>165
給料削る必要があるのはオマエも含めた狂死の大部分だろが。

教育の現場で狂死の独善を排除するシステムが実在するなら示してみろ。

168 :実習生さん:03/08/04 23:47 ID:A3lD7DWV
公務員は低給与、低負担でいいと思われ

基準年収300−500マン(管理職以外)
手当てはやる気のアル香具師だけに支給。
8月は休業手当(5万円)のみ、ただし完全休業
勤務時間は8:30−17:00、残業禁止
でいいと思う


169 :実習生さん:03/08/05 00:19 ID:nFO8PPMe
ヤナコッタ

170 :実習生さん:03/08/05 00:27 ID:l9ir3mGy
財務省の意向で教員の国庫負担が減るそうだね。
地方の裁量に任せて給与×人数にする方向らしいね。

これまでこのスレで教師は優秀な人材を確保することを
待遇維持の理由にしていたが、
優秀な人材を確保する=大部分のぐうたら狂死の給与削減 と、
望ましい方向へ進みそうじゃねえか。

171 :実習生さん:03/08/05 00:56 ID:37Tg7D85
>>167
そこまで言うならお前が教師やれよw
ま、実際になったら、こういう奴こそ、自分では有能なつもりで、
生徒からも保護者からも評判最悪のダメ教師になるんだろうけどw
自分は優秀とか思ってるから周囲の忠告にも耳を貸さず、
失敗は全て「周りが無能だからだ!」と思い込む。
果ては、結果が出せないことでストレスを溜め込み、
その捌け口に、生徒に手を出すか、手を上げるかして、
懲戒免職であぼーん。マスコミにも晒され、人生丸ごとあぼーん。

172 :実習生さん:03/08/05 01:01 ID:hkGxsAHO
企業にも教師より仕事できない奴は必ずいる。
それがお前たちだ。

173 :実習生さん:03/08/05 01:45 ID:BbZRm0eJ
教員の一番無能なところはチームプレーができないところだ。
世の中を自分中心にしか見ていない。

他人の方針には文句を言うくせに、
自分の仕事の範疇でシステムを作ることができずに、
延々と無駄な労働を繰り返す。

東京から大阪まで移動しろと言われれば、電車賃を稼ごうとするのが普通の考えだ。
しかし、教員は何も考えずに大阪まで歩いて行こうとするだろう。
これは極端な例だが、そのくらい教員の考え方はおかしい。

174 :実習生さん:03/08/05 02:09 ID:S2R4JOPx
大阪まで出張することになって、歩いて行こうとするヤツがいるわけねーだろ。
極端な例って実例あんのかよ?基地外。
教師批判は構わないが、>>173のレスのように、無理矢理話作ってまで教師叩きしたがる精神は狂ってるとしか言えない。
また『教師は〜だ!』という決め付け?妄想?は根拠が示されない限り、書いてるヤツの偏見でしかない。
とりあえず>>173のレスは…(ワラ

175 :実習生さん:03/08/05 06:28 ID:WxAF1uAN
どう強弁したところで、たいていの教師は内心、自分たちの方が
民間より楽なことは知ってる。
けど、それをあからさまに世間に指摘されるのにアレルギーがあるだけ。

今の公務員教師の問題は、たるい環境に長年、浸されて社会的には事実上
粗大ゴミ並みの能力、質に低下している50歳代がもっとも高給(年収1000万近く)
を食んでいる点。

一般の民間どころか、塾や予備校やお稽古教室など、およそ自由市場下の
類似教育系でさえ、バイト、非常勤でも通用しないレベルの人間が
公務員であるただそれだけの理由で年収1000万をもらって、でかい態度。

例えば、英語教師でTOEIC550なんてヤシも結構いるが、民間の会話学校では
非常勤であっても860程度は要求されるし、普通の講師は900以上かつ留学経験が
ある。だから、今、現実の公立中高英語教師をやっているヤシで中年以降の
高給獲りで、民間で通用するヤシは100人に一人くらいだろう。
それだけ、質が粗悪化するのだ。学校職場という環境は。


176 :実習生さん:03/08/05 06:59 ID:e/8H8PnK
日本国戦後狂ってるね、こんなことになってしまった元凶はサヨ狂死。

177 :実習生さん:03/08/05 08:24 ID:s2wqLGJD
>>175
あんたの言うことは理解できる。

年収300万でいいよ。以下の条件が有れば。
部活なし。
生徒指導なし。
分掌の雑用なし。
アルバイトして良し。
どうだ。



178 :実習生さん:03/08/05 08:43 ID:aET4vyvZ
>>174
>大阪まで出張することになって、歩いて行こうとするヤツがいるわけねーだろ。

単なるたとえ話だろ(藁)

179 :_:03/08/05 08:48 ID:wKoTyp2S
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

180 :実習生さん:03/08/05 08:52 ID:BjBYsqyD
たとえ話にしてもわかりにくすぎるな。
という以前に、たとえとして相応しくないだろw
ま、それもこれも>>173を教えた国語教師が低能だったせいなんだろうwww


181 :実習生さん:03/08/05 08:54 ID:WRF3Ykpo
たとえになってない

182 :実習生さん:03/08/05 09:50 ID:aET4vyvZ
的を得た「たとえ話」だと思うが...
低能な香具師には理解できんと思う


183 :174:03/08/05 11:09 ID:5mM9oVwS
173のレスに対してすんなり「的を得た例え話」って理解するヤツ…(ワラ
そう理解できないヤツは低能だと吠えるヤツ…(ワラ
そんなヤツらが教師に対して…(ワラ
教師って大変だよね(ワラ

184 :実習生さん:03/08/05 11:59 ID:hkGxsAHO
地方公務員は年収1000万もないよ。
何か勘違いしてやっかんでる奴が多すぎろ。

185 :実習生さん:03/08/05 12:00 ID:L6ce8dl/
8時間中7.5時間は暇です。2chやりまくってまつ。

186 :実習生さん:03/08/05 13:21 ID:aET4vyvZ
>>183
おお低能ってお前のことだよ

187 :実習生さん:03/08/05 13:59 ID:gcg7zBS6
ぷ。カスが吠えんなよ。

188 :_:03/08/06 01:36 ID:WhBy7QvK
>182 「実例を出してみれば?」という言葉の意味もわからず、
    上手いたとえだ!と分かったフリするのは恥ずかしいですよ。
    実例上げられないならそれは「上手いたとえ」じゃなくて、単なる「悪口」、「愚痴」の類。

>185 偽教師おつかれさま。

>175 なんで、働き盛り30代の給与で比べないの?
    もしくは生涯年収で比べないのかな?

189 :実習生さん:03/08/07 08:59 ID:037k7ufq
>>188
実例なんて挙げる必要ないだろカス

190 :実習生さん:03/08/07 16:02 ID:ayhuN673
>>175
民間と教師、仕事が全然違うから
「民間で使いモンにならん」ウンヌンは
全く意味ないぞ。大体民間なんて役員
以外はコキ使われてるだけだ。
あとTOEICなんてどーでもいいんだよ。
生徒やる気にさせりゃあ教師として合格。
あんまし教師に理想像求めすぎんな、
馬鹿みたいに絡んでくるPTAの頭固い連中と
同じだぞ、175。

191 :実習生さん:03/08/07 16:08 ID:ayhuN673
>>159

>>いつかは年収何千万、
何億になるという夢もあるわけで、教員や公務員はそういった部分で
夢がすでに絶たれているのはかわいそうだとも思う。

アホか。そんな奴、民間でも極極々少数だろうが。
就職活動で訪問した説明会で「私達でも頑張れば社長になれますか?」
と聞く奴と同じ位アホだ。
恥ずかしくなってくるね。
大体金持ちになりたくて教師になる奴なんていないっていうの。

192 :実習生さん:03/08/07 16:14 ID:4NdHev/C
教師の仕事は楽だ楽だと言ってるなら、自分だって楽な道を選べばよかったのに。
日頃の鬱憤を当たり散らしてるようにしか見えん。自分で選んだ職場だろうが。

193 :実習生さん:03/08/07 16:18 ID:ayhuN673
>>192
その通り。

194 :実習生さん:03/08/07 16:29 ID:08LtfVeG
こんなスレたてたヤシは、ただ羨ましいだけなんだよ.やっかんでるだけさ.
ないものねだりの赤ん坊ちゃんさ!
ほしかったら、教員になってみろ!なれる能力がないんだろう.ヴァーカ!


195 :実習生さん:03/08/07 16:42 ID:f0Cy62ZA
>>194
いや、このスレ
狂死が立てたと思われ

196 :実習生さん:03/08/07 16:45 ID:HhNQQjZS
勤務してるって。

197 :実習生さん:03/08/07 19:10 ID:w6EA1BiD
あっはっはっは。
世間知らず狂死が吼える吼える。

>>194
狂死が羨ましい? 妬んでる?
おめえら狂死の目はただのフシアナだからな。
クソを踏んづけてることを指摘されても「臭えのはおまえ等だ」と言い張るんだわ。

>>190
仕事を遂行する能力に狂死も民間もあるかボケ!
>民間なんて役員以外はコキ使われてる
民間企業の役員と会話をしたことがあるならその会社名を挙げてみさらせ。
経験値の浅い薄っぺらな狂死がいくらツバ飛ばしてわめいてもムダ。
せいぜいハッタリのスキルでも磨くんだな(藁藁

198 :実習生さん:03/08/07 19:25 ID:f0Cy62ZA
>>197
んで、何が言いたいんだ?

199 :_:03/08/07 23:07 ID:1XP8EnDs
>198 構って欲しいだけだよ。よくいるだろこういうヤシ。

200 :実習生さん:03/08/08 21:36 ID:QWuyun7Y
よくいるんだよ>>199みたいに
ちいさぁぁぁぁい声でブツブツいってるヤツ。

201 :実習生さん:03/08/08 22:53 ID:/JdEJhkA
子ども相手の世界。同じ毎日の繰り返しではない。
ハプニングの連続。
食事(給食)も3分ほどで胃の中へかき込み、残りの時間は仕事。
昼休みも、ノートの点検。
放課後は会議、事務。
毎日、残業。手当てはもちろんなし。
時代の流れに適応という言葉のもと、次々と仕事内容が増える。
一方で、旧来からの仕事は精選されることは無し。
加えて、仕事を家に持ち帰る。
家庭での会話も無し。
夫婦仲も悪くなる。
疲れを持ち越して、学校に向かう。
疲れた顔を子どもには見せられない。
そんな人間が「子どもの健やかな成長のために家庭でのあたたかい会話を大切にしましょう」と説かなければならない。
心と外面とがずれてくる。
私の同僚は、鬱病になりました。



202 :まる:03/08/08 23:03 ID:5wDUxMz1
教師羨ましいよね
自分が世間でいくら嫌われようが
無能呼ばわりされようが
お構いなしで
あくたいつけるんだから


203 :実習生さん:03/08/08 23:32 ID:dKvbAsDt
>>201
毎日同じことの繰り返しじゃん。
そういうのをルーチンワークって言うんだが、知ってっか?

204 :まる:03/08/08 23:35 ID:5wDUxMz1
>>201
なんか返せよ
だから教師は無能

205 :実習生さん:03/08/08 23:49 ID:H3/otrrw
「教師」と一括りにしてこの問題を語るのはちょっと乱暴では?
教師をしてる友人が何人かいるが、その勤務実態はあきれるほど差がある。
小、中教師の激務ぶりに比べ、高校は一般的に楽なようだ。
ただ、進学校で補習のある高校、部活に血道をあげてるところは別。
今、一番楽をしてるのは今年の春から定時制に転勤したヤシ
勤務時間など実質5時間。しかも夏休みも超ラクそう。
あと養護学校も、大変そうに見えてパラダイス! なところが多いそうだ

206 :実習生さん:03/08/08 23:58 ID:dKvbAsDt
小中、特に中は無駄な仕事で忙しい。組合バカが仕事をしないせいもある。
高の組合教師は中の組合教師を煽って働かしてるからもっとヒマ。
実際怠け者が多い高の方だろな

207 :実習生さん:03/08/08 23:58 ID:M+oDAqOM
こちらのビジネスは新規パートナー獲得で5000円
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208 :実習生さん:03/08/09 00:11 ID:01LIneHb
つーか、高校とか養護学校は教員数が多い。
特に養護学校は、生徒数より教員の方が圧倒的に多い上に、
回されてくるのは、やる気の無い連中ばっか。
たまに「障害者教育に命かけてます!」みたいなのが居るが、
そんなのは永遠の少数派。

209 :実習生さん:03/08/09 00:11 ID:RUkqdF+t
かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
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210 :実習生さん?:03/08/09 00:16 ID:lE/K3KbA
>>208
特に養護学校は、生徒数より教員の方が圧倒的に多い上に、
回されてくるのは、やる気の無い連中ばっか。
たまに「障害者教育に命かけてます!」みたいなのが居るが、
そんなのは永遠の少数派。

本当にそのようですね。友人も「楽してイイ人扱いしてもらっちゃって」
なんて言ってる。「楽だと聞いて、ダメモトで異動願い出したら通っちゃって
ラッキー」「もう普通学級になんて戻れない。今度は定時制かな」と
今から作戦を練ってる。まー素直に認めてるから憎めないんだけど

211 :実習生さん:03/08/09 01:34 ID:7vUZqlYj
>>201
どこも同じなんだなぁ…。


212 :実習生さん:03/08/09 16:59 ID:T7cHM9Mx
>>201
わかる。
民間の仕事とはまた違ったストレス。

213 :実習生さん:03/08/09 17:10 ID:BGYwXq4m
>>201
あなたの教えた生徒はさぞや柔弱な人間になるでしょう。

214 :実習生さん:03/08/09 17:38 ID:T7cHM9Mx
>>213
狂死の態度位で軟弱になるか?
とマジレス。

215 :実習生さん:03/08/09 17:49 ID:BGYwXq4m
>>214
最近の子供は入試、塾、友達関係とストレスが溜まってるのに、指導する立場の
教師がヘタレでどうする。とマジレスしてみる。

216 :実習生さん:03/08/09 18:01 ID:T7cHM9Mx
>>214
バリバリ元気いっぱい単純な教師よりも
ヘタっていい味出している方がいいんだって。

217 :実習生さん:03/08/09 18:26 ID:n/eZxWHP
熱血教師は受けない時代なんだよ。
熱血君みていると生徒が疲れる。単細胞部活専門教師とか

218 :実習生さん:03/08/09 19:03 ID:BGYwXq4m
熱血教師ならぬストレスためたマジ切れ暴力教師かw

219 :実習生さん:03/08/09 19:32 ID:BGYwXq4m
猥褻教師なんてのもいるな。

220 :実習生さん:03/08/09 19:39 ID:z7r8RZzQ
>>171
生徒に手を上げたくらいで懲戒免職にはなりません。
それどころか3ヶ月減給10%の懲戒処分歴のある椰子が現に堂々と教頭になってます。

221 :実習生さん:03/08/09 20:25 ID:gCqtpYIO
きのせくんはがんになりました。
ばちがあたったのれす。

222 :実習生さん:03/08/10 15:28 ID:B/KHdHWF
age

223 :実習生さん:03/08/10 15:33 ID:B/KHdHWF
ちょっと教師に厳しすぎるんだよ。教師である前にサラリーマンだろ。

224 :実習生さん:03/08/10 17:20 ID:vauOue0J
いいじゃん。もうサラリーマンで。5時に帰らせてもらって、勤務時間外の家庭訪問等の仕事は一切拒否させてもらいます。


225 :実習生さん:03/08/10 17:30 ID:MMv0XDsy
それより民間が欧米並みにゆっくりと夏休み取れるようになった方がいい。

226 :実習生さん:03/08/10 17:31 ID:/fTEp8TX
賛成

227 :実習生さん:03/08/10 17:38 ID:8fEC1MkU
普段、忙しいから夏休みくらいじゃないと授業の教材研究もできないよ。
いちいち学校出るよりも、参考書籍が充実している自宅研修の方がいいよ。


228 :実習生さん:03/08/10 17:44 ID:JY8imeXP
サラリーマン→「5時に帰らせてもらって」という発想がトホホ・・

229 :実習生さん:03/08/10 17:54 ID:6XAHngoS
>>223
サラリーマンである前に公僕だろうが

230 :実習生さん:03/08/10 18:27 ID:83h8ew7I
毎日8時間でいいですよ。

231 :実習生さん:03/08/10 18:38 ID:LQRRfLQm
>>229
人間→社会人→公僕→サラリーマン

の順か

232 :実習生さん:03/08/10 20:54 ID:Z8PhkrR5
>>229
本気で公僕なんて意識しとる公務員おるか?「公僕」なんて建前だろ。
・・・会社に対する「忠誠」の方が悲しいと思われるが。
教員はもっと辛すぎる現状を改善するために動くべき。

233 :実習生さん:03/08/10 23:30 ID:Vb0LZ+yZ
>>232
お前の中では教員だけが不幸だ。
自分の不幸を嘆く前に、社会の現状を見つめ改善すべきだ。

234 :まる:03/08/10 23:42 ID:I1FotCtJ
公務員にも
なれないような
奴が教師やるからだめなんだよ


235 :山崎 渉:03/08/15 20:53 ID:17gmP3f6
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

236 :実習生さん:03/08/16 15:38 ID:hubOExVg
>>235
はい

237 :実習生さん:03/08/16 17:45 ID:jUIy6uF+
何もしないでぼーっとしてるんならかえった方がいいと思う。w
電気の無駄。

238 :実習生さん:03/08/16 20:28 ID:1u66LweF
>>237
つうか、8月も給料は全額出ているんだから、
どうして、補習しないのかな?
現実に塾や予備校の夏期講習は盛況なんだから
需要は十分あるだろ。
本来、ぼーっとしているヒマはないはずだけど。


239 :実習生さん:03/08/24 17:46 ID:XomG7vVu


240 :実習生さん:03/08/24 20:44 ID:nr3eo5/S
>>238
だからさ、きちっと夏休みも生徒を呼んで補習する教師は8月分の給料を出して、
ほとんど学校に来ない教師はカットすればいいんだよ。

うちなんか95%の教師は8月は学校こないぞ(5%は教頭と漏れ)。


241 :実習生さん:03/08/24 21:29 ID:Cx6ZL01T
800以降なにかいい方向にいきそうだったのに、
若干二名の基地外のために駄スレで終わりましたとさ。w

242 :航行饗士:03/08/24 22:01 ID:8esKNX5t
もう10年以上前のことだが、漏れは高校教員の採用試験を受けたとき、教員の「長期休日」を職業的特典であると
かんがえていた。その考えは今も変わらない。
でも漏れは平時はプロとして仕事をしているぞ! この不況期に民間でつらい思いをして働いている旧友のことを忘れることもない。
で、長期休業中にもれが何をしてきたかというと、自分の専門(英語)を向上させる勉強をしたね。
おかげで、英検1級、TOEIC880点、等をとれました。こういう機会にこそ教師は勉強すべきなんだね。
もちろん遊ぶときもあってもいいけど。

ところで、職業のもつ特典性のようなものをたんなるジェラシーでなくすことは本当にいいことなのか?
何かこの2CHを見ると、教師に休みも与えずに馬車馬のごとく働かせれば教育問題のすべてが解決するような論調なのが気になる。
何かと民間と比較することがはやっているけど、民間のやっていることがそんなに正しいことなのか?
もう1度よく考えてみよう。

243 :実習生さん:03/08/24 22:04 ID:HulajexI
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244 :横やり:03/08/24 22:07 ID:nB9Mg1ja
>>242
それはあんたの勝手な自己解釈。

身勝手とも言う。

245 :実習生さん:03/08/24 22:12 ID:8KgxggtN
教師はその知識・能力を生徒に還元できてこそ、その価値を認められるんだな。
英検で何級とろうとTOEICで何点とれようとそんなことは自己満足に過ぎない。
自分が賢くなれば、生徒も賢くなるのかな?生徒指導で朝から晩まで走り回っている
教師もいるんだし、そんな言い訳がましいこと書くから世間から教師が疎まれるんだな。

246 :242では無いが:03/08/24 22:19 ID:FMbWhS7g
>244
242の見解は正しいと思うぞ。
それこそあんたの勝手な自己解釈。

247 :横やり:03/08/24 22:21 ID:nB9Mg1ja
>教員の「長期休日」を職業的特典である

 これが、正しい?
それだったら、いいですな。

248 :246:03/08/24 22:25 ID:FMbWhS7g
>職業のもつ特典性のようなものをたんなるジェラシーでなくすことは本当にいいことなのか?
>何かこの2CHを見ると、教師に休みも与えずに馬車馬のごとく働かせれば教育問題のすべてが解決するような論調なのが気になる。
>何かと民間と比較することがはやっているけど、民間のやっていることがそんなに正しいことなのか?

この辺が。

249 :横やり:03/08/24 22:39 ID:nB9Mg1ja
>>248
それが、得点性への解釈?

私の(>>244)書き込みの解釈が出来ていないんですな。
易しく書かないと通じ無いんだろうな。

250 :実習生さん:03/08/24 22:58 ID:4ZgRoE7L
やはり夏休みはもぐりの有給休暇なのですね。
昔の国鉄みたいですね。

251 :シルビア:03/08/24 23:05 ID:zouSrbvF
馬鹿たれ、夏休みの方が仕事多いぞ。8時間勤務どうのこうのより、残業手当を付けてくれ。教師は仕事をすればするほど、もっと仕事が増えるし、休めないし、残業手当が付かない分を、どこかで休ませろ。


252 :実習生さん:03/08/24 23:06 ID:tgqO0YLv
>>250

別にいいんじゃない?
職業や会社ごとに休みや就労形態も違うし、そんなの放っておけよ。
なぜ問題にしたがるのかわからない。

253 :実習生さん:03/08/24 23:10 ID:FMbWhS7g
文句言って羨ましがるんなら教師になればいい。
何でならないの?

254 :実習生さん:03/08/24 23:12 ID:W2MPsN+M
参詣新聞マンセー

255 :航行饗士:03/08/24 23:37 ID:8esKNX5t
>>245
現場で学ぶことー
生徒への具体的な指導は平時の経験から学ぶ。お前にいわれなくてもこんなこと教師である以上当たり前であり
だれでも実践していることである。

現場外で学ぶことー
教師にとって専門教科の知識を向上することは、侍が剣の道を究めるのと同じことなんだな。
それは現場だけでは学べないし、現場を離れて時間的なゆとりの中で深めることができる。
でも専門の勉強はやっておいたほうがいいぞ! DQN狂死として生徒・親・世間から馬鹿にされないためにも!

>>252
そのとおり!

全ての職業が全て同じ就労形態になるなんてまるで共産主義国家のようだ!
だいたいこんなことが問題になるなんて国は世界広しといえども日本はだけだろう!
国民(いや市民か?)がいかに成熟していないかがわかる。


256 :実習生さん:03/08/25 00:21 ID:BLZAM70N
航行饗士さん
あまり感情的にならない方が良いですよ。教師の品格を疑われます。
自分でできる、できるという方ほどできた試しがない。
まぁ頑張って下さい。 

257 :航行饗士:03/08/25 20:13 ID:wGwvmZE6
>>256
「教師の品格」って何? 具体的にわかりやすく教えて?
こういう場面で「品格」といわれても・・
この一言で、安易にあしらわれているような気が・・

「自分でできる、できるという方ほどできた試しがない」そのとおりです。
反省しますけど、仕事はより完成に近づけることに意義があるのでは?

258 :実習生さん:03/08/25 21:16 ID:Kj762VT/
仕事はより完成に近づけることに意義がある。そのとおり!こういう答えが欲しかった。
242の書き込みは、穿った見方をすれば自己顕示欲の現れと考えられるおそれあり。
専門教科の勉強をしない奴はダメ教師なのか?万引きの引き取り、家出、暴力事件後の家庭訪問
夏休みはない方が気楽だと考える香具師もいる。でもこんなことでも立派な教師の仕事だと漏れは考える。
きっと航行饗士さんは、校内でも教科指導において抜群なんだろうと思われ。うらやましいが・・・・・。
同じ県内でも、勤務する学校が違うと環境は激変することもあり。自分の時間がない。
問題となるのは時間があるのに、何もせず、教特法で認められた研修の機会を自ら放棄してしまう
香具師がいること。

by245
ちなみに誰でも実践している という部分は残念ながら納得できない。
「教師の品格」ってなんだ。漏れも教えてもらいたい!

259 :実習生さん:03/08/25 22:24 ID:R23Yxs8c
若いっていいなぁ。

260 :まる:03/08/26 00:09 ID:7OpmlsKn
>>航行饗士
きらい


261 :航行饗士:03/08/26 22:12 ID:LiRdmx0q
>>260
まあ、きらいでもかまわないよ。

でも、勘違いしてほしくないのは、長期休業日を当然のごとく享受してたわけではない。世の勤労者に対して何か後ろめたい気持ちもあるんだ。
何か自分にいかせるものがないかと考え、自分の勉強時間としたわけさ。
これが、なければ自己研鑽もできなかったかもしれない。本当に自分の恵まれた立場に感謝しているよ。

262 :実習生さん:03/08/26 22:53 ID:94FZJQRO
今のこどもは学力が足りない。
時間が足りないというのは多くの教員も認めている。
だったら夏休みを廃絶するということは考えられないのか?

自分の勉強時間は一般企業の人間は休日や夜中にやっていますが?

263 :とりあえず本物:03/08/26 23:18 ID:V+fAK6tS
まあ、実際のところ、一般企業の方には判ってもらえないでしょうが、
課外開始前の7:00頃には、学校に行って、部活やって、仕事終わって、
学校出るのは21:00以降なんてのは、日常の風景で、
土日は、部活やら研修会といった風で、
いわゆる勤務時間以外で、月に100時間以上は学校にいると思いますが、
月に1日も休日が無いなんて状況でも、
世間様には「なんて、お気楽な仕事なんだ。」と思われてしまう仕事…。
それが、教員です。
ちなみに、夏休みなんて、事実上ありませ〜ん。

264 :実習生さん:03/08/26 23:23 ID:bWOHqk2F
>>263
へ〜!
教員全部がそうなの?

265 :実習生さん:03/08/26 23:24 ID:94FZJQRO
>課外開始前の7:00頃には、学校に行って、部活やって、仕事終わって、
>学校出るのは21:00以降なんてのは、日常の風景で、

>いわゆる勤務時間以外で、月に100時間以上は学校にいると思いますが、

一般企業でも日常です。むしろ100時間じゃお話にもなりませんが。


>ちなみに、夏休みなんて、事実上ありませ〜ん。
当たり前だ。生徒と同じ基準で見てど〜する。

266 :sage:03/08/27 00:27 ID:zkGGIYie
バブルな頃に「安月給の教員なんて」と馬鹿にしておいて
はじけちゃってボーナスなくなったら、ここで教員たたきで嫉妬
している人80パーセント


267 :実習生さん:03/08/27 01:15 ID:B5TQ810/
>>265
>一般企業でも日常です。むしろ100時間じゃお話にもなりませんが。
長い時間仕事したら偉いのか?営業やってりゃ判ると思うが、昼間は接客できないから、時間潰してるだけじゃねえのか?
漏れも役人は嫌いだけど、民間企業の方がそんなに偉いのか?一端の経営者ぶるんじゃねえ!
客にやばいこと隠して商談してるんじゃねのかよ。ここの連中の方がよっぽどまともに思えるぞ。


268 :実習生さん:03/08/27 01:29 ID:wWTAXNYT
まあ、正直言って、民間がひがむ気持ちも分かるぜ。

俺、毎日夏休み40日間ボーっとしすぎで、
担任してる生徒の顔も忘れたよ
マジ、毎日ノンストレスなんだけど。

269 :sage:03/08/27 01:30 ID:zkGGIYie
企業もたいてい裏をのぞけば黒い罠。
きたないこともたくさんあるでしょうし、
たくさんの人泣かせたりしてる罠。

270 :sage:03/08/27 01:32 ID:zkGGIYie
リストラされた人はひがむなら 東京小学校でもうけてみそ。
簡単な教職の本一冊程度やってりゃ受かる。
一次は六割通る試験だしね。

いまがチャンス
ただ入ってみてどうなってもしらんがね・・・

271 :実習生さん:03/08/27 01:41 ID:Z4aFRRMI
>>266
禿どう。音楽関係の部活やってて、月に休みが1,2日くらいか。
土日に出勤すると1300円くらいもらえるが、ひでーもんだ。
家庭崩壊。夕食スーパーで買ったものばかり。しかも夏は合宿で
泊まりこみだ。
が、問題はウチがDQN校っつーことだ。教員は生徒から「テメー」
「アンタ」とよばれ、月1回くらいは誰かが殴られる。盗難、暴力
天井穴ぼこ、消火器ばら撒き、火災報知器鳴らし、ガム床、タバコ、
時にヤク、授業中廊下を歩くもの多数、ひどいね。
民間と同じ位精神的苦痛味わってるよ。
ちなみに職員室では背後に気をつけるようにしている(ゴルゴか?)
他校舎からロケット花火で狙われる危険があるのだ。
(修学旅行を扱う旅行代理店の人もすごい労働時間だっつうのは
 しってるが) 

272 :実習生さん:03/08/27 02:00 ID:zbQnQcvI
女性教師の流産率(切迫流産含む)は、民間企業で働く女性の3倍だということを
或る教職員組合の資料で見ました。個人の体力差ではかたづけられない差ではない
でしょうか。この事実は、教員の仕事は民間より楽などということはありえないと
いうことを物語っていると思います。

273 :実習生さん:03/08/27 11:59 ID:BwKI0FoK
>>271
民間:道理が通じない場合がある。
教員:言葉が通じない場合がある。

>>272
大阪が異常分娩率ワースト1だったかな。
教員は、もっとも男女平等な労働環境だから。


274 :実習生さん:03/08/27 12:03 ID:BwKI0FoK
>>273補足
各職業における異常分娩「率」において
大阪の教員が ということね。

「数」ではなく、「率」だということを銘記しておく。


275 :実習生さん:03/08/27 17:09 ID:meJBCuZD
>>263
だからさ、そういうやつもいるっていうだけで、オタクの学校の
教員の中で何人、そういう人がいるわけ?
せいぜい、1割だろ。
あとの多くのおじおば教員は、しっかり休むし、朝はギリギリ
夕方はパート並みの時間に帰宅する。

この体制をなんとかしない限り、少数の教員がどんなにがんばってます
って自己弁護しても客観的には、全体として教員はOKIRAKUにやってる
ことには変わりはないのだよ。

276 :実習生さん:03/08/27 17:14 ID:meJBCuZD
>>271
世間知らずもいいとこだな。
おまえ、新聞を見ないのか?
例えば、トラックの運転手なんか、毎日、どこかで事故で死んでるだろ。
あるいは、土木系の仕事なら怪我や死亡はほとんど毎日記事が載ってる。

そういう意味から、教員ってのは、役所の公務員と同じでかなり安全だろ。
役所でも社会福祉系職場なら、結構、トラブルがあるよ。



277 :実習生さん:03/08/27 18:49 ID:tpcuTY0u
>>276
運送・土木作業のそれは事故だろ?
職場で暴行を受けることとは、比較の基準が違う。

俺は世間知らずを自認しているが、
事故と暴行を同じ基準で論ずるほどではない。


278 :実習生さん:03/08/27 18:49 ID:z6X97H/W
>>272
民間の女性で社員の身分を残したまま産休に入る人間がどれだけいるか知ってんの
かな?

別に劣悪な方に合わせろとまでは言わないが。


279 :実習生さん:03/08/27 19:02 ID:meJBCuZD
>>277
だから、ガキに叩かれたぐらいと死亡事故や半身不随の事故とは
一緒にできんわな。
金属系の工場なら労災もよくあるし、旋盤工なら指を飛ばして一人前、
大工なら生傷は絶えないのが現実。

これらの連中は泣き言を言わないのに、なぜか、超安全圏にいる教員だけ
あれこれ、誇大拡張して文句を言う。

だから、「世間知らず」と言われるし、嫌われるのさ。
一生、とっちゃん坊やなんて、終わってるな、おまえ。



280 :実習生さん:03/08/27 19:08 ID:NfZiLYkM
>>278
身分を残したまま出産できる女は、
男と互して仕事してるんでない?
それよりも肉体的・精神的にキツイかも。

もちろん、女教師はほかの職業に比べて
精神的に病みやすい者が多いという解釈もできるが。



281 :実習生さん:03/08/27 19:22 ID:fhlK2wPy
>>279
おいおい…。
事故と暴行を比較するのは変だろ。
対教師暴力は事故か?
営業や客商売が顧客に暴行されるようなもの。
判断の基準がズレてるぞ。

極端な例だと、生徒による対教師暴力によって流産。
それが『教育的配慮』によって内々に処理される。
そんなケースもある。
もちろん、これは極端な例だけど。

学校というのは、一般では刑事事件として扱われるべきことが
『無かったこと』として内々に処理されることが多い。


282 :実習生さん:03/08/27 19:44 ID:uG69ZXi5
まぁ、とにかく叩きたいだけだよ。

283 :sage:03/08/27 20:16 ID:zkGGIYie
ボーナスなかった中小社員でしょ どーせ

284 :sage:03/08/27 20:17 ID:zkGGIYie
労働条件の改善は自分の会社にしたらいいでしょ、
産休があるからということで文句つけるのはおかしいね。

285 :sage:03/08/27 20:20 ID:zkGGIYie
ここにいる人たちでなくて
現場でいまだにワープロ打って油売ってるばあさん先生とか
精神論で部活命の人たちに言ったほうがいいと思うけどね。

子供がいたら近くの学校に文句言いに行ったらいいのにね。

286 :とりあえず本物:03/08/27 21:04 ID:7QjGUC5x
ずいぶんと数が伸びてましたね。
「教員も大変なんよ。」と書くと、
265さんのような、否定的な反応になるんですよね。
「結構大変なんですが…。」というつもりだったんですけどね。
ちなみに、「夏休み」と書いたのは盆の休みのことですけどね。
でも、部活やっていたら、月に休みが1日もないというのはザラですよ。
ご同業者は判っていただけると思いますが…。
自分は体育教員ではありませんが、生徒たちがやりたいといったら、
何とかしてやりたいと思いますからね。
それと、民間と教員の時間外の勤務について一番の違いは、
働いたからといって、給与や出世といったものに、
教員の場合は、結びつかないことですね。
確かに世間知らずが多い世界でしょうが、
世間知らずじゃないとやっていけない、
割に合わない世界じゃないかとも思いますね。
ご同業の方、いじけずに頑張りましょう。

287 :実習生さん:03/08/27 21:06 ID:WuF460nP




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





288 :実習生さん:03/08/27 21:49 ID:eU/PYebY
↑訳若蘭子と 書くな

289 :実習生さん:03/08/27 21:51 ID:eU/PYebY
>>287
↑訳若蘭子と 書くな

290 :実習生さん:03/08/27 21:52 ID:meJBCuZD
頭が回らんな。
工員が機械相手に仕事やってりゃ、事故はある。
教員が生徒相手に仕事してりゃ、暴力があっても自然だろ。

それに、教師にたいする暴力よりも教師の暴力の方が遥かに
出現頻度が高いんだから、差し引きすると、まだまだ受容すべき余地はあるわな。

291 :実習生さん:03/08/27 22:07 ID:AGpo4Fqm
>>290

>工員が機械相手に仕事やってりゃ、事故はある。
>教員が生徒相手に仕事してりゃ、暴力があっても自然だろ。
事故と暴行は次元が違う。

>それに、教師にたいする暴力よりも教師の暴力の方が遥かに
>出現頻度が高いんだから、
いつの時代の話だ?

>差し引きすると、まだまだ受容すべき余地はあるわな。
それは、差し引きする(できる)問題じゃない。
それぞれに処分(処罰)すべき問題だ。


292 :実習生さん:03/08/27 22:08 ID:Lh1YW10Z
>>290
お前が生徒だったころは、さぞかし教師を殴り倒したんだろうな。
フフフッ

293 :実習生さん:03/08/27 22:12 ID:Lh1YW10Z
>>290
失礼した!さぞかし教師に殴り倒されたんだろうな。
ハハハ

294 :実習生さん:03/08/28 00:29 ID:hD+o82bO
学校で精神的に異常になった教員もたくさん見てるが、
(実際いま1名職場でやすんでるよ)
「精神的に弱かったから」とか「そういう事もあるわな」
ですますのはまずいと思うね。
学校だけは理想を語ってイイ場所だとおもってるから
「そーゆーもんだ」とはいえんな。
まあ、楽な仕事してるやつほど、教員批判するんだ。



教員の同僚を亡くしてる奴多いと思う、

295 :航行饗士:03/08/29 17:11 ID:tBxPIb3a
>>294 教員の同僚を亡くしてる奴多いと思う、


漏れもそうだよ
精神的にやんでいった奴もたくさん見た


296 :実習生さん:03/08/29 17:43 ID:sEdgSSst
教員の採用は従来はペーパー中心だったから、もともと
内向的な、覇気のない、鬱的傾向の人間が多くなっていた
こともある。
民間で通用しない、そういう活気の中では持たないことを
よく知っていたヤシが多かったな。

そういう意味では、別に職場の影響でもない。
教員ほど楽な職場は民間ではめったにない。
特殊法人ぐらいだろ。

うちの職場のおばさん連中も、自分の子供が民間で働き出して
初めて、世間の厳しさを間接的に知ったみたいで、毎日、グダグダ
言ってる。

297 :とりあえず本物:03/08/29 18:09 ID:UAIqfEyP
296さん
教員もそんなに楽な仕事でもないとおもいますよ。
それに今の教育現場は296さんのような視点で、
教員を見ている保護者だらけなので、
もしあなたの言われるような教員だけだったら、
ほとんどの学校は崩壊しているでしょうね。
自分は、民間と教員を悩んだ挙句、結局教員になりましたしたが、
正直、働き始めた頃は、羽振りのいい金融関係の友人を尻目に、
出世と給料というエサなしに、
部活動等で、土日も働かざるを得ない状況に違和感を感じてましたね。
まあ今は、生徒が喜ぶならいいかって感じで納得してますけどね。
夜中の2時に生徒を迎えに警察に行ったりとスリリングですが、
いずれにしても、あなたが言われるほど楽勝ではないと思いますよ。


298 :実習生さん:03/08/29 18:20 ID:zgYZ0b/d
楽をしようと思えば、かなりのところまで楽をできる職業です。
逆に苦労しようと思えば、多くの業務が回ってくる職業です。
でも給料は一緒なんだよね〜
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

299 :実習生さん:03/08/29 18:24 ID:qkqlhEGu
>>298
そりゃー評価が無いってことだわな。
評価については触れずらいんかなあ。

300 :実習生さん:03/08/29 19:05 ID:6ucRMe0C
>>299
確かに、給料に跳ね返る評価が無いことは確か。

でも、教員の大半は、バブルの頃には、
「そんな安月給で良くやるよ」
「どうせ給料かわらんだろ」
という声を聞きながら、コツコツやってた。
良くも悪くも律儀で貧乏性の人間が集まる職種だ。

その中だと、要領よく立ち回る者はよく目立つ。
そういうヤツも、周りが教員だから
要領よく見えるだけだったりするけど。


301 :実習生さん:03/08/29 22:47 ID:O+rs/M7I
教師にやる気が出ないのは、その成果がきっちり評価されていないことが原因だと思う。我が県では初任研が終わると、2年目から担任を持たされる。新人が10年以上の主任クラスと同じ仕事をやっている企業がどこにある?
経験なんて一足飛びに身に付くわけがなく、いろいろな失敗を重ねながらノウハウを得ていくもの。だから新人が10年以上の経験者と同じ教諭で括られ、責任を負うことがシステム上の問題としてある。給料表は年功序列で、
穏便にやっていれば、それなりに昇給するからやる気が起きにくくなっている。
もちろん金や管理職への道を選ばず、ひたむきに頑張る教師もいる。しかし本人は満足でも、後輩達の目にはどう映るだろう。「がむしゃらにやっても、しんどいだけだよ」という気が起こらないとは言い切れない。職業である
以上、努力している者には、正当な評価が与えられるべきだ。努力する者もしない者も同じように昇給していく現行制度はおかしいと思う。
私は提案する。1 教頭(一部有能者を除き、よろず雑用係か暴君の手先か校長のなりそこないとなってしまった職種)をもっと魅力ある地位に引き上げる。それによって上昇志向が生じる。もちろん正当に成績評価システムが必要であるが。
2 自身が臨む転勤先へ行ける異動制度 3 後進の指導に当たらない(当たれない)、または重要な校務分掌をこなせない50歳以上の教諭の昇給STOP 
4 部科長、主任の中間管理職化(もちろん日額○○円なんてケチな手当ではなく、月額○%でしっかり保障)
教師にも職階制が必要である。これで全てが解決するわけではないが、活を入れるためには必要である。

302 :実習生さん:03/08/30 08:19 ID:jpZyIWbB
>>300
なことはない、誇張のし過ぎ。
それは、昭和30年代の話しだろ。

それが証拠にバブルの頃でも公務員系の競争率はそこそこあったし、
試験のレベルもそれほど低くはなかった。
もちろん、今ほどではないけど。

それと教員の旨みは40歳代以降にあることは十分承知してるだろ。
給料は上がり続けるのに、仕事量は低下の一途ですまされる。
50歳以降の中学など、部活なし、担任なし、生活指導なし、授業数も少ない
のないないで給料はタップリ年収1000万。
民間の連中に聞いてみても、そんなことありえんって言ってたな。

そりゃ、そんなこと民間でやってたら、共倒れになるからな。
でも、公立教員は競争がないから、のんびりやってる。
全体の奉仕者なんだから、本来、民間より働くべきなのにな。

303 :R134:03/08/30 09:19 ID:4HkbYXg7
>>302
>50歳以降の中学など、部活なし、担任なし、生活指導なし、授業数も少ない
一体いつの時代の話だ?
教師の平均年齢というか、年齢構成調べて来いよ・・・

304 :実習生さん:03/08/30 13:46 ID:oDAweRvJ
>>303
302が学校の現実なんだって。その分若い教師(つっても30代だが)や転勤したてで学校内の
力関係がわからない教師にしわ寄せがきている。


305 :実習生さん:03/08/30 14:27 ID:jpZyIWbB
とくに50歳台のおばはん教師はひどいな。
50歳時に能力査定テストをやって、非常勤への振替を
推進するべき、もちろん、極少数の有能者はそのままでよし。

306 :もうすでにボロ雑巾:03/08/30 21:20 ID:MLxb5AqQ
でも教員って、はっきり言って割に合わない仕事だと思いますよ。
それが証拠に優秀な人材ってならないでしょう?
部活やら生徒指導やらで、私生活もないような状況で、給料もそう高くなく、
おまけに2chで叩かれる実態を知っておけば、
賢い人はなろうとは思いませんな。
実際、旧帝大クラスで、教員になられる方には頭が下がります…。
また、某県で民間採用の校長先生が自殺されたことでもわかるように、
対生徒・保護者以外の問題、すなわち、人間関係面もかなりシビアなところがあるので、
はっきり言って、あまり、お勧めできない世界と思いますがね。
中高だと基本的には、部活で土日祭日もないのが普通でしょうね。
それでも、文句を言われるのです。トホホ…。
文句を言われる方は、出世と給与面でもメリットがなくとも、
自分は社会のため人のために働くのだという、
松下幸之助氏の並みの高邁な精神をもっていることを宣言した上で、
書き込みをお願いしたいと思います。


307 :R134:03/08/30 21:23 ID:4HkbYXg7
>>304
意味不明のレス書かないでくれ

308 :実習生さん:03/08/30 22:19 ID:jpZyIWbB
>>306
もともと弱いタイプだろ。
民間の営業と比べれば、天国なほど楽勝だよ。
部活なんてガキ相手にどなってりゃすむだろ。
一度でも民間の営業やった経験あるやつなら
教員が割に合わないなんて決して思えん。

おまえ、飛び込み営業やってみろや。

309 :実習生さん:03/08/30 22:35 ID:u/yvnYet
>308
元教員が営業になった人の言葉ならわかるが。

おまえ、ガキの集団相手に部活してみろや。

310 :R134:03/08/30 22:42 ID:4HkbYXg7
>>306
2chで叩かれるって、大半が妄想だし、叩かれるのがイヤならば、(それで遊ぶ余裕がないなら)、来なきゃいいじゃん

311 :もうすでにボロ雑巾:03/08/30 22:53 ID:Emoff5MH
で310さんはどう思われるわけで?

312 :R134:03/08/30 22:58 ID:4HkbYXg7
>>311
逆にききたいが「優秀な人材」あるいは「賢い人」ってのは、どんなの?
自分自身が、何か枠みたいなものにとららわれてしまっているんじゃないかな?


マジレスすれば、教職はいろいろな意味で、「夢のある」仕事だと思うよ。


313 :もうすでにボロ雑巾:03/08/30 23:35 ID:Emoff5MH
R134さん
いいことをおっしゃる。
もし、現職であられるなら、
きっと生徒に慕われるタイプでしょうね。
ここで言っている「優秀な人材」というのは、
ずばり、高学歴な方で、絶対に教員にはならないが、
社会の勝ち組になるべく、日々努力を続けるタイプの方ですな。
また、「賢い人」というのは、「利に聡い方々」ですね。
基本的にそういう方は教育界には、来られないと思いますね。
でも、困ったことにそういう方々がオピニオン・リーダーとなって、
教育批判をなされるので、現場は撤退につぐ、撤退ということで。
こんにちの公教育の混乱した状況をつくりだしたのではと思っております。
「夢を持つのだ。」と心で叫びつつ、
「教員は楽だ。」の大合唱を背中に聞きながら、
ラリぱっぱと戦うべく、教師なのか、調教師なのか、
よくわからないまま、2学期へと突入です。


314 :実習生さん:03/08/30 23:46 ID:jpZyIWbB
>>313
勘違いも甚だしい。
今日は埼玉の一人で裸祭りを演じて見せた小学校教師が逮捕されたが
こういうマスコミに出る例はほんの一部で、実際はその10倍は本来、マスコミ
に流れてもおかしくないが、幸運か内部の口裏合わせかで表にでることが
なかった例は10倍はある。

なことは、現役教師なら誰でも承知のはず。
でだ、しかも、以前よりかなり改善されてきてこれだぞ。
20年前なんか、やりたい放題だったし、現役中学生の教え子とHした
教師なぞゴロゴロいたし、夫婦喧嘩の憂さ晴らしに生徒に暴力を振るったり
がごく当たり前のように正当化されていたぞ。

で、そういう実態を目の当たりにしてきた世代が、今や親だ。
教員に対する信頼感なんか初めからほとんどないよ。
だから、批判的視線で教師の動きを見ているし、一旦拗れたら、とことん
拗れるんだな。

だけど、これらは、みんな自業自得。
すき放題やってきた退職者や今の50歳台の無能教師たちを恨みなさいよ。


315 :もうすでにボロ雑巾:03/08/31 06:35 ID:0V4LcC32
314さん。
確かに、教員の中には「ど〜かしてくれよ。」という、方がおられるのは事実でしょうね。
「現役教師なら誰でも承知のはず。」という文章から見ると、
同僚に怒り心頭のご同業かと思われますが、
不正等を隠しているのは、別に教員の世界だけではありませんよ。
もちろん、良いわけではありませんがね。
もしご同業なら一応、お聞きしておきますが、あなたは、保護者の方から信頼されていますか?
「信頼されている。」と答えられるなら、幸せな教員生活を送られていますね。
そして、「信頼されているとこ答えられないが、
それは、やりたい放題していた、いままでの教員たちのせいだ。」と言われるとしたら、
評論家やオピニオンリーダーの方々の著作
(宮台氏・尾木氏・芹沢氏・藤井氏・和田氏・河上氏・諏訪氏・寺脇氏・苅谷氏等々)の
著作を読まれた上での発言でしょうか?
それらを読まれた上で、すべての原因の帰結をあえて、
教員の中に求められているのだとすれば、
あなたは、評判の良い評論家になれると思いますね。


316 :実習生さん:03/08/31 22:11 ID:olyrgkjC
今の教育の荒廃を生み出したのは、
間違いなく50歳以上のただの労働者になり下がった教師達だ!
国の将来を思うに、取り返しのつかない失敗だ!どうしてくれるんだ!!


317 :実習生さん:03/08/31 23:00 ID:/trdg+Ws
というか、現在、50才以上の方々というと
学生運動がお盛んだった頃の方々なんですよね。
まぁ、その頃の方々は、今、教員になっている人のみならず、
日米安保に反対して、打倒「岸」を旗頭に、
大学でヘルメットをかぶり、ゲバルトにあけくれた人たちで、
今では、民間のお偉いさんたちだったりするのですよ。
ある意味、大きな転換期をすごしてこられた方々なんですよね。
「我々は労働者である。」と叫ぶ、
その頃の影響を引きずったままの人が教員の中に多いのは事実でしょうが、
労働者であることは、そりゃそうな訳で、
あんまり、目の敵にしてもしょうがないと思いますよ。
私はそれ以上に「金八」タイプのまわりが見えない、
スタンドプレーヤーの方が、余程、困り者だと思いますがね。


318 :実習生さん:03/09/02 22:44 ID:sDNdShcU
とうとう9月になってしまい、このスレの存在意義がなくなったか。

319 :実習生さん:04/03/03 20:04 ID:QE7JOhzU
lhlhj

320 :実習生さん:04/05/14 13:46 ID:+76KcBB8
夏休みは海外研修ですから

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