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・・・・池田小、国が4億円賠償・・・・

1 :実習生さん:03/06/05 22:17 ID:RXamORRM
学校の安全管理に手落ちがあったとかで、
国が4億円の損害賠償をするらしい。

これって、国民の税金で払わなければいけないの?

2 :実習生さん:03/06/06 09:18 ID:iFC9DagF
あれは なんのお金ですか? 子供に何を教えたいのか
見えない 今の日本の 被害者になったら勝ちのような
違う形の方がよいのでは 遺族の方の気持ちは解ってる
つもりですが あの事件は色んな意味でりっぱな教材
生かしてもらいたい 間違えていますか? 俺 意見
ください

3 :実習生さん:03/06/06 09:27 ID:QjNpVmYT
池田小のPTAの連中ってちょっと狂ってんじゃないか?どうやって
あんな犯罪が防げたんだ?校舎の屋上に狙撃部隊でも配置しないと,
阻止は出来ないだろうな.

4 :実習生さん:03/06/06 10:08 ID:DkNTwpts
保険で2500万、国から5000万。
そのお金はみんなの税金。
学校の門が開いていたからって、他の事件や事故に比べて高すぎます。
自分でもこんな意見を持つとは思わなかったけど、きっとみんな
「?」と思っているはず。

5 :実習生さん:03/06/06 10:11 ID:le6ogMQ5
国が保安処分制度を作ってキチを隔離しておくべきだったのに
しなかったからだろ

6 :実習生さん:03/06/06 10:16 ID:NxFQPkDG
詳しく知らないんだが、何人に対して4億?

7 :実習生さん:03/06/06 10:41 ID:ce8C1LyT
亡くなられた児童8人に対して4億円
一人当たり5000万円 感じ方は人ぞれだけど子を持つ親から
したら安いと思いますよ!

8 :実習生さん:03/06/06 10:48 ID:NxFQPkDG
ナイフ持って向かって来る奴に対して、、先生の落ち度とも言えんし、過剰な賠償だと思うが
門が閉まってたら、そいつは犯罪をしなかったか、とも思えんし

9 :実習生さん:03/06/06 10:51 ID:NxFQPkDG
無くなったのは悲しいだろうが、金にあまり転換しても意味が無い。帰って来る訳でも無いし。
これ以上望むなら、これをチャンスに金を儲けようぜ、くらいにしか取れないな。

10 :実習生さん:03/06/06 10:55 ID:le6ogMQ5
戦後けんぽーでキチの人権が尊重されるようになったからおきた

11 :実習生さん:03/06/06 11:27 ID:HKUc9Pn2
被害にあった場所が学校内で良かったね、って感じ?

12 :実習生さん:03/06/06 12:16 ID:DkNTwpts
>7
よくある意見。でもこれが公立小だったら?
門が開いててもしかたない、ですんだんじゃないの。
妥当性の問題でしょ。
子どもが国立の施設で事件にあえば、どんなケースでも5000万もらえるんなら妥当
でしょうけど。



13 :実習生さん:03/06/06 12:44 ID:hh6Nykm0
「賠償」という形にはなっているけど、この事件の場合は実質的には「補償」
だよね。遺族への配慮や法制度上の問題から「賠償」にしたんだろうけど。
だから遺族もその辺はよく考えて発言したほうがいい。もし「これで当然。
むしろこれでも不満」なんていうように国に恨みがましいことを言おうもん
なら、それこそ非難の対象になる。
何にもまして一番(というか唯一)悪いのは犯人なんだから、遺族は「国民
のみなさんのお心遣い、謹んでお受けいたします。ありがとうございます」
という気持ちで望まないとダメ。

14 :実習生さん:03/06/06 12:51 ID:DkNTwpts
あと思うのは、遺族の方が校長や先生に対して求めている
超人的な注意義務、ご自身はふだんから果たしていらっしゃるのか
ということ・・・。
事件の後だからいろいろ言えるけど、誰かとすれちがってもたいして
気にとめないのが普通の人間でしょ。
「国立に行かせてたのに」っていう意識があるのがみえみえ。
小泉さんの人気取りで早々と賠償を決めたようにも見えるけど、
逆効果かも。

15 :深井戸縁義:03/06/06 16:59 ID:J306NNHh
犯罪者から子供を守るのも先生、文部科学省の仕事になった。
学校の自由化が叫ばれる中、文部省の権限の拡大を図るためのパホーマンスとしか考えられない。
これによって、さらに私立や、株式会社の学校設立に規制を設け、教師たちの既得権益を守ろうとするものとしか考えられない。
どう考えても犯罪者が悪いのであって、学校や文部省が責任を取るのはおかしい。
たとえば、今後、学校で傷害事件が起こるたびにその責任を文部科学省が取り、賠償金を支払うのか?
今後文部科学省は、生徒の安全を守るためと称して、生徒や保護者の自由を徹底的に奪い、
教師は学校の警察官となっていくであろう。それも、校則という、人権をまったく無視した勝手な法律を盾にして。
文部科学省のやっていることは、まるで、戦前の軍部が事件が起こるたびにその権限を拡大していったことによく似ている。
教師には右翼的な人左翼的な人さまざまにいると思うが、その誰もが、自分たちの権限が増えることには反対しない。
仲が悪いように見えて、この点に関しては文部科学省もすべての教師たちも意見が一致する。
さらに、たとえば、不登校で家庭学習をしている人がいるとする。その人が、家で殺害されたとする。当然それは文部科学省の責任ではあるまい。
学校外での生徒殺傷事件には文部科学省は責任とりません、しかし学校にいる生徒の殺傷事件には責任とります。
このような不公平な理屈は成り立たないだろう。もし、学校外での生徒殺傷事件にも文部科学省が責任を取るというようなことにでもなれば、
それが、どんな恐ろしい結果を生み出すか考えてみてほしい。
警察が、治安維持のための義務を怠ったというのなら、その責任は問われなければならない。
しかし、文部科学省が、学校の教師が、それをするのか?
私はそれほど頭のいい人間ではないので、明確なことはいえないが、今回の池田小事件での文部科学省の対応は、
大変重大な問題をはらんでおり、この重大な問題にとてつもなく鈍感な、マスメディアと知識人、そして、日本国民。
文部科学省の責任にするということは、文部科学省の権限を増やすということになるということをしっかりと認識してから話をしよう。
今回の問題は、文部科学省に私たちの自由を奪う権利があるかどうかということだ。

16 :実習生さん:03/06/06 17:11 ID:Y0pUHrQU
池田小の前にあった京都の公立小で、”てるくはのる”に殺された
男の子がいたと思った。彼にも国は補償したのかなあ?ならば
納得できるけど。もし、していないなら、補償する、しないの
違いはどこで線引きされるんだろう???

17 :実習生さん:03/06/06 17:26 ID:hh6Nykm0
>>15
考え過ぎかな〜〜という気はするけど、今の風潮に対するアンチテーゼとしては
おもしろい見解かもしれませんね。

>>16
補償するしないの線引きは、おそらく「他に補償する人がいるかどうか」、
より具体的には「犯人(およびその保護者)に損害を賠償する財力があるか
どうか」になるんじゃないでしょうか?
「てるくはのる」の場合は親が補償した、とかじゃないのかな?

18 :muji 2:03/06/06 18:02 ID:Ku+9Rxw5
私が親なら,こんなお金いらない。
それか,二度とこんな事件がおきないように,
公立小学校を守る自警団をつくるための
基金にします!!

19 :深井戸縁義:03/06/06 18:06 ID:J306NNHh
>>17
まったくそのとおり、考え過ぎであってほしいと思うが、
そういう危惧を抱く人がいなければならないことも確か。
法律的にはどうか、って事もあるし、今後、それ、その線引きはどうするのか?
もっといろいろ教えてくれ。俺もわからんのだ。
それに、文部科学省は相当結束強そうだ。
だって、左翼と右翼の巣くつのような気さえする。実は共産党なのよってのがいっぱいいるだなぁ...これが。
そういう話はしたくないからしないけどね。

20 :16です:03/06/06 18:08 ID:Y0pUHrQU
17さん、ありがとう。そうかもしれないですね。でも、”てるくはのる”の
家も宅間の親宅も外見はそんなに違わなかったような気がしたんだけど。
記憶ってすぐ薄れるからなー。自分の心が狭いのかもしんないけど、
被害者には子どもを亡くしたことに深く同情するけど、ときどき、彼らと
春奈ママがなんか妙にだぶって見えてしまう時がある....。たぶん、自分の
了見が狭いからなんだろうけど。

21 :実習生さん:03/06/06 18:30 ID:WQOlRmO6
明らかに、今回の親の対応は間違いでしょう。いちおうは、犯罪被害者補償制
度もあるはずなんだけど、そっちとの兼ね合いはどうなっているんですか?
現実的な対応としては、被害者補償制度の拡充と、公的な児童傷害保険でも
作るしか無いでしょう。今でもあるのかな?

宅間が「門が閉まっていたら行かなかった」と発言したことが、学校側の責任の
根拠になってしまっているけど、閉まっていたらこの種の事件が完全に防げ
るかというと、まあムリでしょうしね。

そもそもなぜ、「開かれた学校」政策への批判になるのかもよくわかんない
ですし。通り魔事件が起きるたびに思うけど、事実上、予防はムリなんですよ。
どう考えてもね。よく問題にされる、おかしい人の措置入院の基準の曖昧さ
を是正したところで、やはりムリなんです。やるヤツはやります。

せめて、学校など公的機関では、犯罪を起こしにくい構造にするとか(人間行動学
的に不可能ではないはず)、補償制度を拡充するとかしか、できることは無
いです。そういう方向に話を進めて欲しかったなあ。

22 :実習生さん:03/06/06 18:43 ID:J306NNHh
>>15の付け足し
「文部科学省は事件の適切な防止策を講じなかったこと、
大教大は緊急事態発生時の対応を教職員に徹底しなかったこと、
付属池田小は避難誘導や救命活動が不十分だったため被害を最小限に食い止められなかったことを認めた。
また、再発防止策として、文科省は各学校の安全管理の取り組みを定期的に調査・公表することや、
昨年策定した危機管理マニュアルを必要に応じてみなおすなど、
学校の安全対策を組織的、継続的に進めることを約束した。(新聞より)」
縦割り行政って気がしない。何で、治安維持に責任を持っている警視庁と連携しようとしないの。
「公立小学校を守る自警団」、いかにも共産党的発想だ。なぜ、警察さん、子供たちの安全を守ってくださいといえないのか?
「教育・先生」はやっぱり、そういう人が多いんだろうね。それが、この国の深刻な不幸なんだよ!無能ども!


23 :実習生さん:03/06/06 18:48 ID:AK0/1x4N
門閉めてりゃ犯行止められたのかよw
全国の公立学校で門が閉まってる学校なんてねーよ 馬鹿w

24 :深井戸縁義:03/06/06 18:52 ID:J306NNHh
>>21
私もそう思う。
そこで、安全を守ろうと教師や学校関係者が何かしようとすること、
それが善意であれ、私はあまりいいことと思わない。
>>22
すいません、つい興奮してしまい、失礼なことを言ってしまいました。ごめんなさい。

25 :実習生さん:03/06/06 19:45 ID:w8Uo6Wv3
「開かれた学校」なら警察官が巡回したっていいはず、
地域で不審な事件が多発しているようなら、学校周辺や学校内に警察官を巡回させてもいいはず。
それが精一杯なのではないか。
なぜ被害者たちは、警察の不備を指摘しなかったのか?
宅間被告をのさばらせつづけた罪は大変重い。

26 :実習生さん:03/06/06 19:53 ID:6qenLMFt
>>25
警察の不備ってのも筋違いだろう。

将来そのようなシステムになっていくべきだという方向性としての
意見ならまだしも、事件当時の状況から警察への責任を
追求することは単なる腹いせでしかないと思う。

計画的で明確な殺意を持っている犯罪者から防ぐなんて、相当
セキュリティがしっかりしていても難しいだろう。
誰かの責任にすれば楽にはなるが、それではスッキリしない
問題が世の中にあることを自覚するべき。

27 :_:03/06/06 19:53 ID:1uPY4r3G
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

28 :実習生さん:03/06/06 19:56 ID:6qenLMFt
だいたい、「開かれた学校」といううたい文句がそのまま
門の開閉に結びつけること自体がナンセンス。

地域社会が学校と協力して、学校内の教師だけじゃなく
いろいろな人が子どもを見ていこうという考えをスローガンに
したのであって、「いつでも訪問できる」といったことではない。


29 :直リン:03/06/06 19:57 ID:+DVenaJF
http://homepage.mac.com/yuuka20/

30 :源氏名@美少年:03/06/06 20:30 ID:1adHf9pz
国家賠償は決定したのか?
例えば、警察のミスで被害者が死に至った事件なんていくらでもあるが、
補償については相当渋い記憶。
やはり、集団での強訴は威力が違うわな(w

31 :実習生さん:03/06/06 20:37 ID:NxFQPkDG
学校内に飛び込む位だ、門だ閉まってたら、公園や通学の子を狙うだろ。


32 :源氏名@美少年:03/06/06 20:41 ID:1adHf9pz
こんなのが通るくらいなら、
女子高生のスカートが短いから痴漢しますた。
ボクは何も悪くありませんー。
学校の服装検査の落度と生徒の管理責任に対して謝罪と補償を(以下略)

・・・でもアリだな(w


33 :源氏名@美少年:03/06/06 20:44 ID:1adHf9pz
まー肝心な事は、池田附属の先生はどうなるんだ?
国が賠償すると言う事は、国(学校側)の管理責任の落度を全面的に認めた事になるぞ。
校長以下、教職員全員懲戒解雇が当然だろうに。

34 :実習生さん:03/06/06 20:48 ID:NxFQPkDG
賠償を認めたと言う事はそう言う事になるな

35 :隆一君:03/06/06 20:48 ID:S8IeSGFT
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1051692192/

一生に一度は見ておきたい良スレです。参考にしましょう。

36 :実習生さん:03/06/06 20:50 ID:EqVqSWcC
>>33
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042123940/321

37 :実習生さん:03/06/06 20:50 ID:NxFQPkDG
>>35 ただの うんこスレ じゃないか

38 :源氏名@美少年:03/06/06 20:55 ID:1adHf9pz
>>36
蟻がd
へーーー他人事とは言えども、この処分は少し酷じゃねーのかい。

39 :実習生さん:03/06/06 21:02 ID:PwwJxHK2
うーん。なんていうか…
つまり、学校の敷地内には教職員と生徒以外の立ち入りを禁止しないと
いけないですよね。教職員は顔パスでOKだとして、生徒には顔写真入りの
IDカードを携帯させて、登校時、学校敷地内に入るときに確認をしないと。
授業参観の時も問題ですね。どうやって本物の父兄かどうかを確認すれば
いいのかなぁ。ていうか、面倒なことが起こるとみんなが納めた税金が本来の
目的以外に消費されるので、父兄の立ち入りは基本的に禁止したほうが良い
ですね。


40 :実習生さん:03/06/06 21:05 ID:AK0/1x4N
結局は精神異常者を隔離することで万事解決w

41 :17:03/06/06 21:18 ID:zjpUHWJM
>>20
”てるくはのる”の場合、犯人はたしか未成年(中学生?)だったと思います。
ですから保護者である親の責任が問われる可能性は、この事件の場合よりも
高くなります(民法上もそうなっています)。
その辺の違いもあるのかもしれません。

>>19
厳密な線引きはたしかに難しいですよね。
でも「賠償」という形にする方が「補償」という形にするよりも、国側としては
線引きをしやすいという面はあると思います。「賠償」なら形式上は「国に落ち度
があったかどうか」で一応の線引きが可能となりますから。
ひょっとしたら文科省側にはそういう計算もあったのかもしれません。

>>33
「国に落ち度があったかどうか」と「学校に落ち度があったかどうか」は
一応は別問題ですから、「国が責任を認めること」がそのまま「学校の責任
を認めること」には繋がりません。
>>36によると校長ら職員10数人が処分されたようですが、なんだか
「トカゲのしっぽ切り」みたいでかわいそうな気もします。

42 :実習生さん:03/06/06 21:20 ID:H4v2GsN4
>>38
教師に罪は無いと思いますけどね。やれるだけのことはやったと思いますよ。
>>40
それはムリですね。現実には。まして、宅間は、複数の精神鑑定でも、「責任能力
あり」ですから。

予防策を講じるのは不可能だと思います。補償制度の充実ぐらいしかできないのに、
なぜ、鉾先が国側・学校側に向かうのかがわかりませんよね。
それとも、今回を先例として、制度化させようという狙いなのでしょうか?

なぜ、遺族はこうした、一般人の余計な反感を買うような方向に向かったのですかね?
そこが疑問ですね。

43 :源氏名@美少年:03/06/06 21:20 ID:1adHf9pz
>>41
国立小学校、国の施設、国家公務員。
これで国の責任と学校の責任が別となる理由を教えられたし。

44 :17:03/06/06 21:34 ID:zjpUHWJM
>>43
たしかに国立学校の職員は国家公務員ですから、学校側に落ち度があれば
それは国に落ち度があることになります(もちろん、国が防げないほどの
落ち度が学校側にあれば別ですが)。
でも国に責任が発生する場合は、それだけではありません。
学校は国の支持通りの管理体制をとっており、そこに落ち度はないと
思われる場合でも、国の管理体制そのものに落ち度があれば、国には
落ち度があるということになり、責任が発生します。いわゆる
「監督過失」といわれるものです。

この事件の場合も、問題になるとすればこの「監督過失」の方じゃない
かなという気がするのですが、学校側の職員を処分したということは、
文科省はそうは考えていないようですね。

45 :源氏名@美少年:03/06/06 21:36 ID:1adHf9pz
>>44
なるほど。蟻がd便今日になったYO。

46 :実習生さん:03/06/06 21:36 ID:EqVqSWcC
国=設置者
    ↓
  監督責任
    ↓
  直接の管理者=学校

設置者としての責任と、直接の管理者としての責任(安全管理や危機対応に不備があった)
は別のような気がするけどね。

47 :実習生さん:03/06/06 21:39 ID:EqVqSWcC
おりょ、おじゃましました。(´・ω・`)ショボーン

48 :源氏名@美少年:03/06/06 21:41 ID:1adHf9pz
では、その『監督過失』で上のお役人さんも懲戒食らったのか。
金銭で終わりなのかなぁ〜。
責任って最終的にどこに行くのか全くわかんね(w

49 :実習生さん:03/06/06 21:48 ID:EqVqSWcC
最終的な責任は国の代表者に行く訳だと思うが。
会社だったら、支店長の首を切ったというところか?

もちつけって言われるので、ROMるNE。

50 :17:03/06/06 22:24 ID:zjpUHWJM
>>46
>>44の長々文章よりそっちの図の方が分かりやすい・・・
私の方こそ (´・ω・`)ショボーン・・・

51 :実習生さん:03/06/07 03:08 ID:7ALjJV1w
先生の質って下がってるんだね

52 :実習生さん:03/06/07 03:13 ID:Nicjkx8B
今日日先公なんぞ、高学歴のつく職業じゃねーしな

53 :実習生さん:03/06/07 07:48 ID:6u90ekki
何で校長が辞めなきゃ行けないの?

54 :実習生さん:03/06/07 08:52 ID:J6FNQH5P
これはさ、例えを変えれば、
国道で轢かれて死にました
その道路を管理しているのは国です
だから国が遺族に5000万支払います
ということでしょう。
そんな屁理屈があっていいんか、って気もします。

55 :実習生さん:03/06/07 09:45 ID:tw2lqSVQ
朝日の記事を読んだ訳だが。
学校の民間への門戸開放が原因みたいなことが書いてある。
これを期に、学校の閉鎖性を高めようと画策しているのか?
ますますブラックボックス化して危険度が増すだけだと思うが。
民間人シャットアウト。教員の権利保護。
事件事故はもみ消し放題。組合は万々歳だな。

56 :実習生さん:03/06/07 12:15 ID:ZA5+VFKs
>>55
朝日なんかの記事を信用するなよ


57 :実習生さん:03/06/07 12:26 ID:tw2lqSVQ
>>56
煽動効果は抜群だぞ。

58 :実習生さん:03/06/07 12:49 ID:rvBwrs8/
だから、結局今回の事件で得をしたのは、安全管理という権限を獲得した文科省だけでしょ。
今後、教育機関は、安全管理という理由で文科省からさまざまに規制を受けることは間違いない。
安全のためという理由に日本人はとても弱いのだ。



59 :実習生さん:03/06/07 12:58 ID:tw2lqSVQ
十数年前までは、小学校の校門なんて開いてて当然だったのにな。

60 :実習生さん:03/06/07 13:16 ID:rvBwrs8/
>>55
「権利保護」ではない「利権保護」または「既得権益保護」
朝日は地域の実情に合わせて、保護者や地域住民みんなで子供を見守っていこうとする意識が大切。
というようなことが書いてあった。共通の敵を創ることで内側の結束を保つ。日本人らしいやり方だ。
アメリカもやっている。テロという共通の敵を創ることで国際社会の結束を強めようとしている。
日本人が、アメリカを批判できるほどの国民ではないことをもっとよく認識する必要があるようだ。
しかし、とにもかくにも、新聞メディアの無思慮な報道ほどこの国を不幸にしたものはない。
有事法制一つとっても、これが10年前だったら、マスメディアはどのように報道しただろうか?
失礼、話が外れました。

61 :実習生さん:03/06/07 14:15 ID:uzVxo+el
>>21
>犯罪被害者補償制度もあるはずなんだけど、そっちとの兼ね合いはどうなっているんですか?

マスコミはあまり報道しないけど既に2500万の保障を得てる。
つまり7500万なり。
私立なら見舞金500万がせいぜいだろう。

62 :実習生さん:03/06/07 14:29 ID:wCpywXsu
>>11
の言葉が重く伸し掛かる。
父母は金の事だけしか頭に無いと思われ

63 :実習生さん:03/06/07 14:37 ID:s0NJkRtB
とりあえず職員室は一階に置くようにしろ
教師より先に生徒が殺されたんじゃ話にならない

64 :実習生さん:03/06/07 15:24 ID:PYJDwvE4
>>62
実際 金もらうわけでしょ。金も欲しかったんだよ。
なぜ文科省に訴えたのか?宅間は前科がいくつもあるのに、何度も精神病ということで
免罪されている。その法整備は終わった。
「安全管理に配慮します。」だけでなく、文科省自ら賠償し、謝罪し、責任を取る選択をしたのか?
殺人犯から子供を守るのは教師、文科省なのか?
このことの重要性をもっと認識して欲しい。

65 :実習生さん:03/06/07 15:31 ID:PYJDwvE4
両親の感情もわからないではないが、それは、この事件以外の事件で子供を亡くした親にも言えることであり、
学校内だけが、特別扱いされるのは奇妙というか、以上といわねばならない。
前レスでもあったように、国道で起こった殺人事件の責任を国土交通省が取るというようなものである。

66 :実習生さん:03/06/07 15:55 ID:WAdCpsZu
やっぱ、「AKA」でっか?

67 :実習生さん:03/06/07 16:56 ID:qEee8BQq
宅間の親にも請求せえ
宅間の父親、なんか他人事の様なコメントぶりが気に食わん
勘当したから、もう親子では無いというような素振りも
いくら宅間も30超えたとはいえ、しょっちゅう世間様ガタつかせてたんだから
その間に父親としても何とかすべきだったんじゃないのか?

68 :実習生さん:03/06/07 18:39 ID:uzVxo+el
>>67
宅間を殺せは良かったのか?
この際だし親子で北に帰ってもらえばいいんでないの。

69 :源氏名@美少年:03/06/08 04:06 ID:iwD1Ksvo
確信犯的に無差別殺人を行う為、
凶器を持つと言うよりは、武器で武装した、元自衛隊員のような屈強な男が「突然」乱入してきた。
これに完璧に対処できる人なんておるんかね。
ほとんど有事法制うんぬんの話じゃねーか。
タクマがやった事は、たいして難しくない。
成年男子ならほとんど出来る事。
>>39じゃねーけど、フェンスに高圧電流でも流して、
児童はSP付き防弾装甲スクールバスで通学するしかないわな。

私立(民間)なら賠償は自腹だが、国公立(公務員)にとって税金は他人の金。
自分の腹は少しも傷まないからな(w
それとも学校法人である以上は、文科省の監督責任とやらが発生するのだろうか。

M崎のオヤジは財産処分して遺族に補償した後、自殺したんだよなぁ・・・。

70 :実習生さん:03/06/08 04:20 ID:B+myeJdC
>>69
校内での犯罪は防げない。

71 :源氏名@美少年:03/06/08 04:27 ID:iwD1Ksvo
>>70
児童の机の周りを高圧電流&有刺鉄線で囲め。

72 :実習生さん:03/06/08 06:54 ID:4aLcisCl
校門を開けておくと危険という認知度はその学校が地域社会にどれくらい
とけ込んでいるかに反比例すると思う。つまり教職員も父兄も当の児童たちがどれくらい学校周辺の地域ととけ込んでいたか、近所からねたまれたり、
うとまれるようなことはなかったかという意味ね。
池田小の場合その辺はどうだったのかなー?

73 :源氏名@美少年:03/06/08 07:07 ID:RTUTo1N2
この件で学校に咎有りとは厳しいと思われるが、逆に新庄マットにはお咎めなしってのも不明なもの也。

74 :実習生さん:03/06/08 09:01 ID:wW+aF7f/
あーあ、俺の身内の誰かがキチガイに刺し殺されねーかなー。
あ、エリート小学校の関係者じゃないから無理か(藁

冗談はさておき、ここの小学校ってあの事件後に校舎建て替えあったよな。
子供たちの傷が云々とか言って。文科省のトップがここの出身なんだっけ?
出自のいい人って羨ましいな。

75 :実習生さん:03/06/08 09:02 ID:wW+aF7f/
>>74
>ってあの事件後に校舎建て替えあったよな。

 スマソ、「校舎建て替えの話」でした。実際には建て替えていない
ですよね。

76 :実習生さん:03/06/08 09:15 ID:hTpJlT7T
あの校長「開かれた学校」の唱道者であり、だれでも入ってこれる学校が理想といって、それを実践したんだってね。

77 :実習生さん:03/06/08 12:45 ID:Xm+vtT+K
学校内を警官が巡回するというのは、変な気がするかもしれないけれど、
社会生活においては普通のことだ。不特定多数の人間が行き交う「開かれた学校」を実現したいのなら、学校内の治安の確保は必要不可欠。
警察に直接通報できる防犯ベルを、校舎の各所に配置しておくのもいい方法かもしれない。
火災報知器のようにリンリン言うやつじゃなくて、銀行にあるようなこっそりと知らせるやつ。
子供にもちゃんと指導しておく。いたずらもすると思うけど、それは火災報知器も同様です。
生徒数○○人以上の学校に設置を義務づけるようにするとかね。でも、あんまり厳しい規制をしてほしくないなあ。
でも、アメリカで起こっているような事件を考えると、やはり、何らかの対応が必要かもしれない。
先生と生徒、生徒同士だって、警察の介入が必要なトラブルが起こることは十分考えられる。
そういう時、すぐに先生および生徒が自由に警察を呼べるようなシステムを作ることは必要だな。
社会生活の中で当然警察が介入するようなトラブルでも、学校は内部で処理しようとする傾向が強い。
それを牽制する意味からも良い方法かもしれない。警察は学校の生徒に、学校内で何かトラブルがあったらすぐにこのボタンを押すようにと指導し、
当事者が先生であっても、何もためらう必要なないと指導しなければならないだろう。
小学生や中学生だと、警察を呼ぶ基準がわからない場合もあるかもしれないが、それを試行錯誤の中で知っていくためにも、よい。
警察も子供たちを教育する義務や必要性を見出すことになるだろう。
警察は「先生」という肩書きに惑わされないよう。公平な権力の行使をお願いしたい。この点が不安の一つだ。



78 :深井戸縁義:03/06/08 12:46 ID:Xm+vtT+K
です。

79 :実習生さん:03/06/09 10:26 ID:QnUbh6Fg
政治家、役人のなかに池附の卒業生がいるのでしょうね。
そうでなかったらこんなに早く賠償金の話しが片付くはず
ないと思う。

80 :実習生さん:03/06/09 10:44 ID:JF74S4zc
これが、池田市立の学校だったり、別に他の地域の公立普通学校でも、8人で4億は払えないだろう。国立の小学校だからだろう。

81 :実習生さん:03/06/09 11:03 ID:XTkfZJMp
文科省...国立には甘いが公立には厳しいでよろしいでつか?

聞けば聞くほど、”てるくはのる”に殺された子がかわいそうで。つ(Д;)
あの子も父兄懇談会の時、校庭で遊んでいて、突然刺されたんだよね
たしか。


82 :実習生さん:03/06/09 15:06 ID:ksok3gXv
>>81
あの子が可哀想というのは全く同感だが、それを「国立に甘くて公立に厳し
い」根拠にしちゃ、だめだよ。
てるくはのるのあの子が殺されたことで、国(もちろん自治体にも)には、
学校内に侵入してきた凶悪犯から子どもを守るということに配慮する必要性
ができたんだよ。
それなのに、池田小は、その対策が不十分だった。
だから、国の過失という意味で8人に四億はらうことになったんだよ。
もし、てるくはのるの事件が起こらず、初めて池田小の事件が起こったのなら
「国はこのような事件そ想定できなかったので、過失がない(過失は小さい)」
ということで、裁判になったかもしれない。
裁判の結果、国の過失が認められても、8人で四億と言う金額には届かなかった
だろう。

83 :実習生さん:03/06/09 17:09 ID:wv4TgU+N
まあ裁判やれば関連教師は全員有罪になるね。
遺族側は断腸の思いで和解に応じたのだろう。
今回は首の皮一枚でつながった公務員の座も、また失敗したら無くなるぞ。
同じような事件が起きた時、真っ先に逃げようと心に誓っている教師諸君
次は確実に有罪になるから覚悟しとけよ。


84 :実習生さん:03/06/09 17:20 ID:wE3gOkZI
へんな煽りだなぁ

85 :実習生さん:03/06/09 20:47 ID:q0p8hFSB
>>83
オマエ本当にバカだな。

関連教師っていうのは誰のこと?気をつけさえすればタクマ侵入を防げるとでも?
それが難しいからこの問題の深刻さがよりいっそう深まってるんじゃないの?
単純に「責任問題」か?もしオマエがその場に居合わせたり、または文科省の
役人だったりしたら防げるのか?漏れならはっきりと「できない」と言うけどね。
煽りにもほどがあると思わない?幻想の中に生きてるお気楽君みたいな発想だね。


86 :源氏名@美少年:03/06/09 20:49 ID:/HUP/qG0
要は単独で殺されたか、まとまって殺されたかの差だろう。
加害者が、外部からの侵入者か、同じ学校内の児童かでも大きく変わるだろう。
酷なようだが、これが結果であり、事実でもある。

87 : :03/06/10 00:40 ID:39zJm6ii
>79
あるいは「地元の名士様」にコネのある人がいたとか・・・・・

税金で遺族に補償なんて冗談じゃない。
ガイキチの代わりに支払ってあげるってことでしょ??

88 :実習生さん:03/06/10 08:00 ID:a7RrE/Kw
賠償の交渉も みんなでやれば こわくない...でよろしいでつか

89 :実習生さん:03/06/10 12:37 ID:dHhG7iYf
あまり考えたくはないが、欧米の例から見ても、恐らく今後学校を舞台にしたもっと凶悪な犯罪がおこる可能性が高いと思う。
いくら警備員を配置して警戒を厳重にしても、皇室警護並みの態勢にでもしない限り絶対に隙はある。
そのためにも、国費・地方財政から賠償を払う必要のないように今から保険制度を充実させるべきだと思う。
今の2500万だと納得しない層も出るだろうから、交通事故と同じように無制限の保証にしてあとは保険屋任せで良いのではないか?
納得できないなら、いっそ裁判のほうがすっきりするし・・・。

このケースはやはり「そこそこの社会階層」の家庭だからこそ、さまざまなプレッシャーが政治を動かした、と考えるのが妥当と思う。

90 :実習生さん:03/06/10 15:13 ID:6MzkesVK
フェンスは倍近い約3メートルの高さで侵入感知センサー付き。
10基前後の防犯カメラ、200以上の非常ボタンも設ける。

↑池田小の新装備。
これが標準仕様となれば、これ以下の装備の学校で同様の事件が
起これば再び管理者が賠償の責任を負うことになるのでしょうか。

91 :実習生さん:03/06/10 15:50 ID:a7RrE/Kw
↑ホント?人を信頼する、他人と協調するetc.も教育のだいじな部分の
ひとつだと思うんだけど、↑環境だとどうなるのかなあ?

92 :実習生さん:03/06/10 16:12 ID:6MzkesVK
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000201-yom-soci

93 :実習生さん:03/06/10 17:39 ID:CQMjMTcD
国が払うなら税金。

94 :実習生さん:03/06/10 17:44 ID:nXMgA6nw
学力アップのため大学に落第制度復活せよ

95 :実習生さん:03/06/10 18:36 ID:KALVuObB
屁タレ教師たちの給料も国民の税金だと言うことを忘れるなよ。




96 :源氏名@美少年:03/06/10 19:29 ID:6k3yuvT5
遺族には『税金で公的資金』が投入されるから、まぁ良しとしても、
実は最も気の毒なのは関係した教師かもな。
今回の場合、現場教師サイドを処分するのはあまりに酷な印象也。
教師になるなら山形県のようなDQNな地域の、明倫中のような腐れ学校に限るぞ。
間違っても学●院とか田雙とかに逝ってはならない。社会的に抹殺される(w
>>89
横田めぐみさんも親は日銀だからエリート家庭でそこそこの社会階層。でも学校が公立だった。
学校が国立だったら対応も変わったか(w


なんか加害者であるタク間より、イメージ悪くなってきた雰囲気の遺族也。

97 :実習生さん:03/06/10 20:05 ID:AWpEqF+e
遺族側にも、文科省側にも、正論を言える人、正論を理解できる人、がいなかった。
マスメディアにもいなかった。
戦場で命をかけて戦っている兵士の事に言及されると、戦争を止めようといえなかった日本人たちのようだ。
しかし、今は、2チャンネルがある。
正面切っていえなくても、今回の出来事の不思議さを共通に認識している人たちの存在を知る事ができる。
2チャンネル様様だ。

98 :実習生さん:03/06/10 20:29 ID:Knq+NMcf
だいたい、小学生を殺すなんて簡単やのに
なんで責任を求めるねん!
子供たちは可哀相やけど
金の亡者は死んでしまえ!

99 :実習生さん:03/06/10 20:49 ID:HUTJlSj5
だいたい犯行時に「特別な階層の来る師弟の学校だから狙った」って
言っていたじゃないか、あれは無視かよ。

100 :実習生さん:03/06/10 20:52 ID:xHoHEFmI
http://www.pornstarguru.com/page.php?x=219536&m=1

101 :実習生さん:03/06/10 21:58 ID:NZcMh+L7
遺族はお金なんか欲しいと思ってはいないと思います。
私の子どもが殺されたら、お金なんか欲しくありません。
ただ、今の裁判制度が、お金を要求しないと責任が明確にならないため、
遺族はしかたなく賠償請求して、
そして国が責任を認めたから和解したのだと思います。
遺族を金の亡者のように言うことは、間違いです。

102 :実習生さん:03/06/10 22:07 ID:1bBmuEoE
学校の建て替えはよくわからんなぁ。

103 :実習生さん:03/06/10 23:35 ID:wi8RDnS5
>>101
>今の裁判制度が、お金を要求しないと責任が明確にならないため
民事裁判とはそういうものです。逆にいうと、お金も請求せず責任を
明確にするためだけでは制度としての必要性に欠けます。

ただここで問題となっているのは、まさにその「責任の有無」です。
国に責任はない(=あの事件をどうやって防げというのか)と考える人
からすれば、税金による賠償は納得のいかないところでしょう。

104 :実習生さん:03/06/11 00:10 ID:IHKNBOBS
>>90
これだけするなら、全国の国公立学校すべてに導入しろよ。
・・・と言いたくなる。そんな金ないくせにね。藁

105 :源氏名@美少年:03/06/11 00:29 ID:qmv2YTeV
>>101
全責任はタク間にあんだろ。実際、裁判受けてるじゃねーか。
で、タク間からは1兆円くらいは取るんだろうな(w

106 :源氏名@美少年:03/06/11 00:31 ID:qmv2YTeV
国の学校警備に落度があったために起きた事件であり、
タク間は何も悪くないのです。無罪です。すぐ釈放して下さい。
全て悪いのは国と教師なのです。

107 :実習生さん:03/06/11 01:01 ID:cxJ9tavn
>>106 失せろ大馬鹿

108 :実習生さん:03/06/11 13:33 ID:8Zmws+ur
元プロ野球選手で、(名前失念!)
プロ野球ニュースにもでてた名解説者だった方の話。
彼のお嬢さんが臨海学校の海水浴で波にのまれて
気の毒にも亡くなったのだそうな。
氏は聞くやいなや、すぐさま車に飛び乗って現場にかけつけた。
車の中でぼろぼろ涙をながしながら。
そして到着し、先生方に一言こういった。
「娘がお世話になりました。」

この話をきいたら今の親御さんはバカにするのだろうか?
せせら嗤うのだろうか?
なんでもスグ人のせいにする風潮ってさみしくないか?
勿論、怠慢は糾弾されるべきだと思う。
でもあの事件にはたして怠慢はあったのだろうか?


109 :実習生さん:03/06/11 14:46 ID:GpzRfK63
>>108
その元プロ野球選手は立派だと思います。
今の親だったら「誰だ? 娘をこんな目に合わせたのは!!」などと
いって先生方に食って掛かっているところでしょうね。

この事件で一番悪いのは犯人です。もし学校側に落ち度があったとしても
その度合いは犯人のそれに比べれば微々たるもののはずです。
ですから、学校を糾弾するのであればその何倍(何千倍、何万倍、いや
もっとか)も犯人を糾弾しなければバランスがおかしいのです。
このアンバランスさにはいい加減に気がついてほしいものです。

110 :実習生さん:03/06/11 14:56 ID:+4Spbzdo
国が賠償ってことは、被害者の遺族は、宅間被告に損害賠償を請求する権利がなくなるってことだね。民法上の二重利得になるからね。
今後は、国が宅間被告に求償という形で賠償を求める事になるんだろうね。
つまり、民法上は、この事件は国と宅間被告の共同不法行為ということになるから、民事上では被告に過失相殺が適用され全責任を負わせる事はできないということになる。
もっとも、被告に賠償能力は無いだろうけどね。でも、民事上とはいえ被告の罪が相殺されるのはおかしいよ。やはり通常の法律(漏れは知らないけど)に基づく「補償」がいいのではと思う。
ちなみに、被害者に冷たい産経新聞は今回の賠償を「前例にしてはならない」というような事が書いてあった。その部分は激しく同意。


111 :実習生さん:03/06/11 15:06 ID:6j8sYD5U
NHK-BSで再々々々.....?放送の『おしん』やっている。
学校の門が堅く閉ざされるなら、子守りしながら授業を
聞き耳たてられなくなるよね>どうする?おしん

112 :実習生さん:03/06/11 15:35 ID:TThLo+No
>>110
確かにサンケイ新聞には驚いた。全体を漠然と読むといつものサンケイだけど、
最後にこっそりと、「前例にしてはならない。今回は特別。」とかいてあった。
ほかの新聞と比べると立派という外ない。

113 :実習生さん:03/06/11 18:38 ID:6j8sYD5U
賠償も特別なら、裁判の傍聴の方法でも「格別の」配慮あったね。
裏で誰かまとめ役、連絡役、渉外役がいたのかな?いるなら、どう
いうルートの人なんだろうか?ここまで特別扱いさせてくれるように
導いた人って。相当各方面とコネクションのある人なんだろうね。
普通の人がなにかの用でお願いしても気軽に応じてくれそうな人なのかな?
遺族だけじゃ国もここまで動かないよね。遺族の誰かと面識のある人
なのかな?なにせ「特別な」階層@関西の子弟の為の学校なんでしょう?
池田小って。


114 :101:03/06/11 21:35 ID:rC87po+Z
>>103
まさにそう思います。

でも、遺族を金の亡者にように言うことは、まったく違っていてる思うのですが、
その点いかがですか?

115 :源氏名@美少年:03/06/11 22:52 ID:rVrxT9LF
>>107
なんだ。おまいも猫レンジでメーカー訴えるようなbakaだったか(w
学校の警備が不充分だったため、無差別殺人をしてしまったタク間も被害者である。
彼は国に損害賠償を請求すべきだ。
>>108
おそらく、おまいが言わんとしてる事に一票。
>>114
ヽ(゚∀゚)ノ

116 : :03/06/12 00:03 ID:qZsUf9JZ
age

117 :実習生さん:03/06/12 00:48 ID:I7hVZCo/
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人の死体の肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦


118 : :03/06/12 01:42 ID:5jl+vBx2
>遺族はお金なんかいらないと思っている

でもさ、普通の(?)殺人事件だったら
「お金なんかいりません。早く犯人を死刑にしてください」
って言うと思わんか???
「とりあえず貰えるものは貰っておきます」
みたいな臭いがプンプンする。(2chだから書くんだけどさ)


4億÷1億2000万人=3.333円
、、、なのかも知れないけど、でもイヤダ。
だって俺は遺族の親戚でも友達でもないから。

119 :実習生さん:03/06/12 09:14 ID:F9VxL3K9
素人8家族がよってたかって国と交渉しても国は首を縦にはふらないと
思うよ。だから裏に代理人がいるんじゃあないかなと想像汁。
とすると国民ひとりあたり3.333円のうちどのくらいが成功報酬として
?さんに回るのか。4億もの金額をだせる余裕があるのならば、使い道
としてこれが最良だったのか、ぶっちゃけ自分は今でも疑問だ。今日は
大分で職員室内で先生どおしの刃物による傷害未遂事件が明るみになっ
た。そこの校長さんも池田小の二の舞いになるかとびっくりしたそうだ
が、校内で刃物による事件はこれからもこちらの想像を超える形であり
そうな気が汁。

120 :実習生さん:03/06/12 20:34 ID:O16x/vTM
京都の小学校で児童殺害事件があって文科省が安全管理を徹底するよう通達したあとでも、校長は自分の信念である「開かれた学校」を変えなかったんだから、校長が自分の責任で四億払え。

121 :実習生さん:03/06/12 20:36 ID:dQ+iL8Gb
>>120
またバカが一人

122 :実習生さん:03/06/12 21:06 ID:O16x/vTM
>>121
あんたの仲間だよ、よかったね。

123 :源氏名@美少年:03/06/12 22:26 ID:cZErrxEO
大体、なんで俺が会った事も話した事も無い遺族に補償金を支払わなくてはならんのだ?????
しかも池田附属なんて、見たことも聞いた事もねぇ(事件あるまで)学校だぜ。
義援金なら1万円くらいカンパしてもいいが、補償、賠償など1円も払う義務も責任も無い。

>>120
その4億補償の取り分。
可哀想に、殺人をしてしまった被害者タク間 3億
遺族 1億

オウムも何も悪くないんだ。悪いのは世間であり国でもある。
すぐに麻原尊師を釈放して、国民全員でオウム真理教に賠償しましょう!

124 :103:03/06/13 03:37 ID:bp3zSCte
>>114
私も遺族は、少なくとももともとは金の亡者というわけではなかったと思います。
学校がもっとちゃんとしていてくれれば・・・という思いから、なんとしても
学校(=国)にきちんとした形で責任を認めさせたかったというのが本心だと
思います。
でもこれは遺族を金の亡者だといっている人も分かっていることだと思います。
ただ、@この事件で学校側に落ち度があったと考えることは相当無理があるに
もかかわらず学校を非難する遺族の態度や、A賠償額が例のないほど非常に
多額であったこと、Bしかもそのお金は国民の税金でまかなわれていることなど
から、遺族に対する反感の情として「金の亡者」的表現がされてしまっているの
だと思います。

ちなみに私も@については、なんでも人のせいにしようという姿勢が感じられる
ので、あまり遺族によい感情を持っていません。
またやっぱり人間、大きなお金を目にしてしまうと人が変わってしまうという
こともあるような気がします。
今後もし遺族がこのお金を(寄付などをせずに)まるまる受け取るようだと、
ますます反感は大きくなると思います。

125 :実習生さん:03/06/13 22:06 ID:8z7ZtfCk
ちょっと視点を変えてみよう。

新聞記事によれば「校舎建て替え」が検討されている。
事件があった校舎の建て替えはほぼ決定しているらしい。
学校側の要望は「プール・体育館を含めた学校全体」である。
雨漏りでどうしようもないような学校が他にあるにもかかわらず。である。
トラウマと言うならば、おそらく、校門圧死事件や校内刺殺事件の時でも、
学校に来るたびにそのことを思い出す生徒は少なくなかったと思う。

学校を建て直すよりは、そのお金で防犯装置・警報装置を
各地に配備した方がよほど今後のためになると思うが、
建て替え要望を避難する奴がどこにもいないのは何故なんだろうか。

126 :実習生さん:03/06/13 22:09 ID:8z7ZtfCk
あと、率先して防犯設備を備え付けた所がいくつかあるらしいが、
要は、池田小のようなことが起こりうる、もしくは過去に小規模であっても
よく似た事例に遭遇したことがあると言うことではないかと勘ぐってしまう。

病院の事故についてようやく公表の兆しが見えてきたが、
学校のソレは今もって闇の中である。

127 :源氏名@美少年:03/06/14 00:04 ID:8RI0LvrI
明倫マット体育館は建替えたそうだ。

128 :源氏名@美少年:03/06/14 00:06 ID:8RI0LvrI
30万人の犠牲者を出した広島。原爆ドームの建替えを要望する。

129 :教師?:03/06/14 00:32 ID:QUnTHg6N
 包丁もって侵入してきた元自衛官を止めるのが教師の仕事?
 俺は「止められない」。
 いつから教師はそんなに危険な仕事になったんだ?
 見張りはするけど、そんなもの止められる訳ないじゃん。
 あれ、ショットガンならどうするよ?
 そんなもん責任とれといわれるんなら教師やめるよ。できないもん。
 っていうか、誰ができるの?教員全員スプリガンにならなきゃなんないね。

 遺族もさあ、子どもころされたのはつらいと思うよ。でもね、受け持ちの担任
精神崩壊するまで追い込んで、それで満足か?

 噂に聞くと、一人遺族の後ろに左翼の運動家がついて煽ってるらしい。
 国とか学校とかつつくのは、そういう連中がいるから。


130 :実習生さん:03/06/14 22:33 ID:MRKTK826
たぶんその左翼が仲間の弁護士紹介して国からがっぽりせしめて
ゝ( ゚∀゚)メ(゚∀゚ )ノ アヒャヒャヒャ  て感じだろうな。
マスコミも周りも遺族を甘やかすから遺族がその気になって、責任のないところも
責めだす。
最近多いねこういうの。エイズの川田もそうだし
阪神大震災の高速道路の倒壊の裁判もマスコミが公団が
悪いような報道したから遺族がその気になって訴えてるし。
(ありゃどう考えても天災だろ)
最近被害者は何いっても許されるという感じの雰囲気があるし

131 :源氏名@美少年:03/06/14 23:40 ID:T/oc8uis
ドラゴン川田は、学校作ったり、非常勤講師になったりと大忙しだな。
教員免許もないのにさ。
川田ママはすっかりプロ市民だしな。
願わくば、拉致連絡会がプロ市民化せぬ事を。

132 :実習生さん:03/06/15 01:13 ID:JSDM3jh/
576 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/06/14 11:18 ID:czF1rYos
悲劇を演じすぎだったんだよ。
自分たちが望んだ賠償をとりあえず得られたんだから、無念の思いがあっても
「やっと墓前に報告にいける」とか、「協力してくれた方々に感謝したい」くらい
言ってればよかった。
それを「紙切れ1枚で」とか言うから、いつまでせびるねんという気になる。

133 :実習生さん:03/06/15 01:15 ID:JSDM3jh/
598 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/06/14 13:41 ID:xcn3IX8I
本当に遺族が宅間を憎んでいるなら、支払能力の有無に関わらず
宅間本人に賠償請求するはずだ。宅間ではなく確実に取れる国に
対して請求した時点で、金目当てで恨みを忘れた と批判されても
文句は言えない。

北海道広尾の3児殺傷事件で、遺族が及川被告に約2000万円の
損害賠償を求める訴えを起こしている。1人当たりの金額としては
池田小事件の1/10にも満たず、しかも仮に勝訴しても被告に
支払い能力はないだろう。遺族にとっては恐らく訴訟費用の方が
高くつくに違いない。にもかかわらず敢えて国ではなく被告本人を
訴えたのは、両親の「これまでの被告の対応に誠意が見られない。
損害賠償の義務があることを、被告にきちんと自覚してほしい」
という強い決意によるものだ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/04/CN2003060401000413B2Z10.html
これこそ、本当の親の心情を表しているのではないか。

池田小の遺族の1人は平然と「気持ちを切り替え子作りに励む」とかTVで語っていた。
池田小の8人と広尾の2人。殺され方は同じだが、どちらがより親の愛情を
強く受けていたのだろうか。また仮に生きていたとして、どちらがより幸福だっただろうか。

134 :実習生さん:03/06/15 22:49 ID:Vn4fngJM
>>129
>噂に聞くと、一人遺族の後ろに左翼の運動家がついて煽ってるらしい。
なら、納得。

135 :教師?:03/06/15 23:12 ID:WTNVu7Fh
 左翼の運動家

 ごめん、ソースわすれた。

 でも、新聞に遺族の手記載るの、異様に早かった。しかもその遺族、子どもが
殺された数日後ぐらいに学校批判の手記を載せてたので、「おかしな人だね」と
思っていたら、その話だった。

136 :実習生さん:03/06/17 07:55 ID:BSMikSQ1
今度は負傷児童にも補償するらしいぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000102-kyodo-soci

137 :_:03/06/17 07:55 ID:2snf88zd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

138 :実習生さん:03/06/17 21:02 ID:qBPeT3Rj
>>136
いたせりつくせりだな。

139 :実習生さん:03/06/18 19:52 ID:I7h0uRnL
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/fuzoku/chosa-kenkyukai-1.htm
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/fuzoku/chosa-kenkyukai-2.htm
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/fuzoku/chosa-kenkyukai-3.htm
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/fuzoku/chosa-kenkyukai-4.htm
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/fuzoku/chosa-kenkyukai-5.htm
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/fuzoku/chosa-kenkyukai-6.htm
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/fuzoku/chosa-kenkyukai-7.htm
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/fuzoku/chosa-kenkyukai-8.htm

140 :実習生さん:03/06/22 20:50 ID:CxqVGhAl
宅間をまだ生かしておく日本の司法制度は異常だ
奴は死刑確定的な罪を犯した&現行犯だぞ
死刑反対論者はどう応えるのか?!

141 :実習生さん:03/06/23 08:41 ID:v2t3hSPV
宅間だけ済めばいいってわけ?

142 :源氏名@美少年:03/06/24 19:43 ID:Hus8NVD4
大阪教育大学附属池田小学校の児童殺傷事件で教師が、児童を放置したり、犯人の宅間から逃げたりするなど、責任の回避を行った実態が、文部科学省文書館で公開された秘密文書からわかった。
文書を見つけた林博史・関東学院大教授(現代史)が分析した。
林教授によると、池田小学校では、隠れていた担任が宅間捕縛になって外に出て、マスコミの
一斉非難を受けた例などが報告されている。林教授は「生徒を教育に利用しながら、守るという
姿勢が学校側には欠けていたことを示すものだ」としている。(略)
http://www.asahi.com/national/update/0624/005.html

143 :役人:03/06/24 22:45 ID:rpZCj1BH

まだ小学生だったから 親も うちの息子は 末は 博士か  大臣かって  夢もってんだよ!

確定してない 将来分に  払いスギなんだよ! どうせ どこにでもいる モンくらいにしかなれねーガキどもによ!

そういう 親のあつまりだから  宅間みたいなやつに やられんだよ!

第2の宅間 が現れないよう おとなしくしてろつーの!! 

144 :実習生さん:03/06/24 22:49 ID:nMxr4pe6
自分の子供が被害うけてんのに高そうな指輪を
してインタビューうけてたのには驚きました。

145 :焼くニンニク:03/06/24 23:09 ID:rpZCj1BH
殺人鬼に 対処できるよう   護身術  必修に しとけよっ!!

そんでも  おれは逃げるけどな ! 子供の命も大事だが  自分の命のほうが大事
狂ってるやつなんて 格闘家でも 逃げるよ!

146 :実習生さん:03/06/30 21:10 ID:WlXWQvGQ
死亡事故損害賠償額計算
http://homepage1.nifty.com/isida3/songaibaisyoukeisan.htm

6歳 男 4897万円  女 4400万円
7歳 男 5042万円  女 4520万円
8歳 男 5194万円  女 4646万円
9歳 男 5353万円  女 4779万円
10歳 男 5521万円  女 4918万円
11歳 男 5697万円  女 5063万円
12歳 男 5882万円  女 5216万円

147 :山崎 渉:03/07/15 12:26 ID:IC6L0HtB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

148 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:29 ID:fGJsmXTa
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

149 :実習生さん:03/08/04 00:52 ID:c/bLWbQQ
教育実験に金かけて何が無駄なんでしょうか。
逆に、無駄だと思うなら、
それを見過ごしていないで自分で附中にきて、
その税金を自分達で活用すると考えられます。
公立に行ったっていい高校に行けるって言ってる人達。
どうせ、行けるんだったら、
中学校では貴重なことをしておいたほうがいいんじゃないでしょうか。
行けるからって中学を公立ですごすのは、
金の無駄以前に、時間と人生の体験を無駄にします。
まぁ、教育実験そのものが無意味だと思ってるなら、
学力しかとりえのない学校に行きなさい。
そんで、セオリーどおりの人生を歩んで、
日本のこの状態を維持する・・・そういうことですね。


150 :実習生さん:03/08/04 03:02 ID:gfD3iCIe
国が落ち度を認め賠償金を支払うってことは、文部科学省の予算確保の為!以上


151 :実習生さん:03/08/04 11:15 ID:a56BqUyN
>願わくば、拉致連絡会がプロ市民化せぬ事を。
蓮池兄は既にプロ市民化どころかウヨのフィクサーじゃん

152 :実習生さん:03/08/11 05:44 ID:QibkpjBV
猟銃と弾薬を沢山もった気違いが小学校に乱入してきて、
小学生ハントしまくって、教員も身の危険を感じてあるいは負傷して
逃げたとして、小学生100人ぐらいが死んでしまったとしたら、
それが国立小学校だったら、やはり40億円の賠償をしないとだめなの?

153 :実習生さん:03/08/11 06:13 ID:obvx6aJB
>小学生100人ぐらいが死んでしまったとしたら、
>それが国立小学校だったら、やはり40億円の賠償をしないとだめなの

はっきり覚えていないが、そんな法律があったはず。学校教育法関係でね。
賠償額うんぬんではなく、学校行事で生徒が亡くなったのと同じ解釈なんでしょう。

154 :実習生さん:03/08/13 00:44 ID:xtOeagE8
 確かに亡くなった子も、親も気の毒とは思うけど・・・
 池田小の被害者の親が宅間の裁判の後、上半身顔だけかくしてテレビのインタビューにでてたの
見たら指輪両手にギラギラ!! ナニそれ?って感じでした。ホントに子供死んで悲しいの?
 関西人目立ち他がりぃだからなぁ・・・。 どうせみんなリッチなんだから賠償金は恵まれない子に寄付して下さいね 

155 :実習生さん:03/08/13 03:45 ID:TS1Q38SS
超美少女中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ!!
しかも美人お姉さんもでつ!!(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/


156 :山崎 渉:03/08/15 20:38 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

157 : :03/08/23 15:19 ID:WEO3kD8x
│ ^ ^ │

158 :実習生さん:03/08/27 20:32 ID:QLN/sRN4


                ○  ○   センセーコワイヨー
ミンナニゲテー          ○エッ?    ○  ○             
○≡ ピュー   ○ ○   ○  ○●←宅間   ワー
↑              ○  ○ ザクッ
女教師             ワー     ○センセイ?




159 :実習生さん:03/08/28 11:35 ID:rqCrCJmf
死刑求刑や
くずタクマ

160 :実習生さん:03/08/28 12:00 ID:f+zxcnow
お金が欲しかったんでしょ。
よかったね、子供が死んでお金がもらえて。


161 :時代は個人主義:03/08/28 21:31 ID:KugvJre/
<血液型A型の一般的な特徴(改訂版)>(見せかけ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、視野が狭い、狭量、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)。
●友人関係は、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。

162 :関西人の一人:03/08/28 21:45 ID:ssZIOob/
>>154
彼らは上流階級
で、しかもまだ上品なほう。
彼らは恵まれているし、自分が世の中で一番かわいそうだと思ってる。

163 :関西人の一人:03/08/28 21:54 ID:ssZIOob/
でも地域のなかに一応溶け込んでいるし、
北大阪ではべつにねたまれるほどの事はあまり無いと思う。
ただ、淀川以南ではどうかな・・・・・

164 :実習生さん:03/08/28 22:18 ID:1l5acRcr
あのさ、ここで遺族をさんざんコケにしてる人さ、
自分の親兄弟、子どもが突然殺されてもそんなこといえるの?
犯人が死刑になるだけじゃどう考えても納得できないと思うが。

165 :実習生さん:03/08/28 22:39 ID:4WNhHmZj
あの遺族はどう見ても平民には見えない。
だからコケにするんだと思う。

166 :実習生さん:03/08/29 21:53 ID:WIxC+4n0
>自分の親兄弟、子どもが突然殺されたら
金なんか、どうでもよくなる

167 :実習生さん:03/08/29 22:02 ID:Y4bwOo/P
>金なんか、どうでもよくなる
↑普通の感覚

>お金が欲しかったんでしょ。
>よかったね、子供が死んでお金がもらえて
↑宅間の感覚。

なんで、こんな感想がでてくるんだ?
本屋で万引きして、警察へ通報した本屋を悪く言う。あれといっしょだぞ。
悪いのは、万引きした本人(主犯)しっかり捕まえて置かなかった警察にすこ〜〜しだけ落ち度があるぞ。
電車に轢かれた→本人が勝手に飛び込んだ。罪逃れをしようとするから、こんなことになるんだぞ。

結局、迷惑したのは、本屋さん、警察官様、電車の乗客。
万引き中学生→自業自得。

この一連の流れの中で、本屋を中傷するなんて、、、だれだ?きてぃ?

なんかずれちゃったな。







168 :実習生さん:03/08/29 22:17 ID:8yvrtmL5
正義心を煽るような内容のメールを一般人に送ります
ストーカーだ
ひき逃げされた
万引き常習者だ
麻薬常習者だ
等色々な理由付けをします
顔写真つきで見かけたら連絡してくれといってきます
まるで指名手配犯を追うようにいってきます
暴力団や闇金業者などが都合の悪い人間消すために退屈な一般人を犯罪に巻き込んでいるのです
彼らは唯待っているだけでなく自分たちのさくらを追う側に潜りこませています
返信メールをしてくれた連中にもその内集合が掛かります
発表会のような形をとらせ自分達は正義の見方なのだと思い込ませていくのです
その中でターゲットのような悪人を懲らしめるのに何をしても良いという雰囲気にさせていきます
その上で盗聴や盗撮といった犯罪行為を堂々と仕出す「正義の味方の犯罪者」ができていくのです
犯罪だと気づいた時点でもう遅すぎます
彼らが盗撮をして送った画像は主催者側が持っているので自分の犯罪の証拠を握られているのです
だから警察に行く事もできなくなりどんどんと深みにはまっていく事になるのです


169 :とらひゃん:03/08/29 22:23 ID:ejwGTt29
各学校に派出所をつくって欲しいなー

170 :実習生さん:03/08/29 22:25 ID:Y4bwOo/P
>>168
催眠商法ってやつだね!w

何が言いたいんだ?はっきりいってくれ。よくわからん。

171 :実習生さん:03/08/30 18:28 ID:Put+pr3Z
部外者の暴漢に対して、非常ベルやガードマン雇わなくても、
今、一番安全な小学校はこの学校だから、
その費用は税金の無駄使い以外の何物でも在りません。

172 :池田賞:03/08/30 21:03 ID:btXR6kZm
>>162
私もあの指輪を見て「はぁ?」って思った。
ただでさえ裕福な奴らなのにさ、
国民の税金から4億円も払うってのはおかしいよね。
子供が死んで悲しいんじゃなくて、お受験にかかった費用を
国から出させようとしてるだけな気がする。
お受験なんて自分たちが勝手にやらせたんじゃん!


173 :実習生さん:03/08/30 21:13 ID:2DJwrewF
>>171,172
何を言っているんだ?
裕福だからって、子供ころされたらしゃれになってないだろ。


174 :実習生さん:03/08/30 21:34 ID:RoKe+xj6
これで賠償をするのなら当然いじめの被害者も
国や自治体から賠償金をもらってもいいことになるのだろうな。

175 :実習生さん:03/08/31 01:24 ID:rp7nFueG
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061283209/より
今後、この遺族どもを池田貴族と称することにする。

176 :実習生さん:03/08/31 03:02 ID:RpAQD++S
池田小は国立だよね?私立だっけ?
これが普通の小学校だったら賠償命令なんて出ないよね?


177 :実習生さん:03/08/31 04:22 ID:pAWK/CbG
Q「どうしてうちの子がこんなことに」
A「運がわるいから」
本当に気の毒だと思うが、通り魔に殺されるかどうかは運しかないではないですか?
学校内に「通り魔」を入れてしまったことに一定の「落ち度」はあるかもしれないが、
それでは今、全国の学校において、あのような事件がおきないような設備や対策が
とられていますか?はっきり言って明日にでも同じような事件をおこそうと思う者
が現れたら、やっぱり同じような被害がでると思います。起こればいいという気持ちで
書いているのではありません。ただ日本人の「平和ボケ」を連想させる反応が多すぎます。

178 :実習生さん:03/09/01 05:12 ID:QeiW+x1a
宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな!ほんま、感謝しとる。あのガキが8人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
 感謝せなあかん!死んでくれてありがとう!!でも、死刑になるだけやったら3人で十分やったな。残りの5人はおまけで感謝しといたる!」

  ・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・

宅間(引きづられなから) 「おい、くそガキの親!おまえらのガキの8人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の
 価値やったんやぞ!エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや!
 ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや!せいぜい一生反省せいよ!
 あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな!あははははは!あははは!こらおもろい!」

  ・・・どよめく室内。退廷・・・

5分ほど後に、判決文が読まれた。

179 :実習生さん:03/09/02 10:45 ID:tAP8rZhp
親が子供をブランド品としか思っていないんだから、こんな餓鬼殺されて良かった。


180 :実習生さん:03/09/02 10:59 ID:e9s6W4Lm
人間ってここまで荒むの?
子供が死んで政府が賠償金払うの当然でしょう。
それを「税金から出すの?」とか言って情けなくないですか?
ガンダム1話のカイさんみたいですね。
そんな貧しい思想でも生きていけるほどまわりも思想が貧しいのでしょうね。
この先も貧しいままの人間で生きていくのですか?

181 :実習生さん:03/09/02 11:43 ID:t3Eb0J7z
金で893でもやとって法廷で宅間射殺すればいいだろ、遺族は

まぁそんなことせずに賠償金でうまいもんくったり、
ブランド物かったりしてるだろうけどw

182 :実習生さん:03/09/02 11:43 ID:u0Q1he+F
>>180
>子供が死んで政府が賠償金払うの当然でしょう。
これじゃ財政が破綻するって
だれも税金払わなくなるよ

183 :実習生さん:03/09/02 11:50 ID:t3Eb0J7z
落ち度があって賠償する

というのは、落ち度がなければそれが起きない
という証明がいるだろ?
殺人目的で進入し、数分で刺しまくった行為をどう防げと?
学校を金網で覆う?

じゃあ、子供が交通事故で死んだら、すべての道を覆ってない国に賠償要求か?

184 :実習生さん:03/09/02 21:06 ID:iGFDiEdm
>>180
そんなことをいったら犯罪者被害者全員に出さなくては筋が通らない。
そこそこの金額ならともかくこんな金額をはらっていたら財政はとっくに潰れているだろ?

ところで国からは犯罪被害者にたいしていくらかは金がでているのか?

185 :実習生さん:03/09/28 02:00 ID:FR7kml+/
死刑になった人間の臓器をオークションにかけて,一部回収してはどうだ?

186 :アルフォンス:03/10/05 13:34 ID:UJRPtexa
阪教大付属小の児童が殺されたら国が巨額の賠償を支払うのに
京都てるくはのる事件で殺害された児童の遺族は数百万しかもらってないです(苦笑

阪教大付属小の児童が殺されたら国が巨額の賠償を支払うのに
京都てるくはのる事件で殺害された児童の遺族は数百万しかもらってないです(苦笑

阪教大付属小の児童が殺されたら国が巨額の賠償を支払うのに
京都てるくはのる事件で殺害された児童の遺族は数百万しかもらってないです(苦笑

阪教大付属小の児童が殺されたら国が巨額の賠償を支払うのに
京都てるくはのる事件で殺害された児童の遺族は数百万しかもらってないです(苦笑

阪教大付属小の児童が殺されたら国が巨額の賠償を支払うのに
京都てるくはのる事件で殺害された児童の遺族は数百万しかもらってないです(苦笑


187 :実習生さん:03/10/09 10:18 ID:Mg2VElus
四億の使い道は?

188 :実習生さん:04/04/16 17:38 ID:/139nfGy
>172 に激しく同意。なんで校舎なんか新しくするのよ。事件がおこった学校がいやならやめて公立にいきゃいいじゃん。
私立じゃないんだから。PTSDですって?わらわせるんじゃないわよ。子どもが交通事故にあったって、虐待されたコだってなるわよ。
特別視しすぎ。それに遺族は大学側にも責任があるって?
おい<保護者、えらそうにすんな。全国どこの小学校でもおこりうるんだよ。交通事故と同じでな。
犯人が悪いのであってあとは誰も悪くないぞ。池田なんぞなくなればいい。

189 :実習生さん:04/04/17 16:45 ID:c2M7ZLGT
池田小(地元では「池附」と呼んでるが・・・)は母校だ。
とてもいい学校だった。みんなが思ってるような「ブランド校」というかんじは全くなかった。
公立にも大金持ちの子息はいるだろうし、池田小にもふつうの家庭の子供もたくさんいた。
確かに学力レベルは高かったが、先生が熱心だったから、自然とそうなったようなかんじだった。
本当にいい学校だった。あの趣のあった校舎がなくなるのは、実に残念。何も建て替えることまでしなくても・・・とおもった。
事件のあったところだけリメイクしてもよかったのではないかと思う。

190 :実習生さん:04/04/18 09:18 ID:E0w2a2aC
国立の小学校だったから4億も払ったのかな?
これが市立学校だったらどうなるんだろ?

191 :実習生さん:04/04/18 11:06 ID:BC/9NvS0
>ガンダム1話のカイさんみたいですね。
こんなことを言ってる時点で(ry

192 :実習生さん:04/05/14 07:30 ID:fdR3/jtY
国が保安処分制度を作ってキチを隔離しておくべきだったのに
しなかったからだろ

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