2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

変変変変変日本の部活は絶対変変変変変

1 :実習生さん:03/01/27 21:06 ID:V+0hM+A7
どうしてすぐ勝利至上主義に走るんですか?
また勝利のためのハードな練習を正当化するために精神主義を押し付ける。

生徒の自由や人権を奪ってまで勝って名誉を得たいのですか?>顧問の先生方

生徒が立場上抵抗できないことをいいことに卑劣極まりないです。

部活は本来生徒のためにあるはず。顧問のためにあるわけではありません。

2 :実習生さん:03/01/27 21:15 ID:Qg8wmuYG
しかし勝つために努力し、それが結ばれる喜びは
勝つことを考えずには味わえまい。

あなたは目標に向かって本当に継続・努力をしたことがない。

3 :実習生さん:03/01/27 21:26 ID:9w6U6Yj+
すげー
>>2のコメントが
「2ゲトー」
とかじゃない!(>_<)

4 :実習生さん:03/01/27 23:58 ID:V+0hM+A7
>>2
アタリマエのことだがいつも勝てるとは限らない。
勝った奴は自信と喜びを獲得できるだろうが負けた奴は屈辱感に打ちひしがれるだけ。
勝者がいれば必ず敗者がいる。
試合全体で考えればゼロサムゲームだな。
だから広い目で見れば勝敗へ執着することなど何の意味も無い。違うか?
物事の二面性を見て欲しい。

5 :実習生さん:03/01/28 02:10 ID:9cfxNlQb
宮城県立高校は部活必修です。

6 :実習生さん:03/01/28 03:34 ID:2Bc7HmKu
>>5
青森・岩手もです。
>>1
確かに国体の開催県の前もって作り上げられる優勝とか、
私立高校の優秀な選手を他県から呼んでまで最強のチームを作るという姿勢はどうかと思うが、
あなたのように学校のために部活をするのは嫌だという人も居れば、
自分のために、勝ちたいがために、進んで(喜んで)ハードな練習にも耐える生徒は実際たくさんいる。

とにかく勝ち負けにこだわらずやりたいなら、地域スポーツクラブで活動するんだな。
趣味でやりたい、マイペースで自分のスキルを伸ばしていきたいっていうなら。
ただ「勝利」っていう目標がなくなるから、自分に甘くなるかもしれないけどね。
ということで

━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━



7 :実習生さん:03/01/28 08:40 ID:Xz52I7XG
部活必修で強制的に参加させられるんだろ田舎じゃ。

8 :実習生さん:03/01/28 09:57 ID:odeJnJU+
>>6
だからその宮城青森秋田では地域スポーツクラブで活動したくても勝利主義運動部入れられるんだろ。
ハンパなところで勝手に終了させてんなよ。

9 ::03/01/28 13:31 ID:k9IPdW3L
入っていやならサボれ。血汗流したこともねぇやつがうるせーんだよ。

>>4負けて得ることは何もないのか?俺は存分にあった。
正直、自分が一番成長できたのは部活動だと思っている。
忍耐力、継続力、努力が報われる瞬間を知っていたからこそ、受験もがんばれた。

10 :実習生さん:03/01/28 15:30 ID:JdiPERmc
>>8
だから、学校では文化部とか適当に帰宅部に入って
勝手に地域スポーツクラブでやってりゃいいじゃねえか。
馬鹿かお前、それくらい考えろよ。


        終了


11 :実習生さん:03/01/28 16:00 ID:p7DXWgN9
田舎は全員運動部だったりするよ。

12 :実習生さん:03/01/28 16:11 ID:3ubFLTJZ
部活で得られるものは、新興宗教でも得られる。
逆に部活のため、経験できない体験も多々ある。

13 :実習生さん:03/01/28 16:42 ID:5CQrCgNx
>>10
おまえこそ、馬鹿か?
むしろスポーツクラブが勝利至上主義にに走れや。


14 :実習生さん:03/01/28 16:59 ID:p7DXWgN9
あと田舎は授業の週一クラブと部活を同じにして出席とったりするよ。
サボると親呼び出し。

15 :実習生さん:03/01/28 17:00 ID:JdiPERmc
>>14
必修クラブはなくなりましたよ。




16 :実習生さん:03/01/28 17:09 ID:p7DXWgN9
なくなりましたか。良いことです。

17 :実習生さん:03/01/28 17:12 ID:EdMluCdl






http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp






18 :実習生さん:03/01/28 20:05 ID:AW4g1CMJ
部活は、たとえ勤務時間であってもやる義務はない。
まじで?

19 :実習生さん:03/01/28 20:11 ID:mESsnQUH
>>18
じゃ顧問は何のためにいるの?

20 :実習生さん:03/01/28 20:15 ID:BZUl5p/f
>>19
形式上。
やりたい顧問はいくらでもやれるが、やりたくない顧問はやらずに済む。
重複スレ
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031840499/l50
よって終了

21 :実習生さん:03/01/28 20:15 ID:CFBrS/o/
顧問は勝ったときの悦びにひたるためにいるんだろ。

22 :自習生さん:03/01/28 20:23 ID:AW4g1CMJ
形式上のもんのために、
教員の仕事のかなりの時間を奪われていて、
本来の仕事の教材研究が勤務時間を
かなり過ぎてからでないとできない。
この現実は、、、
やりたくなくてもやらざるをえないことだって
多かろう。

23 :20:03/01/28 20:33 ID:BZUl5p/f
教員になって10年だが、漏れは部活の指導をしたことがない。
一応、顧問という名前にはなっているので、大会引率はするけど。
よく中学校の教師からは恵まれると言われが、高校でもやりたくなくても
やらざるをえない現状がどれだけあるんだろう?


24 :自習生さん:03/01/28 20:43 ID:AW4g1CMJ
形式上のもんのために、
教員の仕事のかなりの時間を奪われていて、
本来の仕事の教材研究が勤務時間を
かなり過ぎてからでないとできない。
この現実は、、、
やりたくなくてもやらざるをえないことだって
多かろう。

25 :自習生さん:03/01/28 20:51 ID:AW4g1CMJ
24は書き込み失敗です。すみません。

うちの部は県大会出場レベルで、
経験者である第一顧問の転勤で
運動経験のない自分にまわってきました。
前からの伝統で、休日は練習試合引率や
大会引率で休日はほとんどありません。
(休日などの決定権は勿論自分にありますが、
 生徒の要望、周りの期待からそれもままなりません)

自分も競技の「指導」はできません。
ただの「見学」をしている状態です。
しかし、事故がおきても困るとの責任問題で
付き添いはしています。
(その時間がまた苦痛で、かかえてる仕事もあるのに)

学校や地域にもよるでしょうが、
自分の周りでは未経験者による担当の
話はよくききます。
特に初任者は、有無を言わさず担当を
押し付けられている現状も。


26 :実習生さん:03/01/28 20:58 ID:CFBrS/o/
精神論で厳しい練習を押し付けられる生徒。
精神論で出来ない指導を押し付けられる顧問。
ある意味同列だな。

27 :実習生さん:03/01/28 21:04 ID:WonwxTcD
ガイシュツ

部活を学校から亡くせ! Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031840499/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

28 :都立八潮高校定時制:03/01/28 22:16 ID:ctdgfVHj
勝利主義=顧問教諭の評価だから

29 :実習生さん:03/01/29 02:30 ID:jlMTJVaV
>>28
【教育・先生板ローカルルール】

・板違いスレや誘導済みのスレには、レスをつけるのをやめましょう。


誘導済みのスレあげるな、文盲!!

-----------------終了-----------------

30 :実習生さん:03/01/29 02:32 ID:jlMTJVaV
>>28
お前のレスは中身もない駄レスばかりだがら、早く死んだほうが世の中のためだ。

31 :実習生さん:03/01/29 14:01 ID:vB9yX3Oa
>>27,29
このスレは日本の部活は変だと言っているだけで部活を無くせとは言ってないだろ。
白痴はすっこんでろボケ。

32 :実習生さん:03/01/31 20:38 ID:V18pjYUT


33 :実習生さん:03/02/01 06:45 ID:dNTUrHYl
ど田舎の雪国だったんだけど、中学のとき全校一部活だったよ。
強制的にバレー部に入部させられる。
参加するのが嫌で、帰宅しようとしたりしようものなら
教師からは小一時間怒られ上の学年のやつらからは体罰を受ける。
しかも、村全体で「参加しないやつはダメなやつ」って風潮があって
ほかに何ができても評価されない。
サボってスキーに行くと、スキー場で働いてるバレー部の親から
「今日はやすみじゃないでしょ?」って怒られる。
それが上の学年の連中や耳や先生の耳に入って、これまた怒られる。
ふるさと創生一億円使って、有名なバレーの選手呼んだりしてた。
そのクセ、いつでも県大会どまりだったけどな。
もうね、あふぉか、バカかと。

高校入って地元を離れた。
はじめ部活は敬遠してて帰宅部してたけど、
中学校の時に部活サボって出場したスキーの大会で知り合った
同じ高校に入った友達に誘われてスキー部に入って初めて部活の
面白さを知ったよ。ああ、こんなに楽しいもんなんだって。
それなりの成績も残せたし、すごく、楽しかった。
自分のやりたいことに打ち込むのはこんなに楽しいんだって。

おかげで、今で地元には帰りたくない。
景色や、近所の人や、家は好きなんだけどね。
いかんせん、地元に残ってるのDQNばっかだし。

同じような人、います?

34 :実習生さん:03/02/02 13:32 ID:FNZK0Fhx
部活の意義はわかる。
なくせとは言わん。
だが、どういう法的根拠でここまで
学校にくいこんでいるんだ?

35 :実習生さん:03/02/08 21:27 ID:BELx5nOy
>>34
日本は戦後アメリカに押し付けられイヤイヤながら表面上民主主義の真似をしてい
るだけで中身は全体主義のままだから法などあって無いようなものだ。
法的根拠が無いのに当然のように行われているのは民間企業のサービス残業も同様。

36 :実習生さん:03/02/08 21:34 ID:f+jzaNfo
部活がなきゃ学校なんか通わないよ
ていうか辞めます

37 :実習生さん:03/02/08 21:47 ID:BELx5nOy
>>36
北朝鮮にでも亡命したら?
マスゲームとか好きそうだね。
タイムマシンがあれば戦前の日本もキミには合ってると思うよ。

38 :実習生さん:03/02/16 07:55 ID:8JBhIK+q


39 :実習生さん:03/02/16 09:40 ID:bpCYfK4z
>>37
>戦前の日本
みんな錯覚してるけど、部活について言えば、戦後の方が異常なんだよ。
部活が過熱し始めたのは、60年代以降じゃないかな? 東京オリンピック前後だよね。
今の60代以上(30年代生まれ)の人に聞いてごらん。その頃は今ほど、盛んじゃなかったはずだよ。

国のスポーツ行政が、選手強化の為に、手っ取り早く、学校の部活に頼ったんだよ。
それに、マスコミによる、青少年スポーツのイベント化。公共事業としての
国体・高校総体(各種競技場、作り放題!) スポコン・ブームによる勘違い
などが拍車を掛けた。70・80年代にも、「荒れる学校」対策で、部活が
持てはやされたでしょ? 「スクール・ウォーズ」も流行ったしさ。

ハイレベルの選手強化策としても、市民の生涯スポーツ啓蒙としても、運動
の苦手な子どもの体力づくりとしても、もう部活システムは破綻しているんだよ。

40 :実習生さん:03/02/16 11:49 ID:8xLY/FhC
サッカーなんかは、優秀な子は地域のクラブチームだよね。
部活やってたら、伸びる者も伸びなくなる。

41 :実習生さん:03/02/16 14:20 ID:Dt1ePTMR
ガイシュツ

部活を学校から亡くせ! Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031840499/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

42 :実習生さん:03/02/16 14:21 ID:Dt1ePTMR
訂正

部活を学校から亡くせ! Part7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044374755/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

43 :実習生さん:03/02/16 22:04 ID:3LVMCQHh
>>1
人は勝つために生きているんだ

44 :実習生さん:03/02/16 23:41 ID:H3p0ph0G
>>41-42
そこは教師が顧問強制の鬱憤を晴らす場所です。

45 :実習生さん:03/02/16 23:43 ID:I1P8KQ/0
>>33
学校名
を晒しましょう。

46 :実習生さん:03/02/16 23:53 ID:ad3M/kCo
>>44
スレまともに読んだか?
生徒(在校生・卒業生)のレスも多数ある

47 :元弓道部さん:03/02/17 12:48 ID:sElEgs3Y
高校3年間弓道部でした
毎日毎日弓道・・・
やった事ある人なら分かると思いますが結構疲れるんです
しかも休日は100射引くんですね
また、夏は朝6時から道場の草むしり、冬は雪が降れば除雪と
弓道以外の事もたくさんやりました
でもね、顧問が強制したわけじゃないんですよ
自由参加なんです。でも一人も休むことなくやってきました
もちろん顧問は誰よりも早く道場にきていました
成績よりも正しい射をと言うのがモットーで大会で成績が悪かった時も
怒ることなく生徒達がなぜ上位にいけなかったのかを指導してくれました
あとね
お昼をご馳走してもらった事もあったし
誕生日には、お赤飯やケーキなんかを作ってきてくれたんです

何書いてるか分からなくなってきたな・・・
あ、でも顧問は学校ではあまり評判よくなかったです
生徒にも同僚の先生方にも厳しかったらしいです
まぁ生徒も他の教師も糞だったんだけどねぇ〜

48 :実習生さん:03/02/20 22:29 ID:EucDlKxx
俺のいた厨学では野球部と女子バレー部の練習日数が他の部に比べやたらと多かった。
これはオリンピックや高校野球、かつて流行ったスポ根アニメと無縁ではないだろう。
日本人がいかにマスゴミの影響を受けやすい民族かがわかる。

49 :実習生さん:03/03/04 16:24 ID:JRv7m3Ot
★★★日本の「部活」は日本民族の特殊性の縮図★★★
精神主義【ハードな練習にひたすら耐えることは美しい】
集団中心主義【いつでも集団行動】
勝利至上主義【競争に勝つことこそ美徳】
和の重視【私も頑張ってるんだからあなたも頑張りなさい】
上下関係の重視【顧問>上級生>下級生】
人よりも組織が大事【休めない、辞められない】
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


50 :実習生さん:03/03/04 22:38 ID:8FGpHPiH
このスレ、 ◆MaguroYgO2 というヤツが気に入らないらしく、
ここに↓削除依頼を出してやがる。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027694844/98

不当な削除依頼や移動に対する議論はこちらで
 ↓
【新設】
教育・先生板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046782458/l50

51 :実習生さん:03/03/05 20:09 ID:5Dbfu0l7
 スポーツを楽しみたかったのに
根性論・精神論ばかりでぜんぜん楽しめなかった。
こういう根性論・精神論が
スポーツやる人を減らす原因になることに気づいて欲しい

52 :実習生さん:03/03/05 22:49 ID:9a+UKiQm
かわりに体育同好会をきぼーんする

内容
スポーツを楽しむ。
平日のみ夏季週4回、冬季週2回活動、授業終了〜18時
夏:野球、サッカー、水泳等
冬:スキー、マラソン等
大会等は原則参加せず。
夏休み中は週1回盆除く、計4回のみ
部員の参加義務は毎週木曜のみ、他選択参加、日によって種目が違う。

定期テスト2週間前に中止、テスト対策クラブ(自由参加)に早代わり

こんな部活どでしょう?



53 :中2:03/03/11 21:17 ID:NywSuyYf
>>1
このスレいいですね

54 :山崎渉:03/03/13 14:26 ID:HOinCev7
(^^)

55 :実習生さん:03/03/30 21:04 ID:uM1N6xZs
部活馬鹿教師の部員への接し方って何であんなに横柄なんだろう。
どこかの小国で、男子は14歳位になると、先輩の痰の入ったメシを食べさせられるという儀式がある。
部活顧問にも、社会への若い新規参入者に対する、嫉妬やライバル意識みたいのが絶対あるよな。
こうした若年者へのイジメが、組織的かつ潜在化した状態で行われている日本という国は陰湿極まりないと思う。


56 :山崎渉:03/04/17 11:04 ID:suI9tbse
(^^)

57 :山崎渉:03/04/20 05:33 ID:KnoBs34k
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

58 :実習生さん:03/05/11 20:31 ID:ncdsFOXq
北朝鮮ってどんな部活動やってるんだろうね。
日本の部活動の方が北朝鮮的だったらお笑いだな。

59 :実習生さん:03/05/14 00:16 ID:ynrh/Ufq
>>55
就職の面接で意地悪したりするのも日本的(儒教文化圏的)な陰険さだよな。
いたるところに無意味な通過儀礼が仕掛けられてる。

60 :実習生さん:03/05/14 00:28 ID:ynrh/Ufq
後輩いじめは、基本的には若さに対する恐れなのだろう。
女の方が男よりも陰険なのは、「老い」というものに対して臆病なまでに
敏感だからに違いない。

61 :山崎渉:03/05/22 01:20 ID:THHwtr3N
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

62 :山崎渉:03/05/28 16:28 ID:4m1Rg7x3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

63 :山崎 渉:03/07/15 12:32 ID:P3JL3roR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

64 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:27 ID:Fa7UgnAZ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

65 :黄色:03/08/02 04:51 ID:gItX/fqd
将来プロになるわけでもないのに、休日返上、もちろん夏休みもほとんど部活
という学校はいかがなものか?だいたい将来それで飯を食っていくなんていう奴は
学校なんかよりもっとレベルの高いところでやるべきだし、
学校で部活動をしている時点で必死にやってる奴は人生の敗北者。
また部活を必死に教える顧問の先生に限って将来は堅実的に行けという教師が
多いのはなぜか?
俺の学校では部活に入る事が義務付けられており、運動の苦手な僕は、
周りの連中から馬鹿にされたり、顧問の先生には
皆の前で大声で怒られたり、物凄い部活が辛くてしかたがなかったです。
だからと行って休んだりしたら、よりいっそう怒られて本当に惨めな気持ちになりました。
自分は駄目な人間なんじゃないのか?誰からも必要とされてないんじゃないのか?
と真剣に悩んで一時は自殺を考えるぐらい落ち込んでしまいました。
部活動では運動が得意な奴が中心ですが運動のできない生徒もいるんだというのを顧問の先生にはわかってほしいです。

66 :実習生さん:03/08/02 05:05 ID:tTOMGuUY
>>65
部活強制は変だな。でも皆で力合わせて本気に頑張れるやつってのは
社会でも必要とされるから必死で部活やることが無意味とは思わん。

67 :実習生さん:03/08/03 01:09 ID:2cR0Orra
age

68 :実習生さん:03/08/04 14:39 ID:bPck23qG
あげ


69 :山崎 渉:03/08/15 21:22 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

70 :実習生さん:03/10/22 16:25 ID:woWARVUG
戦え自由の戦士たちよage

71 :実習生さん:03/10/22 19:10 ID:0wwERHgj
ガイシュツ

部活を学校から亡くせ! Part10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060736308/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

72 :実習生さん:03/10/22 19:12 ID:7j31zvMr
まぁ勝利至上主義が必ずしも悪いとは思わん。
やる以上、勝つために真剣にやりたい! 
というニーズは実際多いだろうし、そうでなきゃ力つかないしな。

ただ、そのスポーツを楽しみたいというニーズもないわけではなくて、
そこが難しいんだろうね。

ちなみにオレは水泳部だったけど、
大会めざしてがんばるチームと、
オレみたいに健康のために泳いでいるチームが
くっきりと共存できていてよかったなぁ。
そういうのが理想。

73 :実習生さん:03/11/08 01:50 ID:lYkk8P+2
顧問の腐れプライドの肥やしにされるのがいやだったから、試合でわざと手抜きをしてやった。
部員はお前が勝利に酔うための駒じゃないんだぞ。いい気になりやがって。


74 :実習生さん:03/11/08 11:17 ID:Tn0X82eS
部活は強制加入でほぼ運動部しかなく、俺はテニスに入った。
全国一位の実績があるという顧問に毎日、馬乗りで殴られたりした
練習熱心な部員が、下手糞な部員を毎日リンチしたり、ウォークマンを壊したりと、いじめがひどかった。
皆が皆スポーツを生きがいにしてるわけじゃない事をわかってほしかった

75 :実習生さん:03/11/08 11:27 ID:SgkeXhCp
部活を学校からなくして、先生を楽にしてあげてください。

76 :オックスフォード3年目:03/11/08 20:19 ID:e8lJlyv6
ぶかつ?入ってないからわかんないや(´д`)ノ

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :実習生さん:03/11/09 15:49 ID:mhlaK4pZ
Jリーグユースだとか、幼少の頃からやってるスポーツで国体強化活動に参加しなければならない人はどうなるの?

79 :実習生さん:03/11/10 21:17 ID:cXug7+7/
近くに中学校グランドがあって朝から野球部が練習しています。
でも聞こえるのは顧問の怒鳴り声ばかりです。毎日罵声を浴びせられていて人格に悪影響が無いか心配です。
彼らは本当に望んでやっているんでしょうか。
本当はやりたくない人・いやいややっている人は辞めたほうが良いと思いますよ。
学校は生徒管理のために部活を押し付けてくるんだから、生徒は自分のために悪しき習慣から自分の身を護るのは当然でしょう。

80 :実習生さん:03/11/10 23:47 ID:5fKqW8cp
やむをえない勤務時間外労働までは否定しませんが、当初から、教員の勤務時間外労働を前提に成立しているのは、大いに疑問です。

81 :実習生さん:03/11/22 15:27 ID:liLQyYAu
そのスポーツをしたことがない、ルールすら知らない教師が顧問だと。
ふざけるな、生徒を馬鹿にしているのか?

テニスをしたことのないテニススクールのインストラクター
泳げないスイミングスクールのコーチ

そんなものが、まかり通るわけもない。
学校とは、不思議な世界だ。
反省しろ!


82 :実習生さん:03/11/22 16:14 ID:Cd5YUhA/
>81
バカですか?

83 :実習生さん:03/11/22 16:28 ID:liLQyYAu
>>82
どうしてですか?

ピアノを弾けない音楽教師がいますか?
英語の読めない英語教師がいますか?
同じでしょう?

84 :実習生さん:03/11/23 00:31 ID:Z2uxtMKP
>>81
そうだね。だから、
顧問になったらその道のエキスパートになるべく必死で勉強することだな。
あまりここで民間を引き合いに出したくはないが、
民間でも自分の専門と異なる仕事を与えられることはよくある。

85 :実習生さん:03/11/23 11:49 ID:fQboxDda
教員だって本当は専門外のことはやりたくないんだろ。
日本って教員に限らず末端の人間の発言力弱すぎ、なかなかノーと言えないのが痛い。

86 :実習生さん:03/11/24 10:01 ID:lWx/7jWE
 部活動には人間の精神機能である防衛機制が存在する。その中に「昇華」といわれるものがある。
 詳細は割愛するが日本に限らず部活動をすることで青年期の無意識的欲求を発散しているのである。
 部活動がなくなったり、へなへなと生徒主導でやっていたら、そのうちに非行が始まり暇で時間があるために、
股を開いたり、バイクで異常音量をだすということでしか自己表現ができない人間しかいなくなるということです。

87 :実習生さん:03/11/24 12:00 ID:iB0CV3vt
それよりも過剰な練習時間、時代不相応な軍隊的思想のためにフラストレー
ションが溜まり、暴力事件でも起こされる方がよほど心配。
昇華の対象は何も部活動だけとは限らないのだ。


88 :実習生さん:03/11/25 14:03 ID:Wn1i76RZ
86の記述通りだと、運動嫌い、もしくは運動の苦手な少年少女は、みな非行に走ってないとおかしいという事になるが、実際は運動好きの方が非行に走りやすい。

89 :実習生さん:03/11/25 19:56 ID:RIkwoqjj
うちの部活うぜえ!
顧問もやるきねぇし、まわりみんなやるきねぇし
おれNO,1だけどよ、まわりみんな弱ぇせえでよ、
団体戦ちっともかてねえ。
おめえらな、いいかげんにしろよ、
糞顧問のH,R S,H氏ね

90 :名無し:03/11/25 20:00 ID:vBSmamg3
個人戦でがんばりな

91 :実習生さん:03/11/25 20:29 ID:MctkmNOW
>>81、84

ちょいとマジレス。
それぞれ気持ちはわからんでもないが、
先にクラブがあって、誰かが顧問にならないといけない以上、
未経験者が顧問になることがあっても仕方ないだろう。
これは物理的な問題であり、反省しろと言われてもしようがない。

もちろんなった以上はその競技に関してある程度の勉強をするのは
大切のことだとは思うが、高校生の部活ぐらいになると
指導者になれるほど未経験スポーツに習熟するのは、
よほど運動神経がよくないと正直難しいだろう。
運動能力が絡む問題に対し「専門とは異なる仕事」と
いうように簡単にくくってしまうのはどうかと思うが?


92 :実習生さん:03/11/25 21:00 ID:sAMxYiwr
未経験者を顧問にするくらいなら採用時に必要なスポーツの出来る
教員を採用すれば事足りるはず。
教育委員会など上の人間は父兄対策や生徒管理のために部活とい
うものを位置づけていて生徒のためなんて考えていないんだろうな。
こんなんなら部活は民間に任せた方がよっぽどマシ。


93 :91:03/11/25 21:37 ID:WMQNOgdB
>>92

悪いけどそれは非現実的な空論。

県内に多数の学校があり、人事異動もある中で、
教科だけでなく、各校のクラブ顧問のバランスまで考えて教員を
採用するなど現実的に不可能だろう。
大体、マイナースポーツはどうすりゃいいんだ?

まぁ私立ならある程度可能だけれどね。

>こんなんなら部活は民間に任せた方がよっぽどマシ。

ちなみに、これに関してはむしろ大歓迎。


94 :実習生さん:03/11/25 22:08 ID:sIA6S1Re
-----報復◆代行業務------
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=581&mid=740
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々!
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
●別れさせ屋・特殊工作・ 
-------------------------
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=581&mid=740


95 :実習生さん:03/12/10 11:51 ID:QtDELwx8
文字通り、部活動を「見てるだけ」の顧問(の名に値するかどうか疑問)にも、特殊業務手当は支給される。
これは、税金の無駄遣いだ。
よくまあ、請求する教師の方も、恥ずかしくなく、請求するもんだ。
公務員とは、こうも、自分の権利のみを主張し、もらえるものはもらう、ずうずうしいやしなのか?




96 :実習生さん:03/12/10 21:34 ID:SKNXjKCK
じゃあ、その顧問が顧問を引き受けなくてすむようにすることが必要だね。

97 :実習生さん:03/12/10 21:54 ID:y4bL5Sy2
見てるだけであっても、休日に出勤するのだから、手当が付いて当然。教員だから無償でせよというのはおかしい。8時間休日出勤してもたった特殊業務手当は1200円(しかも、そこから税金がひかれる)時給約150円 そんなにめくじらをたてることではない

98 :実習生さん:03/12/10 23:12 ID:QtDELwx8
>>97
月に4回あれば、4800円。1年では、57600円。
教師が20人なら、1152000円。
これが、全県レベルでは、馬鹿にならない金額である。
目くじらを立てる額でないというのなら、申請するな!
辞退しろ!

99 :実習生さん:03/12/10 23:30 ID:4/PgL5DE
>>98
けれど、きちんと休日に行けというわけか。何かあったら責任とれと
言うわけか。ご都合至上主義もいいとこだな。

100 :実習生さん:03/12/10 23:49 ID:QtDELwx8
>>99
休日出勤を嫌うようでは、どこの職場も務まらないぞ!
だったら、一生、フリーターしろ!
教師は聖職であり、勤務時間や労働条件で文句を言うヤシは、教師として失格だ。
真摯な教育活動に、金銭や労働条件などでを云々するのは最低!

101 :実習生さん:03/12/11 11:32 ID:T75Y6XQv
教師は聖職であり、勤務時間や労働条件で文句を言うヤシは、教師として失格だ。
真摯な教育活動に、金銭や労働条件などでを云々するのは最低!

>こういう精神論が学校や部活が古くさい体質や軍隊的陰湿さを持ってる原因。
きちんとした待遇の方がいい人間が集まるのは当然。
税金が馬鹿にならないなら休日の部活動を原則禁止にしたらいい。
休日返上で部活したいなら私立にいけばいい。
あと、未経験または古い方法で練習してきた経験者に口を出されるくらいなら
自分たちでの練習の方が好まれてたぞ。私の高校時代は。
やったことなくて猛勉強して半端に口を出されるよりね。

102 :実習生さん:03/12/11 12:26 ID:7c4QKMGO
>>100
だったら、職にあぶれたフリーターに
部活もたせればいいのに。

103 :実習生さん:03/12/11 22:11 ID:GSInfD34
100はバカだね!

104 :ごん:03/12/12 11:50 ID:m+EGIFSt
要するに部活動に不満があるのは、
1 昔(20年以上前)の指導を受けていた人たち
2 保護者からの強い要望により、軟弱化してしまった部員
3 今顧問を「持たされている」教師
ということだろうな。

とくに2なんて、「どうしてうちの子は(試合に)使ってもらえなかったんですか?」とか
「あんな練習して怪我したらどうするんですか」だもんな。
自分達の親が何言ってるか見られる子どもはいないのか・・・。


105 :檄屋:03/12/15 00:57 ID:daxl9YVD
日本人って、「おまエ、協調性が無いぞ!!!」って言われると病的な
までに反応するんだよね。まるで全人格を否定されたかのように。
だからそれがいやで生徒はいやいや部活に参加し教師もいやいや部活を
引き受ける。民間企業のサビ残も然り。
欧米人のようにおかしいものはおかしい、また嫌なものはイヤとハッキ
リと自己主張すべき。

106 :実習生さん:03/12/16 17:53 ID:qiXHHQ2O
運動部の部活中に「事故死」したケースの中で、実は、
信じられないぐらいの「シゴキ」で殺された場合が多いそうだな。

上級生らが「俺らが昔されたんだから、シゴかなきゃ納得できねーよ」
ってことで、信じられないハードトレーニングを強行してるところも多い。

107 :実習生さん:03/12/16 17:57 ID:qiXHHQ2O
続き
勝つことを目標にするなら、むしろ、個人の能力限界無視のやりかたは逆効果。
勝利を目指すことそのものは否定はしない。

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :実習生さん:04/01/20 18:30 ID:cmgeMwCr
「違法な超勤を放置」教員が提訴 京都市に賠償求め
 学校現場で違法な超過勤務を強いられているのに、改善せずに放置し続けている
として、京都市立の小、中学校に勤務する教員9人が20日にも、市を相手に慰謝料
など総額約3300万円を求める訴えを京都地裁に起こした。原告側弁護団によると、
超勤を放置した違法性を争点に、教員が損害賠償を求める訴訟は全国でも珍しいという。
 原告の9人はいずれも市教職員組合の組合員。訴状によると、右京区内の中学校に
勤務する男性教員は、昨年6月に自身の超勤時間を調べたところ、授業の準備やクラブ
活動のために、1カ月に換算して計約91時間の超勤があった。他の8人も約109−
66時間の超勤をした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000040-kyt-l26

110 :実習生さん:04/01/26 19:52 ID:tw48EEvI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000789-jij-soci

休日部活の弁当、4割コンビニ=週5日制で食事調査−日教組教研集会

週5日制の意図!

111 :実習生さん:04/02/27 17:37 ID:SLrwKTkN
保守

112 :実習生さん:04/04/11 19:59 ID:vRVWBArs
95みたいなバカが消えるだけでも少しは良くなる

113 :実習生さん:04/04/11 23:40 ID:h0VwJZrf
何日たってからのレスだよ

114 :実習生さん:04/04/11 23:50 ID:JEuovFk0
170 :実習生さん :04/04/05 23:31 ID:DJN83BfC
中学時代たった一度も試合に出ることがなかった。たったの一度もです。公式戦のベンチ入りもなしです。
一度も試合に出たことのない3年生が4人いて、いっこうに試合に出そうな気配がない。
これに不満を感じたキャプテン(こいつは男気がある。神宮で活躍し、今はエリートサラリーマン)が
試合に出たことのない4人にも、出番を与えてほしいと直訴。監督はこれを受け入れ、
そのため市内最弱チームとの練習試合をくんだ(平日の午後に無理矢理入れた)。
そして、その4人が、6〜9番スタメンに入ったが、1回表はまさかの三者凡退。
弱小のはずが、1年生ピッチャーが凄くよく、レギュラーの上位打線が三者凡退。
焦った監督は、1回裏からレギュラーメンバーを動員し、俺たち4人は打席にも立たず、
守備にもつかず交代させられた。 こんな馬鹿なことがあるの? 約束違反じゃないか。と、
泣いて抗議したけど、○中(弱いので有名)なんかに負けられるか。と聞き入れてもらえなかった。
次の機会を考えると言いながらとうとう最後まで出番はなかった。
ほんとにひどい指導者だった。
レギュラーには体罰を与えず、補欠選手には些細なことでがんがん体罰を加えていたしな。
体罰の被害者になるのは、主将とか主力選手が普通で、補欠は相手にしないだろ? 
戦力になる選手には手を出さず、俺たちがストレスのはけ口にされていたのではという疑念は消えないね。
この年以来、最後の大会でベンチ入りできなかった3年生は、それ以降練習に来ないし、
試合には来ないという伝統が生まれた。義務教育の中学の野球部でこういうところは少ない。
高校野球ならよくあるらしいけど。


115 :実習生さん:04/04/12 21:08 ID:UH2krgys
中学校教員の待遇がよくなければ優秀な人材は消えていくよ。実際。大変なんだから
。ただし、体育教員は我慢してクレよな。生徒指導は体育教員一人でやってくれ。あと
技術、芸能教員ね。テストつくらんでいいから楽だよね。教科もっているとさらに大変ですよ
。いつも仕事しっぱなし。意地でやっていたけど、本当にそんな状況が一生続くと思うと
結婚もできないよ。だから、今は小学校に赴任してる。その辺は教員委員会分かっているんだろうかね?


116 :実習生さん:04/04/13 23:03 ID:an5l+COk
部活は先生も生徒も、やりたい奴だけがやる。
やりたくない奴はやらなくてイイってことにします。
今のように学校が子供を抱え込みすぎではダメ。
地域のスポーツサークルにグラウンドや体育館を解放しましょう。
生徒もいろんな大人を見れてイイと思いますよ。

117 :実習生さん:04/04/14 09:51 ID:bD+yfu8L
何でも皆一緒ってキモ過ぎるよな。日本だけだろ。


118 :N.A:04/04/14 12:56 ID:nMB/c9vO
 所詮は顧問の自己満足!!生徒が気の毒!!
 スポーツぐらい気楽にやらせろよ!根性論で何も進歩してない!


119 :実習生さん:04/04/14 23:41 ID:kuTezJBe
何も顧問だけではない。時には生徒も根性論とか勝利主義の奴がいる。
こういうDQNのせいで楽しくやりたい生徒が入れない。

120 :実習生さん:04/04/14 23:48 ID:RX391BUr
J1、J2みたいに部活を分ける案。
例えばテニス部王子組とテニス部王様組って分ける。
王子組は某マンガのように目の色変えて練習する。
王様組は、王様なだけに接待テニス。軽井沢でやるような優雅なやつ。

121 :実習生さん:04/04/15 02:00 ID:A563+MMo
>>115
教員に部活動の顧問をやらせるから駄目なんだとおもうよ
部活動を廃止して地域スポーツ倶楽部でいいと思うよ
その時には3つ以上スポーツ倶楽部があっても良いよね?
自分で決めて自分で責任を持つ事にすればよろしい
イヤだったらやめても良いし、他のチームへ移っても良い
事にしたらいいでしょう。

122 :実習生さん:04/04/15 02:47 ID:pAORBASU
>>120
それはまた変だが、
部活動と同好会があってもいいと思う。
サッカー部:大会出場を目指す(指導は外部プロ講師または体育教師)
それなりの講師を呼び(最低限県大会上位出場、レギュラーレベルの体育教師)
部費として月額5000円〜9000円程度。謝礼や設備にあてる。
練習時間は現在の部活に順じ、土日は学校設備を優先使用可能。
前者は学校単位でなく市町村など大規模な単位で行う。(土日+週数回)
毎日移動は苦しいので普段は体育教師のもと学校別、週末は専門指導員
Jリーグ選手などを生み出すくらいのレベルを目指す。


サッカー同好会:小学校のクラブ活動のよう、趣味で技術向上は要求されず。
練習は準備体操と基本技術のみで練習試合を楽しむ。対外試合は原則行わず。
授業終了後〜6時まで週1〜3回。土日は一切行わず。部費不要。雨天休業wまたはビデオで観戦
生徒の自主的活動+一般教員(体育以外中心)指導内容は保証しないことを明記。
激しい運動はしない。また人数により男女共同でもOkとする。
文科系も原則こちら。ただし吹奏楽部などで全国大会狙う場合前者の「部活動」扱い。

他も基本的にこの2種類。

123 :実習生さん:04/04/15 18:54 ID:gQajjsDR
いいね。それ。いい案なんだけどやはり「同好会の奴は負け組」みたいな風潮が・・・。

124 :実習生さん:04/04/15 18:56 ID:Ql+jAA/H
>>122賛成です。そのくらいの区別がないと教員やりにくいし、こだわるけど
一般教科教員体育教員のようなことを期待する方が間違ってるよ。中学校教員はみな準体育教員ではないのだから。
いろいろな先生がいるんよ。スーパーマンじゃないんだからね。何も余分に金もらいたいなんて
思わないし、生徒のことは考えてるよ。でもね、体育教員にしてみたら、「みんな俺のようにやらなきゃ気がすまない」
って感じだよね。そんなこと他教員に期待するのはお門違いだぜ。それを同じようにやろうという教科教員がいることも確かだが
・・・。中体連なんて組織は壊した方がいいよ。校長は一体どういう意見もってるんだろうね?少なくとも自分たちが所属している間は
問題視せずに、「可もなく不可もなく通りすぎればいいわい」と考えているんじゃないかな?
そんな気がするよ。だって、今まで中学の校長より部活動の是非について一度も発言聞いたことないよ
。勤務時間後の部活にしたって何も意見しないしね。管理職が。あくまで一般教員が自主的にやっている
ようにみせかけているだけなんだ。特に何も知らない若い教員しかも「イエスマン」
を集めて学校経営していればそれほど楽なことはないですね。無能な教員を集めてさぞやご満悦。意見する教員の方が少数なんだから
。部活強くさせたければ、教師すべてに体育免許もたせたほうがいいんじゃない?
また、おばちゃん教員連中にも公平に部活もたせてやれば?世の中公平にいかなきゃ
。蛇足。もし、自分の子供が部活で顧問の教師にお世話になった時には、お礼の一つくらいしにいくけどね
。だって、ボランテイアでやってくださっているんだから。(まだ、中学にあがってないが)
そういう親の気持ちがあるかどうかにも顧問の張り切り度は違ってくるだろうし。親にとってみたら
子供あずかってもらえる時間が多ければ、楽なんだよ。こんな言い方をするのは嫌なんですが。
だから、何を言いたいかというと!校長も保護者も一般教員に責任を背負わさせすぎる!
ってこと。もし、病気や休養で部活の指導ができないとき、管理職が行くの?そんなこと
一度もないよ。一言も言ってくれないよ。管理職はその辺しっかりせい!一般教員を馬鹿にするんじゃない!
それだけだよ。

125 :事務次官補:04/04/16 01:33 ID:LLy9ESP6
では、この法案を国会に提出いたします。

126 :実習生さん:04/04/16 16:47 ID:fEhtMtGZ
競技の専門でもない教師の技術指導には期待していないけど、
全員が練習にも試合にも参加できるように努めるのは教師の義務だと思う。
もちろん、全員が同じと行かないのは当然だし、公式戦ではメンバー数も限られるし。
>>114みたいなのは論外だが、実際にこんな教師が多い。
試合を経験しないことには競技の楽しみを知ったことにならない。
勉強の出来ない生徒にでも、問題の解き方を教えなければならないのと同様に、
下手な部員にも競技の楽しみを教える努力しなければならない。
勉強では大事にされることが、どうしてスポーツではおろそかにされるのだろう?

127 :実習生さん:04/04/16 17:19 ID:xuyjbQQS
読め。ちゃんと時代は動いてきている。まあ地方だけど。


ttp://www.chugoku-np.co.jp/sports/now/index.html#gakkou

128 :実習生さん:04/04/16 21:04 ID:LbDtDHuY
僕は部活を否定する気はない。けれど、今のシステムでいくと、一部の(体育除く)
教員に負担が重くのしかかっている。だから、これらの是正をきちんと責任者である校長をはじめ教育委員会
はきちんと是正策をとり、公表すべきである。なぜならば、そのことこそが子供を大切にすること
だからである。でなければ、子供にとってはその学校にいる教員の質によって大きく左右されること
間違いない。部活の意義、目的、そのための時間的確保及び、教員の待遇をきちんと
保障すべきである。それは他部活をもたない教員との差別化を図ることは誰も文句のでないところである
。また、県レベル優勝などに貢献した教員に対しての表彰などもきちんと行って行き
公表すること。これこそ、親が知りたい情報でもあるんではないかな?個々教員のプロフィールなども
添えられるといいね。

129 :実習生さん:04/04/16 21:34 ID:fEhtMtGZ
>>128
>県レベル優勝などに貢献した教員に対しての表彰などもきちんと行って行き

そんなことをすれば、勝つための弱者(補欠)切り捨てが横行するよ。


130 :実習生さん:04/04/16 22:55 ID:afX32Wxe
>>129
今でもやってるだろ。変わらんよ。
DQN教員が表彰されるのはやだな。

131 :実習生さん:04/04/16 23:01 ID:/n1+E5df
あくまで個人的な意見を(したがって気に食わなかったら無視してください)。
先生は「何かができる、だからこの人はえらいんだー!!」って思ってる人
多いんじゃないかな。あの人はあんな、こんな実績を残した、どうだすごいだろ??
って。だから、生徒に、また父兄に、「私はこんな実績残してます。私を信頼してください。」
ってことを言いたいんじゃないかな。それで、文句を言わせないぞ!って。
だけどね、俺のアサハカながらの経験からしても、はっきりいって
「なにかできる」なんてところ見せ付けても、「へぇ〜すごいね」
止まりだよ。生徒が先生に心を開くわけでもなければ、生徒が教師
に惚れることもないよ。
そりゃ、なんにもできないより、できたほうが良いに決まってるけど
「できた方が良い」、レベルじゃないのかな。多分。
もっと大切なことがあるじゃないですか。生徒と教師の間には。

正直いうけど、俺は部活で実績残してないけど、授業で生徒に
自分の気持ちを伝え続けてて(実際には生徒が私に気持ちを伝えてくるな)、
生徒との関係はかなり良好。すると、当たり前だけど、父兄から文句のひとつもでないよ。
俺はなんにもできないし、見せ付けることもないけど、生徒が
言うこと聞かなくなったこともないなー。
だけど、そんな自分は生徒には部活は義務教育、高等教育では
是非やっておきなさいとすすめてる。ただし、常日頃思ってる
ことは、部活だからといって、生徒に罵声を浴びせたり、怒鳴り
つけたり、ってのは嫌だな。そんなことしながら優勝したとして
本当に意味があるのだろうか。
俺は個人的には思う。生徒に罵声を浴びせたり、怒鳴りつけたり
しなければ、優勝できないなら、優勝しなくていい、と。初戦敗退
で十分だと。その状況の中で生徒が自ら心を動かし方針を決めて
ゆけるなら、初戦敗退は優勝より価値があると。
(あくまで個人的な意見。流してください。)


132 :実習生さん:04/04/17 00:27 ID:SJVu/AuR
発育の個人差も大きく、同年齢ということで、十把ひとからげにすると、問題が出てくる。個人の成長段階に応じた指導が必要。一年間に身長が一〇センチも伸びるような発育急進期は、注意しなければいろんな障害やひずみを引き起こす。

 痛みは、警告反応。子どもが痛みを訴えたら、中が壊れてきていることを告げている。早く休ませて治療を。子どものスポーツ障害は、基本的に使い過ぎが原因。運動は薬と同じで、多過ぎたり、間違った与え方をすると害になり、少な過ぎると効果がない。

 日本の野球は、朝から晩まで練習。投手は酷使され、優秀な人間が壊れてつぶれている。米国では、厳格な投球制限をしている。小学生は一日50球以内(週200球以内)、中学生は70球(同350球)、高校生は100球(同500球)が望ましい。練習も小学生は週三日、
一日二時間以内、中高校生は週一日以上の休養が必要です。
人間の体は、運動で壊れた組織を修復する機能を持っているが、毎日練習すると追いつかない。「努力、根性」と言ってやるのは、大きな間違い。経験主義だけではだめ。



133 :実習生さん:04/04/17 01:25 ID:k9MUeYw/
>>132
そんなことわかってるよ。何今更ながら知ったかしちゃってんの?

134 :実習生さん:04/04/17 09:39 ID:W+1UYdMh
131さん、そんなことわかってるよ。実際、部活持った時の生徒は顧問教師の授業はきちんと受けるし
話も通りやすい。それは、学校生活以外の部活という領域で多くの時間を割いてきた結果。
その結果、何が起こるかというと、必然的に態度のよいその生徒らによい評価をつけてしまう自分がいること
。これを翻って考えると、一般生徒とは少し隔てた枠の中でそいつらがいるということ。
これは、評価という観点から明らかに始めから、疑問符が残る。他の生徒からしてみれば僻みにもなるしね。
教師指導如何によっては成績に上下動は簡単にできます。ただ、131さんが言う意味は
自分達の内在的な力を如何に引き上げてやらせようとするのか、ということだと思います。
大切なことだと思うよ。ここで、何が言いたいかというと、やはり教員は授業および生徒の
生徒の学校生活で勝負するようにしたいということだけです。
でなければ、中学校は独身の暇のある若い男、および女性教員だけの巣になってはしまいませんか
?子持ちの主婦教師や年配の教師に同じようなことはできないと思います。土日を部活に
あてがえることはすべての教員にはできない条件があると思います。なのに、生徒のため、という
思いを真正面にとらえながら無理して行うのでこれははっきりいって反強制的な仕事と
いってよい。けれども、どっぷり漬かっている人もいるので、教員間の温度差はどんどん
広がっていく傾向にあるのではないでしょうか?職員会などで表にこのような意見がでることは
ほとんどないと思うのですが、年度始めなどの会議で問題にするケースってある?

135 :実習生さん:04/04/17 13:21 ID:c2RTY3fX
>>134
その解決策として、地元のミニバスチームやなんかの団体に学校施設を解放するっていうのがいいと思います。
そうすれば色んな年齢・職業の人がいるし、学校の授業だけでは養えない社会性も養われていくうえ、地域の人が学校に入っていけるいいチャンスになりますよね。
親や地域の人の学校に対する見方も変わるでしょう。
家庭、地域、学校がそろって子供の教育してくっていう意識も芽生える気がします。
ただの理想論ですが・・


136 :131です。:04/04/17 17:23 ID:MjAm5Azn
>>134さん
おっしゃる通りです。

話かわるかもしれませんが、先生方の中には、信じられないことに、
校務&部活 => 仕事
授業&生徒の話を聞く => 雑用
と考えてる、人いるぐらいですしね(汗
(ぶっちゃけ、かなり大多数の人が思ってそう(汗)言い過ぎ、かな(汗))

本当は何が「仕事」で、なにが「雑用」なのか、と私は感じています。
年度始めに職員会議で話に上ることは、そういわれてみるとなかったなぁ。
理想論になっちゃうけど、部活は「生徒ができる範囲での活動」と、定義しなおした方が、学校のためかもしれないですね。
今の部活動は、「結果を残す」=「顧問の能力の高さ」というところがあると思いますが、よく考えれば、こんなのはおかしいわけで、
「結果を残す」=「生徒の努力」じゃないの?っていいたくなりますね。

どんな理由であれ、先生も生徒も授業と学校での生活、に支障をきたしてくるようなら、確かにおやおや変だぞ、
って感じますね。そこで、部活動は外部コーチにまかせてしまいましょう、とかいうと、とたんに
「先生はもっと精をだして働け!」みたいな罵声まで浴びる始末。
をぃをぃ、本当の仕事は「授業」&「生徒に接する事」なんだぞ!それ以外の雑務など、適当でいいにきまってるじゃね〜か、とかいいたくなるけど、
これが口にだせないんだよなぁ〜。

いずれにしても今の学校は変ですね。それは認めますね。
(すいません、何せ、文章下手でして(汗))

>>135さん
そういう解決策ってあってもよい気がしますね。うん。確かに。


137 :実習生さん:04/04/17 17:28 ID:/74Ye2j6
うちの顧問もクラスより部活が最優先だから
クラスの奴らの名前なんか覚えてねーよって言ってた・・・
こういう人をクラス担任にしない方がいいね
クラスは二の次だってさ

その代わり部活にかなり力を入れてる!!
先生がそこまで必死だとこっちも勝って喜ばせてあげたいな

まぁ部活がなかったら高校なんか通ってないだろうし、こういう生徒いっぱい
いると思うね。

勝ってなんぼの世界だろ
運動会で仲良く走ってゴールしましょうじゃねぇんだよ
勝つ気がない奴が部活なんかやるなって思うね
部活というのは学生のうちしかできないんだ!それを本気になんないでどうする
趣味でスポーツやるのとは違うんだぞ

部活仲間と馴れ合いがしたいなら
同好会でも作って遊んでればいいだろ

138 :131です。:04/04/17 17:47 ID:MjAm5Azn
〔余談として(まったく別のお話です)〕
学校では、何かできるってことがよほど大切らしい。「なにかできる人を信頼しなさい」みたいなところがあるぐらいだ。
なんかどっかの授業の時間で、「格好よさってなに?」みたいなことやってたけど、
運動選手一生懸命プレーしてるの見せて、「これが本当の格好よさだ。みた目じゃないんだよ」みたいな事してた。
確かにそれもひとつある。だが、だが、だが。。。納得できないのだ。

格好よさって、「どんな人も包み込む心の温かい人」ってのがあったっていいじゃん。俺に言わせれば、一生懸命
やってる人がいたとして、その行為から「温かい心、人間らしさ」が伝わってこなかったらやっぱり、格好良いとは
思えないよ。。(もちろん、伝統とか、物つくりの分野で格好いい人っているね。)
そして「人だけが持つ心の温もり・人間らしさ」は、俺は部活動で養いきれるものではないと思っている。
むしろ養う場面がすくないのではないかな。だから俺は部活動は適当だ。適当で十分だ、と。

俺の言う格好よさって、ご年配の方が身に着けてることおおいんだけど、本当に格好いいと思う。
俺はそういう人になりたいし、生徒にもそういう心を身につけてほしい。
(余談ですので、気にせずに流しましょうー。)

139 :実習生さん:04/04/17 18:37 ID:/74Ye2j6
何かそういうの宗教的で嫌い


140 :131です。:04/04/17 19:02 ID:MjAm5Azn
>>139
都合の悪いことは宗教として流そうとしたか、そうはいかんよ。

俺は、139さんみたいな生徒、嫌いじゃないぜ。
根性あってな。やる気あってな。

どこに関心したかってな、
>>先生がそこまで必死だとこっちも勝って喜ばせてあげたいな
ここだ。

自分の為でなく他人のために、ということころが好きだな。
そういうのを「心の温もり」と言うんだ。
対象が誰であれ、自分の都合ばかりを考えないところが好きだな。


141 :131です。:04/04/17 19:32 ID:MjAm5Azn
さってと、俺はもうこれ以上、書き込みしないどこっと。

学校では、心の育成をする、これが大目的。
これができる活動なら、大歓迎だ。

それでは。


142 :実習生さん:04/04/17 20:54 ID:knHz57NA
>>137みたいなのがいるからこんなスレが立つんだと思う

143 :実習生さん:04/04/18 00:16 ID:ild9sBrf
>をぃをぃ、本当の仕事は「授業」&「生徒に接する事」なんだぞ!それ以外の雑務など、
>適当でいいにきまってるじゃね〜か、とかいいたくなるけど、

はぁ…。教師ってどうしてそういう考え方しかできないんだろう。
「授業」「生徒に接すること」「校務」「部活」
どれも適当で済ましてはいけないんだよ。前無真剣にやれ。

ちなみに民間では5時までが雑務で5時からが仕事。
もちろんどっちも全力投球です。

144 :実習生さん:04/04/18 13:47 ID:v2eYE+/v
>>143
雑務と仕事の線引きは?

確かにね、俺が経験した仕事も、
不具合の報告や、使用の見直し要請が
終業間際に来るけどさ。

5時からがってのは一般化できる話じゃないな。


145 :144:04/04/18 13:49 ID:v2eYE+/v
あ、使用じゃなくて仕様ね。

あと、根本的なことを言えば、
部活は仕事じゃないよ。


146 :実習生さん:04/04/18 14:36 ID:QNPYk+bb
>>143
教師のため口なんです。矛盾を感じているから、ここに思いを書いているんだよ。
24時間仕事って意識で教師が仕事やれってことなの?それじゃ、死んでしまうよ
。オンとオフ、それぞれに切り替えしながら仕事しなきゃ。少なくとも四六時中仕事してるなんて意識でいるなんて
できないよ。教師も人間なんだよ。戦前みたいに絶対化された時代じゃなんだから。
今は体罰もできないし、僕は今の若者教師こそ大変だと思うよ。年配教師の言う矛盾に
気づかなきゃ。昔の人たちって体罰しても何も問題にされなかたんでしょ?
そんなに教師にやらせたいのなら、それだけの権限を与えなきゃ。だから、今はご破算にして
この問題を考え直さなくちゃと思うよ。親も生徒もあって当たり前の気持ちでいるからね。
社会人コーチとの兼ね合いも難しいね。使用施設は学校の体育館やグラウンドを使うから。
管理上教員がそこにタッチするのが管理職としては一番安心なわけだ。
このスレにも以前書いてあったけど、
もし、部活の試合の移動中に交通事故などのトラブルにあった場合、教師は保障されるんでしょうか
?公務扱いなんでしょうか?交通費の支給はどうなっているんでしょうか?部費からか
学校からか、それとも・・・。僕はもらってなかったけどね。これは自治体で異なるの?
部で異なるの?みんな車もっていることが前提になるんだね。教員って。最低限のことは
管理職がきちんと教員に説明責任を負うのだと思うが、そこらへんは非常にあいまいだと
思うよ。「勝手にやってろ」って感じじゃないの?親も教師もボランテイアなんだろうか>?
父兄会でもそのへんの話なんてでてこないし、ましてや気にする人なんていないし。
親は教師なんてどこからか、ちゃっかりお金もらってやってる、って思ってるかもしれないけど
一日指導の1700円(?)しかないの。それは交通費として消えるわけ?
実際、自宅から勤務地まで20キロ以上離れていた場合のガソリン代にしてももらえるわけじゃないから。
やはり、細かいところ、詰めなきゃ。毎日のこと、毎年のこと。教師はずっとなんだよ。
そこらへん、学校によっても教員を大切にしてくれるところはやってもらってるのかもしれませんが
、よい情報あったら教えてください。

147 :131です。:04/04/18 15:40 ID:6VEAtyzf
書かないといったけど、ちょこっとだけ付け加え。
>>143さん
多分、143さんが言おうとしてるのは、雑務であれ、仕事であれ、どんなものも
全力投球だぜ〜、って事な気がする。確かにそりゃそうさ。
で、たとえ話になってあまりよくないんだけど、例えば、午前8:00〜午後5:00時の時間で
校務をバリバリこなしてる横に生徒を座らせて、「先生が貴方の悩み聞きますよ」って言ったって
誰が心を開きますかっての。普通に考えて生徒だって「私の話をきこうなんて思ってない」って感じますよ。
で、先生の仕事には不思議と期限付きのものが多い。それも、
(教頭)「おぉ、今日中に頼むわ!(ニコニコ)」
(平先)「あぁ#、はい(できるわけねーだろ#今日は連続6時間授業だぜ、知っててのことか?)」
みたいのが!(汗
でね、なんでって、ベテランの先生は教材研究とかの時間も省けるけど、俺みたいに経験のアサハカな
奴は教材研究の時間をどうしても短縮できないの。教材研究って授業でなにするの?ってのの予習なり
準備のことなんだけど。先生ってちゃんと準備して授業してるんだよー。
単純に考えてあなたの会社のプレゼンを準備するみたいなもんだ。どうだい?
一時間話しするのに5分で準備できるかな?俺はそれ結構勇気いると思うよー。
もちろん、ベテランになると短縮できるんだけどね。
早い話が毎日毎日お客様に一時間のプレゼンテーションを4〜6セットおこなってるようなものです。
準備はいつするの?いつ?もちろん、準備は当然各々の時間ごと必要なわけです。
だから、部活、校務、などなどあれば、1日30時間ぐらい仕事する必要ありそうだなぁ。
で、手抜きしたっていいじゃん、って訳じゃないけど、どこかの時間を短縮できるならしないと、とてもとても。で、大概の先生が授業の準備を昨年と同じものにするなど、工夫して、時間を部活&校務にあてる。
すると、生徒の状態は去年と同じ生徒の訳もなく、隣のクラスの生徒とも同じ訳でもなく、生徒と教師の繋がりも揺らいでくるのだ。
そこまでして、授業&生徒との関わり、を断ち切っても部活&校務に力をいれろと?
だから、俺はそりゃ本末転倒だよ、と思うのだ。で、ここに書き込む先生は愚痴をかいているんだと思う。

148 :実習生さん:04/04/18 16:21 ID:CUj1JABN
授業 >= 自分の仕事 > 生徒の話を聞く >= 校務 >>>>(仕事と趣味の壁)>>>> 部活

ですが、何か?

149 :実習生さん:04/04/18 16:34 ID:eKBHxWl4
俺が気に食わないのは
金が出ている=仕事
金が出ていない=仕事じゃない
という考え方。
確かに部活動は教員にとって負担になってることはわかるよ。
俺が教員でもやりたいとは思わないだろうね。
しかし、現実部活動が学校にある以上、今のところその責任は教員にあるべきだろ?
それなのに金が出てないとか仕事じゃないとかで部活を疎かにしようとする態度が気に食わん。
専門的に指導できない部で誰がやっても変わらないような顧問なら三人でローテーションとか組めないのか?
そういうこと提案する奴いないの?
あと外部指導員が認められているのにそれを活用しようとしない学校もあるよな?
予算がないからかな?


150 :R134:04/04/18 16:58 ID:dw3qE/NO
>>149
気に入らないなら、あなたがやってくれよ。
もっとも、自分じゃやる気がないようだけどな。

ついでに、レスに書いてあるようなことは、どこでもすでにやっている。
外部指導者にしたって、「じゃあ、明日から野球部の指導をしてくれ」といわれてあなたはできるのか?
制度がある=人が集まるってワケじゃないことを理解してもらいたいな。

151 :実習生さん:04/04/18 18:47 ID:uln307NU
>>143
塾講師かな?

>>149
>俺が気に食わないのは
>金が出ている=仕事
>金が出ていない=仕事じゃない
>という考え方。
お金の問題ではない。
部活の顧問ってのは責任が伴う。
その責任の所在を明確にしてもらいたいところだな。

>ローテーションとか組めないのか?
ローテーションしようにも、教員の頭数が足りない。

>予算がないからかな?
その通り。



152 :実習生さん:04/04/18 22:02 ID:ild9sBrf
>24時間仕事って意識で教師が仕事やれってことなの?それじゃ、死んでしまうよ
死にやしないよ。会社員だって24時間会社員だよ。当然じゃん。

>一日指導の1700円(?)しかないの。
そんなにもらってるのか。

>奴は教材研究の時間をどうしても短縮できないの。教材研究って授業でなにするの?ってのの予習なり
>準備のことなんだけど。先生ってちゃんと準備して授業してるんだよー。
>単純に考えてあなたの会社のプレゼンを準備するみたいなもんだ。どうだい?
>一時間話しするのに5分で準備できるかな?俺はそれ結構勇気いると思うよー。
部活終わってからでもできるだろ?
民間ではそういうのは帰ってからやるものだよ。
企画書書くのに徹夜なんて当たり前ですが何か?

>外部指導者にしたって、「じゃあ、明日から野球部の指導をしてくれ」といわれてあなたはできるのか?
漏れの職場がそういうものだったらそりゃやるしかなかろう。当たり前だけど。

153 :実習生さん:04/04/18 22:21 ID:z/JhIe04
>>152
>会社員だって24時間会社員だよ。当然じゃん。

当然じゃないよ!
キミの会社(脳内?)がそうならそれはその会社がおかしいだけの話。
どんな仕事にも守備範囲というものがある。
キミの会社(脳内?)では顧客(脳内?)なら「どんな」相談でも24時間体制で引き受けるわけ?
だったらオレはキミの会社(脳内?)の顧客になりたいな。(藁

>そんなにもらってるのか。

そう思うならキミがやってみい!「1日」(8時間)1700円で!

>部活終わってからでもできるだろ?

「部活終わってから・・」って、これじゃ本末転倒だね。
授業じゃなくて部活が本業ってこと?

>民間ではそういうのは帰ってからやるものだよ。
>企画書書くのに徹夜なんて当たり前ですが何か?

ネタにしちゃ質が悪い。
だから何?
それが民間のやり方(キミの脳内・・)だから学べって?
民間マンセーだね!!(藁





154 :実習生さん:04/04/18 22:47 ID:ild9sBrf
>そう思うならキミがやってみい!「1日」(8時間)1700円で!
教師はすぐにそう言う。それで勝った気になったつもりなのかな?
俺だってそういう仕事が与えられたなら当然するさ。誰だってすると思う。

>「部活終わってから・・」って、これじゃ本末転倒だね。
>授業じゃなくて部活が本業ってこと?
だからどっちもちゃんとやれと言ってるだろ?
生徒がいないと部活ができないが教材研究は生徒が帰ってからでもできる。
そんなこともわからないなんて教師って人種は…

>だから何?
>それが民間のやり方(キミの脳内・・)だから学べって?
勝手に脳内扱いされてるよ。まあ教師にはわからんのだろうね。
もしかして勤務時間中にしか仕事のことは考えてないとか?
民間では勤務時間外にどれだけのことが準備できているかが
勝負の鍵を握っているのであり、敗れれば職を失うだけだ。
教師はそんな心配ないから何も考えないのだね。

155 :R134:04/04/18 22:48 ID:dw3qE/NO
>>152
じゃあ、明日から、地域の中学でも、高校でも行って、外部指導者やってきてくれ。
当然、一切無償でな

156 :実習生さん:04/04/18 23:27 ID:z/JhIe04
>>154
じゃあ、こんなところで「仮定の話」ばかりほざいてないで実際にキミがやってみい!
それにご大層な仕事をされているようだが、一体何者だ?
キミの会社には守備範囲というものがなく、24時間顧客の面倒を見るんだな?
それならオレはキミの会社の顧客になるよ。
顧客1名ゲット!キミの営業成績も上がるだろ?(藁







157 :実習生さん:04/04/18 23:36 ID:z/JhIe04
>>154

こういうこと言う奴に限って、己の子供の教育を全て学校任せにして、
何かわが子がトラブルに巻き込まれると全て学校に責任を負わす。
そのくせ自分は地域での対子供の教育活動に仕事が多忙を理由に一切関わろうともしない・・

オレはそんなバカ親を何人も見てきた。


158 :実習生さん:04/04/18 23:42 ID:BSXX0gSv
>>155>>156
何言ってるんだ?何が守備範囲だ?馬鹿じゃないか?

>キミの会社には守備範囲というものがなく、24時間顧客の面倒を見るんだな?

お前の学校は夜中まで部活やってんのかw
何が24時間だふざけんな。10時に家着きゃ十分だろが!

何度も言うようだが現在のところ部活は学校にあるんだぞ。
金が出てる出てないに関わらず教員に責任があるのは当然じゃないか。
そんなに部活が嫌なら外部指導者やれってレス付けんじゃなくて、
明日お前が校長に堂々と「部活やりたくないです」って言えば?

159 :158:04/04/18 23:45 ID:BSXX0gSv
言い忘れたけど俺も部活は否定派だよ。
もう教員が指導する時代なんて終わってるよな。
でもそのための社会基盤がまだ確立されてないじゃん?
だから確立されるまで後10年くらい頑張れよ。

160 :実習生さん:04/04/18 23:51 ID:z/JhIe04
>>158
何を深夜に逆切れしているのだ?
このスレのタイトルを読みなされ!
「日本の部活は絶対変」だぞ。

ちなみに部活は学校の法律上は正規の校務と文科省に見なされていない。
教師に権限や手当ても与えないまま、部活を丸投げにして、肝心のことを文科省はあいまいにしたまま逃げているのだ。



161 :実習生さん:04/04/18 23:58 ID:P3LJYLa7
なんだか教員VS会社員のファイトが始まってますが。

俺は、教員がもっと教材研究できる時間があってもいいと思います。
生徒指導や部活の指導がどんなに良くても、専門の教科指導がダメじゃ意味ないですし。
教員は、教材研究、教科指導、生徒指導、部活・・・などやらないといけないことが
多すぎて自分が本当にチカラを入れたいものにチカラを入れれないのが現状。
会社なら毎日、企画書書いて営業行って、プレゼンして・・ていうのが同時進行。
そこに問題があると。


でも確かに教員には、時間のコスト意識が致命的に足りないと思います。
1時間でやれと言われた仕事を、会社員は「いかに早く、いかに効率的に、そして成果があがるようにやるか」と考えますが
教員にはそういう意識はあまりなく、「いかに1時間でこの仕事を終わらせるか」としか考えない。
肝心の早さ、効率、成果という言葉に疎い。
その原因は、教員の世界が上下関係の曖昧さがあると思います。
校長や教頭でも同僚に毛が生えたくらいのもので、会社のように上司という感覚はあまりない。
だから、上からの命令でも、仕事をこなすことにしか関心が行かず、早さや効率、成果にまでは
気がまわらないんだと思います。

勝手な持論ですが、どう思われます?

162 :実習生さん:04/04/18 23:59 ID:z/JhIe04
部活に限らず、日本の学校はその仕事の守備範囲があいまいすぎる。
守備範囲無制限で野球をやっているような・・本当に変!!


163 :158:04/04/19 00:01 ID:ilSpuX3R
>>160
文部科学省が悪いということは俺も認めるよ。


164 :158:04/04/19 00:06 ID:ilSpuX3R
>>162
それは学校だけじゃないだろ。
でも教員は「仕事じゃないから」つって手抜きでも
子供相手だし公務員である程度身分保障されてるから民間人が怒ってんじゃね?


165 :実習生さん:04/04/19 00:10 ID:yjV5+2CT
>>164
そういう教員が多いのは事実。

166 :実習生さん:04/04/19 00:14 ID:AR5588Jt
>>164
学校へのアホな抗議例:
(1)男女生徒が校外でHして女が妊娠、女の親は学校の指導責任に
(2)深夜のコンビニ万引き生徒の引き取りを要求
(3)未成年者犯罪が起きるたびにそのコメントを学校長に求める

キミの会社では顧客だからといって会社の業務に全く無関係なことまで
24時間体制で面倒・責任とるか?
もちろんとらないよな?馬鹿馬鹿しくて申し訳ないが。

167 :実習生さん:04/04/19 03:06 ID:JRNmhC8p
157がいいこと言っていることに気づけ。

168 :実習生さん:04/04/19 03:11 ID:JRNmhC8p
部活やるの嫌だったらやんなきゃいいじゃんかYO!

169 :実習生さん:04/04/19 11:21 ID:VRrgacCh
教員は教員という仕事が激務であるということを知らずに
ただなんとなく公務員になりたかったという理由で教員になったにすぎない。
そしていざ教員になってみると大量の雑務とボランティアの部活に追われて多忙の毎日。
だからそのストレスのはけ口として2ちゃんで書き込んでいる。
聞きたいんだけどなんで教員になったの?
というより教員が激務、部活がボランティアって知らんかったのか?
だとしたらあんたらの職業えらびが間違ってたんじゃないのか?



170 :実習生さん:04/04/19 16:52 ID:yjV5+2CT
ただ何となく会社員になった奴の数>ただ何となくとなく教員になった奴の数
2CHに書き込んでいる窓際族の数>2CHに書き込んでいるダメ教員の数


以上でよろしいですか?

171 :実習生さん:04/04/19 18:36 ID:8PjS1b2x
>>170
そんなこと当然だろ。もともと会社員と教員の絶対数が違う。

172 :実習生さん:04/04/19 19:25 ID:Xe6pCqRe
>>140
うちの高校は宗教的なところで宗教の文章を読まされてるもんでそういうのを嫌うんです

173 :131です。:04/04/19 19:58 ID:LQQ5p5mq
>>172
わかった、なるほど、そういうことか。
そりゃ、嫌にもなるわな。それで、宗教とかぶったんだね。

ま、さ、
「宗教」=「あがめる対象がある(例えば神だとか人だとか。)」
だと思うさ。俺もこういうはたまらん、堪忍してくり。

で、俺がいってたのは、どう生きたいかってことだとおもってください。
例えば、運動バリバリで生きたい(←これだってひとつの生き方だよー)とか、俺は誰にも負けたくない(←これだってそうさ。)とか。
友達を大切にして生きたい(←これもね)。そんないろいろな生き方があるうちの一つだったって思ってください。

もしかすると、俺が書いてたのはキリスト教とかでいってることに似てるって思われたかも。
だけど、そんな誰かをあがめなさい、なんていうのと全然関係ないよー。
あえていうなら、じいちゃん、ばあちゃんが優しい、っていうようなそんなところを表現したかったんです。

誤解を招く書き込みだったかも。すまんかったな。

174 :実習生さん:04/04/19 20:24 ID:b8i0WDLJ
>>173
宗教に対して偏見が無いか?


175 :実習生さん:04/04/19 22:50 ID:37LNXyQv
「教員は教員という仕事が激務であるということを知らずに
ただなんとなく公務員になりたかったという理由で教員になったにすぎない。
そしていざ教員になってみると大量の雑務とボランティアの部活に追われて多忙の毎日。
だからそのストレスのはけ口として2ちゃんで書き込んでいる。
聞きたいんだけどなんで教員になったの?
というより教員が激務、部活がボランティアって知らんかったのか?
だとしたらあんたらの職業えらびが間違ってたんじゃないのか?」
>>169
そんなこと知っていたよ。でもね。それは昔昔の話。真面目に真面目にやればやるだけ自分の時間はなくなり
、無制限勝負って感じ。自分も生身の人間。死ぬまで働けなんていわれてどうやってできる?
結局自分を守れるのは自分だけ。上辺だけの話なんてしてないんだよ。もし病気になったり、
事故を公務上で起こしたときに、だれが責任取るのさ?そこらへんのことをきちんと答えないで
教師にさも、「なんでもできる」「教師だから」「教師の癖に」そんな口車に乗せられて
暗に働かされている人は多いんじゃないかな?でも、もっと自分の権利をきちんと知らないと
つぶれてしまうよ。誰も自分をかばってくれませんよ。自分をかばえるのは自分だけ。そう思います。
僕は、勤務時間すぎたら「ただの人」っていうサラリーマン教師ではないと思うけど
このトピに書いている人で教師でない方は講師でもよいから、一度経験されてみてはいかがでしょうか?
僕達は営利目的の企業人ではありません。日本人を育てているんです。ただ、今のような時代では
教員はマスコミなどからのバッシングの対象にしかなりえませんね。警察、教師、公務員はたたきやすいからね。
今の状況では熱意を持って指導することに空しさを感じてしまう、それを世間は良しとしない
風潮も確かに漂っていると思うのです。現象面だけにとらわれ、事の本質を見極められない人間がいかに多いか。
教師にもそれはあると思う。正しいことを正しいと言える勇気と意志を個々人がもちたい。





176 :実習生さん:04/04/19 23:07 ID:LRvaoPDv
ただ日本人を育てるという美名を盾に、事なかれ主義なのはあるよね。
時代のせいだけではないよ。
やっぱり教育界も時代に合わせてある程度は変わっていくのも必要。

177 :実習生さん:04/04/20 02:33 ID:tqDcajWJ
特に今の時代は公務員は安定しているからな。国家公務員になれば
収入・休暇・退職金・年金などいろいろお得なところがあるからなぁ。
教員という仕事に就いたはいいが、自分が思っているような仕事ではなくて
結構しんどかったりするだろう。昔みたいに「学力」だけの授業をしていれば
いいという時代ではないからな。
生徒達に教えるべきことは腐るほどあるっていくら時間があっても足りない
というくらいの人がやんなきゃほんとうに「学校」が腐ってしまう。

178 :実習生さん:04/04/20 12:18 ID:Crg2lPOZ
>>177
採用された時はそう思ってても現実と理想とのギャップで幻滅していく奴が多いんでないか?

179 :実習生さん:04/04/20 19:32 ID:Crg2lPOZ
俺はバスケ部の顧問やってるけど大して負担に思わないよ。
理系の大学院に通ってた時の方が地獄だったからね。
朝7時に家を出て、帰るのは10時くらい。月3位で徹夜。
土曜日も研究室があり、唯一の休みの日曜日も食費稼ぎのバイト。
安定した給料がもらえてる分今の方が全然楽だよ。
独身だからだけどな。

180 :実習生さん:04/04/20 19:46 ID:pcGXcaGB
↑バイトってどんなバイト?
やっぱし自分の好きなスポーツなら苦痛ってあんま感じひんのかな。

181 :179:04/04/20 22:12 ID:48KQhxUF
バイトってピザのデリバリーだけど。
俺はどっちかっていうと野球派なんだけどね。
中学時代はバスケ部だったが、リトルシニアに入っててそっちの方が優先だったからなぁ。
んで高校も野球部だったよ。
野球部の顧問やりたかったが前任者がいたから出来なかったよ。
バスケはそこそこ出来るが指導者に習ったことないのでよくわからん。
だから自分も一緒にプレイして上達しようとしてたりしてw




182 :実習生さん:04/04/21 23:15 ID:FAZP7HW2
↑そういう生徒と一緒にうまくなろうっていう意識のある教員がいるだけでも救わますよね。
2CHで褒めてもしゃーないけど・・。

教師はツライって発言が多すぎ。
自分の指導力のなさとか、仕事が出来ないこととか棚に上げて、
環境がいけないとかいうのは情けなくなるわ。
そんなのどの仕事だって不満があるのは当然なワケで。

183 :_:04/04/22 00:29 ID:vWlfGrz1
>182 ほんとに、勘違いしてほしくないんだけど…
そういう「意識のある」教員をつぶすのが現在の制度だっつー話なんだけれども。

「責任の所在」「仕事における位置づけ」「休日の保障」……
等々を考慮しない↓な仕事なんて、あっていいのか?民間の場合。

・義務のように割り振られるが「仕事ではない」とされている。
・しかし、能力・適性等を考慮されているわけではない。
・その割に、当然のように休日を潰され、本来の仕事に支障が出ても、考慮されない
・そして当然のように給料は出ない
・しかも、問題がおきたときの「監督責任」だけはあるらしい

これは「ボランティア」だろ?
ボランティアだと思えばこそ、文句も言わずやっているよ。
でも、ボランティアにそんなに多くを期待するのは間違ってないか?
つーか、「多くを期待」するなら、金出すのが当然じゃないのか?

…という話なんだけれども。

そこを「所詮ボランティア」と割り切れず、「仕事」と勘違いして熱意を傾けすぎて、
燃え尽きた教員、または授業をおろそかにする本末転倒な「部活馬鹿」教員に
成り下がったものは数知れず…なんだよ。


184 :実習生さん:04/04/23 18:41 ID:xGnKw2DF
183さん、まったく同感します。おそらく、教員をやったことのない人には分からないのだと思います。
管理職だってそのあたりの説明をきちんとできる人っていないんじゃないかな?言えるとしたら、
「俺達だって、文句も言わずにやってきたんだ。お前達もできんのか?」くらいじゃないの?
もし、自分がその立場ならば、何がしかの対応を考えると思うんだけどね。でなければ、管理者として
失格じゃないのかな?
あと、最後の3行文。燃え尽きた教員、本末転倒な教員。結構いると思いますね。
協会とのからみもあるんじゃないかな?役員や係りがもらえると、日当も出るのだと思いますね。
協会の意味が分かりません。それって、税金はひかれるの?教員って仕事2又かけれないんじゃないかな?
誰か説明できる人っています?


185 :実習生さん:04/04/24 16:26 ID:7M3OSanC
>>184

↓のヤツにヘキサゴン

186 :実習生さん:04/04/24 19:50 ID:znIAPlcy
うあ

187 :実習生さん:04/04/24 19:56 ID:yA0UhVFn
いいじゃねえかよ部活くらいやれよ。
共済年金は国民年金や厚生年金よりもらえんだろ?
十分じゃねえかよ。
退職金も高いんだろ?
十分じゃねえかよ。
リストラないんだろ?
十分じゃねえかよ?


188 :元会社員:04/04/24 20:27 ID:cWQVVvSQ
俺は5年ほど中堅の民間企業(業務用ソフトウェア関係)に勤め、
その後、教員に転職し運動部顧問も勤めた。
(勤続15年 現在は転任を機に趣味を生かした文化部顧問)

取引先への常駐勤務が多かったから大企業や中小企業の労働状況も
かなり知っているつもり。

その経験から言わせてもらえれば、このスレで「民間はもっと厳しい、甘えるな」
なんて言っている奴は、よほどアホな経営やってる会社に勤めているか、さもな
くば民間企業従業員を装った 「 釣 り 」 

民間企業の常識に照らし合わせても、「ボランティア」と「業務」のマイナス面だけを
併せ持った「部活」なる仕事(?)は非常識だ。

教員の皆さん、騙されるな!(って騙される人もいねーか)



189 :実習生さん:04/04/24 20:58 ID:vQEt6n2K
>>188は狂死の自作自演

190 :実習生さん:04/04/24 21:02 ID:KLGEh1Tg
>>189は泣き虫先生

191 :実習生さん:04/04/24 21:03 ID:LpucZOI6
>俺は5年ほど中堅の民間企業(業務用ソフトウェア関係)に勤め

書き出しからウソと分かるwww
何?元会社員て?

192 :実習生さん:04/04/24 21:09 ID:LpucZOI6
>>188
1984年に就職したの。へー。
業務用ソフトウェア つっても色々あるが。


193 :実習生さん:04/04/24 21:26 ID:h7wkvPVu
>>188
あのさーレスの流れちゃんと読んでるの?


194 :_:04/04/24 21:40 ID:fcJLszD9
>184
一応私は、某ジャンル(詳細は勘弁)で、某地区の取り仕切りにあたる仕事をしてます。
他の競技に関しては知りませんが、ウチでは「協会から日当」は出ません。
ただし、「(全国の協会から)大会等の援助」という名目で、年間、「大会を開くには少し多い」
金額が支出されます。

では、これは私の「日当」でしょうか?

とりあえず、運営に必要な支出、運営を手伝ってくれるボランティアの人や生徒に、
ささやかな差し入れ、その他……をしていると、基本的に終わりです。
「自分への日当」は、とりあえずボランティアの人や生徒と一緒にジュース飲んだり
するくらいですかね。まぁ、自分もボランティアのつもりだから、それはそれでいいと思ってます。

「金」という形で受け取るように、操作できなくもないですが、それは、良心が……という理由もあ
りますし、その金で生徒が喜ぶ方が楽しい、つーのもありますが、まぁ将来的にここ突っ込まれ
て返金せよとか言われるのがうぜぇ、って理由も大きいですw

「協会」の仕事は、基本的に「仕事」という名ではありますが、仕事ではない何かです。
ただし、部活動もこれだけの規模の仕事になってくると、授業負担とかは有る程度軽減して
くれたりもします。

ちなみに、別の巨大な競技とかになりますと、完全に仕事を離れて「専従」という形をとることも
ないではないようですが、その場合も「協会」から給料が支給されるわけではありません。

195 :実習生さん:04/04/24 22:18 ID:50trSVIl
教師は聖職。
寝食を忘れ、生徒に尽くすべき。
文句があるなら、教師を辞めろ!

196 :実習生さん:04/04/24 22:21 ID:h7wkvPVu
別に教員は部活やんないでいいよ。
とゆーか明日からやるな。
教員にストライキ権はないんだっけ?

197 :実習生さん:04/04/24 23:06 ID:n/a0CXJT
部活は職務でないのでやらなくてもストライキになりません。

198 :実習生さん:04/04/24 23:10 ID:kKNtm0L4
きちんと保護者は理解しろ。
部活はボランティアだと。


199 :実習生さん:04/04/24 23:21 ID:50trSVIl
>部活はボランティアだと。

特殊業務手当てをもらっているじゃないか!
ふざけるな!

200 :実習生さん:04/04/24 23:28 ID:n/a0CXJT
ということで部活はやらなくていい。
仮にやらなくても「仕事」ではないのでどうこうしようがない。

部活ストライキやれば?藁

201 :実習生さん:04/04/24 23:28 ID:kKNtm0L4
そんな微々たるもの


202 :実習生さん:04/04/24 23:30 ID:n/a0CXJT
>>199
って交通費も出ないし、もらえる額は交通費程度。
仕事なら交通費+最低賃金(時給700円以上)はもらえるはず

203 :実習生さん:04/04/24 23:33 ID:n/a0CXJT
有償ボランティアとか、宗教(利益を目的としない坊さんみたいなもの)
というレベルだな

204 :実習生さん:04/04/24 23:34 ID:50trSVIl
文句があるヤツは、教師を辞めろ!
聖職にふさわしくない!
滅私奉公が、教師の務め。

205 :実習生さん:04/04/24 23:35 ID:KLGEh1Tg
ご歓談中恐れ入りますが、続きは↓こっちでやろうよ。

部活を学校から亡くせ! Part10
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060736308/

206 :実習生さん:04/04/24 23:36 ID:kKNtm0L4


207 :実習生さん:04/04/24 23:43 ID:50trSVIl
>仕事なら

何ら技術指導もできず、「仕事」などと偉そうなことを言うな!
特殊業務手当てをもらっていることを、恥じろ!

208 :_:04/04/25 09:02 ID:87l70zfI
>199
特殊業務手当 については、下のページを参考に。

http://www.all-edunakama.org/kenri/kyutoku02.htm

ちなみに、ここでは「一日1700円かよ!」とありますが、この場合の「一日」とは
8時間以上とかではなかったか、と……

ちなみに、10年ほど前までは確か600円……(ry




209 :_:04/04/25 09:03 ID:87l70zfI
>207 まともな対価も払わず「技術指導」とやらを要求する人間と、どっちが恥知らずでしょうね?

210 :実習生さん:04/04/25 11:09 ID:Vl2kRiHW
問題は多いよ。204のように言われるのは一番腹が立つ。だって、感情論でしょ。
論理的に部活の問題をえぐってやらないと。そうしないと、はっきりいって教員は無能
集団になるよ。だって、誰一人説明できずにボランテイアという言葉でやっているんだもの。
二言目には204のような言い方する人いるけど、それはおかしいと思う。だって
責任はついてまわるんだし。協会の話は194だけにあらず。専従で競技の補助などをしている人は
弁当に日当は必ずついています。(はずです)技術指導をきちんと行うのならば、やはりそれだけの対価を支払う必要あり
。部活総会も年度始めにあるが、その会議にしても夜7時ですよ。そんな時間まで教員を残してやるっていうのも
不思議な話。その中では教員へのねぎらいの言葉などもなく、なんだか、殺伐とした雰囲気。
教員はやってくれて当たり前のような感じでみてくるからね。管理職は部活指導に関してきちんと保護者に説明すべし。
技術指導的なものをもってはいなくても、生徒の引率、バスチャーター、会計、名簿つくりなど主な業務は顧問がやるんだ。
そいういったもろもろの手間暇があって成り立っているのだし、顧問の口からは言いにくいことを管理職は代弁しなさい。


211 :実習生さん:04/04/25 11:35 ID:UTmCYRNL
民間では通用しないようなドキョソ大学しか出ていなくて、偉そうに「先生」などと呼ばれているだけでも有難く思え!
教師が文句を言うようでは、それが生徒に以心伝心で伝わり、教育上よくない。
部活に文句があれば教師を辞めろ、辞めたくない、または事情があり辞められないなら文句を言うな!
こんな簡単な社会の常識が分からないのは、親方日の丸に胡坐をかいている証拠。
少しは、恥ずかしいとでも思わないのだろうか。
教師は、世間知らずの恥知らず。

212 :実習生さん:04/04/25 11:36 ID:KYYt4hSn
>>211
はずかしい人だね。

213 :実習生さん:04/04/25 11:39 ID:hhoKllgC
ほんとに高学歴の人がなったらよくなるとでも思ってる?
学校通ったことあるの?

214 :実習生さん:04/04/25 11:43 ID:UTmCYRNL
会社で、「それは専門外ですから」とか、「それは勤務時間外ですから」などと言っていたら仕事にならんぞ。
部活に文句を言う教師=世間知らずのわがまま

215 :実習生さん:04/04/25 11:48 ID:hhoKllgC
>会社で、「それは専門外ですから」とか、「それは勤務時間外ですから」などと言っていたら>仕事にならんぞ。

こういうことにたとえられるのが世間知ってる人なんだw


216 :実習生さん:04/04/25 11:54 ID:UTmCYRNL

>こういうことにたとえられるのが世間知ってる人なんだw

そうだよ。
少なくとも、大学(それも名もないドキョソ)を出てすぐに、「先生」などと呼ばれ、自分より年上でかつ有名大学卒の保護者に一人前の口をきくヤシよりはね。


217 :実習生さん:04/04/25 11:56 ID:hhoKllgC
義務教育ってそういうもんじゃないんだけど?
幻想持ってるのはお前らだろ、先生って言葉にも学校にも

218 :おまんこ女学院:04/04/25 11:56 ID:B4vaWKUa
         _,,,-ー'''''''''ー- 、_
       ,,-'"         ヽ、
       /     ,ヽ 、  i   :ヽ
      '    i /! 丶 \ 'i、  ::::ヽ     _______________
     ',i  ,i /l./i   ヽ、>、'iヽ i.i:::::',   /
     i/! , ,'l/ー'-  ^-,'"-ー'! ヽ !ゝ、::i <  脳みそだけが高校生なのだ
     ' l ,i ,!!-ー'''"       `,i'` 'i i  \_外見は小学生なのだ!!____
      !' i'.i            ::::::ノ:i'
       l 'l           ,_/::::i
        l 、    -─-   /::::::::::i
       i .::丶、 _     ,/::::::::::::;::l
       i :: :::::::::::`,-,- '" i、、_:::::::::;i::!
       l :;!、,; -'''" ヽ    !| ` -、',;!
        i !/ヽ、、   ヽ_,,,,,,!   '/'、
       、'ヽ \_,,-, 丶 ,! i ,-/ /'i

219 :実習生さん:04/04/25 12:06 ID:UTmCYRNL
>義務教育ってそういうもんじゃないんだけど?

じゃぁ、どういうものなの?

220 :おまんこ女学院:04/04/25 12:07 ID:B4vaWKUa
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  >>834 さん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄

221 :実習生さん:04/04/25 12:08 ID:hhoKllgC
学校いってないヒッキーかDQNならわかるはずだよ
義務教育における教科教育の割合
レベルの高い教科教育だけやってりゃ
問題起きないとでも思ってる?

222 :おまんこ女学院:04/04/25 12:10 ID:B4vaWKUa
        (シノシノ        从   
       ノノ) ノノ         从从    
      ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
     从从 -=o=-   -=o=- 从从  
     从从        l     
     (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)
    (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)  
     (人人| ∴!  しw/   !∴|从人) 
    (人人| ∴!        !∴|从人) 
    (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
  /    /,      | ;   !. i!        |l                  |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄            ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl______________.|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \


223 :おまんこ女学院:04/04/25 12:12 ID:B4vaWKUa
  彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜    < 私は美人よ・・・と。
  川川    ∴)д(∴)〜     \______
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


224 :実習生さん:04/04/25 12:16 ID:UTmCYRNL
>レベルの高い教科教育

そんなのは、ドキュソ大学や短大しか出ていない、まともな教科指導のできない教師の言い訳。
保護者より、偏差値の低い大学しか出ていない「先生」なんて、おかしいよ。

225 :実習生さん:04/04/25 12:19 ID:hhoKllgC
話すりかえるなよw
がんばって職場で「高学歴ばっかりの教師にすればいい」って布教してねw

226 :おまんこ女学院:04/04/25 12:21 ID:B4vaWKUa
    /爪  ヽ `ヽ、`ヽ、   \
   / / !lヽヽ  \  \ \  }、  
  / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!   
  /! ll__l ヽ-‐' "┴─`  l/rヌ、ノ|    なんじゃ?
  !l/fri刀   ヽヽヽヽ   >'〉} ノ!    おぬしらもBBQを食べたいのか?
    lヽヽ 、 _      ,Lノノ |   
      ',  ヽ'´ヽ    / | 「||l!,|    
       ヽ、  ー'    / .| | | |!|  
   /   ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|  
 〓■●    __ノ /==三三ヽL
..〓■●   / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
〓■●  」ll /O/ ニ, -'´ /    , -'´!


227 :実習生さん:04/04/25 13:52 ID:Yd6mFMiQ
ID:B4vaWKUa

↑こいつのせいで荒れてるな。しばらくsageるか

228 :実習生さん:04/04/25 16:50 ID:8MhU0iNl
顧問が本当に勝利だけを目標として部活をやっていると感じているのなら、
おまえらは馬鹿。
社会に出るための準備体操みたいなもんだ。精神的な面で。

229 :実習生さん:04/04/25 20:02 ID:dEUjwFwn
>>228
>顧問が本当に勝利だけを目標として部活をやっていると感じているのなら、

中学の時、野球部の顧問にそう感じた。主力選手以外は相手にしない。
まさに鼻にも掛けないし、教科を持っている控え選手は名前すら覚えていない。
おれは、腕をけがしてサッカー部に移ったのだが、ここの顧問も、
勝ちにこだわる人だった。しかしこの先生は、補欠選手でも本気で怒るし、
暴力はふるう。補欠が集団でさぼったときなんか、練習を中断して探し回り、
涙を流しながら説教していた。
>>228 をみて、サッカー部の先生を思い出した。
あれだけ熱い指導をやられると、試合だけがすべてじゃないとも思えた。
野球部の時は、いちおうレギュラー(主力ではない)で、サッカー部では
補欠(素人だから当然だが)だったが、サッカー部員の時のほうが、待遇が良かった。


230 :実習生さん:04/04/25 23:16 ID:3k/qxU3G
うちの部の顧問の教員は部員の誰一人名前覚えてないよ。
あいさつしたら無視されたし。俺キャプテンだぞ?

231 :_:04/04/25 23:31 ID:PBPOqIIZ
>229-230

無給だから、そういう「ちょっと頭のイッた人材」しか、そういう大変な部活を持たない。

232 :実習生さん:04/04/26 21:01 ID:Sn2yPAur
>>229
鼻にかけるを辞書で調べた方がいいぞ。

233 :実習生さん:04/04/26 21:36 ID:+35LhauH
>>229
232のいうとおり鼻にかけるの使い方、誤っている。

234 :実習生さん:04/04/27 00:47 ID:WSAblTcf
>社会に出るための準備体操みたいなもんだ。精神的な面で。
もしそうならどうして外国では日本のような長時間且つハード
な部活動をしないのかな?
もしかしたら北朝鮮はやってるのかも知れんけど。
本当に必要なものなら世界中で行われていていいはずだ。


235 :実習生さん:04/04/27 01:11 ID:PoFVVoJ1
>>234
知ったかすんなって。外国でもハードなトレはしてるって。
日本は科学的トレしてないって言ってる奴に限って科学的トレを何もわかっていない。
科学的トレがちゃっちゃとやって効果が出るもんだと思ってるの?
俺ウェイトトレを理論的にやってるけど、最終的には精神力だよ?
筋肉を追い込めなきゃ筋肥大しないって。
まあ日本の部活は計算なしに行っているけどね。
つまり何が言いたいかというと外国で行っている科学的トレも精神力が必要ですということ。

236 :234:04/04/27 09:51 ID:WSAblTcf
>>235
知ったかといわれてもな。
日本の部活動の特殊性については俺の主観でなく一般的にしばしば言われ
ていることだと思うぞ。
そこまで反証したいんならソースはあんの?あるなら示してくれ。
勿論プロ養成でなくアマチュアの部活動だよ。
君の方こそ知ったかに見えるけどな。
それとも部活動の現状に否定的な意見を潰したい教育関係者か何かなのかな?
部活動練習時間の差に関しては日米には大きな差があると本で読んだことがあ
るぞ。残念ながら題名までは覚えていないけど。
キリスト教関連で外国人との交流の多い友人の話でもアメリカの部活動が
日本のように精神主義的だという話は聞いたことが無いな。


237 :実習生さん:04/04/27 11:33 ID:ZdPoUoua
>>235
はいはいわかったわかった。
んでお前は人にソースを示せと言ってる割には自分は示せないんだね。
説得力ないよ。




238 :実習生さん:04/04/27 17:43 ID:I9FKXjRM
誰も僕を鼻にもかけてくれないんですが、どうしたらいいですか?

239 :実習生さん:04/04/27 22:14 ID:s9C8oLvG
そういった奴の鼻をあかしてやれ。

240 :実習生さん:04/04/27 22:26 ID:FZ7zFq+p
鼻っぱしらをへしおってやれ!

241 :実習生さん:04/04/27 22:31 ID:s9C8oLvG
芥川の鼻を思い出した。

242 :実習生さん:04/04/28 00:03 ID:KXu9JtF8
部活の在り方も考えられない
保護者の無能ぶりにも責任がある
保護者は、部活をする=心身ともに健全に育つ
と思考停止状態だからな

243 :実習生さん:04/04/28 15:36 ID:HSCBtYlA
つうか保護者は面倒な時期の子供を出来るだけ長時間学校に預けておきたいんでしょ。
何か起こっても学校の責任に出来るし。
学童保育の延長みたいな感覚なんでしょ。


244 :実習生さん:04/04/28 16:28 ID:Tux9XMMw
部活動という制度を作ったのは親じゃないだろう

245 :実習生さん:04/04/28 16:42 ID:YogPrDrq
部活なんて、学校の名誉(○○部市内大会で優勝など)だろう。
そのために、生徒を放課後、遅くまで強制労働をさせる。
お国のために、国民を駆り出し、戦争に突き進んだ過去の日本と同じである。
そして、YES MAN を育成し、将来の従順な労働者育成が目的。
多くの従順な労働者を育て、低賃金労働で独占資本の安泰を図る。
その思想を育てるのが部活だろう。

部活には百害あって一利なし。

246 :実習生さん:04/04/28 20:45 ID:VwAzOhP5
漏れはまだ学生でパソコン部。
教師どもは「部活は生徒の能力・個性を伸ばすためにやっている」
とか屁理屈を言っているが、部活なんて変なシステムがあるのは日本ぐらい。
その上うちの学校は部活動全員入部。
教師だって部活なんてやりたくないと思われ。金にならぬ。
>>199
バーヤ!俺の親父は教師でバスケ部顧問で一時期は日付が変わらないと帰ってこない位
忙しくて体重も10kg近く減ってた。マジで過労死するよあれは。
そのくせ給与明細見たけど手当てなんて全く支給されてない。教師は基本的に固定給みたいなモンで
手当なんてロクに出ねーんだよアホ!

247 :実習生さん:04/04/28 22:11 ID:mjJMXzsu
部活の現状を知らない奴が威張ったことは言わないように。やったことのある教員だけが
実態を知っているのだから。レスをみていくと実際にやっている人か否かは分かってしまいます。
今、自分が言いたいのは矛盾は大いにあることを認めて、本質を整理していかないと
いけない。ストライキ権ないでしょ?教員は。誰が自分を守るのさ?誰も守ってくれないよ。
それとも組合が守ってくれるのかな?最終的には自分しかいないでしょ?矛盾を知りつつも
真面目にやっている人が多すぎて、その方が僕は怖い気がする。それって、本来教員のあるべき姿?
もっともっと、その矛盾を知らせなきゃいけないんじゃないの?

248 :実習生さん:04/04/28 22:24 ID:3kG5uosp
でも日本の部活はやっぱりやりすぎだと思う。
「今日雨降って流練にならないかなー」と生徒が言ってる時点で彼らにはハードな部活が負担になっている。

249 ::04/04/28 22:40 ID:KY5Y2NZF
私もハードだとは思いますが、それはしょうがないんじゃ…
社会にでたらこんなのよりも大変だろうし。
予行練習みたいなものかと…

250 :実習生さん:04/04/28 22:45 ID:YogPrDrq
>そのくせ給与明細見たけど手当てなんて全く支給されてない

本当に、お父さんの給与明細を見たのですか?
「日額特勤」(特殊業務手当)という項目は、ありませんでしたか?
土・日の部活には、手当が支給されていますよ。

>教師は基本的に固定給みたいなモンで
手当なんてロクに出ねーんだよアホ!

給与には、「教員特別手当」という項目がありますよ。

お父さんの給与明細をもう一度、確認したらどうですか?

世の中には、教員よりも過酷な労働条件の人も多くいます。
失礼ですが、一方的に自分の父親の言動だけを盲信する子、子供に自分のことのみを主張する父親
問題ある親子だと思います。


251 :_:04/04/29 02:10 ID:BBtsukhq
>250さん
そこまで詳しいなら、彼が主張するほどハードに部活をしていた「お父さん」が、
それらの「手当」を含めどのくらいの給料を貰っていたかはわかりますよね?

で、それは、同じくらい(もしくはもう少しハードでない労働条件の)民間の給料と比べて
どの程度の水準ですかね?

詳しいようですから、ぜひ教えて貰えませんか?


252 :実習生さん:04/04/29 14:21 ID:aezrHlXg
age

253 :実習生さん:04/04/29 15:11 ID:jJbl1NHS
でも部活って希望者だけでは?私は昔(公立)、絵画に入ったけど、すぐやめた。それに種類が少ないよね。学校にはバレエとかないし、バレエがありますから、ということで(私立)
何も入る予定なし。

254 :実習生さん:04/04/29 15:50 ID:0HSRS0qJ
>>253
しかも、教師が専門でないというか、何の指導もできないケースも多い。
それで、顧問だなんて、よく恥ずかしくないよね。
専門能力がないのなら、教師を辞めるべきだよね。

255 :実習生さん:04/04/29 16:01 ID:g8tjW8lS
>>253
学校によっては強制だからな。
こんなスレもあるぞ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060736308/

256 :実習生さん:04/04/30 20:49 ID:BKjrtQPw
>>250
本当に、お父さんの給与明細を見たのですか?
「日額特勤」(特殊業務手当)という項目は、ありませんでしたか?
土・日の部活には、手当が支給されていますよ

これはどのような形態、条件でしょうか?特殊業務手当てっていうのは今まで私が支給された
ケースでいくと、台風の接近に伴う学校への夜勤、修学旅行など泊を伴う行事のみです。
上のケースは本当でしょうか?

257 :実習生さん:04/04/30 21:47 ID:cnkUjCwu
しかし新米教員の頃から疑問に思っていたのだが、
部活の問題を組合(日教組)が扱わないのは何故だろう?

君が代・日の丸に反対するより、こっちをどうにかしてもらいたいものだ。

258 :実習生さん:04/04/30 21:53 ID:dkaDXOyl
日教組・・現在、主流は民主党(一部、社民党)です。
半分、御用組合ですからね。

全教・・共産党系
    ここは、部活の問題も扱ってますね。

学校労働者合同組合・・新社会党系
           連合に反発してできた組合で、主張は過激です。


259 :実習生さん:04/04/30 21:55 ID:mHiP80Vf
部員を辞めさせない顧問は芯で欲しい。
辞めさせないのは自分と組織のメンツの為(エゴ)なのににもっともらしい
説教をするのは止めて欲しい。馬鹿にされてる気持ちだ。

260 :実習生さん:04/04/30 22:48 ID:QA9PFuZL
やめさせてもらえないんですか?
辞めさせない理由、それだけではないはずだけど、
あなたの考えるのも、一理あるのだと思います。

馬鹿にしてはないと思いますよ。

261 :実習生さん:04/04/30 23:41 ID:PTonza2f
>>259
自分がどんな理由で辞めたいのか書け。
具体的なこと書けないで自分の勝手な思い込み書いてんじゃねーよ馬鹿!
説得力ねーんだよ!おめーが死ね!

262 :_:04/05/01 00:38 ID:qxovcHAZ
>261 単なる煽りにしちゃ口調が激しいな。まさかマジで怒ってんの?(ププ

263 :実習生さん:04/05/01 03:27 ID:jqI2FDlx
259じゃないけど
俺の場合は、試合にも出してくれないし、練習も球拾いだけでまともに
参加させてもらえないので、公立中学の軟式野球部からボーイズの硬式野球チームへ
移りました。 
1年生ならともかく、2年生秋の最上級生になってもこんなんじゃ野球の楽しみも知らずに
終わってしまうし、技術も身に付かないと不安になって学校の部活はやめました。
感覚的には、学習塾を変わったようなもんですね。
指導力のない塾を見限って、もっとましな塾を見つけてきたという感じ。
 なお、甲子園常連校に選手を送り込むような強豪チームはさけまいた。
こんなチームにはいるのは、凡才が灘校受験の塾にいくようなもん。
ボーイズは高い月謝を取るだけに、きちんと指導してもらえました。
下手なりに試合にも出してもらったし。
中学の野球ずっとにいたら、多くの非レギュラーの先輩達と同様に、
一試合も経験せずに終わったでしょうね。

264 :実習生さん:04/05/01 19:16 ID:U5lWle9C
>>263
お前は正解

265 :_:04/05/02 22:33 ID:WAiIefAM
>263

  ボーイズの高い月謝   = 丁寧な指導
  無料の部活ボランティア = 不親切

ここを間違えないようにすれば、君は勝ち組。

266 :実習生さん:04/05/03 03:00 ID:WUWmw9em
ようは金だ。ってことだな。

267 :実習生さん:04/05/03 15:58 ID:y5gNqYhi
>>256
特殊業務手当・・勤務を要しない日(土曜日・日曜日)の部活動に支給されます。
自治体により額は異なりますが、一般の練習で1200円、公式試合で1700円くらいです。
試合の勝敗には関係なく、なんら専門的指導をしない(できない)文字通り見ているだけの教師でももらえます。
ちょと、図々しいですね。

268 :実習生さん:04/05/03 17:48 ID:NvTy/BIn
>>267
だったら、それ全部あげて、
同じ金額を俺のポケットマネーで払うから、
代わりにやってくれ。

多分、君の言う図々しい教師の大半も、
可能ならそうするんでないかな。

指導能力云々以前に、
部活に伴う出勤や責任に対する報酬としては、
その5倍の日当でも安いと思われる。
逆に言えば、その金額が出ても
俺はやりたくない。

「賃金をどこまで下げられたら辞めるか、
 それがあなたの値段です」
と、偉そうに言った奴がいたが、逆に言えば、
「いくら払えば、大多数が嫌々でも請け負うか
 それが、その労働の価値」とも言える。


269 :実習生さん:04/05/03 18:16 ID:y5gNqYhi
>>268
あなたは、教師ですか?
真摯な教育活動を金銭で論じるとは、教師として恥ずかしくないですか?

270 :実習生さん:04/05/03 18:42 ID:NvTy/BIn
>>269
金額に対して図々しい云々の質問に対しては
適切だと思うが。


271 :実習生さん:04/05/03 19:52 ID:SaBov+/C
このスレ見て思ったけどキチンと指導してくれる教員って貴重なんだな。
当時は顧問の教師むかついてたけど、なんかそんな気持ちも冷めちゃった。
むしろ感謝してるかも。

272 :実習生さん:04/05/03 23:16 ID:pdECEMzW
>>268
同感です。「教師として恥ずかしくない」の言葉というよりも、
部活による他の職業との時間的な拘束力をきちんと正すことが先決だと思われる。
数字で表せば、真面目な教師の驚くほどの労力がそこにかけられていることが
分かるはずだと思います。前にも、どこかで書きましたが、親や生徒はやってもらって
当たり前、という感覚で教師をみておりますので、そこのところの誤解をきちんと
管理職が保護者には説明責任を負うべきである。271のように後々そのときの顧問に
感謝の念をもつようなことは避けたいですね。
怪我や、事故、トラブルなどの発生した時にどのように教師は責任追求されるのか。
やはり、学校間で異なることがされているようではいけないので、全国的な統一政策が部活には
必要になる。この問題は、自分でいくならば、経験年数は10数年経ちますが、誰も触れてこない
問題であったし、問題にしようという気運すらもないように思います。
というのは、年度始めの職員会。あの忙しい時間の中では論議するとしたら、その後の仕事に支障
をきたすため、誰も論議するような気が起きない、と考えられるんです。毎年やってるから
とか、今までの流れに沿ってやれば問題ない、というファジーな感覚が誰しもに蔓延してるんではない
でしょうか?

273 :実習生さん:04/05/03 23:39 ID:y5gNqYhi
教師は聖職。
寝食を忘れ、滅私奉公が当然。
労働時間など口にするようでは失格。
嫌なら、教師を辞めればいい。
なりたい人は、いくらでもいる。

274 :_:04/05/04 01:26 ID:mzNWxzou
まぁ、聖職と焚きつけ先生先生とおだてておけば、当分ただ働きさせられるからな……

275 :263:04/05/04 09:27 ID:NhcmDZp9
>>265
ボーイズの高い月謝
=全員に丁寧な指導。試合では平等というわけにはいかないが、全員に出番を
 与えるよう努力する。練習試合では補欠をスタメンに使うこともめずらしくない。
無料の部活ボランティア 
=出来る選手には十分な指導をし、時には行き過ぎた指導(体罰・しごき等)あり。
 出来ない選手には徹底的に不親切。邪魔者扱い。試合に出さない。名前も覚えていない。

>>273 >教師は聖職。寝食を忘れ、滅私奉公が当然。
一部の出来る生徒にだけ滅私奉公しないように頑張ってください。
多くの生徒は、教師(指導者)が部活に関して素人だからと軽蔑しません。
そりゃあ、口では「素人がうるせえ」とか色々と言いますが。
ただ、教師自体の勝ちたいという欲望が見え隠れすると、一発で軽蔑されますよ。
欲望のために生徒を選別し、選外生徒の人格を無視するような教師はすぐに嫌われる。
 無視された生徒にも五分の魂はあるんですから。

276 :実習生さん:04/05/04 09:48 ID:vnFPhSZh
273っていつもと同じ煽りやな

277 :GW部活・・・:04/05/04 11:40 ID:yv7uBzQa
他のところは知らないけど、
保護や生徒は多様化してるしさ、
やって欲しいという奴もいれば、
GWくらい家族の時間をとってくれという奴もいる。

教員の生活とかも考慮欲しいよ。
前の先生はやってくれた・・・論調で、連勤を強いるなよ。

土日、祝祭日くらい暦の通り休ませてくれよ・・・

278 :実習生さん:04/05/04 12:50 ID:7HVXugJg
勝ちたい組とどうでもいい組に部活の中で分ければいいのに。

279 :実習生さん:04/05/04 14:08 ID:tgS6bRGj
>>278
だからどうでもいい組はやる場所ないだろ。

280 :実習生さん:04/05/04 18:01 ID:eD9REyrK
>無料の部活ボランティア 

教師には特殊業務手当が出ているから、ボランティアではないよ。(練習で1200円、公式試合で1700円くらい)
きちんと、↑のカキコを読もうね。
公式試合など、何もせず(できず)席を暖めているだけの教師にまで、体育協会から弁当が支給されたりしているよ。
それを遠慮せずに食べて、喉を通る教師は、本当に図々しいね。
恥ずかしくないのかね。

281 :実習生さん:04/05/04 19:51 ID:n9ZsjP18
>>280
言語が不自由なようだな。

「無料」は月謝を取るところと対比しての話だろ。

「ボランティア」は、本来の意味を調べた方がいいよ。
いわゆるNPOやボランティア団体での活動も
正当な報酬が出ているところが多い。
これが日本以外の国だと、
完全な無償行為であることの方が少ない。

そこまで息巻いて言うんだったら、
日当2000円で休日をつぶし、
何かあったときの尻ぬぐいをしてくれるよう、
職安にでも求人出してみたら?

日当が安すぎて、相手にされないだろうけどさ。

282 :実習生さん:04/05/04 20:57 ID:wz7ljfYL
教師は聖職。
寝食を忘れ、滅私奉公が当然。
労働時間など口にするようでは失格。
嫌なら、教師を辞めればいい。
なりたい人は、いくらでもいる。


283 :実習生さん:04/05/04 21:05 ID:7u3qibcb
>>282

はいはい、そうですかそうですね。

284 :実習生さん:04/05/04 21:24 ID:1wHwC3d1
>>282
 フリーターの戯言ですか。

285 :実習生さん:04/05/04 22:58 ID:wz7ljfYL
教師は聖職。
寝食を忘れ、滅私奉公が当然。
労働時間など口にするようでは失格。
嫌なら、教師を辞めればいい。
なりたい人は、いくらでもいる。


286 :実習生さん:04/05/04 23:30 ID:zrUiLfWJ
今日、報道ステーションで、中学校の生徒が自殺した件について取り上げていました
。部活がからんでいるのでは?と思いましたが、担当の記者は教師の落ち度を探しているかのような
話しぶりで憤りを感じましたが、部活問題と絡めて教師の現状をルポしてみると世の反響も大きいと
思いました。いかがでしょう?

287 :実習生さん:04/05/04 23:53 ID:wz7ljfYL
教師は聖職。
寝食を忘れ、滅私奉公が当然。
労働時間など口にするようでは失格。
嫌なら、教師を辞めればいい。
なりたい人は、いくらでもいる。


288 :実習生さん:04/05/05 00:21 ID:Z29pdGe0
>>286
まあ部活がいじめや体罰の温床になっている部分も事実だな。
学校単位でなくもっと地域に開かれたものにする必要はあるな。

なにも運動音痴な教師が教える必要はない。
法律上問題あるなら「顧問」の名称だけ教師、コーチは民間人で・・・


って書いたところで思い出したが部活って法律上根拠はないわけだ。

289 :実習生さん:04/05/05 06:02 ID:VjsKzjGF
>>286
視聴率をとれる番組じゃなくなる。

教師を叩く番組は、
「あなたのせいじゃない」と責任転嫁できるという
一点においても、数字の原動力になる。

290 :実習生さん:04/05/05 09:15 ID:JzkNsmHf
教師は聖職。
寝食を忘れ、滅私奉公が当然。
労働時間など口にするようでは失格。
嫌なら、教師を辞めればいい。
なりたい人は、いくらでもいる。

291 :_:04/05/05 11:48 ID:udiMA2f5
労働は尊い!
寝食を忘れ、将軍様に滅私奉公が当然。
労働時間など口にするようでは、良き人民として失格。
嫌なら、さっさと氏ね。
かわりのヤツは、いくらでもいる。

……みたいだな。このコピペw

292 :実習生さん:04/05/05 12:21 ID:JzkNsmHf
教師は聖職。
寝食を忘れ、滅私奉公が当然。
労働時間など口にするようでは失格。
嫌なら、教師を辞めればいい。
なりたい人は、いくらでもいる。


293 :実習生さん:04/05/06 00:13 ID:SjBGm9UT
>>289
視聴率というより、教員の現状をきちんと世に問うてみて、判断を仰ぐのです。
多くの方は驚かれると思うよ。292のようにいう人は極めて稀であること
間違いない。組合のHPをのぞいたことあるけど、部活に言及した項目は一つも
ありませんでした。それだけ、内々では矛盾を感じているにもかかわらずですよ、
問題視されていないという問題点をあぶりださなくてはいけないと思うのです。
部活という問題点をあらゆる角度から意見をしてみて、それを教員だけでなく
世論も巻き込んでみるという方法がよいと思います。矛盾のままに行っているから
余計教員に対しての不平も生まれることになるんです。特に高齢の教員はそのような
ことに口出ししないから、若い教員がもっと意見を出して、疑問をぶつけるムーブメントが
大いにあってしかるべきだと思いますね。無知から生ずる不利益を蒙ることのないよう
にしたいです。

294 :実習生さん:04/05/06 10:42 ID:oejHoxFC
>>293
部活動の現状についての特集は地方紙では特集でやってるよ。
中国新聞とか徳島新聞とかで見たことある。
結構大々的にやってたよ。↓中国新聞の特集。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/sports/now/index.html

295 :実習生さん:04/05/06 20:08 ID:7CofihR+
>>294
ありがとうございました。中国新聞は4年前にこのような特集を組んでいたんですね
。広島は組合が強いところで、時々週刊誌をにぎわせていますが、あらゆる角度から
検証しているあたりは評価できます。ただ、やはり「ボランテイア」というあたり
についてもっと深めていかないと・・・。そこのとらえ方如何では教員だってもっと
やる気でいく人は見えると思うんですね。ただ、その前に教員の立場からの現状を
きちんを周りに理解してもらわないと・・・。部活のあり方についても歴史があるかと
思います。それぞれの自治体でも変わってくるかと思いますが、どうでしょうか?

296 :294:04/05/06 20:28 ID:X6O2bSKS
>>295
文部科学省の取り組みは一応は地域スポーツクラブの方向に進んでるようですが
どこまで信用していいのか。

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/club/main3_a7.htm

297 :実習生さん:04/05/06 21:01 ID:2qVgLT+p
>>293
組合活動を行っている教師はあまり部活の顧問に当てられていないのでは?
忙しいクラブの顧問になったらそれこそ組合活動どころではないしね。

298 :実習生さん:04/05/08 18:16 ID:B5zt3l4M
俺は中学で野球を引退3ヶ月前にやめた。
好きだった野球なのにやらされる野球になっていた。
顧問のひどさを言うのはきりがないからやめとく。
しかし本当にひどかった。控えの奴(控えはかなり多い25人くらい)は相手にされないし、レギュラーを固定。
休みは全然ない。公立糞中学野球部だった。
もっと悲しかったのは顧問がやめるときにもっと止めてほしかったこと。
止めるのは止めたがお前が考えもってやめるならいいと言った。
俺はもっと止めて欲しかった。チームの一員でありずっときつい練習に耐えてきたんだからもっと無理やりでもいいから止めて欲しかった。
ホントむかつくわ・・・。
どこで思った。部活ってレギュラーじゃなければやる必要ないのか???運動部

299 :実習生さん:04/05/08 18:23 ID:B5zt3l4M
↑の続き  んで高校で野球しようと思ったらすんげぇ部活がハード。
勉強ととても両立できやしない。
部活のせいで勉強がだめになるってバカと思わないか??
勉強ろくにできない奴が部活をする必要なんかねぇと思う。
俺はどっちも頑張りたかったが休みなくて帰るの遅い。だから諦めた。
部活はほどほどにヤレ!!特に進学校。文武両道とかいっといて部活ばっかやらせる糞どもめ

300 :_:04/05/08 21:52 ID:oy086/Vg
なんか、自分がダメなのを全部人のセイにしてるような……(ボソ

301 :実習生さん:04/05/08 22:06 ID:bnNKUJps
明らかにしてるだろう。
中学はまだしも高校は自分が選んだんだから文句言えねえだろ。
部活も勉強も両立したきゃそういう学校選べよ。


302 :実習生さん:04/05/09 01:58 ID:ZIPq98Sv
どの高校にも自由に入ることができたらな!

303 :_:04/05/09 23:15 ID:gyt5ihNa
>302 「どの高校にも自由に」入れる方が、日本が良くなると思うならいいけどね。

304 :実習生さん:04/05/10 01:44 ID:kqSGsIvy
えっ学校って自由に選べないの?

305 :実習生さん:04/05/10 08:25 ID:g3ewp1rR
141 :実習生さん :03/11/02 20:05
市役所のスポーツ課に勤務しているものだが、
市営のスポーツ施設のことで文句を言ってくるクレーマーには
その道では知られた部活の顧問が多い。苦情以外にもトラブルは数えきれず。
苦情の内容も、
 ・料金をまけろ(延長料金をとるな。教師だけの使用でも学割にせよなど)
 ・開館時間前(閉館後)に施設を使わせろ。規定の時間外だったら無料で貸せるだろう。
 ・なんで施設を貸さないんだ。そいつ(先に予約した人)の予約を取り消したらいいじゃないか。
 ・なんでいちいち申請書を書かなきゃならないんだ。おまえが書け。
 ・立ち入り禁止区域への立ち入りを注意されての逆ギレ
 ・駐車禁止区域や障害者用スペースへの駐車を注意されての逆ギレ
 ・他の利用者の利用区域に対する領域侵犯を注意されての逆ギレ
  (逆ギレする人はさすがに少ないが、領域侵犯はものすごく多い。)
というような話にならない無茶苦茶なものばかり。
ちなみに、文化会館勤務の同僚の話では、吹奏楽や合唱、演劇の顧問も
似たようなものらしいです。とくに合唱部顧問のおばちゃんパワーは凄まじいとか。


306 :実習生さん:04/05/10 22:16 ID:ZP8i+4a+
>>305
先生は市営の施設を活用してるだろ?頑張って頑張って。
あんたみたいな、やつがそんなこというもんじゃないよ!
少しぐらい負けてあげなさいよ!
先生がどれだけ、市の施設を活用してあげてると思ってるのさ?
利用がなければあんたたちは必要ないんだよ。
偉そうにするんじゃない!
融通をきかせなさい!
お役所仕事では教師の仕事はできませんよ!
だからあんたたちは嫌われるんだよ。
教員の天下り先にもなってるでしょ?

307 :実習生さん:04/05/10 22:25 ID:H2Wm/6mY
>>306
マジレス。部活で使わなくとも体育施設は一般人でいっぱいだぞ。
野球・サッカーのグラウンド、テニスコート等は特に。

308 :実習生さん:04/05/10 23:02 ID:HHaNKvxS
学校の施設をタダで使い放題じゃん。
一般人は施設に金払ってるのにね。

309 :_:04/05/11 00:07 ID:wJzMqYad
>305 開館時間…つーけど、開館時間自体が9:00、つーのは、余りにも融通効かなすぎじゃねーのか?

まぁ、部活狂氏に常識無いヤシが多いのはわかるけど、会館とか勤務の人にも、
非常に融通をきかせてくれる人と、まーーーーったくきかせてくれない人っているよね。

>308 学校の施設を利用するのは、一般でもタダです。
    学校外の施設を利用するのは、学校職員でも有料です。

何か?


310 :実習生さん:04/05/11 19:25 ID:mvhUtOri
おれは体育施設勤務(財団へ派遣されている)だ。身分は英語教師。
なるべくお客様の利便を図り、融通をきかすようにはしてるんだけどね。
こっちも利用者増、収入アップに努めないといけないから。

ただ、他のお客様に迷惑を掛けるのは学校の部活関係者がほとんど。
単体のチームもあるし、競技団体もある。
他人が利用している場所、他人が借りている時間を浸食するのはやめろ。
他人の占有区分ですらこうだから、共有スペースでの狼藉は目に余る。
スポーツのことは俺に任せろと言った、
なんともいえない嫌ーなエリート意識を持ってるんだよ。

 なお、体育施設で横柄な教師達も文化施設では借りてきた猫みたいに
おとなしい事もあるらしい。
 反対に、体育施設ではおとなしいおばちゃん先生(合唱部顧問)が、
文化施設ではむちゃくちゃ高飛車になったりするらしい。

 みんな、自分の得意分野では急に気が大きくなるんだね。
 その落差の大きさが教師に共通する特徴だ。

311 :実習生さん:04/05/11 22:12 ID:bFTqKfi1
部活教師に常識がないんじゃない。
全ての教師に常識がないんだ。
そこ勘違いするなよ。

312 :実習生さん:04/05/11 22:34 ID:g2qfRX92
>>309は釣り臭いな…。

313 :実習生さん:04/05/11 22:55 ID:bFTqKfi1
>>311
禿どう。
教師は非常識。
これ常識。

314 :実習生さん:04/05/15 22:56 ID:NKwu/kTq
授業で、勉強の出来る生徒だけを優遇したら大問題になるのに、
部活(特に運動部)で、下手な生徒を邪魔者扱いしても非難されないのは
なんでだろー なんでだろー

315 :実習生さん:04/05/15 22:57 ID:nyYrEY0v
>>314
さらに追加で
顧問と仲がいい生徒はあまり生活指導うるさくされないの
なんでだろーなんでだろー

316 :実習生さん:04/05/16 08:23 ID:x1AElCs2
分析

中学時代、部活で個人的に顧問にうらみがある人
  ↓
 この板で部活否定的 ただ単にうらみがあるから言ってるだけ
 たいして考えてない



317 :実習生さん:04/05/16 10:24 ID:6OetiSzr
>>316
その通りだな。
>>314>>315が言ってるのは顧問の教員の問題であって部活の問題ではない。
問題のすり替えを行ってるよな。マジで見苦しいよ。

318 :部員:04/05/16 12:20 ID:dp0nGPUb
部活は、引退まで続ければ絶対にいい思い出になるよ。 レギュラーじゃなくても楽しかったし。
顧問の理不尽なしごきがある学校の友達もそのときは、つらかったが、大学になった今は楽しい思い出だと言ってるし。

全部に当てはまるとは思わないが、やはり途中でやめていく人は、中途半端なのでは?部活は、1年のときずっと球拾いとトレーニングだけだったが
、本当にそのスポーツがやりたければ、工夫次第では練習できたし、辞めていくやつらは俺等と比べてやるきなかったしな。
スポーツクラブで同じことをやろうとしたら、お金すっごいかかるし!

319 :実習生さん:04/05/16 13:21 ID:4EJrUlSn
何ら技術指導のできない教師が顧問。
そんな顧問が、土日の部活には、特殊業務手当をもらっている。
呆れるよね。

320 :実習生さん:04/05/16 14:10 ID:dAiAwwV/
>319
何か事情があって引き受けざるを得なかったのでしょうね。その人が引き受けなければ廃部とか?
技術指導ができなくても、学校へ来て、校舎を開けてくださるんですから感謝しましょう。



321 :実習生さん:04/05/16 14:23 ID:6OetiSzr
>>320
そりゃそうだ。だけど、最低限の努力はしてもらいたいもんだね。
うちの顧問は体育館開けたら職員室に帰る。
体育館にいても雑誌、スポーツ新聞片手にコーヒー飲んでた。
全くバスケを覚えようともしない。

322 :実習生さん:04/05/16 14:42 ID:9CRO+mK2
>>321
部活系のノリが苦手なヤツ、そのジャンルに興味がないヤツにとっては、部活なんぞ苦痛でしかない。

教師にとっても同じ。仕事だから仕方なくやってるの。普通のリーマンが、手当の
有無に関わらず残業せざるを得ないのと同じ。
だいたい、なぜ努力する必要があるの? 素人に中途半端に熱意を出されちゃ、オタクらの方が迷惑でしょ?

「指導」してくれる顧問が欲しいなら、学校に直訴して、経験者の教師をサルベージ
してもらうか、外のコーチでも探してもらえよ。
つーか、教師がアテにできない場合、勝手に生徒がやるもんだろ? そいつが目障り
なら、「自分たちでやりますからイイッすよ」とか適当に言っとけよ。

323 :実習生さん:04/05/16 16:44 ID:6OetiSzr
>>322
もうとっくの昔の話だよ。今はもういいおっさんだよ俺は。
その時外部指導員なんて概念なんてなかったね。

324 :実習生さん:04/05/16 17:30 ID:Gd+INbZY
>>323
じゃあ、トシを取ったならわかるでしょ? 教師も仕事でやってるだけなんだから、
多くを望んじゃいけないよ。

つくづく「いい」顧問は罪だね。それが普通のことだと、生徒や保護者に思わせてしまう。
違うのに。

325 :323:04/05/16 17:44 ID:nzSfOng1
ちょっとまて。俺は>>321の第一文で>>320に同意してるだろ。
ちゃんと感謝してるよ。

326 :実習生さん:04/05/16 17:57 ID:Gd+INbZY
>>325
感謝しているなら、「最低限の努力はしてもらいたい」とか言わんことやで。

まだ体育館を開けに来るだけ見込みあると思うで。ホントにイヤならそれすら来ないやろ。

327 :323:04/05/16 18:23 ID:nzSfOng1
>まだ体育館を開けに来るだけ見込みあると思うで。ホントにイヤならそれすら来ないやろ。


え?ドタキャンする奴とかいるわけ?
教師としてじゃなくて人間として問題があるんじゃないか?


328 :実習生さん:04/05/16 21:56 ID:TLma7ltn
教師が自腹切って専門の講師を雇う。これ最強。

329 :実習生さん:04/05/16 22:32 ID:4EJrUlSn
>>328
教師が自分でするべき部活指導ができないのだから、責任の取り方として当然でしょう。

330 :実習生さん:04/05/16 23:00 ID:q+W3pOZH
ある程度生徒から金とっていいだろ。月1000円くらいなら良心的な金額だよ。


331 :_:04/05/17 00:00 ID:u/38hyG9
>329
何を根拠に「するべき」なのか答えて貰いたいね。
お前の脳内ソースじゃなくてなw


332 :実習生さん:04/05/17 00:05 ID:4dQDtMjK
>>331
文字通り「見ている」だけで、特殊業務手当をもらっているだろう。
手当に見合った業務をしていない(できない)責任を取り、自腹で代償行為(コーチの雇用)は当然の責務。

333 :実習生さん:04/05/17 03:05 ID:ggcZwiKR
>>322
生徒に対しての責任だけじゃないだろ。
その競技の大会の運営委員とかになるだろ?
その時アンタは何でもかんでも知らぬ存ぜぬで通るわけ?
おめーみてーな教員はホント迷惑なんだよ。
マジで腐ってんな。




334 :実習生さん:04/05/17 03:21 ID:jDIJbnvF
>>333
ここで教師を煽っている釣り師たちへ。そもそも、部活は正規の仕事ではありません。
にも関わらず、なぜか「仕事」になっているので、仕方なくやってるだけです。

そりゃ、「熱意」のある方もいらっしゃいますが、そういうサービスを全員に求めるのは
筋違いです。
文句があるなら、問題を曖昧にしている文科省・各団体などに「部活を正規の仕事
に位置づけよ。各校にまともな顧問を配置せよ」と直訴してください。

そうすれば、きっと無気力な顧問もいなくなるでしょう。その代わり、スポーツ・吹奏楽・
合唱などに全く興味がない人間は教師への道を断たれてしまう訳ですが、生徒も保
護者もその方がいいのなら、それでもいいんじゃないですか?

335 :実習生さん:04/05/17 13:01 ID:WrXXlJko
>>334
じゃあなんで教員は「教育を受ける権利」をもつ生徒に対して注意をできるの?
例えば遅刻しようが何しようが犯罪以外の行為だったら注意できないはずでしょ?
だって生徒側は「教育を受ける権利」なんだから。
ましてや体罰なんてもってのほかジャン。
父兄たちがPTA役員誰もやらなかったらどうする?
役員になっても集まりにもろくにこなかったらどうする?
全部アンタの言ってる「仕事」ではないよね。
でも「仕事」ではないことで世の中の多くが成り立ってるんだよ。
マジで都合よすぎの発言は勘弁してくれ。痛すぎだよお前。
だから教員はレベルが低いって言われるんだよ。

336 :実習生さん:04/05/17 13:15 ID:mhRO8sIn
>>335
何言っても無駄だよ。
俺も最初は教師に対していろいろ書いてたけどな。言うだけ無駄。
ここの奴ら相手にしてるだけ疲れるだけだぞ。
無駄なレスしてる暇あったらもっと生産的な活動をしろ。

337 :実習生さん:04/05/17 13:28 ID:EcikwYf+
そうそう。部活なんて非生産的なものはやめちまえ。

338 :実習生さん:04/05/17 13:35 ID:EcikwYf+
>>335
教師としては別にそれでいいんだが・・・。
授業だけやって、テストでこちらの要求に達しない生徒は切る。
授業の妨げになる者は除名。
暴力行為は即警察。
そういう大学みたいなことは進学校でしかできまい?
色々面倒見てもらってるくせに生意気言うな。

339 :実習生さん:04/05/17 14:00 ID:S6VArOnC
>>335-336
教師と部活ですが、例えば世の中には、収入の多寡・残業手当の有無に関わりなく、強制的な残業・
休日出勤圧力が掛かる会社員や公務員(中央官庁や県庁本庁は残業多し)がいる訳です。

もちろん、残業を稼がないと生活が苦しい、というケースもあるでしょうし、一概には
言えませんが、仮にサビ残でも辞められない人が大半でしょう。

教師にとっても部活はサビ残と同じです。サビ残なので、熱意のある人もいれば無い
人もいる訳で、後者に説教するのはそもそも論外です。
ここで教師に説教している人は、一般の会社員・公務員のサビ残にも「仕事だろ、ガ
マンしろよ」と説教するのでしょうね。まあ、日本ってそんな国ですけど。

部活ばかりやっていると、そういう人間になってしまうんだろうなあw

340 :実習生さん:04/05/17 14:59 ID:Tf4aKhrY
>>338
あんた教師?
こんな時間に書き込んでていいのか?

341 :実習生さん:04/05/17 15:05 ID:Tf4aKhrY
しかしこのスレ性格悪い奴ばかりだなw
>>334はそんなことできるわけないと分かっていながら言ってるしな。
>>339は部活の所為じゃないことを部活の所為にしてるしな。

342 :335:04/05/17 17:11 ID:nnlrYcUg
>>336
わかりました。もうやめます。
確かにこんなことしてたら疲れますね。
教員に部活を望むのもやめにします。



343 :実習生さん:04/05/18 23:26 ID:ddOqa7gg
おまえらホントに教員か?
教員だったら口だけでも努力しますとか言えよ!

344 :実習生さん:04/05/19 23:01 ID:F0Bbr8hj
●部活動中の安全確保徹底求め通知=柔道練習中の事故受け−長崎
 長崎県壱岐市の県立壱岐高校(平倉充校長)で、同校1年の男子生徒(15)が柔道部の練習中に頭を打ち、
意識不明の重体になっていることが、19日分かった。
連絡を受けた県教育委員会は18日付で、県内全公立高校長あてに部活動中の安全確保を徹底するよう通知を出した。
 同校などによると、男子生徒は14日午後3時半すぎ、同校柔道場で顧問の男性教諭(27)の指導の下、約30人の部員とともに「乱取り」の練習中、
投げられて頭を打った。すぐに立ち上がったものの「具合が悪い」と伝えて休憩を取り、
約5分後にうめき声を上げたため、救急車で市内の病院に搬送。その後、別の病院に移送されたが、今も意識不明の状態が続いているという。
 平倉校長は「準備運動など十分な練習計画に基づいて指導しており、不慮の事故ではあるが、
もっと安全面の確認をするよう職員を指導した」としている。(了)


345 :実習生さん:04/05/19 23:09 ID:Hjc4Mcuq
部活は生徒募集のための材料と言う面もあります。
販促(?)みたいなもん。

だから勝てる部と野球などメジャースポーツへの援助は惜しみません。

346 :_:04/05/19 23:43 ID:B3JhGjvY
>332
往復の交通費も出ない「特殊業務手当」。

20人の子を、休日出勤して一日預かって、『交通費込み1200円』
一人あたり「60円」、という計算なわけだが。

「指導しろ」「コーチ雇え」って…それを知って書いてるんだよな、もちろん。
60円で、「オレに適切な指導汁!」「休日出勤は義務だゴルァ!」「何かあったら謝罪と賠償汁!」って…






恥ずかしくないの?お前ら。

音楽家になりもしない餓鬼に毎月数千円出してオルガン習わせたりする位なら、
もう少し公教育に金を出しても、バチあたらないんじゃないかねぇ。

347 :実習生さん:04/05/20 18:51 ID:iPtL49dh
部活やりたくない教師が居ても当然だと思う。
しかたなく顧問をやっている先生も知っている。

でも、大多数の生徒にとって、そういう先生に迷惑をかけられることもない。
生徒の不満が出るのは、変に熱心で名誉欲の強い教師がほとんどだろ。


348 :実習生さん:04/05/20 20:07 ID:a7UJca2H
>>346
学校ごときに使う金があるなら塾や予備校と参考書につぎ込みますから
無理です。というか金が掛からないのが公教育の唯一のメリットなんだからな!

349 :_:04/05/20 21:51 ID:YXGU/RFH
>348
「金は出さないが口は出す」ですか。

まぁ、パトロンとしては最悪の部類ですなw

350 :実習生さん:04/05/21 20:21 ID:7qKSf01P
>>349
金を出さない者はパトロンとは言わない。


351 :実習生さん:04/05/21 20:50 ID:1HYwBy7J
>>350
パトロンは一般的に出資者という意味で使われてるが
保護者という意味もあるよ。

352 :実習生さん:04/05/21 20:52 ID:k87V97o0
>>350
でもパトロン面してる香具師の何と多いことか。

353 :実習生さん:04/05/21 22:12 ID:vdTIALKb
>>332
手当てに見合ったとなるとマックのバイト以下だな。

「オマエラ、部活やっとけ」という程度かとw
まあ2倍払って3時間監視、5倍払えば普通の指導じゃないか。
水泳の監視員(バイト)でさえ時給1000円になるし。(条件は3泳法普通に泳げることだけ)

354 :実習生さん:04/05/21 22:16 ID:DfLRmekP
とにかく一度野球部入ってみろよ。
入ればわかるよ。
自分の言ったことがどうしようもなく情けなくかんじるぜ


355 :実習生さん:04/05/21 22:38 ID:lOHFM5QL
>>346
お金をもらっていようがいまいが人様の子どもを預かっている以上
責任は発生する。教師にはそこがわからんらしい。

>>350
我々は少なくない税金を払っている。

356 :実習生さん:04/05/22 01:08 ID:NJL0LGBi
部活はスポーツで精神を磨くもの。生徒同士で仕切るのは同好会。熱の入った顧問の指導で気合が入り、個人個人努力した結果勝利し、仲間と共感する。いやなら辞めれ。

357 :実習生さん:04/05/22 06:37 ID:zfQwnPwZ
教員に土日や17時以降の仕事を命じることはできないんだから、あくまで善意でやっているんでしょ?
それが大前提なのに、「民間は・・・」とか、「手当もらってるだろ」とか、本質論以外を理由に持ってきて強要するのはオカシイと思う。
預けっぱなしで文句ばかり言っている人には、逆に「オマエは数千円で土日毎週毎週やれるの?」と問いたい。数十人の年頃の生徒を指導するのは、拘束される時間以上に疲れると思うよ。


358 :実習生さん:04/05/22 09:15 ID:fw0Qk3/D
>>357
>逆に「オマエは数千円で土日毎週毎週やれるの?」と問いたい。

やれるよ。というかやってる。
現に小学生の野球、バスケ、サッカー、バレーボールのチームだっていっぱいあるじゃん。
あれ全部ボランティアだぞ?

359 :>>357ぢゃないが:04/05/22 11:13 ID:RpZ4ccYs
>>358
ボランティアということは、熱意・やる気が無いとできませんな。
もちろん強制したらボランティアじゃない。

部活指導の場合、本来の意味のボランティアでやっている教員と、
建前ボランティア・実質強制でやらされている教員がいる。
後者について、本来、強制させる法的裏付けはない。だから、手当や代休等の取得も制限が多い。
でも、関わった以上、何らかの事故や事件があれば、責任を取らされる。

理不尽と言えば理不尽。


360 :実習生さん:04/05/22 11:47 ID:Kt+/WGlc
358さん。ご苦労様です。
しかし、あなたの会社の従業員のうち、何人があなたのようにスポーツ指導を土日犠牲にしてやっていますか?
教員も「無給もしくは雀の涙ほどでもいいから指導しよう」と思う人の割合は民間の方と似たようなものだと思います。
教員であろうが無かろうが法的根拠がないのだから、あなたの会社の従業員ほとんど全てに部活指導を強要するのと同じなのですよ。


361 :実習生さん:04/05/22 18:44 ID:9sqO4xhz
>>358
本当に民間企業人か?
最近だと土曜なんて月1、2回しか休めない会社が普通だし平日は夜11時まで。
教師より忙しくなおさらボランティアなどやっていられない。

だからといって教師にやれとはいえん。
教師が過労になれば民間はもっと搾取されるからな。
公務員ですらサービス残業だからオマエラやれ!ってな。

362 :実習生さん:04/05/23 12:35 ID:0Wew8I3M
>>361
>最近だと土曜なんて月1、2回しか休めない会社が普通だし

完全週休二日制の会社だっていくらでもあると思うが・・・

>平日は夜11時まで。

毎日残業するわけじゃないだろ。
電車だって午後6時台や7時台の電車はガラガラか?
結構混んでるだろ。みんな家に帰ってるじゃん。



363 :実習生さん:04/05/23 20:15 ID:PmPZ7wyV
>>毎日残業するわけじゃないだろ。
>>電車だって午後6時台や7時台の電車はガラガラか?
>>結構混んでるだろ。みんな家に帰ってるじゃん。

そいつらは
@ 営業等の出先から帰社する民間人
A 公務員
です。22時ごろオフィス街に行ってみなさい。
みんな仕事してるぞ。

364 :実習生さん:04/05/23 20:31 ID:0Wew8I3M
>>363
下り電車に乗ってる人が帰社するんですか?
私は新宿から京王線に乗って帰りますが、満員ではないですが結構混んでます。
仮にあなたの言う@だとしたらオフィス街はどこですか?
千歳烏山ですか?つつじヶ丘ですか?それとも八王子ですか?

365 :実習生さん:04/05/23 20:42 ID:0ceDy3Js
くだらないと思う。そろぞれの仕事をがんばってください

366 :実習生さん:04/05/23 20:54 ID:5plRUOjw
毎日のように22時ぐらいまで仕事してるようなのは

@入社一、二年目の社員
Aソルジャー要員
B霞ヶ関の国家公務員

ぐらい。

367 :実習生さん:04/05/23 21:18 ID:WQCFiAp5
だからさ、部活なんかなくせばいいんだよ。

368 :実習生さん:04/05/23 21:28 ID:ITc4xvKM
生徒のことを思えば部活はなくせないよ。

369 :実習生さん:04/05/23 21:56 ID:MZr/CtQe
>>364
おいおい夕方以降会社から出かける営業もあるが。
個人営業とかな

370 :実習生さん:04/05/23 22:22 ID:C/8CNy9O
>>369
>おいおい夕方以降会社から出かける営業もあるが。

あるからどうした?営業の人と帰る人とどっちが多いんだよ?
>>364でいってるのは住宅街だよ?
じゃあそこで降りていく人が多いのはなぜよ?
もうスレ違いだからこの話題は終わりにするよ。


371 :実習生さん:04/05/23 22:58 ID:PmPZ7wyV
公務員が多いんだろ

372 :_:04/05/23 23:57 ID:vCz0hOqA
>367-368

生徒のためを思えばこそ、徐々に無くしていくべきだという話なんだよ。

373 :実習生さん:04/05/24 23:32 ID:xOOlFsHi
やりたくない生徒は、やんなきゃいいじゃん。適当に理由つけたらやんなくてすむでしょ?
やりたい人を犠牲にする必要はないと思う。部活やっててよかったって思える人もいるんだしさ。

374 :実習生さん:04/05/25 09:31 ID:Pw+g6QIW
なんで、体躯教師以外のスポーツ医学とか、スポーツ系の知識
ないやつに指導させるわけ?
だから、昔の軍隊みたいに精神力でがんばれとかわけワカメな教師が
怪我させたりしてるじゃない。「水のむな」とか言って脱水症状おこしたり
無駄な箇所の筋トレとかで体痛めて後遺症のこったりしてるやついっぱい
いるよ
指導するなら、部活指導免許みたいなの作って、研修とか受けさせて、
それにパスしないと部活見れないってことにしたらどうよ、
あと、それに伴う手当てとかも体系化すればいいじゃない。




375 :実習生さん:04/05/25 13:09 ID:nq04Mj8/
>>374
>なんで、体躯教師以外のスポーツ医学とか、スポーツ系の知識
 ないやつに指導させるわけ?

別に体育教師だからってスポーツ科学を知ってる訳じゃないよ。

>だから、昔の軍隊みたいに精神力でがんばれとかわけワカメな教師が
>怪我させたりしてるじゃない。「水のむな」とか言って脱水症状おこしたり
>無駄な箇所の筋トレとかで体痛めて後遺症のこったりしてるやついっぱい
>いるよ

これは指導者というより日本の風潮自体が問題だな。
今は無駄な筋トレは別にしてさすがに水は飲める。

>指導するなら、部活指導免許みたいなの作って、研修とか受けさせて、
>それにパスしないと部活見れないってことにしたらどうよ、
>あと、それに伴う手当てとかも体系化すればいいじゃない。

言ってることはもっともだが、教員が手を叩いて喜ぶな。
免許取ろうとする奴いないよ。多分ね。

376 :実習生さん:04/05/25 19:11 ID:xiFhnPme
生徒&保護者からすれば、月1000円くらいの謝礼は払ってやってもいい。
つうか、払いたい。
部員30人いれば月3万円。教師にも結構おいしいのでは。
日曜は完全休みでOK。土曜日は他校との練習試合のため月一度くらいは活動する。
夏休みは15日もやれば結構。

その代わり技術的なことを完璧に教えれ。
もちろん暴力的指導は一切ダメ。

377 :_:04/05/27 00:12 ID:MpAHveH9
>376
それを実現するためには、多分他スレでも述べた「学校間連携」が必要になるだろうね。
教える能力のある教師のいる学校に行く。

「教える能力のある教師を各学校に配置汁!」
というのは、人件費の関係で論外。

378 :実習生さん:04/06/01 00:35 ID:vk1IQIq0
あげ

379 :実習生さん:04/06/01 01:08 ID:kcQ3QEiU
>>376
>>377
>日曜は完全休みでOK。土曜日は他校との練習試合のため月一度くらいは活動する。
夏休みは15日もやれば結構。

この程度であれば謝礼なんか要らないだろ。
土曜日毎週3時間程度、日曜日は完全休業、夏休みは15日なら分かるが。

その1000円の部費をうまく融通して
土曜合計月12時間時給1000円で指導員雇えば12000円。
部員が15人以上なら可能だな。(交通費を考えて)
人材さえいれば可能。1000円でも「体育教員レベル」の人材ならいると思われ
よほどの田舎は無理だが。

体育教員レベルでも現在の他教科素人教員よりは大幅向上

136 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)