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【第98回】E・Fは必修問題?【医師国家試験】

1 ::04/03/23 03:06 ID:???
国試お疲れ様でした。

必修問題とは思えないような問題もいくつかあった、今回の国家試験ですが、その問題および、正解について議論したいと思います。
とりあえずお手すきの方は再現スレから答えの割れた問題のコピペおよび周囲での解答状況を書き込んでください。

2 ::04/03/23 03:09 ID:???
とりあえず、僕の周りで割れた問題と、それを選択した人の意見

糖尿病のお婆ちゃん
・病気についてどう考えているか聞く(3〜4割)
 いきなり入院はおかしいし、まず話を聞いてから入院にすれば良い
 教育入院ならともかく、いきなり「治療」入院はおかしい
・治療入院(6割くらい)
 何度やってもダメなんだから入院させろ(多数)

3 ::04/03/23 03:14 ID:???
とりあえずもう一つ

頸静脈怒張のない緊張性気胸
皮下気腫のある血胸

自分は緊張性気胸にしたのですが、血胸で皮下気腫が出現する可能性より、緊張性気胸で頚動脈怒張が見られる可能性の方が高いそうです。
故に相対的に考えると、胸腔内出血が正解らしいです。


4 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 03:51 ID:???
>>2
こっちじゃ治療入院にした香具師はほとんど聞かなかったが


5 ::04/03/23 03:53 ID:???
>4
本当ですか?
僕は「病気に対する意識を聞く」にして、友達に「あれは絶対入院」とか言われて凹んでいたんですよ。
しかもFで既に判明しているだけで11問間違えているっぽかったので、それが正解なら10問。
E次第では何とかなるかも。

6 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 04:07 ID:???
今年は健康日本21を意識したせいか、行動変容についての設問が多く
DMバーチャンは入院させるよりも治療への動機付けが優先されると思われ
これは他の問についても同じことが言える

7 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 04:08 ID:+t1YhaGf
>>1
あのaの選択枝、患者にセルフコントロールを再度促すっていう内容。
eの選択枝は、入院治療させるという内容。

おまえ、問題文ちゃんと読んだか?
5年前に糖尿病を指摘され、これまで何度も何度も医師の食事療法、運動療法について説明を受けたにもかかわらず、きちんと指示に従うことができず、空腹時血糖値170、コレステロール260と、検査値が悪化してきた。
医師として適切な対応はどれかって言う問題。

問題文より、セルフコントロール能力不良で改善の余地に乏しいのだから、入院治療させて治療に対する動機付けを行う必要があると考えるのが妥当な考え。
よって、eが正解。

俺の周りでは、半々ぐらいに分かれてたけどな。



8 :名無し:04/03/23 04:10 ID:8Savvmpl
現役の医師に聞いた所
教育入院

9 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 04:12 ID:???
選択肢aは患者の解釈モデルを聞いてるんだよ

10 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 04:20 ID:???
医療費増大で経過観察を選ばせる問題が増えてる中、
治療入院かよ。

おめでてーな( ´,_ゝ`)プッ

11 :名無し:04/03/23 04:31 ID:8Savvmpl
だかーら
問題は
あの中年女をコンプライアンス不良ととるか
まだセルフコントロール出来る範囲と取るか
だろーが

医療費のこと迄持ち出して考える?
そこ迄聞いてきてるなら全く屎だよ

12 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 04:35 ID:???
俺の友達は
「教育入院」ならすんなり選べるが「治療入院」だとかなり悩む。
最後は鉛筆転がしてaにした。

と言うとった。
俺は、友達と議論している間にどっちにしたか忘れた。

13 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 04:37 ID:???
>>11
いや、今年の問題は糞だろ……どう考えても(;´Д`)

14 :名無し:04/03/23 04:40 ID:8Savvmpl
>>13
確かに…「屎」から考えると「あり」な答えか。
あーあほくせー
やってられん


15 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 04:46 ID:???
今回は
a2% b3% c3% d47% e45%
正解dとか
a31% b3% c34% d2% e30%
正解cとかって
まんべんなく割れる問題大杉
どうみても糞ですよ、糞ヽ(`Д´)ノ

16 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 04:53 ID:GAz+aYr9
あれはコンプライアンス不良とは取れないと思うよ。
問題文では「繰り返し説明を行っている。」としか書いてないから
(指示を守れず云々とは書いてなかった)
まず患者の理解度を把握するのが大切、という問題でしょう。

17 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 05:02 ID:???
>16同じ選択肢を選んだものとして正解では?
 必修だしきっと表面的なことしか聞いてないと思ってaをえらんでしまったよ

18 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 05:10 ID:???
というか教育入院とかかない問題がウンコなんだよ。

全部正解にしてくれ

19 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 05:25 ID:???
自分も相当迷ったけど教育入院でなかったので答えはaにしてしまった。
正常上限値じゃなかったっけあれ。
入院させて治療して直っても、本人の意識改革には結局ならないかと思って。
意識を高めるやつなら×ではないだろと思ったんだが。

でもこれ不適切問題だよねきっと。でないと困るんだよ。

20 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 05:35 ID:???
というか入院としか書いてないと患者不満になるだけだからな
漏れならもうそこに行かない


21 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 06:51 ID:???
下壁AMIで3対1房室伝導の問題ですが、アトロピンは相対禁忌です。
むしろブロックがかえって悪化することから、投与してはいけないと書かれています。またSTEP循環器レベルでも「効果はない」と書かれています。
血圧が落ちて意識レベルが下がったと考えるのなら「エピネフリン」
頚動脈が触れないところまで血圧が落ちて、意識レベルが下がったと考えれば「心マ」
が正解となります。

心マを禁忌と言っている人が結構いるのですが、禁忌にはなりません。
理由は一般市民のBLSでは
人が倒れている→人を呼ぶ→気道確保/人工呼吸→心マ
となっており、頚動脈が触れても触れなくても心マをしてもよいことになっているからです。

ただアトロピンを選んだ人が明らかに過半数を超えそうなので、禁忌にはならないでしょうが、臨床現場では「禁忌」と覚えておいてください。


22 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 08:46 ID:???
筋緊張性頭痛の原因
・明るい部屋の色
 明るすぎるのも良くない

・単調な作業
 単調だとストレス↑
 だけど、緊張しないから頭痛起きないんじゃない?
 
と言う意見もあり。

23 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 08:53 ID:???
は?ストレスが誘因でしょ。緊張はストレスの一つでしかない。

24 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 09:02 ID:???
>23
だよね。
まあ、俺は散々悩んだ挙句、
「単調な作業」を選んでしまいました。
不適切な物を選べだったよね・・・。

必修マジでギリギリっぽい。

25 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 09:26 ID:gMi9cPiX
禁煙の問題は「灰皿を捨てる」が答えなんじゃないの?
一気に禁煙できるわけないから、外で喫煙する人も出てくるだろうし。

26 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 09:30 ID:???
禁煙するんだぞ?灰皿置いておく意味がない。
灰皿を置いておくと吸いたくなる。

27 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 09:30 ID:???
>25
ウチの大学の禁煙教室の担当医師曰く
一見、節煙は効果的なように思えるけど、タバコに関してはスパッと辞めさせた方が良いんだよね。
だって。

宣誓書書いたり、灰皿捨てたりは一種の「決意表明」だそうです。
実際にそういう指導もしているらしい。

28 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 09:36 ID:???
しかも赤ちゃん生まれてんだろ。>たばこやめたいって言う問題ね

少しずつやめて何の意味があんだよ。んなちまちま女々しいことやってんじゃねぇ。
大体俺はたばこなんざ吸わねぇからタバコ吸ってる奴の気持ちはわからんが、
赤ちゃんまでいるんなら、ここは一気にスパッとやめるってのが男だろうが。

と試験中考えて、「タバコを漸減する」を×にしたが・・・。

29 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 10:09 ID:jsEzaL3J
タバコを漸減ではやめれない。
俺けっこう禁煙に苦しんだけど、依存性あるから一本手ぇつけたらおしまい。
あっという間に逆戻り。


30 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 10:13 ID:7P9pDeF7
ヘビースモーカーの友人が、漸減なんて無理って
のたまったので、漸減

31 :試験場の中心で、愛を叫ぶ:04/03/23 10:14 ID:kyoOYvmA
漸減を提唱している医者がいることも確かだよ。
タバコの依存度は、一日に吸う本数で区切られる。
まずは、軽度依存まで持っていって、ニコチン代替療法。
ただ、宣誓書を書くことも、よくする。
だけど、医者が患者に、
「私はもうタバコを吸いません」
って書かせるのは、どうかなあと思い、これにした。

32 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 10:41 ID:???
医者が患者に無理矢理書かせるイメージをもってしまったら、宣誓書を選ぶよね。
でもドラエモンでのびた君のパパが壁に「禁煙」って書いた紙はって禁煙するが・・・と言う話がよくあるが、多分それぐらいの意味合い。

33 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 11:30 ID:???
ちゅうか、みんなは必修どんな問題間違えたの?
俺はかなりアフォな間違いをしてしまい、差し替えになっても点数上がらないような気がします

アナフィラとか腹部大動脈瘤とかね。

もちろん、クッシングとか眼科も間違えましたが。

34 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 11:32 ID:???
>>32
でも漸減が間違いとは言い切れないよ〜(泣

35 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 11:38 ID:???
E【確実に間違い】
他医師に紹介(迷った挙句、ICにした)
禁煙でタバコを漸減がちがう(宣誓が違うと思った)
老人に名前言わせる(二人は知り合いなんじゃないの?)
多産婦のイレウスで鼠径部重要
ソーシャルワーカー
医師の対応 → 反映(迷った挙句、尊重にした)
低下してるもの → コステロール(迷った挙句、糖にした)
【議論紛糾】
眼底(Cにした)
クッシングの成長曲線(4にした。ステップには成長促進って書いてあったんだよ〜泣)
房室ブロック(af?)で投与する薬(リドカインにした。除外?)
【たぶん合ってる】
胃潰瘍に内視鏡
L3L4骨折で見られないもの → 病的反射(深部腱反射減弱?)
胸腔内出血

36 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 11:42 ID:???
Eはいっぱい間違ってるひと多いから、Fが勝負の分かれ目ですな。

37 :35:04/03/23 11:45 ID:???
ごめん。Fでした。
Eもやばめ。
いま知ってる31問の中で7問間違ってる。
難しい問題がみんなの覚えてる問題と思うけど……

38 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 12:00 ID:???
>35
病的反射陰性で正解?
ならギリギリで8割かも。

39 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 12:08 ID:???
セルフコトロールの問題
「患者に説明した」ではなく
「情報は与えた」みたいな内容だったとおもうが。
だから入院治療の前にセルフコントロールの重要性を
説明してセルフコントロールだとおもうのだが・・・

40 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 12:31 ID:???
>>老人に名前言わせる(二人は知り合いなんじゃないの?)

これはいいだろ。折れ、先月入院してたんだけど、点滴交換や採血の時は必ず
「確認のためにお名前を教えて下さいね」
『○○でつ』
っていうやりとりがあったぞ
こういう確認作業は取り違え等の凡ミスを防ぐため奨励されていたはずだが?

41 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 12:34 ID:???
糖尿で入院してて同級生も入院したの聞いて、急に注射下手とかいって怒り出すおじさんいたね

間違える問題じゃないと思うが

42 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 12:35 ID:???
不安を聞き出す、とかだよね

43 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 12:37 ID:???
>>41
不安をどうこうってやつね

44 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:10 ID:???
良く聞かずに「はいはい」って答える奴での確認ミスを防ぐために
本人確認は自分で名前を言ってもらう以外ありえない。年寄りは特に。
間違えた人はよく覚えておきましょう。現場で大事なことよ。


45 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:40 ID:???
必修の「合格基準」って、何割?

他のスレとかも見てると公式には「絶対基準」としか公表されていなくて、今までが8割だっただけで、今回下がってもおかしくないらしいけど。

どうなんだろ。

46 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:42 ID:???
>>40
でもさ、二ヶ月おきに来てるって書いてあったから、すでになんども顔を合わせたと思ってたんだよ。
あとから考えれば間違いなくbだったけど、aを選んでしまう精神状態だった。
ほんと、弱いモノを締め上げるような問題だった。


47 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:44 ID:???
ちょっと聞いてくれ

てんかん発作→低酸素脳症→知能荒廃

ど、どうかな…

48 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:45 ID:???
>>46
俺は正直、あの問題は間違えるの許されないと思ったけどな
君を煽ってるわけじゃないけど


49 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:47 ID:???
>>47
御臨終です。

と言いたいところだがせめて点頭癲癇・・・知能荒廃と逝って欲しい。

50 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:47 ID:???
>>47
むりぽ

51 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:49 ID:???
>>48
でも間違えてる人、多いですよ?
なんかね、まず顔を合わせてからいきなり
「確認のため、お名前を言ってください」
ってすごく失礼な気がしたんだよ。
「こんにちは。申し訳ないのですが、確認のためお名前を教えてください」
だったら間違いなく○にしました。
もちろん、bにする理由は知ってたよ。
あれはさ、勉強してまだ知識が定着してない人間が有利だよ。
「よっしゃ出た!」みたいに選んだ人もいるだろ?
俺の場合、あまりにも簡単すぎるし……って深く考えすぎた。
そのへんが出題者の意地悪なところ。

52 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:49 ID:???
>>49
>>50
ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!

53 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:50 ID:???
>>47
それは正しい。てんかんを繰り返すと確実に知能は落ちていく。
ただ、小発作とかでは起きないでしょ?


54 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:50 ID:???
>>51
あれ間違うと結構厳しくないか?

55 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:51 ID:???
>>52
なんだ、1問くらい。禁忌じゃないし、気にスンナ。

56 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:53 ID:???
>47
俺も同じように考えて知能荒廃を選択した。
2チャン的には数分間でおさまるみたいなのが正解なかんじだけど・・・




57 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:53 ID:???
>>56
数分で治まるのは熱性けいれんとの引っ掛けかなーと…

58 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 13:58 ID:MsMtn8aB
F41のL4L5のついきゅう骨折の人の末梢神経選ばせる問題のほかの選択し憶えてる方
いらっしゃいませんか?マジ死活問題です 末梢神経以外を選んじゃった気がします


59 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:05 ID:???
>>58
頸髄 胸髄 末梢神経とかじゃなかった?

60 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:08 ID:???
>>51
言いたいことは分かるよ
礼儀とかの感覚は人それぞれで国や時代が変われば全然違うことも
あるわけだから、礼儀に正解を定めるのには無理がある。

でも例の設問は礼儀を問題にしているんじゃなくて医療ミスを減らす
ための取り決めについて、その知識を純粋に問うていると思った。


61 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:12 ID:???
>>54
Fは10問落としました。
ただ、そのうち3問ぐらいは差し替えだと思います。
Eは7問ぐらいかな。。

62 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:18 ID:jJUxp/H3
F13問落としました。もう氏ぬしかないな、おれ

63 :44:04/03/23 14:19 ID:???
>>51
気持ちは分かるが>>60さんの言う通りだから。

間違えた人が多いとは思えないけど、間違えた人は
これを機に本人確認の方法についてきちんと理解すべき。
良く会っているから、すでに知り合いだから、を理由に
標準的な方法から外すことも許されることではない。

必修問題のなかではまともな問いだったと思う。

64 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:28 ID:???
点頭てんかん(結節性硬化症)の問題で、ACTHと抗けいれん薬を選ばせる問題があったよね。
あの問題で抗けいれん薬を選ばせるのは、けいれんにより精神発達遅滞になるからで、

そこんところを解釈すると、成長期のてんかんは知能荒廃につながると言えるのでは?


65 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:31 ID:???
確かあの選択肢は

てんかん発作は知能荒廃を招く

だとおもた
これを×とするならば、てんかん発作は知能荒廃の原因になり得ないということになる

66 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:33 ID:???
>>62
今回はそれぐらい落としてもまだ大丈夫だと思う。


67 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:38 ID:cXLFVNN7
洩れも必修は今年は8割で切らないと思う。

68 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:41 ID:ih5al9jt
>65
おいらもそう思った。そう考えたやつは他にもいるようだ。
仮に正解ではなかったとしても、必修不適切問題にはなるだろう。

69 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 14:41 ID:???
てんかん発作は知能荒廃を招く。を選びました。
正解じゃないんですか?


70 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:04 ID:???
>>69
てんかんの全てがそういうわけではないでしょ。
起こることもあるという解釈だと、aの乳幼児に起こるという
選択肢も正解になってしまうよ。

71 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:06 ID:???
>>70
「てんかんは知能荒廃の原因にならない」だとしたら、どうか

72 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:10 ID:???
>>71
あの問題は、選択肢の内容からしててんかんは大部分数分で終わるしか
選べないように思うよ。



73 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:17 ID:???
・災害時に優先しなくてよいこと→プライバシー
こういうのだったっけ?漏れは血液サンプリングがどうのこうのにした

74 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:19 ID:???
>>73
真須美おばさんのカレーとか地下鉄とか、検体サンプリングして早急に原因物質を洗い出すのは大事

75 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:20 ID:???
倫理やプライバシーはとりあえずいらないんでないかい
サンプルは原因究明にいち早く必要だと思う

76 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:21 ID:keZO7v7Q
採血は手ニギニギが正しいんじゃないのでつか?


77 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:24 ID:???
>>73
テロを想定した質問だから、原因究明はなにより大事。
倫理を考えてる暇があったらまずは人命救助。

>>76
リキャップしない

78 :21へ:04/03/23 15:25 ID:???
>>21
ホントなのかよ?
房室ブロックでなんでアトロピンが禁忌なの?意味不明。

79 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:28 ID:???
倫理やプライバシーはとりあえずいらないんでないかい

いや、だからこの選択肢覚えてない。。こんなあった??

80 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:29 ID:???
>>79
トリアージ、倫理委員会設置、サンプリング、ゾーニング、テロや犯罪の可能性

81 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:31 ID:keZO7v7Q
Eでケースワーカーが答えの奴って他にどんな選択肢が?

82 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:31 ID:???
>>77
手はなにがだめなの?

83 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:33 ID:???
>>82
確か手関節を何度も屈曲させるという表現だったような…
針刺入時はじっとさせて(動いたら危ない)、バックフローが弱いなら手を握ってもらうという流れかと

84 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:33 ID:keZO7v7Q
81ですがケアマネージャーだった。他にどんな選択肢が?
ケアマネージャーと言う言葉を見た記憶がなくて・・・ショック


85 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:34 ID:cXLFVNN7
不適切問題ってどういう扱いになるんですか?
@全員正解
A問題差し替え
B無かったことになる


86 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:37 ID:???
倫理委員会設置を設置するっていうのは
大災害後に、倫理委員会設置して
災害の原因、結果について究明する。ってニュアンスじゃなかった??

あれは災害が起きている間じゃなくてアフターフォローの意味だと思ってたんだけど

87 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:38 ID:???
>>85
誤答率高杉で不適切→全員正解
問題ミスで不適切→全員正解
明らかに複数の正解があった問題→複数正解

じゃなかったっけ?

88 :44:04/03/23 15:38 ID:???
>>84
神のまとめサイトに書いてある
http://www.geocities.jp/fukugenkun/fukugenkun.html
介護で中心的な役割を果たす職種→ケアマネージャー

しかしケアマネージャー知らないやつが医者になっていいのか・・・

89 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:40 ID:???
>>83
単にグーパーだったと思ってたけど、違った?
だから何でだろうと思って。。。

90 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:41 ID:???
>>85
今回の必修は無かった事に・・・

91 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:42 ID:???
>>88
ケアマネは介護計画たてるだけだょ……
実際に動くのはホームヘルパーでつ
選択肢にもホームヘルパーあったような気がする

間違った情報与えないでくださぃ(;´Д`)

92 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:44 ID:???
ケアマネがいろいろ計画建ててヘルパーの手配したり施設の紹介したりするんでしょ
ヘルパーも大事だけど司令塔のケアマネはもっと大事ぽ

93 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:48 ID:???
ケアマネが居ないのと、ヘルパーが居ないのどっちが困るかってたら
ヘルパーなのでヘルパーに一票
つーか、こんな問題大杉、今回の国試作った奴逝けヽ(`Д´)ノ

94 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:48 ID:???
>>86
国試における魔法の言葉「まずすべきこと」ではないものを選べ、という問いだった。

>>91
正確な問題文を忘れたが、実際の介護現場というよりも介護計画を示唆していたような。
ケアマネが計画を

95 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:52 ID:???
>>86
あそこ、テロ・犯罪の可能性を考える、らしぃよ……
倫理委員会は個人情報だだもれの今、かなり重要視されてるらしぃ……
なんなんだ今回の問題 _| ̄|○

96 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:54 ID:???
>>95
緊急性から言ったら倫理問題は後回しだろう…

97 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:56 ID:???
>>92さんの言う通り、中心的な役割ってのは実動部隊のことじゃなくて司令塔。
ケアマネージャーは介護保険の導入にあたってわざわざ新しく設置された資格ですよ。
ケアマネージャーが居ないと介護保険のケアプランが作成できません。

98 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:56 ID:???
ん〜〜〜
血液サンプリング取るのか。。知らなかったよ。。
漏れの発想は、
重症で死にかけている人のABCを確保することが大事で
原因究明のためにサンプリングは取るのは生命の確保をしてからでいいかと。
阪神大震災で血液サンプリングなんか取ってないでしょ?
で災害後に倫理委員会を設置して原因究明してた気がした


99 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:57 ID:???
>>98
なんか過去問ではそういう考え方だったような

100 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:58 ID:???
>>98
きょうび、化学テロ、バイオテロはいつ起きてもおかしくないからサンプリングは必要じゃのう

101 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 15:59 ID:???
ねーねー
倫理委員会の文章に「プライバシー保護」って言葉出てきてた??
見てたら絶対×にしてたのになぁ。。。。。。。ああああああああああああああ

102 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:01 ID:???
>>101 出てきてた

103 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:01 ID:???
化学物質による大量被災だと、原因が分からないと治療方針が立たないかもしれん
やっぱサンプリングは外せない

104 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:03 ID:???
死にかけの人に採血なんかしてたっけ??

大災害時に助けてくれ〜って倒れてる椰子の採血なんかできるか??

105 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:04 ID:???
まぁおまいら( ´・ω・`)_且~~ イカガ?

正解率85%切りそうな問題大杉だたから心配すんな
全員正解になるか、削除になるかしらんが
今8割ないからって泣くのは早いゾ

106 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:04 ID:???
大災害時に助けてくれーって倒れてる香具師の横で倫理委員会でつか?

107 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:05 ID:keZO7v7Q
ケアマネージャーじゃなくてホームヘルパーを即答した気がする。
ホームヘルパーは記憶にある。

108 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:05 ID:GAz+aYr9
あれは倫理委員会が×。

−−−−−−−−−− 糸冬 −−−−−−−−−−−

109 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:06 ID:???
>78さま
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079864328/
をごらんください。

110 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:06 ID:???
>>107
漏れも脊髄反射並の速度でホームヘルパーに(ry

_| ̄|○

111 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:06 ID:???
差し替えって試行問題からもってくるんでしょ?
あのB問題からかよ。。鬼だ。

112 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:06 ID:???
いやさ、トリアージって治療じゃわけじゃん?
救命だろ?

ま、てか、プライバシー保護が出てきてたっていうし、漏れの間違いだよ。


じゃ、逝ってくるわ

113 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:07 ID:???
>>111
意外とB問題が良くできたので、自分的にはBから差し替えキボンヌ
Dは全削除の方針で

114 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:13 ID:c0335Gyl
>>98 私もなぜ手をにぎにぎが違うのか理由がわかりませんでした。
確かにリキャップもあっていると思います(今は肝炎が話題だから)
でも明らかに手ににぎにぎ間違ってるとは思えなくて・・
自分が血管が細すぎていつも臨床で看護婦さんに採血されるとき
ばしばしたたかれ、駆血帯でしばってから手をにぎったりグーパーしてねと
言われています。。。特に献血時なんかは・・

ただ手をにぎにぎだけじゃなくて+駆血帯をしばってという記載が
だめなのでしょうか?
リキャップも○!にぎにぎも○と信じたい!
不適切問題で!
この分だと一点になくのかも・・ひょえ〜。

ちょっとひがみっぽくなってしまいました・・

115 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:32 ID:c0335Gyl
↑すみません。間違えました、>>89さんに対してのレスです。

116 :顔の表情で決着:04/03/23 16:32 ID:???
ヒトの二者間のメッセージでコミュニケーション上、最も大きな役割をするのはどれか。
a 言語
b 顔の表情
c 準言語としてのトーン
d 準言語としてのイントネーション
e 準言語としてのピッチ

解答
×a 二者間のメッセージの7%だけが言語で伝達される
○b 顔の表情による伝達は実に55%とされる。「目は口ほどにものをいう」ともいうでしょう
×c これら準言語による伝達は38%
×d これら準言語による伝達は38%
×e これら準言語による伝達は38%

心理学者のMehrabianによると、二者間のメッセージは言語に補助的ないし、
相補的に働く場合を含めると、コミュニケーションの93&は非言語的メッセージを介している。
上っ面の言葉のやり取りではなく、
医師はそのような非言語的メッセージの感性を正しく解釈できるだけの感性を磨く必要がある。


117 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:34 ID:???
にぎにぎして腕に血液を集める。その後駆血帯をしばる→静脈でてくる。
駆血帯したままにぎにぎしても腕に血液は集まらないので静脈は出てこない。
って思ったんですけど。どうでしょう。

118 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:34 ID:???
>>116
必死だな(藁

視線あわせながら暴言吐く医者大杉

119 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:36 ID:???
>>116
選択肢が違っているので参考にならないとおもいますよ。

アイキャッチとどちらが重要ですか?


120 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:36 ID:c0335Gyl
>>117 なるほど・・そこまでよまないと違っている
理由がわからなくて、普通だったらリキャップを選ぶはずの
常識がどこかへふっとんでしまいました・・
やはり試験問題慣れしてない人との差ですね・きっと。

もう落ちちゃう〜


121 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:36 ID:???
>>116
これは確か実験方法に問題があったぞ

122 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:37 ID:???
>>116
海外の事例が何でも日本にあてはまると思うん?

123 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:37 ID:???
>>117
うちでは普通は手を握らせたまま(にぎにぎしない)採血してますよ。
にぎにぎするのは献血のときぐらいかな。


124 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:38 ID:???
>>117
動脈は止まってないから血は集まるでしょ

125 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:40 ID:???
手握れば静脈圧が上昇→静脈ういてくる、でどうでしょう。

126 :名無しさん@おだいじに :04/03/23 16:41 ID:???
にぎにぎすると静脈の弁の作用で血液が抹消からなくなると思うのですが。

127 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:41 ID:???
多分、両方正解になるかと。
まぁ、リキャップしない=絶対正解だけどな。

128 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:44 ID:c0335Gyl
↑そうですね・・にしても採血中ににぎにぎは確かにしないですね。。笑
にぎったままでした・・

問題文が採血時に、と書いてあったので、その単語の真意が採血中という
意味なら絶対にぎにぎはおかしいですね。。笑

採血の問題に関して皆様ありがとうございました。



129 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:47 ID:???
>>121-122
いや、海外とか関係ないと思うよ。
先輩にもらった去年のマックかメック模試にあった問題だから。
おそらく表情か目線かが答えでしょ。

目線は表情の一部だと解釈できなくもないので不適当になるかも。

130 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:50 ID:???
>>129
厚生労働省>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>マック、メック

良く考えろ(;´Д`)

131 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 16:56 ID:???
中学生の時クラスの不良に目を合わせながら酷い事言われたなあ
ボコられた後、友達がうつむきながらだけど慰めてくれたよ

言葉>>>>>>>>>>>>>目線

132 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 17:03 ID:???
辞書で引いてみた。
>目線【めせん】視線(しせん)のことを、映画、テレビ、演劇などの世界でいう。
これが正解になるのかしら?

133 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 17:06 ID:c0335Gyl
もう厚生労働省に抗議したい!(いや作成委員の先生達か)と
今同級生と話していました。
今年の試験作った対策委員の先生たちって去年の国家試験作った先生
達とすごく変わったのかな・・どう考えてもおかしい問題が多すぎる
と思うなぁ。。

134 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 17:08 ID:???
目線を合わせながら汚い言葉を浴びせられるのと
カルテを見ながら丁寧な言葉で話しかけられるのと
どっちがいい?

135 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 17:10 ID:???
>>134
結論:どっちも医療者失格

とりあえず、まともブラッシュアップされてない、思いつきの選択肢を
必修範囲で大量に出した出題委員逝ってよし。

出題委員同士で解いたって間違いなく答えが割れそうなものをそのまま
出題してどうする。

136 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 17:29 ID:???
>>133
とりあえず委員長呼び出しダナ

137 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:02 ID:???
漏れ
E:分かってるだけで12個間違い
F:現在6個間違い

怪しいのが 
・アトロピン選んだ
・深部反射の低下が 誤りとして選んだ
・CushingはDを選んだ
・セルフコントロールの重要さに気づかせるを選んだ

のですがどうでしょう? これ全部違ったら落ちるんですが・・・

138 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:03 ID:???
出題委員は東大出身者か?

139 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:09 ID:???
>146
出題者に東大出身者が多いのは間違いなさそうですけどね。
委員長は鹿児島大学。

140 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:15 ID:???
>137
とりあえずクッシング、セルフコントロールは正解の可能性高い
アトロピンはよく分からん(俺は除細動にしたので)
深部県反射は「病的反射」だと思うのだが・・・。

141 :教えてください:04/03/23 18:26 ID:WxLajM4P
F問題の答え教えて下さい。
あまり考えなかった問題については選択肢もよく覚えてないので
一覧見ても思い出せず困っています。(すみません)

・仕事任されてうつ病の人
・答え?に”脱水”と書いてあるもの
・答え?に”精神分裂病がない”と書いてあるもの
答え?に”意識障害”と書いてあるもの
・”ショックでみられない”と書いてあるもの
・”感染性心膜炎→心雑音”と書いてあるのどういう問題でしたっけ?
・”小脳症状ある子供→MRI”って他の選択肢どんなでしたっけ?
分かる方お願いします!

142 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:28 ID:???
>>139
http://www.gotecom.co.jp/ish/news/iin_98.htm
〈試験委員長〉
池ノ上 克(宮崎医科大学91回〜):出題はありません
宮田晃一郎(鹿児島大学94回〜):小児科学:リウマチ熱,小児循環器疾患,実験奇形学



143 :旧帝大ブレイン情報:04/03/23 18:28 ID:+t1YhaGf
>>137
下壁梗塞によるAVブロック、洞性徐脈にはアトロピンおよびイソプレテノール静注が原則。
よって硫酸アトロピンが正解。他は×
馬尾神経がやられている可能性大で、馬尾神経は末梢神経だから深部健反射は減弱。
よって病的反射の亢進は起こらない。dが正解
cushing症候群はCが正解
頻回の指導にもかかわらず、セルフコントロール不能の患者なんだから、セルフコントロール促してもただの徒労に過ぎない。
よってまずは入院治療させるみるが正解。


君は9個間違いだ。



144 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:28 ID:???
>>141
ケツの膿瘍を2週間前に切開排膿した香具師が高熱を出した
指に有痛性の結節あり
→IE疑い心雑音

145 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:31 ID:???
>>143
Cushingは5だよ。標準小児見れ。

146 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:31 ID:???
>>143
あれはセルフコントロールだよ
DMは治療に参加してもらわない限り入院させようがインスリン導入しようが
治療効果がまーーったくない
だって入院させて一時的に血糖下がっても、生活習慣変えなければ退院したら元に戻っちゃうだろ
一生入院させておくつもりか?
今年は健康日本21を踏襲して行動変容にピントを合わせた設問なんだよ

147 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:34 ID:XsyvHCPB
ショックで見られないものの問題覚えてる神いない?

148 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:36 ID:???
>>147
スズメバチに刺されたアナフィラキシーか?

149 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:37 ID:???
>>147
選択肢は血圧上昇、頻脈、あとなんだったっけ。

150 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:37 ID:???
>>149
皮疹、呼吸困難、流涎

151 :教えてください:04/03/23 18:45 ID:WxLajM4P
144さんありがとうございます。
ショックで見られないものはアナフィラキシーで血圧上昇なしとダブってたんですね。

152 :オンドゥル:04/03/23 18:46 ID:???
これからFの全50問復元書きます
予想解答付(足りないとこは補って下さい)

153 :オンドゥル:04/03/23 18:47 ID:???
ごめん、1時間待ってね
書く時間考えてなかった

154 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 18:48 ID:???
>153
(藁
期待してるよん。
頑張ってね。

まあ、発表後に俺は激しく鬱になるかもしれないが。

155 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 19:12 ID:z5gY1lA2
>>153
神、期待してますよー。その結果で海外逃亡か
吊るかが決まってしまうのだが・・

156 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 19:14 ID:???
もうこの時点でアレな人々よ、富士樹海ツアーやらないか

157 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 19:25 ID:???
やるなら厚生労働省ツアーかな……

158 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 19:41 ID:???
>>152
宜しかったらこちらに書き込んで頂けませんか?
http://fukugen.zive.net/
Wikiシステムなので誰でも書き込み・修正できます。

159 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 19:49 ID:???
駆血帯締めて手にぎにぎは、何度もやると溶血とか招いて良くないという意見もある。

160 :オンドゥル:04/03/23 20:01 ID:???
まず1問問題

・自分は外科の専門医で、肝癌の患者に対し手術が最適と判断した。
手術の経験も豊富。しかし患者は手術を拒否している。正しい対応は?(別の専門医に紹介する)
・難聴のおっさん。胃癌検診をうけたいが説明がうまく聞き取れないので検診にいく気になれない。
この患者の状態は?(社会的不利)
・癌で末期の患者。家族は「何とか楽にしてあげる方法はないか」という。適切な対応は?(疼痛除去)
・病院連携の意義(適切な医療の提供)
・厚生花子さん。定期的に2ヶ月ごとに検査をうけにきている。
担当の研修医がまずはじめにかけるべき言葉はどれか?(念のため名前を教えていただけますか)
・ヘビースモーカー。今まで何回か禁煙を試みたがいつも失敗している。
今回子供が生まれることを機に絶対禁煙したいと考えている。間違った指示は?(1日の喫煙本数を漸減させる)
・DMの患者。生活習慣に対する指導をうけているが、生活はかなり不摂生。
自分でも自覚しており、自分のイケてない生活習慣を述べた後、「自分の生活習慣がよくないことはわかっています。なんとかしたいとは思っているんですが。」患者の行動変容を促すのに適切な言葉はどれか?(ご自分の病気をどのように考え、どうしたいと思っていますか?)
・脳梗塞の患者。退院して自宅療養を目指したい。病院間の良き連絡係となる人は誰か?(医療ソーシャルワーカー)
・手掌紅斑と腹壁静脈怒張の写真をみて、検査すべき臓器は?(肝臓)
・肺尖部の癌で上大静脈が閉塞している胸部CTをみて、この患者に予想される所見はどれか?(顔面浮腫)

161 :オンドゥル:04/03/23 20:02 ID:???
・家出した女。10代後半で妊娠し、2児をもうけたが離婚。その後再婚し、子供を生んだがだんなに借金があることがわかった
お酒の量も増え、最近ではもう欝な感じ。この患者にあてはまらないのは?(統合失調症)
・おっさんが入院。昔の同級生も最近脳梗塞で半身麻痺になっていることを聞いたころから「看護婦の採血が下手だ。」
などとトラブルが絶えず、怒りっぽい。適切な対応は?(不安に思っていることを聞き出す)
・高脂血症患者に薬を飲ましてる。T.cholもTGも順調に低下してきているが、まだ上限よりは結構高い。
間違った言葉は?(まだ基準値よりも上であることを指摘する)
・DMおばあちゃん。何度も指導を繰り返しているがコントロール不良。
最近では結構悪くなってる。正しい対応は?(セルフコントロールの大切さに気付かせる?治療入院?)
・蜂に何箇所か刺されたおっさん。気分がわるくなり座り込んでしまった。あり得ない所見は?(血圧上昇)
・直接眼底鏡で、患者の左目を見ている写真をみて、画像を選ぶ(3番目の画像)
・Cushingの子供。もともとおとなしい性格だったが、肥満が始まってからはほとんど無口になった。
左肩の多毛の写真をみて、成長曲線を選ぶ(C?D?)
・胃潰瘍を指摘されている患者。薬を処方されていたがあんまり飲んでなかった。吐血した。
腹膜刺激症状はない。まず行う検査は?(上部消化管内視鏡)
・腹部に拍動性の腫瘤を触れる患者が、どうやら破裂してショック。診断に有用な検査は?(腹部造影CT)
・おっさん。食後に左季肋部、背部痛。アミラーゼ上昇。有用な検査は?(腹部造影CT)

162 :オンドゥル:04/03/23 20:11 ID:???
サーバーの負荷が重くて書き込めなかった
では続き

・奥さんに顔色が悪いことを指摘され来。仕事で大きなプロジェクトに関わっている。
ここんとこやる気がでない。食欲もない。診断は?(うつ病)
・良い大学出て、華道やら何やら師範だったが、最近おかしくなった。
だんなにやつ当たり、最近では最も世話になっている妹も信じられない。
家族が介護不能と判断し来院。この患者で現れていない症状は?(意識障害)
・事故で右側胸部の皮下気腫。頸静脈怒張はない。血圧上90台下70台。
胸部CTをみて診断する(胸腔内出血)
・5回経産婦。腹痛。鏡面像。しっかり触診する場所は?(ソケイ部)
・殿部の膿瘍を切開排膿した後、爪に有痛性結節がある子供。やるべき診察は?(心雑音)
・最近よく平地でも転倒するようになった子供。脳圧亢進。まず行う検査は?(脳MRI)
・誤って眼に水虫の薬を点眼した。救急来院し麻酔した。まず行う処置は?(生理食塩水で洗眼する)
・虫垂炎になっていた女性。最近では腹痛が耐えられない程になり来院。この患者に予想される所見は?(手を離したときのほうが痛い)
・かつて鼻出血があったが、止まった。今回の出血は止まらない。
上鼻道の奥から出血しているが、出血源は同定できない。適切な処置は?(ベロックタンポン)

163 :オンドゥル:04/03/23 20:13 ID:???
・C肝が進行している女性「入院が必要です。」「え、それはできません。」「どうしてですか。」
「どうしてもダメなんです。」「あなたが入院できないことはわかりました。では、あなたが入院できない理由を教えていただけますか。」
「母が痴呆で(うんたらかんたら)」「お母さんのことを心配しておられるのですね。)」少し涙ぐむ。
対座に適したポジションを選ぶ(Aの写真)下線部について何という技法か?(反映)
・乳癌が見つかった女性。検査値、所見などはすべて正常。乳癌を伝えたとたん倒れ、意識を失った。
医師がまず行うことは?(人を呼ぶ)意識が戻った。これからどうする?(経過観察?Holter心電図?)
・DM男性。血圧上180。最近眼もかすんでる。浮腫。浮腫の原因は?(膠質浸透圧低下)適切な指導は?(減塩食)
・妊娠糖尿病の糖検査結果。妊娠20週。80キロ。この患者の問診で重要でないのは?(月経歴)まず行う治療は?(食事療法)
・54か55の女性。動悸。ほてり。この患者でおこっているのは?(自律神経障害)この患者でリスクが上がる疾患は?(高脂血症)
・心筋梗塞の男性。睡眠時に呼吸困難。水泡音聴取。有用な検査は?(冠動脈造影)適切な治療は?(利尿薬)
・狭心症と診断された男性。心電図みたら下壁梗塞。診断は?(心筋梗塞)ポータブル心電図をみて適切な治療は?(硫酸アトロピン?エピネフリン?)
・髄膜炎の子供。何日か前に感染にかかった既往。有用な検査は?(大泉門の触診)有用な検体は?(脳脊髄液)
・肝硬変、肝性脳症の女性。低下するのは?(コレステロール)正しい指導は?(低蛋白食)
・バイク事故。右上腕と腰部の激痛。第3、4椎体骨折。右手の障害は?(末梢神経)下半身でおこらない所見は?(深部反射亢進)

164 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 20:20 ID:???
神よ、お疲れさまです。

165 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 20:21 ID:???
神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

166 :オンドゥル:04/03/23 20:21 ID:???
なんだか、めちゃくちゃになってしまった
もっと綺麗に書ければよかったのだが
1時間後と宣言してしまってたので、急いでおおざっぱに書いた


167 :158:04/03/23 20:25 ID:???
>>166
最高にお疲れさまです!!!
勝手ながらWikiの方にも転載させてもらいました。
本当にありがとうございます。

#なかなか書き込めないな

168 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 20:27 ID:???
>166
すばらしい

169 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 20:39 ID:TuYPHRjX
誤って眼に水虫の薬を点眼した。救急来院し麻酔した。まず行う処置は?
(生理食塩水で洗眼する)
 生食以外で他の選択肢に何がありましたっけ?
 だれか教えてください!

170 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 20:42 ID:???
>>169
抗菌薬

171 :オンドゥル:04/03/23 20:50 ID:???
白血病の女の人が「もう死にたい」と言ってるやつ忘れてた
(答えは話しかけて聞く みたいなやつ)

これで全50問かな

172 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 20:54 ID:XsyvHCPB
お疲れ様です。1つ疑問があるのですが、社会的不利はE問題じゃないですか?
休み時間にメモした紙に記録を残してたんですが、、、。社会的不利はEにもFにもあったかな?


173 :オンドゥル:04/03/23 20:56 ID:???
>158
今気付いたんだけどひょっとして、158さん大学一緒じゃないですかね?
しかもポリクリ班も一緒だったりしない?

廃遺伝子?

174 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 20:58 ID:???
チアノーゼで鉄欠てやつのほかの選択し覚えているかたいませんか?

175 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 20:59 ID:XsyvHCPB
疲れたOL患者が緊張して来院してどうするかっていう問題あったし。
答えは時々患者の話を要約する。
白血病の問題についてもう少し詳しく教えていただけませんか?

176 :オンドゥル:04/03/23 21:03 ID:???
>172
その通りでした、ご指摘ありがとうございます
代わりにリン中毒ですかね?(一番最後の問題)
これで50問ですか?

177 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:03 ID:???
F 1問抜けてるよ
21歳女性、パソコン業務が嫌になり仕事能率が悪くなり、
  上司に連れられて来院。
  病院に来るのは初めてで、非常に緊張している。
  医師として、医療面接を円滑に進める上で、適切な対応はどれか?
  →時々、訴えを要約してあげる。

178 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:08 ID:???
ちと流れと関係ないとこだけど

クッシングの成長曲線ね。標準小児科に、2歳ごろに身長90cmでそれ以後ずっと90cm
な成長曲線が書いてある。

俺はこんな曲線はじめてみたけど、ポリクリで小児科まわってるとき、
どうしても3歳ぐらいにしか見えない女の子で、疾患は忘れたけどステロイド療法を
ずーと続けてる子が外来で来たんだけど、やたらいろいろ知ってる3歳児だなと思って
たら実は14才だったという経験があったんであの成長曲線は5にした。

179 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:08 ID:???
>>169
経過観察、人工涙液点眼、生食洗浄、ステロイド、抗菌薬

180 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:11 ID:XsyvHCPB
リン中毒はB問題じゃないですっけ?あと1問きになりますな=

181 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:14 ID:???
>>178
漏れは、-SDじゃ国試の基準より上じゃんと思って、
-2SDにした。-SDで異常といわれちゃ、いやーん。

182 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:15 ID:+t1YhaGf
>>177
それと違う。
極力業務内容には触れないのCが正解


183 :オンドゥル:04/03/23 21:17 ID:???
もう一度答えだけまとめますと

●医療倫理&患者対応系(12問)
・別の専門医に紹介する
・疼痛除去
・適切な医療の提供
・念のため名前を教えていただけますか
・1日の喫煙本数を漸減させる
・ご自分の病気をどのように考え、どうしたいと思っていますか
・医療ソーシャルワーカー
・うつ病の人を話をかけて聞きだす
・不安に思っていることを聞き出す
・まだ基準値よりも上であることを指摘する
・セルフコントロールの大切さに気付かせる?治療入院?
・時々話を要約する


184 :オンドゥル:04/03/23 21:18 ID:???
●疾患系(18問)
・肝臓
・顔面浮腫
・統合失調症
・血圧上昇
・眼底B
・CushingD
・胃内視鏡
・腹部造影CT
・腹部造影CT
・脳MRI
・うつ病
・意識障害
・胸腔内出血
・ソケイ部
・心雑音
・生食洗眼
・手を離した時のほうが痛い
・べろっくタンポン●2問問題10問は163に書いてる通り
これで合計50問でしょう

ちなみにCushingのは、漏れも自信もってDにしましたよ
しかも、あれ-SDより身長上でした
友人曰く、Cの近くに消して書いた線があったと(おそらくもともと-SDのやつ)
つまりDをちゃんと選ばせるために、Cを敢えて正解からさらに遠くしたのだと思われ

185 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:20 ID:???
>>182
でもさ、それじゃー問診にならないと思う
患者は日頃の不満とかを吐き出したいかもしれんのやで

186 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:20 ID:qTWtodEb
>>182
要約でいいと思われ
業務内容が原因なんだから、
ちゃんと聞いてあげないとあかんのとちゃう?

187 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:22 ID:???
仕事の話は極力しないうんぬんを考えるより、一般的に言って、医療面接では
時々患者の話を要約するのが基本かと。

あの問題瞬殺だった。

188 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:23 ID:???
F これも抜けてる

共感的態度で聞いて、(患者の)感情を表出促す

おっさんの不安な気持ちを聞き出すと同じ問題かもしれない。。

189 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:23 ID:???
>>182
その話題を避けたらだめって過去問にもあったような・・・

190 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:24 ID:???
>>188
白血病でケモ開始したが、次第に抑鬱気分となり生きる希望を失ってしまった患者か
感情の表出促進が正解、ホスピス逝きを薦めるはなんだか禁忌っぽい

191 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:26 ID:???
Eはまだ全問揃ってないんですか?


192 :オンドゥル:04/03/23 21:26 ID:???
>188
それ、183の8番目に書いてあるやつね。書き間違えてました ありがとう
「うつ病の人を話をかけて聞きだす」→「共感的態度で聞いて、(患者の)感情を表出促す」

193 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:27 ID:???
>>190
治療始めたばっかりでホスピスなんてどう考えても間違い
今の白血病のかんかい率なめんなヽ(`Д´)ノ

194 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:34 ID:ywZfX2mn
・ご自分の病気をどのように考え、どうしたいと思っていますか

この問題本当にこれでいいの??
確か、
・自分の疾患については良く知っている
・合併症が自分に起こるとは思っていない
・自分自身分かっているのにできない、どうしたらいいのか分からない
が要点なので、

合併症について分からせてやらにゃあかん!!
っと思い、
「合併症の早期には自覚症状はありませんよ」
を選んでしまった・・・。

あと、聴力がなくて技師の指示が聞けないから検査怖がってるおっさん。
書記でも手話でもありゃーいいのにと考えて
「バリアフリー不調」
を選んだ。


テコムかメク申し込もうかな・・・。

195 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:35 ID:+t1YhaGf
胃潰瘍の再発の問題
最も重要な検査は?

これは再発を繰り返していることからまず穿孔を疑って腹部単純X線をするのではないか?
むしろ造影、内視鏡は禁忌だろ。
俺の周りの頭いい奴もそう言ってた。
最も重要な検査、すなわち、穿孔の有無をまず確かめる検査だろ。


196 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:40 ID:???
>>195
突然起こった腹痛の記述はなく、吐血のみ
これは穿孔を疑うものではなく、輸液をしつつ潰瘍からの出血を早急に止めに逝くことが必要

197 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:42 ID:+t1YhaGf
>>196
突然起こった吐血と上腹部痛という記述が確かにありましたが何か?

198 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:45 ID:???
腹膜刺激症状は無かった。何回も確認した。
間違いなく内視鏡

199 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:45 ID:qTWtodEb
>>197
前回胃潰瘍の診断を受けた時には腹部痛があったかもしれんが、
今回の吐血時には、腹部痛はなかったです。

200 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:47 ID:???
全身状態も悪くないし熱もなかった
穿孔してんならもっと激烈な症状でるよ
しかも最近は小さな穿孔ならナイシキョウやるよ

201 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:48 ID:???
>>197
身体所見は、軽度の腹部圧痛と循環血液量↓の所見のみ

202 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:49 ID:???
>>195
試験日からここで粘着してる君、
あれはバイタル良好でとても穿孔を疑う文章なし。
俺も問題文を穴があくほど見た。
ただ、君の言うことも一理あり、それが正解の可能性もある。
真実は委員のみぞ知る。
真実は藪の中なのだから、一方的に固執主張するのはよくない。

203 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:54 ID:+hjHuwoU
・まだ基準値よりも上であることを指摘するっていう問題のほかの選択枝ってどんなんでしたっけ?誰か教えてください。

204 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:54 ID:???
鉄欠チアノーゼの他選択し覚えてるかたマジで頼みます

205 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:56 ID:???
>>203
効果が出てきたことを褒める、まだ通院の必要があることを説明するなど

206 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:59 ID:???
あんまり良い問題じゃないががんばってる奴に基準値外だゴラァはよくないよね

207 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 21:59 ID:+hjHuwoU
205>ありがとうございます。答えの選択肢ってたぶん一番最後のeだったような気がするですが、そうですか?よろしくお願いします。

208 :ほらよ:04/03/23 22:00 ID:???
>>203
まだ基準値よりも上であることを指摘する
効果が出てきたことをほめる
まだ通院する必要があることを説明する
次回の目標を決める
食事指導をする

再現バイトじゃねーだろーな(藁

209 :ほらよ:04/03/23 22:01 ID:???
選択肢の順番は適当だからな
答えの選択肢は確かにeだった。



210 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:03 ID:???
>>195>>202
確かに。195の説も一理ある。が、俺はF問題は1時間で終わったけど
時間一杯一杯まで全力で問題文を検証しまくった(皆も似たようなもん
だろうが)。で、やはりあれは202同様、バイタル良好でとても穿孔を
疑う所見は無いと判断した。

211 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:05 ID:+hjHuwoU
ほらよさん。ほんとありがとうございます。ほっとしました。正しいのを選べと勘違いしていないかと思っていたんですが、選択肢をみて安心しました。まじ、ありがとう。

212 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:08 ID:???
Fはいいから誰かEの残りの8問分かりませんか?


213 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:10 ID:???
>>195
まず、とはきいてない。
最も有用な検査、をきいていた。
だから内視鏡。もちろん内視鏡する前に腹単くらい
とるとは思うが。

214 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:11 ID:???
>>212
中心静脈カテは大伏在静脈には入れない、っていう問題があったような

215 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:17 ID:???
>>214
ありがとうございます!
一歩前進であります!
そういう簡単な問題もあったんですよね。
でもあの状況では、疑心暗鬼になってどれも正解に見えてしまった。
ほんと、今回の国試には、魔物がいました。


216 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:24 ID:???
CK正常で筋力が全然無い乳児の問題、あれってE?

217 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:25 ID:???
標準小児外科学のクッシングって医原性のものじゃないの?
医原性の場合、アンドロゲンは増えないので、成長も止まるのみ。
ステップには成長促進って書いてあるからなあ。

218 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:26 ID:???
>>216
ネ申!
たしか必修でしたよね?>>all

219 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:31 ID:???
最後の日じゃなかった?
ホフマンだっけ?

220 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:31 ID:???
カロリー1600はFではなくEだったよーな

221 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:32 ID:???
ホフマンは最終日
たしかI問題。(うろ覚え)

222 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:33 ID:???
CK38のやつだよね。
ヴェルドニッヒ・ホフマン

223 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:33 ID:???
いや、ホフマンはDだった。

224 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:34 ID:???
胎児エコーで四肢、体幹の動きが観察されるのはいつから?ってのはどこだ

225 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:37 ID:a5I27SnW
引用させてください〜
良い大学出て、華道やら何やら師範だったが、最近おかしくなった。
だんなにやつ当たり、最近では最も世話になっている妹も信じられない。
家族が介護不能と判断し来院。この患者で現れていない症状は?(意識障害)

これって他の選択肢どんなのがありましたっけ?
疎通性がある。っていうのがあったのはおぼえてるんですけどね。


226 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:37 ID:z5gY1lA2
>>224
それはGかHだよねー

227 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:38 ID:???
臍帯ヘルニアにエコーってどの問題だっけ?

228 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:39 ID:???
>>227
3日目

229 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:39 ID:???
>>225
妄想もあったような・・・

230 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:40 ID:???
>>228
サンクス

231 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:40 ID:???
>>225
短期記憶の障害、感情失禁

232 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:42 ID:???
しかし問題を覚えている人は尊敬するよ、まじで。
俺なんか言われてもなかなか思い出せないよ。

233 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:43 ID:???
>>195>>202

うっっ こんなところで同志発見。
漏れもフク単にしっちまったよ(ToT)
漏れの周りの成績上位者は考えすぎて内視鏡からフク単に変えたてあぼんした椰子が結構いるよ

234 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:44 ID:???
「念のためにお名前を」の前に自己紹介しろや!
それが必修っちゅうもんやろ!

235 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:44 ID:???
頭臀長5cmの胎児は12週

ってのは3日目でしたかね
なんか必修のような

236 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:46 ID:???
>>202

カミングアウトします
初日に粘着してたのは195じゃくなて
たぶん漏れです。。汗


237 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:47 ID:???
>>235
産婦はうろ覚えが多いと思ったんじゃないの?だからはずしたと。

238 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:48 ID:???
>>232
短期記憶障害、だな。

239 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:48 ID:???
>>234
そうそう、それがなかったから、bに対して妙な違和感を感じてしまった。
「厚生さんですね? 私は医師の〜と申します」は自然だけど、
「お名前を教えてください」(間を置いて)「私は医師の〜」じゃ不自然。


240 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:50 ID:???
>>239
「厚生さんですね?」とこっちから聞くのはアウツ
厚生花子さんもいれば厚生光子さんもいるわけで、これは取り違えの元凶です

241 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:53 ID:???
>>239
採血担当者はいちいち自己紹介しないと思われ

242 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:54 ID:+t1YhaGf
その問題、俺はaの厚生さんですね。にしてしまったが。
まわりにaを選んだ奴相当数いたぞ。
bはむしろいきなり話かける言葉としては失礼だろ。
これは不適切問題になるよ、きっと。


243 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 22:55 ID:???
>>242
あんた、いっぺん入院してみそ
別にbは不自然じゃない

244 :これってどうよ:04/03/23 23:01 ID:???
つーかさ、
おまぃら情報希望。めっさ腹立った。
昨日うちの母親と彼女から聞いた話なんだが、
先日のテレビ番組で爆笑問題?らしきが最近の医師国家試験の合格率が90%超えてて
アホでも受かるんだろうなー。それに比べて司法試験は合格率3%だから優秀なんだろ。
医師国家試験ももっと難しくすりゃーいいのに
落ちる10%はどういうアフォな連中なんだー?みたいな発言をして、
すげーー馬鹿にした口調で話してたってよ。
あと、医師は患者にいつもありがとうございますって感謝されてる立場だからしらずのうちに
傲慢になってるんじゃねーの?みたいな発言してたったよ。
うちの両親が激怒してたよ。
どの番組だろう。国試勉強で最近テレビほとんど見てなかったし。

245 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:02 ID:???
>>244
よーしパパ中卒バカにしちゃうぞー
ってのと同義か

246 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:02 ID:???
大体採血担当の研修医なだけで、別に今から問診とって診察するわけじゃないからな〜。

これは明らかに、いつぞやかニュースでも流れた同氏の患者取り違えを意識した問題だろ。

247 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:03 ID:???
ID: +t1YhaGf の人よ、
何でもかんでも自分が間違ったものが不適切と言う考え方を改めないと、
社会に出た時痛い目にあうぞ。思い込みが激しすぎる。

248 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:04 ID:???
>>244
やつらには医学部のかったるさがわからない。
大体司法試験と医師国家試験を同列に考えることが
間違ってる。比較しようが無いし。ほっときなされ。

249 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:05 ID:???
つうか、出題者の日本語が下手すぎる。
名前の確認のために、確認をとらせるなんて誰だって知ってるよ。
でも日本語が下手すぎてなんか不自然なんだよ。
出題者は相当のDQN。
今年の医学生はレベルが低いのに驚いた、なんていうんだろうけどさ、
おれはコテコテの理系の文章力のなさに驚いたよ。
まあ俺の周り(国立)でも相当数aがいたから、もしかすると差し替えかも。


250 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:06 ID:???
>>249
漏れ自治なんだけど

ほとんどbを選択したようだぞ

251 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:06 ID:???
>244
それウチの母親ですら勘違いしてる。
ウチは父方母方とも医者ばかり父方の祖父も医者だし、母方の祖父(母親の父親)も医者。
親父も医者だし、母親の兄弟姉妹にも医者がいる。
なのに、テストの後に家で「国試やべ〜〜〜」なんて言ったら「司法試験ならともかく、90%が受かる試験に落ちるなんて恥ずかしい」だってさ。

まあ、逆に親戚に医者が多すぎて誰でも医者になれると思ってんのかもしれんけどな。


252 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:06 ID:GaJ1Lv0N
225です
229 231 ありがとね
あと1個はなんだっけかな〜問題的には難しくはなかったはずだけど
正解を選んだ記憶が不鮮明でね。。|*゚Д゚|

253 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:07 ID:???
>>252
見当識障害か?

254 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:07 ID:???
芸能人は、自分たちがどれだけレベル低いか知らないからね。
まさに井の中の蛙。まあ、司法試験の方が難しいことは確かだけど。


255 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:08 ID:???
>>249
おまいの国語力のほうが問題だと思われ。

256 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:09 ID:???
>244
ごく低い障壁さえクリア出来れば誰でも受けることの出来る司法試験と
医学部に入学し最低6年間勉強して、卒業試験に合格しないと受ける事の出来ない医師国家試験を同列に考える方がおかしい。

放置するのも良いが、番組名や、発言の詳しい状況が分かれば、厳重に抗議すべき問題だと思う。


257 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:10 ID:???
芸人は「能の無い芸能人」だから仕方が無い。

258 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:10 ID:???
芸NO人はほっとけ

259 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:11 ID:???
いきなり「念のため〜」か?
相当失礼だと思うが。

診察だろうが処置だろうがやはり自己紹介は必要だと思う。
「研修医の○○と申します。これから△△の検査のため採血をさせていただきます。
念のためお名前を〜」なら間違いなくこれを選ぶが。

260 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:12 ID:???
>>259
そこまでしてたら病院はまわらないと思われ。
診察ならともかく、採血だから本人確認でいいでしょう。

261 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:16 ID:???
>>259
つーか、他の選択肢は完璧に誤りだっぺや

262 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:20 ID:???
>>250
bが正解であることは認めるよ。
ただ、そんな理屈は分かっていたということ。
悔しいよ。。
>>249
黙れ、どぶ臭い裏町の崩れかけた雑居ビルの小汚い代書屋のさびれた事務所のはずれかけたドアの横の
壊れかけた屑箱のうしろに生えたペンペン草の根元を齧る湿気虫の生まれ変わりめ。
貴様にどれだけ俺の真似ができる? 悔しかったら書いてみろ。
この青蛙の青大将の青息吐息の青瓢箪の青黴の青道心の青侍の青蝿の
悪臭の悪趣味の悪疫の悪血のあこぎであざとくて浅はかな浅ましいアザラシの足の裏が。

263 :158:04/03/23 23:22 ID:???
>>173
亀レスですまない。たぶん君の考えてる人ではないと思う。


264 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:22 ID:???
>>248-256-254

医学部って結構閉鎖的な社会だから、あーいうDQN芸能人の発言を世間の人達は
間に受けてしまうからな。
あーいう発言はふざけるな!!と言いたい
今回の国試が難しくなったのも合格率を下げたいんだろ。
国試の合格率下げろっていう世論に功労賞が屈して、必修の得点調整してくれなかったらどうするよ?
白い巨頭も医師叩きの番組だし。

とにかく、国試の合格率下げたほうがいいんじゃねーの?みたいなこと
芸能人に言われたくねぇ!!

265 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:24 ID:???
頼みます
チアノーゼと鉄欠の他の選択し頼みます

266 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:28 ID:???
吹き抜け骨折と肝破裂は違う?
あと救急隊員の除細動はもう出た?

267 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:31 ID:???
今年は世間の目が厳しくなってるから得点調整はしてくれないと思うぜ。

268 :225:04/03/23 23:31 ID:GaJ1Lv0N
253
ありがとう!すっきりしました。

269 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:31 ID:???
>>266
中心性肝破裂はA28かと

270 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:34 ID:???
>>265
あれは組み合わせ問題だから選択肢同士に関連が無くて覚えにくかった

271 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:36 ID:???
必修は必修らしくあるべき。

良好なコミュニケーションにおいて不適切なものはどれか。
a 言葉遣い
b 抑揚
c 姿勢
d 目線
e 高級ライターを身につける

これは極端だが・・・

272 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:50 ID:VoB5cV7F
これもEだと思うのだが??
・カルテの保存は5年
・小児の発熱、嘔吐でまず気をつけるのは髄膜炎
・過敏性腸症候群の兎糞状便
・疾病利益が正解らしい問題


273 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:51 ID:???
必修、ギリギリ八割。
だが、Eの残りの展開によっては謎。
臨床は八割五分強、一般は九割強。
やれやれ、って感じだよ、ほんと。

274 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:52 ID:???
>>272
ネ申!

275 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:52 ID:???
疾病利益ってなんですか?


276 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:54 ID:???
疾病利得じゃ

277 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:56 ID:???
疾病利得の問題、詳細きぼんです。

278 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:57 ID:???
>>273
あんた、ずっといる粘着荒らしだろ。
こういうやつも医師になるのか・・・

279 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:01 ID:???
>>278
いや? 違うけど。



280 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:01 ID:oN5p9bsF
除細動と酸素はどっち派が多いのだろう?

281 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:03 ID:???
入院中の損益を医者に求めるみたいな選択し
間違ってる奴選ぶやつね

282 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:04 ID:vLEbnNnK
>>280
それは明らかに前者だし、俺の周りも同様。
心肺停止の人間に酸素上げても仕方ないっしょ?
それなら人工呼吸を優先させる。
でも除細動の威力の前では、コールが優先される。



283 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:05 ID:oN5p9bsF
除細動でいいのか。ほっと一安心

284 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:06 ID:???
>>279
これはスマソ。

285 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:06 ID:???
>>281
すまん。もう少し詳しくかいてくれないか?

286 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:07 ID:???
>>284
ククク、なんちゃって


287 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:08 ID:???
>>286
うわ、こいつだ。( ´Д`)キモッ

288 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:09 ID:oN5p9bsF
疾病利得はEの1番のこと?
だとしたら患者の権利ではないのはどれか?って問題。
「入院中の損害賠償を求める」・・・って感じの選択肢かな。



289 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:12 ID:???
>>288
他の選択肢は
「セカンドオピニオンを求めることができる」
「説明を納得逝くまでしてもらえる」
「カルテを見せてもらえる」
「請求伝票の内訳を知ることができる」
だったか?

290 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:12 ID:???
「入院による逸失利益の賠償を求める」だったかな。

291 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:12 ID:???
あ、分かった。
疾病損失の補償を求める権利でしょ?
あれは保険屋の仕事だから間違いだよね。

292 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:14 ID:???
>>287
まあまあ。
昼間はちょっと調子に乗りすぎた。すまん。
罪滅ぼしに問題たくさん書いたし、許してくださいな。


293 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:14 ID:???
これであと三問。


294 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:16 ID:???
肥厚性幽門狭窄に乳酸アウツ、ってのは AかEだと思ったが…

295 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:17 ID:???
>>292
あんた、来年から苦労するよ。

296 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:18 ID:???
それはEじゃない?
乳酸アウツというか、カリ輸血OKって感じじゃなかったっけ?
俺は生食にして死亡したけど。



297 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:19 ID:???
>>296
肥厚性幽門狭窄のガキの輸液に入れたらだめぽなものを選んでね。
a.ナトリウム
b.カリウム
c.クロール
d.乳酸
e.ブドウ糖

確かこんなの。

298 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:20 ID:???
>>295
おす。来年ていうか今年は奴隷になる予定だよ。
まあそう邪険にせず、互いに乗り切ろうぜ!
でも……ここは2ちゃんだぜ?
過度の馴れ合いは禁止だぜ?



299 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:21 ID:oN5p9bsF
飛行性幽門狭窄は初日です

300 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:22 ID:???
話は変わるが、乳酸リンゲルってカリ入ってるよね?
なんで焼けどに使うんだろ?
カリが上がってて危険なはずなのに。

301 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:24 ID:???
>300
あるけど、少ない。

302 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:25 ID:???
心筋梗塞で来院1時間後に氏んだ人に死亡診断書を書くのはEだったよね

303 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:26 ID:???
火傷に乳酸加リンゲルは、何となく頭に入ってたんだけど、
そのへんの理屈付けが曖昧だったため、本番で怖くなった。
そして悩んだ末に生食にした。禁忌でないことは分かっていた。


304 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:27 ID:???
>>302
ネ申!


305 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:30 ID:???
植皮が広範囲熱傷に効果あり
冠動脈ステント留置で再狭窄のリスク↓

3日目だったような気もするしEのような気も

306 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:30 ID:oN5p9bsF
「筋力テスト5」と「脊柱前彎は後方に凸の状態」は
同じ問題の選択肢ということでいいですか?

307 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:30 ID:???
>>306
いや、別々

308 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:32 ID:oN5p9bsF
筋力テスト5はどんな問題でしたっけ?
他の選択肢は?

309 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:33 ID:???
しかし新6年生はこれらの再現関係のスレを保存しておいた方がいいと思う。
発売される98回再現がどういう出来になるかは分からないが、
これほど生の混乱している声が凝縮しているのはある意味貴重だと思う。
ま、どうせここには新6年生はいないだろうが。

310 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:35 ID:???
>>306、307
同じ問題だった。
選択肢は脊柱がa、MMTがb。

311 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:35 ID:???
>>298
何言ってるんの?常識はどこでも必要でしょ。

312 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:36 ID:???
>>307
同じでしょ?

313 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:37 ID:???
これで、あと三問に逆戻りか。。
長い道のりだ。

314 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:37 ID:???
来年以降もEとFはオスキー祭りなんだろな

315 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:38 ID:oN5p9bsF
リビングウィルの問題ってどんなんだったっけ?
むしろあったっけ?

316 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:39 ID:???
>300
臨床現場では本当はどっちでもいい。
つまりは喪失される細胞外液を入れればいいことだから。
とりあえずあるものなんでもいいからぶち込んで、ルート確保しておくことが大切。

国家試験的には乳酸加リンゲルで正解でしょうけど。
乳酸加リンゲル液は、確かにカリウムが入っているけど4mEq/l程度と少なく
無視できる値だし、生理的に細胞外液に近い。
乳酸が入っていることでアシドーシスも改善されるし。
(少量の乳酸は体内に入るとアルカリの作用を起こすのは知っているよね)
乳酸は肝臓で代謝されるので、代謝されてこそアルカリになるため、
肝機能が悪い人には酢酸加リンゲルなんてのも臨床では使うんだよ。
(商品名はヴィーンDやF)。


317 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:40 ID:???
リビングウィルは生前の意志を確認する文書である。
という感じ。リビングウィル=文書というのが気になったが、
他に正答がないのでこれにした。ほんと、文章がどうかしてるよ。

318 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:40 ID:???
>>315
「リビングウィルは終末期医療に対する患者の意見」みたいなのが正解
安楽死が法律で認められている、とかいうはずれの選択肢があったはず

319 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:43 ID:???
>>316
おっす! 勉強になりました!

320 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:45 ID:???
抹消ルート→トウソク皮静脈

のほかに

中心静脈圧だか栄養だかに使う血管はどれか

みたいなのでなかったっけ。
いや、かなりうろ覚えであんま自信ないけど。

321 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:46 ID:???
>>320
大伏在静脈×を選ばせるやつね

322 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:47 ID:oN5p9bsF
Eあと1?

視線?、カロリー1600?、肺肝境界、陰圧ドレナージ
ペースメーカ患者にCT、うがい、脾触知
アウトカム、社会的不利、まず患者が知ってる情報を〜、
介護で中心的な役割を果たす職種→ケアマネージャー、
採血→リキャップしてはいけない、家族、
来院1時間後に氏んだ人に死亡診断書
救急車呼ぶ理由→除細動、入院による逸失利益の賠償を求める
カルテの保存は5年、小児の発熱嘔吐でまず気をつけるのは髄膜炎
訴えを要約、感染予防に手洗い、新生児心拍数140/分、筋緊張性頭痛−明るい壁の色
発作にならないやつ−筋緊張性頭痛、気管支の呼吸音(誤ってるもの)−側胸部で聴くが違う
導尿について−陰唇を開く、全身麻酔で乳がん手術−華岡
ヒポクラテスの医の倫理、指先でエピネフリンが禁忌のやつ
森鴎外ー高瀬舟、てんかんの持続時間 数分以内
多尿をきたさないもの甲状腺機能低下、産褥期にうつ発生
薬物アレルギーといえば皮疹、ADLに含まれないものは書字
妊婦の体重増加→10kg増加、打診→手首のスナップですばやく
コンピューターやりすぎてもならないもの→難聴、
誤ってるもの?→ステロイドに日内変動なし、
チアノーゼにならないもの→鉄欠、褥創にしてはいけないもの→安静臥床
正しいもの→死亡診断書に医師の書名があれば押印不要、
誤ってるもの→脊柱前彎は後方に凸の状態、
災害時に優先しなくてよいこと→プライバシー
病診連携とは→適切な医療の提供、
末梢ルートに良く利用されるのは→橈側皮静脈
閉塞性黄疸でよく見られる症状→痒み
末期患者の家族に「楽にしてあげてください」と言われた→除痛
リビングウィルについて、EBMは根拠を患者に適応する


323 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:47 ID:???
>>318
そうそう、そういう問題だったはず。

324 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:49 ID:???
受動喫煙で肺癌のリスクは上がらない→×

という問題がありませんでしたか

325 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:49 ID:oN5p9bsF
リビングウィルの他の選択肢も教えてクレー
さっぱりリビングウィルが記憶にない・・・
たぶん合ってる気がするが

326 :真夜中の臨床医:04/03/24 00:50 ID:???
>319
勉強になりましたか、立派な研修医になってくださいね。

>320
当然試驗問題を見ていないので、詳しいことは知りませんが、
中心静脈圧は体外計測だと首の血管で測るんですよ。
栄養も首の静脈からCV(中心静脈カテーテル)いれるけど、
首からのCVはどうしようもないときに残しておくのが普通かもね。
普通は、右鎖骨下、左は解剖学的に入りにくい。
歩くのが不自由にはなるけど、大腿静脈からCVを入れることもある。
CVを入れたら中心静脈圧は直接は測れるけどね

327 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:51 ID:oN5p9bsF
受動喫煙あった!!
ネ申!!

これで50問そろったか?

328 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:53 ID:???
カロリー1600ってのはFじゃなかったっけ?
文章長かった気がするけど

329 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:53 ID:???
>>328
いや、あれはEだった
それだけにビビッタ

330 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:54 ID:oN5p9bsF
Eであることは当日に確認済み。
EのあとでFの前に1600?1800?でみなで話し合ったから


331 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:56 ID:???
>>329

ありゃ、そうだったか。
どっかのスレ(ここかも)に載ってたF再現を印刷したんだけど、この問題
Fのとこ載ってた・・・・。

とするとFが一問タリン・・・・。
うーむ。それとも最新のがどっか載ってたりするかな。

332 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 00:57 ID:oN5p9bsF
http://fukugen.zive.net/
Fはここで全部出てる。ありがたや。

リビングウィル他の選択肢だれか教えてけれー

333 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:06 ID:???
>>332
本人の同意がなくても家族が了承すれば脳死判定したり臓器を摘出してもいいっていうのがあった

334 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:09 ID:oN5p9bsF
333>>
 さんきゅー。さっぱり記憶にないけど間違えてるわけないわな。
 

335 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:14 ID:???
Fは160から178で全部出てる

336 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:14 ID:???
判明分はみんなでネ申のサイトに反映させよう。

337 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:21 ID:???
322の書き込みを元に
思い出しやすいように少し詳しくしてみました。

って49しかないんですが・・・・。

んじゃ書き出します。

338 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:22 ID:???
カロリーがEじゃないとすると、Eはあと一問だね。


339 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:22 ID:???
EEEEEEE
1、患者とのコミュニケーションで最も重要なもの→視線?言葉遣い? (いろいろ割れてるね。俺は言葉遣いにしたけど)
2、事務職の人で糖尿病だか肥満だかある人の食事療法で適当なエネルギー→カロリー1600? (たぶんあってる。25で計算っしょ。事務職だし)
3、肺肝境界がなくなるもの→胃穿孔
4、陰圧ドレナージ→胸腔っての選ぶ奴だっけ?
5、ペースメーカ患者→頭部CT
6、喀痰検査→うがいさせてから
7、脾触知→右側ガイ
8、高脂血症の人で服薬なんてろかんてろ患者アウトカム(結果)→脳梗塞の減少だっけ?
9、難聴あるのに、検査技師やらが小声で話すから検査受けたくないってやつだっけ?→社会的不利?俺は下の方のバリアフリーにしちゃった
10、まず患者が知ってる情報を〜 (どんな問題だったか覚えてないけど、これ選んだのは覚えてる)
11、介護で中心的な役割を果たす職種→ケアマネージャー、
12、採血→リキャップしてはいけない、
13、まともな判断できる人に治験を頼むときにいらないものだっけ?→家族の同意
14、来院1時間後に氏んだ人→死亡診断書
15、心肺蘇生より救急車呼ぶことを優先させる理由→除細動
16、入院による逸失利益の賠償を求める
17、カルテの保存は5年
18、小児の発熱嘔吐でまず気をつけるのは→髄膜炎
19、訴えを要約 (どんな問題か忘れたけどこんなのを選ぶ問題があったと思う。間違いない)
20、咽頭結膜炎だったか急性出血性結膜炎だったかの感染予防→手洗い
21、正常なもの→新生児心拍数140/分
22、筋緊張性頭痛の原因とならないもの→明るい壁の色 (俺もこれ選んだけどこれで確定?自信なくて・・・)
23、発作にならないやつ−筋緊張性頭痛 (2問も緊張性頭痛だすなよと)
24、気管支の呼吸音(誤ってるもの)→側胸部で聴くが違う
25、導尿について→陰唇をぐわっと開く

340 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:23 ID:???
26、世界初の全身麻酔で乳がん手術→華岡青洲
27、ヒポクラテス→医の倫理
28、指先でエピネフリンが禁忌のやつ→逆流したら麻酔中止ってやつが正解のやつね
29、森鴎外→高瀬舟 (俺は知らんかった・・・・常識もちっとつけるようにします・・・)
30、てんかんの持続時間 数分以内が正解の奴
31、多尿をきたさないもの→甲状腺機能低下
32、産褥期にうつ発生
33、薬物アレルギーで最も見られるもの→皮疹
34、ADLに含まれないもの→書字
35、妊婦の体重増加→10kg増加
36、打診→手首のスナップですばやく
37、コンピューターやりすぎてもならないもの→難聴、
38、誤ってるもの→ステロイドに日内変動なし、
39、チアノーゼにならないもの→鉄欠貧血
40、褥創にしてはいけないもの→安静臥床
41、正しいもの→死亡診断書に医師の書名があれば押印不要、
42、誤ってるもの→脊柱前彎は後方に凸の状態、
43、災害時に優先しなくてよいこと→プライバシー保護のため倫理委員会を設立
44、病診連携とは→適切な医療の提供、
45、末梢ルートに良く利用されるのは→橈側皮静脈
46、閉塞性黄疸でよく見られる症状→痒み
47、末期患者の家族に「楽にしてあげてください」と言われた→除痛
48、リビングウィルについて→EBMは根拠を患者に適応する
49、誤ってるもの→受動喫煙で肺ガンのリスクはあがらない

341 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:25 ID:???


342 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:26 ID:???
みんなで手分けして神のとこに転載しようや

343 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:26 ID:oN5p9bsF
もう一つは「受動喫煙は害がない」を誤りで選ぶ問題じゃないの?

344 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:26 ID:???
CV→大伏在静脈×が抜けてる

345 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:28 ID:???
320=339のものですが。

CV→大伏在静脈×

俺がネタ出しといて足すのを忘れてた罠

346 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:29 ID:???
リビングとEBMは違う問題だよ
50でそろったな
10か11問間違いだ
欝欝欝欝

347 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:29 ID:oN5p9bsF
CV→大伏在静脈×・・・わからん
他の選択肢はどんなでした?

348 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:30 ID:oN5p9bsF
リビングとEMIはちゃんと分けてあるから

349 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:30 ID:???
10番は予後不良の癌を患者に告知するときに関する問題。
答えはまず患者がどこまで知っているのがを知ること。だったっけ?
あと、何問かF問題混じってる気がする・・・

350 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:30 ID:oN5p9bsF
EMIって・・・ぼけたな俺

351 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:30 ID:???
>>347
内頸静脈を使ってもよい、気胸を作ることあり、中心静脈圧が計れる、高カロリー輸液可能

352 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:31 ID:???
320=339ですが

ああああ、リビングとEBMってやっぱ違う奴だよね。
書いてて違和感感じた。どんなやつでしたっけ?ってログ見りゃわかるか・・。

353 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:32 ID:???
>>348
EMIじゃレーベルだよ。jazzとかpiano好き?

354 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:32 ID:oN5p9bsF
347>>
 あぁあったあった。とすると受動喫煙が間違いを選ぶのはなんだ?一般か?

355 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:33 ID:???
320=339で(ry

ありゃ?
とすると51になってしまうわな

356 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:35 ID:???
320=33(ry

受動喫煙が違うんだっけ?
うーん、ここまで来たらEを全部再現したいね。
あってるかどうかはともかくとして

357 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:35 ID:oN5p9bsF
353>> 
  EBM+BMI=EMI・・・
  たぶんこんな感じで間違えた。
  俺は脳のどこがおかしいんだ?海馬か?
  とりあえずEが判明したから寝るか。
  9割がたの人は合格万歳。
 

358 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:40 ID:???
とりあえず後半の訂正Ver

26、世界初の全身麻酔で乳がん手術→華岡青洲
27、ヒポクラテス→医の倫理
28、指先でエピネフリンが禁忌のやつ→逆流したら麻酔中止ってやつが正解のやつね
29、森鴎外→高瀬舟 (俺は知らんかった・・・・常識もちっとつけるようにします・・・)
30、てんかんの持続時間 数分以内が正解の奴
31、多尿をきたさないもの→甲状腺機能低下
32、産褥期にうつ発生
33、薬物アレルギーで最も見られるもの→皮疹
34、ADLに含まれないもの→書字
35、妊婦の体重増加→10kg増加
36、打診→手首のスナップですばやく
37、コンピューターやりすぎてもならないもの→難聴、
38、誤ってるもの→ステロイドに日内変動なし、
39、チアノーゼにならないもの→鉄欠貧血
40、褥創にしてはいけないもの→安静臥床
41、正しいもの→死亡診断書に医師の書名があれば押印不要、
42、誤ってるもの→脊柱前彎は後方に凸の状態、
43、災害時に優先しなくてよいこと→プライバシー保護のため倫理委員会を設立
44、病診連携とは→適切な医療の提供、
45、末梢ルートに良く利用されるのは→橈側皮静脈
46、閉塞性黄疸でよく見られる症状→痒み
47、末期患者の家族に「楽にしてあげてください」と言われた→除痛
48、リビングウィルについて (答えなんだっけ・・・)
49、EBMは根拠を患者に適応する (これも問題はどんなだったか覚えてないけどこんな選択死選んだような気がする)
50、誤ってるもの→受動喫煙で肺ガンのリスクはあがらない

これであってる?

359 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:41 ID:???
眼底の直像鏡はどうなった?

360 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:45 ID:???
うへ、直像鏡もあったねぇ。Eだったっけ?

どれかが、Fとかと重なってんだろうな・・・。

361 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:45 ID:???
e

362 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:45 ID:???
>>360
別冊はFだけじゃなかった?

363 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:47 ID:???
眼底はF

364 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:47 ID:???
咽頭結膜炎だったか急性出血性結膜炎だったかの感染予防でもっとも大事なもの
→手洗い

これ、入浴でしょ?
お湯でもうつるから、感染者は最後に風呂に入らないといけないって、過去問にもあったよ。



365 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:48 ID:???
>>364
しっかりしろ
手洗いで鉄板だ

366 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:48 ID:???
364だけど。
咽頭と結膜感染だったら、手洗いしても意味ないでしょ。


367 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:48 ID:???
思ったんだけど

http://fukugen.zive.net/

のFのとこに載ってる「病院連携の意義」ってEじゃない?

368 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:48 ID:???
>>364
最も、でしょ。手から移りやすいんだから、一番気を付ける
としたら手を選ぶほうが素直。

369 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:50 ID:???
>>365
そうなの??
どんな問題だったけ……
俺は迷わず入浴にしたんだけど。
たしか感染対策上もっとも重要なものじゃなかったっけ?
家族内感染が風呂で起きやすいんだよ。
手洗いが大事なのは、経口感染するものでしょ?


370 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:50 ID:???
>>366
診察室に患者が来るとそこら中にウイルスが落ちる
それが手に付く、そして目をこすったりして感染
ダイレクトにウイルスが目や口に来る訳じゃなくて、途中に手指があるのが問題なの
だから手洗いは大事なの

371 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:51 ID:???
結膜炎関係は予防はとにかくまず手洗い。んで風呂は家族の最後に入る。

じゃなかったっけ?

あと、やっぱ病院連携の意義がEで眼底はFっぽい?

372 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:52 ID:???
ああ、でも入浴は明らかに間違いだ。
もう寝ます。。。


373 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:55 ID:???
あ、371だけど

もちろん、結膜炎の予防は手洗いが最重要です。

風呂とかは二の次。

374 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 01:58 ID:kiAbe5c4
ども、まとめサイトの管理人です。
Fを中心に夕飯前から作業していたんですが30番までの方で1問足りません。
http://fukugen.zive.net/index.cgi?page=F%cc%e4%c2%ea
ちょっとへろへろなので風呂入ってきます。
どなたかチェックして頂けるとありがたいです。お願いします。

375 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 02:01 ID:???
患者の訴えを要約が、EとFでダブってる。

376 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 02:03 ID:???
>>374

漏れもwiki参加してます

377 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 02:05 ID:???
上のサイトのFのとこで

不幸な女で両親離婚やら自分も離婚やらやってて、

統合失調症がない

ってのを選ぶ奴載ってるんだけどこれってDじゃなかった?

378 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 02:22 ID:???
>>289
請求伝票にしてしまった・・

379 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 02:38 ID:???
高齢者の変化について
・アミロイドが沈着する

というような選択枝がある問題なかった?
Gかな。

380 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 02:47 ID:???
あったーーーーーーーーーーーー!
たぶんG。Gが普通一般総論かなーって思っただけで確信はない。

381 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 04:54 ID:???
はやり目の伝染予防対策ってE問題?
http://www.geocities.jp/fukugenkun/fukugenkun.html
のEに載ってないんだけど。
誰か教えてくらはい。

382 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:10 ID:???
目が醒めちゃった。
>>358 47、末期患者の家族に「楽にしてあげてください」と言われた→除痛
はFですな。
これで50では?


383 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:15 ID:???
末期患者の家族に「楽にしてあげてください」と言われた→カリウム急速静注

384 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:16 ID:???
これでまた49に逆戻りか。。。

385 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:17 ID:???
ホスピスに入院させる、って選択肢があったやつは?


386 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:24 ID:???
>>385
白血病の治療に疲れちゃった女の人じゃないかな?

387 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:25 ID:???
>>385
それは白血病の患者で抑うつ状態になってる人への対応。
(まだ治療中で効果判定はたしかまだ不明な状態)

388 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:27 ID:???
1、患者とのコミュニケーションで最も重要なもの→視線? 
2、事務職の人で糖尿病だか肥満だかある人の食事療法で適当なエネルギー→カロリー1600? 
3、肺肝境界がなくなるもの→胃穿孔
4、陰圧ドレナージ→胸腔っての選ぶ奴だっけ?
5、ペースメーカ患者→頭部CT
6、喀痰検査→うがいさせてから
7、脾触知→右側ガイ
8、高脂血症の人で服薬なんてろかんてろ患者アウトカム(結果)→脳梗塞の減少だっけ?
9、難聴あるのに、検査技師やらが小声で話すから検査受けたくないってやつだっけ?→社会的不利?
10、まず患者が知ってる情報を〜 (どんな問題だったか覚えてないけど、これ選んだのは覚えてる)
11、介護で中心的な役割を果たす職種→ケアマネージャー、
12、採血→リキャップしてはいけない、
13、まともな判断できる人に治験を頼むときにいらないものだっけ?→家族の同意
14、来院1時間後に氏んだ人→死亡診断書
15、心肺蘇生より救急車呼ぶことを優先させる理由→除細動
16、入院による逸失利益の賠償を求める
17、カルテの保存は5年
18、小児の発熱嘔吐でまず気をつけるのは→髄膜炎
19、訴えを要約 
20、咽頭結膜炎だったか急性出血性結膜炎だったかの感染予防→手洗い
21、正常なもの→新生児心拍数140/分
22、筋緊張性頭痛の原因とならないもの→明るい壁の色 
23、発作にならないやつ−筋緊張性頭痛 
24、気管支の呼吸音(誤ってるもの)→側胸部で聴くが違う
25、導尿について→陰唇をぐわっと開く


389 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:28 ID:???
26、世界初の全身麻酔で乳がん手術→華岡青洲
27、ヒポクラテス→医の倫理
28、指先でエピネフリンが禁忌のやつ→逆流したら麻酔中止ってやつが正解のやつね
29、森鴎外→高瀬舟 
30、てんかんの持続時間 数分以内が正解の奴
31、多尿をきたさないもの→甲状腺機能低下
32、産褥期にうつ発生
33、薬物アレルギーで最も見られるもの→皮疹
34、ADLに含まれないもの→書字
35、妊婦の体重増加→10kg増加
36、打診→手首のスナップですばやく
37、コンピューターやりすぎてもならないもの→難聴、
38、誤ってるもの→ステロイドに日内変動なし、
39、チアノーゼにならないもの→鉄欠貧血
40、褥創にしてはいけないもの→安静臥床
41、正しいもの→死亡診断書に医師の書名があれば押印不要、
42、誤ってるもの→脊柱前彎は後方に凸の状態、
43、災害時に優先しなくてよいこと→プライバシー保護のため倫理委員会を設立
44、病診連携とは→適切な医療の提供、
45、末梢ルートに良く利用されるのは→橈側皮静脈
46、閉塞性黄疸でよく見られる症状→痒み
47、過敏性腸症候群で兎糞状便
48、リビングウィルについて 
49、EBMは根拠を患者に適応する 
50、誤ってるもの→受動喫煙で肺ガンのリスクはあがらない


390 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:28 ID:???
>>388>>399
で完璧だと思います。
おやすみ。

391 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:34 ID:???
>>390
じゃぁhttp://www.geocities.jp/fukugenkun/fukugenkun.htmlのF問題
「・難聴の男性が胃癌検診を受けたいが聞き取れないので行く気がしない→社会的不利

は本当はE問題ってことか?また49問になってしまった。

392 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:37 ID:???
>>391
それはもともとE問題。
答え合わせしたから確実。
ちゃんと50題あるよ。



393 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:46 ID:???
不明の所にある児童虐待ってFじゃないかな?

394 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:48 ID:???
>>393
家庭相談員だかなんだかがいぶかしがってて、
児童相談所を選ぶって問題?

たしかそうかも!

395 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:53 ID:???
あ〜!!確かにあったな、そういうの。
なんか一人目は生後6ヶ月で死んでて、二人目が妊娠30何週かなんだけど、定期検診
とかにも一切顔を出さない24歳ぐらいの女性、だったか?んでなんか相談員?だかが
第1子の死因に疑問を抱いてるって感じだったよね。

396 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:54 ID:???
>>394
そうそう。
福祉担当者が第1子の死因に疑問を持っている・・・
とかやたらサスペンスな記述だった覚えが。

#俺は警視庁特命係の杉下右京と亀山薫に連絡したかったw

397 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:55 ID:???
言葉遣いに質問法も含まれると思っちまったよ

398 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:56 ID:???
これでFも50題すべて出揃った予感

399 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 05:57 ID:???
F問題に移し替え終了。あと1問かな?

400 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 06:01 ID:???
不明のところに精神科のネタがあるが、復元してくれた人も
そこで書いてるけど、必修でもおかしくなさそうだ。


401 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 06:07 ID:???
>>400
精神保健指定医としての対応はたぶんFでいいんじゃないかな
選んだ選択肢以外が不自然すぎて問題文も思い出せない。

402 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 06:12 ID:???
>>401
医療保護だの措置だのあったやつ?

403 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 06:15 ID:???
>>402 それもあったかな・・・
あと選択肢aに覚醒剤うんぬんがなかったっけ?
それでページ作っておいたので補完きぼん

404 :402:04/03/24 06:27 ID:???
19才のあんちゃんが親と一緒に救急車。診察したのは精神指定医。
本人は入院拒否。適切な入院形式はどれ?
って感じじゃなかった?

405 :403:04/03/24 06:32 ID:???
あんちゃんだっけ?興奮しまくりの若い女だったような・・・親は確かに一緒。
診察した精神保健指定医が行うべきことはどれか、みたいな。
選択肢に覚醒剤関係を見て、若い女がラリってんのか〜と思った覚えあり。

本人入院拒否・保護者入院希望で適切な入院形式を選ぶのは
Pick病っぽいおばあさんの問題だと思う。

406 :402:04/03/24 06:40 ID:???
404は未成年つーのがキーワードで405は自傷他害の有無がキーワード。
2つはそれぞれ別の問題だった気がするよーなせんよーな。

407 :403:04/03/24 06:43 ID:???
きっと別の問題だね。他の人の判断を仰ごう。
復元に熱中してたら徹夜になってしまった・・・
ちょっと寝たいんで、お先に失礼〜

408 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 07:03 ID:???
別の問題です。
>404はほぼそんな感じ。ただし救急車じゃなくて外来だったような気が・・・(自信なし)。
>405のは、やたらラリった若い女がきて、適切な行動はどれかって感じ。
覚醒剤の検査、とか警察に連絡、とか拘束具のある個室行き、とかの選択肢があった。
ただこのハズレ選択枝がインパクト強くて、自分が○にした選択枝さえわすれてもーた・・・。
なんかよく観察する、とか状態を見極める、みたいなのをえらんだよーな・・・。

409 :402:04/03/24 07:11 ID:???
ラリ子が救急車であんちゃんが親に連れられて夜間外来だったかな

410 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 07:14 ID:???
>408
覚醒剤中毒だと、早く検査しておかないと陰性になっちゃうかもしれないし。
でも、いきなり検査もおかしいから観察の方が良いのか・・・

悩みました。

411 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 07:22 ID:???
お願いします。ちょっと死活問題なので聞かせてください。
どこかのスレで、患者アウトカムがFになっていたんですけど、
あれはEでいいんですよね?1点と3点で大きく変わるので。
あと、誤ってるもの→ステロイドに日内変動なしの、
ステロイド以外の選択肢を覚えている人がいたら、
よろしくお願いいたします!!

412 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 07:23 ID:???
>>408
問題文は「精神科指定医として適切な判断はどれか」で
選択肢は
・覚醒剤の検査
・警察に通報しますた
・ジアゼパム
・拘束して個室送り
・同意がとれるかどうか、自傷他害の恐れがあるか見極める

内科医が偶々遭遇したのなら検査もありかもしれないが、指定医として、という
条件付なので「どのような入院形式が可能か」の判断をつける必要が
あると考えて一番最後の選択肢。

413 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 07:29 ID:???
>>412
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /



414 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 07:32 ID:???
>>411
必修以外の臨床問題でCushing症候群か何かがあったが、
異常検査所見にコルチゾールの日内変動消失
ってちゃんと問題に載って罠。
だから、他の選択肢を気にしなくてもコルチゾールの日内変動は正解。

415 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 07:39 ID:???
>414
ありがとうございます。
実は、コルチゾールっていう選択肢(確かe)を選んだのに、
みんなステロイドって書いてあるから、
ステロイドに絡んだ別の選択肢があるのかと・・・。
安心しました。相当、血迷ってますね・・・。

416 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 08:58 ID:oN5p9bsF
多数派はどっちかね?
Fで胸腔内出血or気胸  我輩の周りでは出血が圧倒
Fで経過観察orホルター        経過観察が若干多め
Fで眼底CorE            Cが多数

417 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 09:19 ID:???
>Fで経過観察orホルター

胸部X線にしますた。
失神は問題ないからすぐに乳癌の検査にとりかかるということで。

紛らわしい問題だったな。

418 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 09:27 ID:???
VVRによる失神っぽいのは誰でも分かると思うが、とりあえず不整脈などの除外だけはしてみたいと思ったり…
あと、失神しちゃったことを考えるとメンタル面で脆そうなおばちゃんだし、一応精査してみて
「失神については特に心臓病などの心配は要りませんよ」
という流れに持っていってあげるのが親切じゃないかと…

419 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 09:42 ID:SzGXWgXC
389にある、災害時に優先しないもの:プライバシーは確かG問題だったでしょ

420 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 09:56 ID:???
妊娠糖尿病ってかなり厳格なBSコントロールが必要だからインスリン始めたんだけど

421 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 10:02 ID:MQzFAlCB
Fで14個は間違えた…。鼠径部やソーシャルワーカーも除外の対象に
なってくれないと確実にアウトだな。

422 :416:04/03/24 10:04 ID:oN5p9bsF
眼底Cと胸腔内出血はほぼ決定ですかね?そうあって欲しいが。

経過観察orホルターでX線は初耳です。結構います?

妊娠糖尿は基本は食事だよ。体調悪化とか必要があったときだけインスリン。
あの人は尿糖指摘されただけで、激しく高血糖でもなかったし状態も良好だったはず。
よって食事療法で決定。

423 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 10:51 ID:MQzFAlCB
今回10問くらい除外されないかなあ。

424 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 10:56 ID:???
2ちゃんの連中がこんなに協力してんのはじめてみた
なんだかんだで削除なしでも7〜8割の人は必修8割いってんじゃないか?
みんなヤバイとは言ってるが確実に切ってると言ってる奴はあんまりいない気がする

マジ微妙

425 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:00 ID:oN5p9bsF
激しく既出かもしれんが、除外問題の採点は全員正解でいいの?

426 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:20 ID:MQzFAlCB
おそらくそう思われます。先輩で必修で落ちたという人は
あまり聞かないですから。

427 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:24 ID:7RHa6sIK
>>387、389
Eの50題のやつ、中心静脈の問題と徒手筋力テストは5が正常であるという2題が抜けてるのでは?
要約ってやつはFでしょ。

428 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:24 ID:???
そうそう。そんなの誰もまちがわねーよっていう問題をいくつも間違えた人だけが落ちる。

429 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:25 ID:???
>>420
東府中病院のホームページに
(http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/dm/dm-complicated-pregnacy.htm)

このような厳格な血糖コントロールを可能にするためには
食事指導を含めた生活指導、さらには血糖自己測定・
インスリン自己注射などの指導管理が必要になってくる。

と書いてあるよ。まずすべき事という問題だったから食餌療法だろう。

430 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:26 ID:???
>>427
徒手筋力の問題は間違っているものを選べだから
>>389
42、誤ってるもの→脊柱前彎は後方に凸の状態、
が正解。

431 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:26 ID:oN5p9bsF
不適切・・・
Eで目線・・・カロリー・・・
Fで胸腔内出血・・・アトロピン・・・クッシング・・・鼠径部・・・経過観察・・・

こんなに不適切になりそうな気はする。

432 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:31 ID:???
終末期医療で正しいものはどれか?
a.わが国では安楽死が認められている
b.わが国では尊厳死と安楽死がほぼ同義で用いられる
c.不明
d.リビングウィルは文書に限られる
e.終末期医療にのみ適応される
eはちょっと不明。。。bにしてしまった。。。Fで9個間違えなので
もうEでこれ以上間違えるわけにはいかないんだけど・・・

433 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:38 ID:???
dにしちまった

434 :432:04/03/24 11:41 ID:???
>>433
いやdが多数派。だけど文章だけなのっ??
って考えてしまった。これも意見割れると
思うのだけど

435 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:44 ID:???
それはみんなd。意見割れてないよ。

436 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:49 ID:7mKsVAqe
「文章だけである」、だったっけ?
患者終末期の処置の希望を記した文章である、とかいうだった気がしますが…

437 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:50 ID:???
>>432
リビングウィルは文書に限られる
じゃなくって、

リビングウィルは…を明文化したものである

だったような気がするぞ。
他に適切な選択肢が無かったような気がするし、
たしかそれ(d)で正しい。

438 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 11:51 ID:???
いや、だけなんて限定してなかったよ

439 :432:04/03/24 11:56 ID:???
E−5終末期医療で正しいものはどれか?
a.わが国では法的に安楽死が認められている
b.わが国では尊厳死と安楽死がほぼ同義で用いられる
c.不明
d.リビングウィルは終末期医療の態度を明文化したものである
e.医療にのみ適応される考えである。
答えd
私はこれでE5個、F7〜8個間違え確定。ぎりぎりかな
しかし本当に心臓に悪い。。

440 :432:04/03/24 12:04 ID:???
再度訂正します。
E−5終末期医療で正しいものはどれか?
a.わが国では法的に安楽死が認められている
b.わが国では尊厳死と安楽死がほぼ同義で用いられる
c.不明
d.リビングウィルは終末期医療の態度を文書にしたものである
e.医療にのみ適応される考えである。
答えはdということで。あとは神に任せてEの復元を完了としましょう


441 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:11 ID:???
・肝癌の手術が必要な患者が手術を拒否→他医師に紹介
・高脂血症患者で検査値の改善が認められる→基準外です
・重要な仕事+やる気でない+食欲もない男性の診断は→うつ病
・拍動性の腫瘤を触れる+破裂してショックの患者に有用な検査→腹部造影CT
・食後に左季肋部+背部痛+アミラーゼ上昇の患者に有用な検査→腹部造影CT
・脱水
・不摂生なDMの患者が、何とかしたいとのこと→病気をどう考え、どうしたいと思っているのか?
・ダンナに八つ当たり+誰も信じられない元高貴な女性に見られないもの→意識障害
・胃潰瘍に対し服薬を怠っていた患者が吐血、腹膜刺激症状はない→内視鏡

・SVCで顔面浮腫
・末期癌患者の家族から何とかしてあげる方法はないのかとの問い→身体的苦痛を除去
・小脳症状ある子供→うっけつ乳頭にMRI
・ベロックたんぽん
・精神分裂病がない
・禁煙でタバコを漸減がちがう
・ハチに刺されてアナフィラキシーショックを起こした患者で見られないもの→血圧上昇
・2ヶ月ごとに採血にくる厚生花子さんに対し、担当研修医がまずかけるべき言葉→念のため名前を教えてください
・虫垂炎の患者に見られる所見→反跳痛
・眼底→CorE
・水虫の薬を点眼した男性→生食で洗う
・クッシングの成長曲線
・多産婦のイレウスで鼠径部重要
・自宅療養を目指す脳梗塞の患者に対し、施設間の調整を行うのは誰が適当か→ソーシャルワーカー
・手賞紅班+腹壁静脈怒脹の写真を見てまず検査する臓器→肝臓
・共感的態度で聞いて、患者の感情を表出促す
・事故により側胸部皮下気腫+頚静脈怒脹無し+BP90/70→胸腔内出血or緊張性気胸
・殿部膿瘍切開後2週間で高熱と指に有痛性の結節→心内膜炎として心雑音
・細胞診陰性で肺癌疑いの人にやる検査→気管支鏡
・DM、コントロール不良
・言いたいことを要約


442 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:11 ID:???
問題31〜50
・入院の必要な若い女性が入院を拒否
 医療面接の位置 → 適度に距離のあるふんぞりかえってないの
 医師の対応 → 反映
・妊娠糖尿病の症例
 聞く意味のないもの → 月経歴
 まず行う治療 → 食事療法
・肝性脳症のお婆ちゃん
 低下してるもの → コステロール
 制限する必要のあるもの → タンパク質食
・バイク事故
 右上肢の神経障害部位 → 末梢神経
 L3L4骨折で見られないもの → 病的反射(深部腱反射減弱?)
・何週間か前にMI?になって、ForresterWの心不全じいさん
 原因は? → 心筋梗塞(狭心症と迷った)
 まず投与する → 利尿剤
・心筋梗塞の人
 一番有用な検査 → 冠動脈造影
 房室ブロック(af?)で投与する薬 → アトロピン(??)
・元気がなくなった赤ちゃんで髄膜刺激症状
 診断に有用な所見 → 大泉門
 診断に有用な検査 → 髄液穿刺
・乳癌宣告で顔面蒼白になって倒れた女性
 バイタル取りながらまずするもの → 人を呼ぶ
 その後落ち着いてやること → 経過観察(?)
・更年期障害
 原因 → 自律神経障害
 上昇するもの → コレステロール
・糖尿病性腎症
 浮腫の原因 → 血漿膠質浸透圧低下
 治療 → 減塩


443 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:19 ID:0IVH1CKP


     ,i-、、         r‐i、
     | ,}-,,、      ,l゙ ,l゙                        ,,,,,,,,,,,,--‐"'i、
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..,,彡'"  | |    '"″  l゙ .|                   ,//     ,/,/ `ヽ `'i、
    'ぐ .l゙           | l゙                     ィソ'′    .=―'′   `-,,ノ
     ゙''′       `'''′


444 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:22 ID:0IVH1CKP

                    (⌒)_(⌒)
     ∩___∩       /      \
     | ノ      ヽ       .| ⌒   ⌒  |
    /  ●   ● |     ..|  ・   ・   |       Λ,,,,Λ
    |    ( _●_)  ミ     |    ●    |     ミ・∀・彡
   彡、   |∪|  、`      ゝ   ー   /    /     ヽ
    /   ヽノ   ヽ    /        ヽ  /        ヽ
   |            .|   |            | |            |    

   いつだって 俺たち 見果てぬ夢への チャレンジャー


445 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:34 ID:SzGXWgXC
細胞診陰性に気管至境って、D問題の復元にあるのと同じ?選択肢にCTガイド下生検とか
問題にSCC基準以下とかあったならDっぽいよ

446 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:37 ID:C9prcvAv
http://www.geocities.jp/fukugenkun/fukugenkun.html
において
肥厚性幽門狭窄の子供の輸液に入れたらだめなもの→カリウム
となっていたが、これは×では?
乳酸加リンゲルが正解では?
乳酸加リンゲルは肝臓で代謝されてHCO3-を増大させるので
低カリウム低クロール性代謝性アルカローシスの患児には禁忌では?

447 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:38 ID:???
>>446
その答えは乳酸で間違いなく正解

448 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:38 ID:???
二問あった気がするんだけど。ガイド下生検と気管支鏡のと。

っつーか、なんだか急速に記憶力が落ちてるんだが。鬱発症か???

449 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:40 ID:???
>446
小児の輸液で唯一利尿がつく前からKを投与しても良いのが肥厚性幽門狭窄。
肥厚性幽門狭窄ではアルカローシスがあるので、乳酸は禁忌(に近い)。

これ、酷使前にどこかのスレで議論されてたから覚えてた。
乳「酸」なのにアルカローシスだったから、余計に印象に残っているよ。

450 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:40 ID:0zOMPTMD
上の問題は必修なんで
皆さん是非意見をよろしく!
。。。。。。。。。。。。。。。。。

451 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:44 ID:???
Fの答えが「脱水」になっている問題って、どんなのでした?
あと、小脳症状にうっ血乳頭→MRIの問題の選択肢も教えてください。

どちらかが正解していればFは8割あるかもです。

452 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:47 ID:???
肥厚性幽門狭窄にはカリウムはOK
ビデオ講座でも孔明が言ってたし、とりあえず答えはKではないでしょ。
で教科書的には乳酸は「投与すべきではない」となっている。
下手したら出題者は禁忌にするつもりだったのかも。
まあ、Kにしている奴は少なくないから、禁忌からは除外されそうだけどね。

後は患者の容態次第だと思います。

453 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:47 ID:???
>>416
眼底→e
あれ、乳頭中心に血管を追うものだろ
眼科医に聞いたんで間違いないと思うんだが、、、
なんでCなん?


454 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:50 ID:CXBh/WwJ
DMのおじちゃんが病気のことをわかってて、治療法も知ってて、
でも酒とか飲みに行っちゃって、どうにかしたいっていってるやつ何だけど。

あれって、(中略)とか入って延々病気のことについて語って、
最後に「何とかしたいんです」って言ってるよね

自分が患者なら「自分の病気をどう思って、どうしたいかって?」
聞かれたら、先生今までの私の話聞いてたの?って思いませんか?
この意見に同感の人っていないのかな?

455 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:51 ID:???
>>446>>447>>449
復元サイトの中の者ですが、確かに乳酸ですね。
すみませんでした。後で訂正しておきますね。
ていうか、復元Wikiの方を見るとその問題はEに入ってないようなんですが
一体何問題なんでしょうか?

456 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:52 ID:???
患者が語っていたのは病気についてよりも自分の行動についてでしょ。
だから、医師が改めて患者自身に病気に関する知識意識を聞くのは問題ないと思うし、「治療」入院よりもまずそれをすべきだと思う。

あの問題間違えると8割切る可能性があるので、俺は必死です。
まあ、ここで必死になったからと言って答えが変わるとは思えないけど。


457 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:53 ID:???
>>455
あれは臨床だった。多分A問題(Dかも)

458 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:57 ID:???
俺必修で8割あるかどうかで必死になってたんだけど、今自己採点すると、一般、臨床とも6割5分くらい。
禁忌も絶対は踏んでないけど、相対禁忌っぽいの3つ(OHSSにhCG、樟脳に催吐、Fの除細動)踏んだし。
色んな意味で「ボーダーライン」になりそう。
後は厚生省が合格率をどれくらいに設定するかどうか次第だな。

459 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:58 ID:???
>454
本気で直したいと思ってんだよな? という医師の無言の抗議?だと思った。
でもあれ、それこそ模範解答っぽくはないよなあ

460 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:58 ID:???
>>431
その中じゃ目線とクッシングがもめるくらいじゃない。
一般・臨床に変更するかもしれないけど、少なくとも不適切には
ならないと思われ。

461 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 12:59 ID:???
さんざんアウトカムで粘着している俺なわけだが
結論がでた
先に答えを言うとQOLの向上

必修100問のすすめ持ってるやつは 201ページをみよ

前立腺肥大の例題で問題あるだろ

前立腺肥大の治療のアウトカムはやはりQOL

アウトカムてのはむかしは死亡率の低下や検査値の正常化をいったようだが最近では患者の満足度やQOLのことを指す。
よって脳梗塞の低下は違う。まぁ1点の話なわけだが俺には貴重な1点であった。

462 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:02 ID:???
>>457
Aのようですね。WikiでAに入ってました。
どうもお騒がせしました。
ところで、まだあのサイト見てる人って結構いるのかなぁ?
Wiki立ち上げてくれたから、そろそろ更新停止しようかって思ってたんだけど・・・
見てる人いるなら、ある程度までは更新続けるけど。

463 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:02 ID:???
>>458
それくらいならいいじゃないか。漏れ臨床64%つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

464 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:04 ID:???
>>462
分散するよりも、wikiに統一したほうがいいかもしれないですね。
乙でした。

465 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:04 ID:???
cushingは必修のレベルなのかYO

466 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:04 ID:???
とりあえず
必修以外も含めて、本来の正解よりも誤答を選んだ人の方が多い問題は不適切になる可能性が高いと思う。
さらに「必修」と言う特性を考えれば正解率が6割を切る問題は不適切だと思う。

ちなみに必修で正解率85%未満の問題は削除の可能性と言うのは必修が30問だった頃の話。
今はどうなんだろうね。でも、いくらなんでも必修だし60%くらい切れば差し替えになる可能性があると思う。

俺的には「正答率80%未満の問題は全員正解」にして欲しい。
必修は絶対評価なんだし、他の人の点が増えたからってそう目くじら立てる事もあるまい。

467 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:05 ID:???
>462
俺は見てる。
まとめてプリントアウトするのはそっちの方が便利だし。

でも、面倒なら無理にとは言わないですが、俺の希望としては出来ればまだガンバッて欲しい。

468 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:05 ID:???
>>461
アウトカムってのは、治療中の指標じゃなくて、治療後の指標なんだよ。
治療中って書いてあるのは引っ掛けだよ。

469 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:06 ID:???

希望、予想はむだだべ
結果は役人のみぞ知る
実際94回の合格率見たら。。。

470 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:11 ID:???
>>461
手術みたいな直す系の治療のアウトカムはQOLの向上で、
薬物治療みたいな予防系のアウトカムは疾患の減少だよ。

それと、ただのQOLと書いてあれば間違いとは言えないが、
「服薬中のQOL向上」だったからありえない。だって服薬はQOLを低下させるから。

471 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:11 ID:???
イッチャは合格率変わらんと言ってたみたいだが

472 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:12 ID:4XBQBXJI
結局、Eにあった、難聴の方についての問題は「社会的不利」なのか
「バリアフリー不調」なのかどっちなんでしょう?

ちなみに私は社会的不利にして、周囲の人間も5人/6人が社会的不利に
してた・・・。でもバリアフリーの方が正しいような気も。鬱だ・・・

473 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:14 ID:???
>>472
オレも社会的不利にしたが、確かにバリアフリー派の言ってる事も分かる。
ただ、ネットで調べたら社会的不利は心理的なものも含むとあった。

474 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:15 ID:???
去年の先輩に聞いたら先輩も復元スレとか見て落ち込んでたらしい。
「間違えたのだけでマイナス45点(EFあわせて)」とか言ってたけど、実際の結果は165点。
再現スレの答えが違っていたにしてもプラス10点はちと考え難い。
5点くらいなら加点はあるかもしれないよ。
ちなみに俺はかなりギリギリ。F問題あと1問間違えると8割切る。

475 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:20 ID:???
服薬はQOLを下げる可能性があるだけにもっとも重視するのはやはり服薬中のQOLの向上なわけだ
患者が満足しなければ何の意味もない。脳梗塞になりませんよと言われるより
特に生活上、薬飲んでれば支障がないと言われる方が満足する。薬飲んでも毎週病院行かなきゃ脳梗塞になるなら普通イヤだろ。

脳梗塞低下なんてのは患者は実感できない。

満足度重視なのだよ

476 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:24 ID:???
>>475
前立腺肥大は手術しておしっこが出にくかったのが出るようになった、これがQOLの向上。
高脂血症薬飲んでどうQOLが上がるんだよ?

477 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:26 ID:7mKsVAqe
今476がいいこと言った

478 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:29 ID:???
高脂血症だけなら症状ないしねw

薬飲むとどうしても副作用なんかでQOLは下がる。
それでも飲むのは、後々に来る重篤な疾患にかからないようにするためだろ。

479 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:30 ID:???
>>474
ガイドラインにはEとFのみが必修だなんて
どこにも書いてない

500問中100問が必修としか書いてない(はず)

たぶん必修はEF以外にも散らばっているんだよ



480 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:33 ID:???
>>464>>467
じゃあ、気が向いたらってことで頻回の更新はやめときます。
明らかにおかしいとこに関しては随時修正を加えていきますね。


481 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:34 ID:???
>>475=461?
せっかく粘着質な性格してるなら
もっとちゃんと勉強して正確な知識見につけたら?



482 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:34 ID:EwGzuneY
俺も100問やってたからQOLにしたけど、高脂血症のQOLの実感って
なんだろうってけっこう悩んだ。
今ちょっとネット見てたら薬学用語辞典で


outcome:アウトカム〜結果、成果

 医学的に結果をだすこと。→QOLの向上、患者の回復など

 アウトカム研究とは、理想的な医療と実際の医療のギャップをうめることを目的としている。

ってあった。

どっちでもよさそう?
でも必修なのに判断に悩むような高脂血症を題材にしたのがダサい気がする。



483 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:34 ID:???
>479
少し安心ですね。

希望的観測
一般と臨床から正答率の高い問題50問ずつが必修
だと良いな・・・。

484 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:34 ID:???
100問のすすめ問題集的にはQOLなわけで
今のはやりもQOLなわけで
必修はリキャップとかはやりを重視してそうなわけで

485 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:35 ID:???
>>480
重ね重ね、乙です。

486 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:37 ID:???
>>482
何度も言ってるように服薬中のQOLは低下する。
「服薬中の」がなければ正解となりえたんだけどね。

487 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:39 ID:Z2cWpkFG
QOLの向上って患者本人の主観じゃないのか?
患者自身の言葉がない限りは、勝手にQOL上昇、上昇してないとか
問題にするのはおこがましい。

488 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:43 ID:EwGzuneY
でもメリットがデメリットを上まわらないと服薬コンプライアンスもあがらないだろうし。
それが合併症の予防であったり、薬をのむことで調子がいいって感じる事だろうから
どっちもおかしいわけはないと思う。
出題者の意図がわからない限りなんともいえないかなぁ

489 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:43 ID:???
アウトカムの指標って疾患ごとに異なるんだよ。
EBMの原則として本に書いてある。いちど立ち読みしてみたら?

たとえば疾患自体が治らない前立腺癌なら、治療によって生存率の向上を指標にするとか、
薬によって骨転移を予防して疼痛を減らすとか、高齢で手術しないことで性機能の満足度(QOL)を指標にするとか。

高脂血症薬によるアウトカムの選び方だと、
検査値の改善よりも合併症の減少の方が重視される。
高脂血症薬を例にしたアウトカムの話は超有名で
いろんなEBMの本に載ってるから問題としてはあまりにも典型的だよ。

490 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:45 ID:???
>>487
脳梗塞の減少はデータで出すよね。
それと同じで、例えば前立腺の治療でおしっこが出やすくなったとか
アンケート?みたいなのとってデータにすればよい。
最終的には患者さんの満足度が大事だからね。
ただ、高脂血症に関しては服薬はQOLを下げる。この問題では脳梗塞減少が正解。

491 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:45 ID:???
糞問題だな。こういうのは間違えても本当になんとも思わん。

492 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:47 ID:???
>>491
おいおい、医者として大事な事だぞ。
間違ったとしたら今覚えればいいでしょ。そういう態度は良くない。

493 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:48 ID:???
厚生省がEBMをガイドラインの1項目にしている以上、
ベーシックな答えを選ぶしかない罠。
用語も正しい理解が無いと。服薬「中」じゃ意味がないじゃねーか。

494 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:49 ID:???
でもこのせいで失敗したかもとか思うと非常に腹が立ってくるのだが

495 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 13:50 ID:???
http://www.j-poison-ic.or.jp/tebiki.nsf/SchHyodai/32C913612D190607492567DE002B8A1D/$FILE/M70058.pdf

496 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 14:07 ID:???
>>454
全く同じ考えの奴イタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

って言うかあれ自分で一通りDMのことや治療のこと理解していて、
自覚症状はない、ついつい飲み歩いてしまう、でも何とかしたいと言っている。
その上で患者の行動変容を促すのはどれか?という問いだろ?

その上で「自分の病気についてどう考えているのか?どうしたいのか?」なんて聞くのは
あまりに野暮じゃ?話聞いてないのかこの医者?って思われるだろ。
行動変容を促すなら患者の背中を一押ししてやれば良い。
ということで「自分で分かっているなら、やってみてはどうですか。」
にしたんだが・・・
とは言えこれだと突き放すような印象は否めない。
「そうですか、ご自分でも分かっていらっしゃるようですので、
それならやってみてはいかがでしょうか。私の方でも最大限協力しますので。」
みたいな言い回しなら間違いなく正解だと思うが。



497 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 14:18 ID:???
>>487
医療におけるQOLの指標として、「身体環境がその人のチャンス・選択の幅をどの程度狭めているか」と
いうのがある(清水哲郎)。
服薬を強いられるのは明らかにQOLの低下。

498 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 14:23 ID:???
>服薬を強いられるのは明らかにQOLの低下。

目場路チン服用の『服用行為自体による』QOL低下ってアウトカムにとって大事なのか?
服用の副作用で抑鬱になるならまだしも。

>>475>>497みたいな解釈、全くわからん。


499 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 14:39 ID:???
>その上で「自分の病気についてどう考えているのか?どうしたいのか?」なんて聞くのは
>あまりに野暮じゃ?話聞いてないのかこの医者?って思われるだろ。

確かに思った。
ただこの場合の「どうしたらいいのか」は会社の同僚がDMのことを知らないために患者が飲食に誘われてしまう、
ということが最も問題なので、「これを改善する方法(カミングアウト)が必要。」ということを認知させなければ
ならない、と勝手に考えて「その上で「自分の病気についてどう考えているのか?どうしたいのか?」を選択。

しっかし、医療面接系は裏を読みすぎるとまったくダメになる。
しかも試験中は自分の考えが裏なのか表なのかも判らないし。
この考え自体が正しいのか否かも判らない。

500 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 15:09 ID:???
アウトカムについてステップみたけど最近はQOLみたいな患者の主観が大事みたいね

今俺の中で悩み中なのは
患者アウトカムQOL○
リキャップ○
言葉遣い○
眼底E○
にしてるとこかな

みんなが間違わないようなとこで間違ってるのが欝

501 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 15:37 ID:???
>>498
だからアウトカムにおいて「QOLの向上が目標」というのはないということ。

502 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 15:41 ID:???
>>500
この場合はあくまで「抗高脂血症薬服用におけるアウトカム」だからね。
薬の服用という行為自体が前提なので変更しようがないから、そこから
派生する結果がどうかということを考えざるをえない。

治療全般を総論的に語るとすれば、痛くないほうがいいに決まってるし、
行動制限やらが少ない方がいいに決まってる。


503 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:00 ID:SzGXWgXC
上のまとめで、仕事でうつなOLによい対応は?時々要約
ってのがEとFのりょうほうあるけど本当はどっち?Fだけだよね?

504 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:08 ID:???
>>498
アウトカムに取って大事、って日本語むちゃくちゃやがな(w
まあ言いたいことは分かるけど。

脳梗塞による死亡率の低下も、検査上の数値のコントロールも、
長期的なQOLの向上(選択肢になかったけど)も全て『患者アウトカム』
問題はそれらの「患者に生じうる結果」の中で抗高脂血症服薬時に
何を最も重視すべきか、を問うている。

例えば糖尿病の教育入院の患者アウトカムは
・血糖値の良好なコントロール          
・患者の行動変容(治療参加への動機付け) 
どちらもアウトカムではあるが、後者が「教育入院」の目的であることは言うまでもない。

>>475さんは患者の満足度と誤解してるみたいだね。
アウトカムに基づく…ってのは決して患者満足度を基準に治療法を評価すること、
ではないですよ(^^;

505 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:12 ID:???
やっぱり、裏街道を行く奴は同じなんだな。

患者アウトカムQOL○
言葉遣い○
眼底E○

で、俺の場合さらに
バリアフリー不良○だ。
単なる勉強不足で自分で仮説を作り出してるだけなのかも。
一度こういう関係の本をしっかり読んでおくべきかなとオモタ

506 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:44 ID:???
真ん中二つはあってると思いますよ。言葉遣いと眼底ね。
漏れは特に眼底は絶対の自信を持ってeにした。あ〜、左右の罠が仕掛けてあるよ、と
思いながら。2ちゃん見てみたらeの方が少数派でやんの。でもまだ自分の答えに99%
以上の自信を持っている。eったらeなんだよ〜〜〜〜。・゚・(ノД`)・゚・。

507 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:47 ID:???
リキャップしないは○でいいの?
クケツタイしてグーパーが俺の周りには多いんだが

508 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:51 ID:???
リキャップです。
ぐーぱーは、実際にはよく目にしますが、駆血帯から先が局所的にアシドーシス状態に
なって、溶血しやすくなります。だから親指中にいれて握ってもらって、それでもどうしても
だめな時だけにしましょう。

509 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:52 ID:???
>>507
お前の周りは1回死んだほうがいいよ。


510 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:52 ID:???
ここ3日何度計算しても必修がギリだ
だれか俺の不安につけ込んでいじめてくれ

511 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:54 ID:???
>>509
みんな不安でこのスレにきてるんだから、あんまりすぐそういうこと言うなよう。いくら2ちゃん
だからってさ。

・・・と思ったら>>510みたいなマゾもいる模様。・・・。

512 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:56 ID:???
>>510
あの必修でギリギリとか言ってる奴は来年もう一回受けたほうがいいよ。

513 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:57 ID:eGF0v0Zi
必修は85%以上の正解率がないと不適切。

514 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 16:59 ID:???
>>512
やさしいな

515 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:02 ID:???
リキャップしないが○ならEが多くて10個間違いになるよ
だいたい時代に逆行だよな。リキャップするのは
Fはどんなに間違っても10個はいかなそう

受かっていてくれ頼む。97センターショックで遠回りした経験があるだけに、、、

もっとみんないじめて

516 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:03 ID:???
まぁ言い方はキツイが判らないでもない。
デンジャーゾーンな人は変に裏を考えすぎな傾向が見受けられる。
しかも、絶対的知識量が足りてない。むしろ知識量が足りないから裏を考えすぎる。
臨床10問までなら良いのに、なぜ10問超えたのか?自分の周りでも上記の問題を
間違えた人間は多かったけど、トータル10問超えたのは一人のみ。
それでも一般で三問貯金あれば助かる。だから普通ならなんとかなるだろ。

だめぽな奴は間違えた問題挙げてみなよ。議論に上ってない問題も間違えてるでしょ?
そういう意味じゃ>>512の言っていることは正しい。

517 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:06 ID:???
>Fはどんなに間違っても10個はいかなそう

なら大丈夫だ。逝ってよし。


518 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:08 ID:???
>>516
縱読みじゃないのか、つまらん

519 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:08 ID:???
必修で俺はみんなが間違わないとこ、すなわち差し替えられないであろう問題間違いが多い。
これが俺の実力だよ

どんどんいじめてくれ

520 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:14 ID:???
正直E終わった瞬間、次で逆転しないと死ぬるとおもって、かなり集中した。
しかしFで自信もってアトロピンとかヘルニアわかったやつは尊敬するよ。そんなやつにキツク縛っていじめられたい。チクチク削ってくれ〜

521 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:18 ID:???
>>520
君は常識がないってこった

522 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:22 ID:???
↑気持ちよすぎて昇天した

523 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:26 ID:???
>>522
おもろいからボーナス点30点プラスで合格

524 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:30 ID:???
>>522
マゾは医者に向いてるから合格

525 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:30 ID:???
昇天して点もらえるなら何度でも昇天します

リキャップしなかった針でチクチク刺してくれ
気持ちよさそう

526 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 17:33 ID:???
キミ、面白い。キミは合格。

527 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 18:28 ID:AyZDTkOC
「名前を聞く」というのが多数派の問題。
95F1の再現と解説を見ましょう。
それをふまえるとどうよ?

528 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 18:33 ID:???
ふまえても名前きく
○さんですねてのは厚生花子さんですねと聞いてると思う。やっぱ同姓違いを避けるべきでは?

529 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 18:40 ID:???
>506
眼底はCだよ。ほぼ確実
Eはさいげきとう
光が見えてたじゃん

直像鏡持ってるやつが2人Cって言ってるし間違いない

530 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 18:42 ID:???
もうEFは再現終わりでしょ。
もめてるのは間違い扱いでカウントしなさい菜。

531 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 18:51 ID:???
調整はあっても一問程度のはず
たしか必修で合格率悪かったときは一問上乗せで助かった先輩が数多くいたよ

今年の必修も調なくても
どうせ平均83〜85ぐらいあるんじゃないか?
今年の国試は必修8割いった人はみんな合格にすれば80パーくらいにはなるだろう

532 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:02 ID:???
>95F1の再現と解説を見ましょう。

あれを読んでいればむしろ名前を聞く、になるはず。厚生花子なのに「厚生さん」と
なっている時点で罠の存在に気が付くべき。
確かあの問題は○○さんですね、医師の××と言います、だったっけ?

いちゃもんをつけるなら、「名前を」の名前は姓名の名と考え、a〜eまでは
実は発言する順番に並んでいる、と言っていた奴の方が納得逝く罠。
「厚生さんですか?」「念のためにお名前をお聞かせいただけませんか?」…
しかし、いくらなんでもそれはないだろと突っ込んでおいたが、ひょっとして出題者が
そう考えていたかもしれない。真相は闇の中。まぁ一問くらい気にするな。

533 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:13 ID:???
家帰って落ち着いてみたらどう考えても名前を聞くのが正解だな。ただ、試験中は躁みたいに
頭フル回転だから、いろいろ余計なこと考えちまうんだよな。漏れはひどいぞ。
名前を言ってもらって確認するのは常識、と知っていながらも、いきなりまともな挨拶もなしに
名前聞くのは無礼だろうと思い、実際には「厚生さんですね。私が今日担当させていただく
○○です。では、確認のために御名前をフルネームで教えてください」の流れだろうな、と
勝手にかんぐって、「まず言うことはどれか」に対して「厚生さんですね」を選んでしもた。
鬱鬱鬱。

534 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:19 ID:vsglbWIy
>>533
まあ、不適切問題だから心配するな。
正当率は8割絶対ないから。
俺も、厚生さんですねにしたからな。
まわりもいっぱいそれ選んでる奴いるし。
問題自体はいい問題かもしれないが、選択枝があいまいで不適切だわな。
間違えるのも無理はないよ。

535 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:19 ID:oN5p9bsF
こんな悩む問題は必修にすべきじゃないな。

じゃぁ次なんだが・・・Eのカロリーは1600?1800?
根拠を添えて教えてクレー。

536 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:30 ID:oN5p9bsF
535ですが、
身長1.7Mで事務職。体重は忘れたが太ってはいない・・・空腹時血糖140ぐらい?

普通に25kcal/kgで計算していくと1589.5
30kcal/kgで計算していくと1907
比べてみると1600だと思うのだが。
1800の人はどうしてわざわざ中間値を取るのか?

537 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:33 ID:???
>535
たしか、運動強度込みでの必要エネルギーを25kcal/kgにすると1500台後半かそこいらで、
30kcal/kgにすると1900台で出てくるはず。
で、割れどころとしては、この人は検査値が多少高めなだけで、症状も出てないし、そんなに
強力な節制は必要無いんじゃない?という考え(=1800派)と、この人は事務員だったから
デスクワークが主で運動強度は低い上に運動の機会がないから検査値下げるためには
30kg/kgではゆるゆるすぎ、という考え(=1600派)ってところでしょう。

ちなみに漏れは1600派。

538 :537:04/03/24 19:34 ID:???
>536
あ、ケコーン

539 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:36 ID:???
1600派です。単純に計算&>>537さんの指摘どおり。

540 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:40 ID:???
>>536
体重は70キロ丁度。BMIは24。肥満度Iにもちょっと足りない正常範囲。

漏れも下で計算して1600kcal選んだんだけど、1600kcalというのはこの身長ならほとんど安静臥床の場合の
必要カロリーになってしまうんじゃないかと思うので、正直自信がない。
高度肥満患者のカロリー制限食とかって1600kcalくらいからだよね。

541 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:42 ID:oN5p9bsF
知り合いの糖尿病病院の看護婦に今聞いてみたら、
即答で1600。
実際に現場で1800入れる人なんてよっぽどの重労働の人だけとのこと。
高血糖の軽さや無症状なんて関係ないとのこと。

みんなの意見が一致してよかったです。

542 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:45 ID:???
都のセイヨク、スーフリ・和田の仰天暴言… (夕刊フジ)

都のセイヨク、スーフリ・和田の仰天暴言…(写真提供:産経新聞社)
早大生らのイベントサークル「スーパーフリー」による女子大生集団暴行事件で、
主催者の元早大生和田真一郎被告(29)が、「女は撃つ(強姦する)ための公共物だ」など、
サークルのメンバーに輪姦を“奨励”していた実態が浮かび上がってきた。
東京・六本木の居酒屋で今年4月27日、女子大生(当時18)が13人に暴行された事件。
強姦罪に問われた東大生の高山知幸被告(20)の初公判が昨25日、東京地裁で開かれ、
検察側の冒頭陳述で和田被告の暴言が明らかにされた。
スーフリ代表だった和田被告は日ごろから、高山被告らのメンバーに「撃って(暴行して)こい。
みんなでマワす(輪姦する)んだ。女は撃つための公共物だ」など語り、輪姦に参加するよう
煽(あお)っていたという。
“餌食”にしやすい新入生が多数サークルに入る4月ごろには、「オレが大学生を続けて
いるのは4月のためといっても過言ではない」などと語り、「今月は目標は15人から20人。
ガンガン撃つぞ!」と気合を入れていたという。
4月の事件は、アルコール度の高い酒を無理やり飲ませた女子大生を、居酒屋の入った
ビルの階段の踊り場で暴行しただけでなく、その後、和田被告の自宅に連れ込み、
さらに複数で暴行するという卑劣な犯行だったことも分かった。


543 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:55 ID:4XBQBXJI
私は
E:言葉遣い、アウトカムがQOL、難聴の人の問題で社会的不利
F:眼底でC、DM患者でセルフコントロール、迷走神経反射でホルター
を選んだ。
・・・6つのうちひとつでも合ってたら・・・でも、世の中甘くないよなぁ。
紛糾しまくってるじゃん。ホルター・眼底・アウトカムはほとんど絶望。まだ
のぞみがあるのは社会的不利?あの問題確か、悩んでいる患者さんの
状態を聞かれてるから・・・と選んだんだけどなぁ。どうでしょ?

544 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:57 ID:sk0xy1G+
セルフコントロールにするか入院にするか迷った問題。
「病気や治療に関する知識は伝えてある」のような表現があったので、
これは自己管理の大切さについて患者に伝えろと意図してるのだろう
と取り、セルフコントロールにした。正解ですよね?

545 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 19:57 ID:vsglbWIy
>>543
E 言葉遣い、社会的不利が正解
F 眼底Cが正解
3つあってるじゃん。

546 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:03 ID:???
>>543
それ、全部あってるよ。
ていうか、たぶんあなたが誰か知ってるよ。
平気だよ。必修で落とすなんてせいぜい全体の1パーセントだよ。
EFが必修っていう決まりもないし。
気楽に行こう。

547 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:04 ID:???
カロリーは1600
なぜなら25で計算すればジャスト1600になるからさ。
四捨五入して計算してみ。

548 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:04 ID:???
>543
まだ紛争が続いてるのを除いて、だいたい「ぽいかな」って答えが出てるのをみると
言葉遣いと社会的不利、セルフコントロールは正解でしょ。ホルターも最近はこっちが
主流。眼底はまだ意見割れてたよ。

549 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:07 ID:???
ていうか、意見割れてる六つは全員正解になる可能性が高い。
>ホルターが主流
は? いつからそうなったの?
>言葉遣い
は? 目線が未だに多いでしょ? 
考えてもみろ。医者ほど言葉遣いに融通がある世界はないよ。
患者にためで話していても、誠意があれば好かれる。
だけど目線を合わせない人間は絶対訴えられる。


550 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:20 ID:???
事故ってL45骨折みたいな問題の二番目は病的反射↑
ケン反射↓
どちらがまちがってるが主流?

ちなみに俺は言葉使いにした。ドクハラ時事で

551 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:24 ID:???
ほう・・・目線を合わせなかったら訴えられるのか。。。。。

ためになった。

552 :543:04/03/24 20:32 ID:4XBQBXJI
>546
今、ほんとに弱っているとこなのでそういってくれるとすごく嬉しいですね。
結果はともかく、1月間、精一杯やりたかったことやろう、って思えるように
なった。

紛糾しているやつに関して、私の周囲では
経過観察>>ホルター、言葉遣い:視線:表情=1:1:1
脳血管>>>QOL、社会的不利>>バリアフリー、
セルフコントロール≒入院治療

そんな感じ。はぁ〜国試委員も罪なことするよぉ〜

553 :543:04/03/24 20:33 ID:4XBQBXJI
>550
病的反射が間違っているって意見が主流ですね。根拠はL3,4レベルで
はすでに馬尾になっているから上位ニューロンはやられるはずない、
って感じで。私は深部腱反射減弱を選んでしまいましたが。


554 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:34 ID:???
>>551
よく覚えとけ。
ていうかOSCEでもっとも強調されるのも目線だろ。
自信満々に言葉遣いとか言ってる馬鹿がいたが、
そいつらは何も分かってないんだ。
言葉遣いが大切と強調されるのは、あくまでも世間の社会人。
そりゃそうだ。
しかし医者というのは特殊な社会。
言葉遣いがもっとも大事と言われることはまずない。
冷静に考えろ。分かるか? 分かるか? 分かるか?
分かるか? よーし、これでお前も一人前だ。

555 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:36 ID:???
>>554
お前は医師に不適格

556 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:39 ID:???
病的反射↑ が×
いわゆるspinalshock状態だ!と判断した。…が、どっか読み落としているかもしれない。
受傷後一週間とか無かったよね?俺、本番だっつーのに結構問題読み落としてた事多かった。

>冷静に考えろ。分かるか? 分かるか? 分かるか?
>分かるか? よーし、これでお前も一人前だ。

オモロイ。あんた合格。

557 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:39 ID:???
でも↑みたいな言葉使いされたら正直ムカつくよね。

俺はスイタイロ障害はないと考え【膀胱直腸障害なしだから】×にしたよ
情報少なすぎだよなあれ

558 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:41 ID:???
患者に対して
1 ずっと背中を見せて話す医者(目線)
2 真摯な眼差しだけど、言葉遣いがヤクザの医者(言葉遣い)
3 話しも目線も正常だけど、末期がんの話なのに今にも吹きだしそうな医者(表情)
4 裸でいる医者(服装)
5 机の上に足を乗せている医者(姿勢)

もっとも不適切なものを選べ。
これを聞かれていると考えればいい。
2〜4の人間なんてまず現実にはいないのに対して、
1は頻繁に見受ける。だから1がよく強調される。よって1が正解。

559 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:43 ID:???
ホントにやばい奴はまぁこんなとこきて熱くならないよなぁ
棒にも端にもかからないやつはふつう2ちゃんにこない

みんな受かるといいな

560 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:43 ID:???
その中じゃ、1が一番普通なんですけど・・・

561 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:44 ID:???
釣りかΣヽ(゚Д゚; )ノ

562 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:44 ID:???
>549
別スレで、さっきのタイミングだとちょうどHolterかなぁ、って流れになってた。
んで、今見てみたらまた経過観察が盛り返してた。
漏れは経過選んだよ。

言葉遣いは実際の話、どれが一番かは決められないよな。引っ込み思案が度を越してて
下を見ながらぼそぼそぶつぶつ丁寧な言葉でなんかしゃべってる奴もいれば、患者の
気持ちを考えないでやたらフレンドリーに話し掛けて反感買う奴もいる。こればっかりは
出題者しか答えわからんだろ。

563 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:45 ID:???
出題者の気分なんて、わからんよなぁ。
ある意味、おもろい問題だ。

564 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:46 ID:???
>>559
いいこと言うね。ここにいる連中で飲み会できたら、どんなに素晴らしかったろうな。
でもいつかある日、こんなことを言う日がくるかもしれない。

今から十年後。疲れきりながらも、充実した毎日を送る医師二人。都内のとあるバーで。
「あの日、ずっと2ちゃんにいたんだ」
「え? 私も」
「ねえ、いま思うと、あのすっかり弱った発言は君だろ?」
「う、うん」
「ほらね。励ましたのは俺だよ」
「ほんと!?」

565 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:46 ID:???
目線でも言葉使いでも答えはどっちでもいいよ
俺は×として考えてるし
割れてるのを全部×にして考えて皮算用するのが常識

まぁそんな俺はギリなわけだが


566 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:49 ID:???
俺の場合、全部×にすると158になっちゃうんだよ。恐ろしいことに。


567 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:50 ID:???
結婚式で
二人の出会いは2ちゃんねるで〜
とかいわれたら
笑うしかないな

568 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:50 ID:???
ところで一般に、
IgA,IgM,IgGとかのうち一番分子量が大きいのを選べってあったよな?
これは間違いなく必修送りになるだろう。

569 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:51 ID:???
>550 >553
そうですね。他にも、受傷直後はたとえ上位であれ下位であれ、しばらくは腱反射低下するんですよ。
脊損→上位の抑制が外れる→腱反射は亢進のはず!で腱反射減弱が誤り、を選んだらハマる予感。
ちなみに漏れはハマりましたが。

570 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:56 ID:???
事故ってL45骨折は、馬尾だから神経根圧迫症状を考えるんじゃないの?
で、答えは上位モーターニューロン障害の反射亢進が間違え。

http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/orthopaedics/node9.html
腰椎では脊髄がL2で終わりそれ以下は馬尾となっているため、多くの場合脊髄圧迫症状は現れず、もっぱら神経根症状と なる。けだし馬尾はもっぱら神経根によって構成されているからである。
腰痛
神経根症状
下肢痛
運動障害
L5神経根の障害で長拇指伸筋の筋力低下による第1指の背屈力低下、S1の障害で長拇指屈筋の筋力低下が生じる。
深部腱反射減弱
L4神経根の障害で膝蓋腱反射の低下、S1の障害でアキレス腱反射の低下を来たす。 なおL5神経根の障害では深部腱反射の異常はない。


571 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 20:57 ID:???
こういうのは病態がちゃんと分かってないと解けないけど、
分かってない奴は受かってからも苦労しそうだな。

572 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:09 ID:???
>>570そっか、ばび症状か。。。まぁ合ってるから良いか、ってオイオイ。


573 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:10 ID:7mKsVAqe
え…
こんなのは病態のうちに入らないだろ…

574 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:13 ID:???
神経の基礎中の基礎だな。

575 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:14 ID:???
何もわかってなくても異常反射↑を×にしたひとは勝ち組でいいですか?
ある意味俺はわかってない軍団に入ってるわけだが

576 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:20 ID:???
この問題は眼底みたいにケン反射低下が×だと言い張る奴はいないのか

平和だ

577 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:25 ID:???
そりゃ議論の余地がないからね

578 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:49 ID:???
調整なしで必修の全体平均はどんなもんだとみなさんは考えてますか?
俺はなんだかんだで84くらいはいってると思うんだが

579 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:50 ID:???
>>578
はげどう

580 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:55 ID:???
>>578
マルチは寝てな

581 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 21:55 ID:???
平均は84行ってると思う。最頻は82〜3か?
8割以上の人数86%位?

582 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 22:11 ID:???
平均出したがってるやつが多いけど、疑義問題の解答をどう扱うかによってかなり変動を受けるよ。
そもそもEFの問題の半分以上は差し替えられると思うよ。
だって、必修の平均が一番低いのはまずいでしょ。

583 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 22:13 ID:???
>>582
なにいってんだ、( ゚Д゚)ヴォケ!!
勝手に差し替えるな。

584 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 22:19 ID:???
なんかさっきラジオで高瀬舟やってた

585 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 22:50 ID:???
差し替えはないと考えるのが妥当
あっても一問程度
ある意味差し替えたらそれで死ぬ奴もいるわけで
差し替えないのが一番納得いく。または全員正解にするとかも納得できる。

586 :名無しさん@おだいじに:04/03/24 23:28 ID:???
近畿大学病院での研修とその後
 1年目 スーパーローテートしながら雑用
 2年目 スーパーローテートしながら雑用
 3年目 院生しながら雑用または助手Bしながら雑用とクリクラと研修医の相手(テキトウニ ヤッテサ)
      雑用! 雑用! 雑用! 雑用!(ダイガク ビョウイン ダカラ アタリマエ)
       研修医募集要項には綺麗事ばかりダナ ワラワラ)

                    ナンテコトナラナイヨウニネ
                    アトデコウカイシナイヨウニネ


587 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:10 ID:heozfNEW
>547
あれは、入院なら25kCAL/KGだが、
外来ならあの体格では1800KCALが常識なのでは?


588 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:14 ID:???
差し替えとか全員正解じゃなくて
除外=なかったことにするんでしょ?

589 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:17 ID:lzTZxeq7
正答率からいって、F問題だけで少なくとも10問程度は全員
正解にならないと例年通りにならないよ

590 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:19 ID:Xfh3ySCV
また厨房がこんなスレ立てやがったぞ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080140111/

591 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:19 ID:???
>>589
んなわけない(AA略

592 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:22 ID:???
hanage

593 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:25 ID:7nRhpxMm
>>587
あれはどう考えても1800kcalが正解でしょ。
24kcal/kgが安静臥床の人間だからね。
25を平均体重にかけたのでは、あまりに制限しすぎ。
入院患者ならそれでいいかもしれないが、外来患者なんだから27ぐらいを掛けるのが妥当。
よって1800kcalが正解。
まあこれも完全な不適切問題だろうけどな。


594 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:29 ID:???
>>593
間違えたらすぐ不適切って言うな。
事務職ってわざわざかいてあったろうが。
それに30で計算したら答えがないだろ。ぼけ。

595 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:34 ID:???
>593
安静の人は20Kcal/kg
事務職は25Kcal/kg
営業など少し動く仕事は30Kcal/kg
労働者やスポーツ選手は35〜40Kcal/kg
と習いました。

病院実習で「減量教室」みたいなの俺も受けさせられたからね。


596 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:34 ID:7nRhpxMm
>>594
誰が30で計算したと言った?
ちゃんと俺の文章読め、この童貞が!!

597 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:36 ID:???
>>596
27とか中途半端な値で計算するやつがあるか、どあほ。

598 :595:04/03/25 00:36 ID:???
ごめん間違えた
上から
〜20
20〜25
25〜30
30〜40
の間違いです。
こんなんだから、減量出来ないんだよ俺

599 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:37 ID:???
さあ盛り上がってまいりました

600 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 00:49 ID:???
普通の人は25がけ考えるよ
27がけなんて聞いたこともない
必修という難易度を考えれば25がけが普通

出題した人も27がけなんていう中途半端なの求めないと思う

601 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 01:52 ID:???
紛らわしい問題多過ぎ

602 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 01:56 ID:Hupz1tPL
俺はどっちでもええと思った。1600でも1800でも両方○じゃねーか?

603 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 02:01 ID:piMY87up
tecomeの第何回か忘れたが同じような問題が出て、不適切問題として
両方点数に点数をやることになったことがあったよな。

604 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 02:02 ID:piMY87up
まちがい、両方の回答に

605 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 02:07 ID:???
必修八割超えてるとか言ってる奴は、1800とかも正解にしてるのか?
ていうか、必至に必修の足切りが多いことを祈ってるやつらは、
要するに他のができなかっただけだろ?


606 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 02:17 ID:piMY87up
そりゃみんな、胡散臭い奴は「疑わしきは罰せよの方針」で採点
してるだろう。
俺も160割ってるから信じたくないんだが、みんな思ったより
できてるんだな。

607 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 02:26 ID:???
へんてこりんな問題だすなよーって言いたい。

どっかに脱水で一週間で9.4kg→8.4kgに減少した乳児の輸液量を求める問題で
100%の数式だと、
 失われた水分+維持水分量+次の24時間で失われる量
=1000cc+9.4x(80〜120)+?
=1752〜2228+?となってしまう。
答えの選択枝は、1600ccか2400ccだっけな。
この場合熱傷などとは違うから、?の部分は0として考えても1600ccでは足りない。

1日の維持必要水分量(ml/kg)
   新生児:60〜80、乳児:100〜120、幼児:80〜100
   学童:60〜80、成人:40〜50

試験中、上限の方の120で計算して、2400ccの輸液を選んでしまった。
一生懸命数値を覚えて、問題を見た瞬間キタキターって喜んだのもつかの間、
計算したら選択枝がない。
カロリーの計算も同じ理由で間違えたっぽい。
ちゃんと考えて計算できてるのに間違えるなんて、功労賞も鬼だな。



608 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 09:09 ID:heozfNEW
>600
1600派の言い分はそんなんか?
では、1800が間違いの理由はないだろ?


609 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 09:35 ID:GbXYKq5S
1800なんて実際の現場では激しい肉体労働の人にしか使わないぞ。
糖尿病病院関係者によれば即答で1600だとよ。

610 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 11:17 ID:???
俺は16派なんだが18派の立場にたってみる

やはり話し合ううえで一番論点の弱いとこは27がけのとこ。25から30の間をとってってかなり変

患者さんに説明するときも25、30と区切った方が説明しやすいしカロリーが少ないに越したことはないはず。もち極度に減らすのはダメよ

現場は知らないが机の上では16が理路整然としている。この考え方が変てところがない

611 :タレこみ:04/03/25 11:38 ID:+hks4CiQ
いいこと 教えます。去年は、必修だけで、落ちた人は全国で 3人
だけだってさ。 正解率85%切る問題は 試行問題とかとと入れ替える
らしく、又その為の試行問題らしよ。 医学部の国試対策委員の情報です。
 だから 必修のみ不安の人は 悩むの時間の無駄だよ。他でびびってる人
は勉強して下さい


612 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 11:49 ID:???
とりあえず、再現されている問題だけで
必修155%+α(答えの割れている問題、ちゃんと覚えていない問題計5題を全て×として計算)
一般120/180
臨床351〜438

かなりボーダーライン上にいそうな予感


613 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 11:50 ID:???
>>612
答の割れてる問題は5題以上あると思うんですが……

614 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 11:52 ID:???
>613
答えの割れている問題のいくつか(眼底、ECG等)で明らかに違う答えを選んでいるので・・・。

615 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 12:06 ID:+88WN8Zh
E問題のADLに含まれないものはどんな選択肢でしたっけ?あと、2番目かなんかで
意識がしっかりしている人?で答えに家族の同意が入っている問題の選択肢。分かる人
いましたら教えてください。

616 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 12:18 ID:???
>>615
書字

617 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 12:23 ID:+88WN8Zh
書字は覚えているんですけど、他の選択肢を覚えていないくて、
どなたかお願いします。

618 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 12:40 ID:???
排泄とか食事とか教科書によく書いてあるやつだったはず

チアノーゼ鉄欠の問題だけ全く記憶にないんだが、ほかの選択しおぼえてるひといないですか?マークミスしてねーだろうなぁ( ̄○ ̄;)

619 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 13:50 ID:???
443 :6年性 :04/03/24 10:15 ID:8Vg+BQnZ
すいません。ちょっと質問させてもらいたいのですが、
直像鏡で視神経乳頭見る時に、どのくらいの領域の視野が得られるのでしょうか?
同一視野に視神経乳頭と黄斑と、その向こうまで見れるのでしょうか?
それとも直像鏡だと視神経乳頭とその周囲くらいの狭い範囲だけしか見れないの
でしょうか?
狭いOR広いの一言だけでも良いのでレスしてくれたら嬉しいです。


444 :卵の名無しさん :04/03/24 10:23 ID:p1tQgHle
狭い

620 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 13:50 ID:???
446 :6年性 :04/03/24 12:46 ID:8Vg+BQnZ
散瞳の上で見ても、直像鏡だと、視神経乳頭と黄斑を同一視野には捉えられない
くらい狭いですか?
そうOR違うの一言だけでも良いのでレスお願い致します。


447 :卵の名無しさん :04/03/24 13:36 ID:Ag6SBawQ
じじばばは狭い

621 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 13:51 ID:???
449 :開業10年性 :04/03/24 13:46 ID:blkyhxR9
>>447
んなわけないだろ!
散瞳しててもジジババでも一度に見える視野は同じ。
ただ、散瞳していると動かせるので広い範囲を追える。
同一視野に乳頭と黄斑をいれるのは無理。
倒像鏡またはスリットが必要なり。

622 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 13:53 ID:???

   「同一視野に乳頭と黄斑をいれるのは無理」

開業10年性様がこう仰られています
やはり直像鏡のはeが濃厚ですね

623 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 14:10 ID:???
そう >620

624 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 14:13 ID:???
>>615
おまい復元バイトか?

625 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 14:59 ID:???
>>622
「同一視野に乳頭と黄斑をいれるのは無理」ということは当然の前提で、
直像鏡でも追いかければ乳頭と黄斑をみれるので、
位置関係を選ばせる問題で、cになると考える。
という主張じゃないのですか?
cの画像そのままに見える、なんて言ってる人はいないでしょ。


626 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 15:02 ID:???
>>625
バカ発見!

627 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 15:08 ID:???
下の検査(直像鏡)で見えるものはどれか?
という質問で、なぜに違うもので見た画像を選ぶのか?日本語不自由な感じ?

628 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 15:38 ID:???
眼科志望で自信満満にCと言い張ってたやつ
言い訳が聞いてみたいのだが?

629 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 15:43 ID:???
574 名前: 名無しさん@おだいじに 投稿日: 04/03/25 07:24 ID:AcX8vbjn
>>571
>眼底
必修の趣旨として「スリットもついている“ことがある”」では厳しい。
3日間通して眼底写真が多用されていた状況証拠も含めれば、
素直に『本当に直像で見たことがある?』というのを左右2択に
することで問うていたのだと思われ。

しかし「直像鏡で見た眼底の写真」なんてものは撮れっこない。
とすると、倒像なり眼底カメラなりの写真を借用しなければならず、
その際に眼底写真のサイズを加工せずそのまま使用してしまった。

恐らく答えはcでしょう。しかし悪問なのは間違いない事実。

付け加えれば稚拙な学生の技量では、まじめに実習をやっていても
像の見え方はけしてキレイとは言い難いしね。

630 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 16:11 ID:???
>恐らく答えはcでしょう。しかし悪問なのは間違いない事実。

この人、医者に向いてないのでは?悪問なのが間違いないと
僕は全前思わないのですが?僕は良問だと思いましたよ。
こう何でもかんでも自分の都合の良いように決め付ける態度は
医者としてどうかなと感じます。


631 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 16:13 ID:???
>>630
行間の読めない奴だな

632 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 16:15 ID:???
あの眼底に関しては、俺は眼科入局予定なんで眼科の医局に行って
先生に聞いてみたら、そりゃeしかないだろ?見たいなこと言われたよ。
まあ、どうせ不適切問題扱いだろうけど。


633 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 16:24 ID:???
>>629
>しかし「直像鏡で見た眼底の写真」なんてものは撮れっこない。
>とすると、倒像なり眼底カメラなりの写真を借用しなければならず、
>その際に眼底写真のサイズを加工せずそのまま使用してしまった。

これが真実なんだろうな。
直像鏡の写真の答えをわざわざスリット上の光にする訳が無いしな。orz

634 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 16:36 ID:1o28uub4
Eの薬剤の副作用で最多のもの:皮疹
って発熱って選択肢もあったよね?本当に皮疹の方が多いってソースある?

635 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 16:39 ID:???
>>634
ドラッグインジャパンの、どの薬の項でもいいから「副作用について」を読んでみそ

636 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 16:53 ID:ObPcYj0h
里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
遠くない未来に癌による死がこの世から無くなる事を信じている。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを心より恥じる。

                            財前五郎


637 :抗生花子:04/03/25 19:23 ID:heozfNEW
数えたら、割れてる問題が10問以上。
そういう意味では8割確実な椰子はこの世に一人もいない。

割れてる問題の整理と戦況。(F)

不摂生菜DM →どう思ってるか聞くが優勢。
禁煙→漸減×が優勢。
厚生花子さん→名前を聞くが優勢。
眼底→C,Eが半々。Eがやや優勢か?
カロリー→1600が優勢。
クッシング→4がやや優勢。
交通事故→胸腔内出血が圧倒的優勢。
L3/4骨折→病的反射梨が圧倒的優勢。
AVblock→硫アトが圧倒的優勢。
バイタルとりながら→人を呼ぶが圧倒的優勢。
その次→経過観察が圧倒的優勢。
会話→反映が圧倒的優勢。

といったところか?

638 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 19:27 ID:???
あとは目線やら言葉使いのとこね

俺は言葉使いだと信じてるが、、、

639 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 19:28 ID:???
割れてる問題は全部正解扱い。
無茶と思う人もいるかもしれない。
だけど、それぐらいやってようやく例年なみの必修になる。


640 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 19:32 ID:heozfNEW
↑よみ正しそう?

641 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 19:34 ID:???
>>638
それはEだよ。
Eは比較的割れてる問題少ないね。
リキャップとニギニギぐらいか。

ところで、FでICをする、選んだ人っていないの?

642 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 19:44 ID:heozfNEW
>639
正解扱いか
差し替えか
削除か
単なるボーダー↓か
・・・が気になりますが、有力筋の情報はどれになります?

643 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 19:47 ID:???
俺の周りにICいたよ
すげー後悔してた

ニギニギは溶血したりする可能性があるからよくないのでは?
リキャップ×にするとリキャップしましょうみたいな問題になってしまうよ

644 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 20:03 ID:???
>>642
うるせぇな。ここで聞いたって誰もわからねぇよ
馬鹿だろ。おまえ

645 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 20:53 ID:???
>>643
リキャップしないの否定は、必ずしもリキャップするわけではない、だよ。
どんなときでもリキャップしないなんて、絶対おかしいと思うんだけどな。
ニギニギの方も、いつどこでもニギニギするわけじゃないから、その点では同じように不利だけどさ。
要するに、どちらも○であり、どちらも×であると思うんだよね。
「必修的に」考えると、リキャップが○なんだろうけどさ。
もう、こんな試験いやだ。




646 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 20:55 ID:YEQ8t/y8
意味がよく分からないので、文句はないが、

バグダッド空港では、離発着する航空機に対して、携帯式地対空ミサイルSA-7が何度も発射され、
実際、米軍の最新鋭大型輸送機C-17や、エアバスA300のカーゴ機には、ちゃんと命中してるからねぇ。

大型機の場合、エンジン部分に被弾→エンジン火災→緊急着陸、で墜落を逃れることもできるが、
戦闘機なら、命中と同時に墜落する。だから、別にF/A-18の撃墜が不可能だとは思わぬがなぁ。

647 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 21:43 ID:i1wtK7u6
必修問題出題者に直接、正答を聞いてきました。
Fの眼底はeっぽいとのこと。セルフコントロールor入院は、セルフコントロールが正解。
胸腔内出血or緊張性気胸は、胸腔内出血が正解。
Eの医療面接、目線or言葉遣いor表情は、表情が正解。とのことでした。

648 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 21:48 ID:???
表情?なんじゃそりゃ。2ch的にも穴馬じゃねぇか。

649 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 22:00 ID:???
>Eの医療面接、目線or言葉遣いor表情
「姿勢」も臭いんだよな。英語だとpostureかattitudeかっつーか
態度、取り組みかた、みたいな意味での「姿勢」はどうなんだとか。
本来の意味というか、体の向きの意味での「姿勢」なのか、とか。
そういう風に考えてたの俺だけ?

…結局言葉遣い選んだわけだがorz...

650 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 22:00 ID:???
>647
それマズいんじゃないの?

651 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 22:11 ID:???
>>647
そいつ、一万五千発殴っておいて。
全受験者の怒りってことで。

652 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 22:54 ID:???
>>647
お前は東大生?

653 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 23:08 ID:aqjqIS+6
いまさらなんだけど、ペースメーカー患者にCTってどんな問題だっけ?
誰か教えて。

654 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 23:12 ID:???
462 :卵の名無しさん :04/03/25 19:39 ID:mf/yvPs1
>>460
その問題は眼科の問題って言うより
内科医として直像鏡使って視神経乳頭を見ないと
って言う,内科問題のように思われ。



463 :卵の名無しさん :04/03/25 22:06 ID:AOZW1xHc
>>460
眼科のポリクリの時に検眼鏡(直像鏡)実習をしっかりやってれば、何も迷う
問題でもないように思うがなあ。視野のほとんど一杯にdiscが広がってたで
しょうに。
あなたは正しい訳だが、その眼科志望って奴が心配。

655 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 23:13 ID:K85P4xB2
ブラックジャックが医師免許持ってないのじゃなぜですか?

656 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 23:13 ID:GbXYKq5S
>647
ついでにホルターか経過観察かも聞いてみてよ。


657 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 23:34 ID:5aYL8MzV
冷静にホルターが答えにはならんやろ。
もしホルターが答えやったら、暴動がおこるわ。
失神する人間みんなにホルターをいきなりとるのかよっ。
動悸などがあったわけでもないのに。
不適切にでもなることを願ってな!


658 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 23:38 ID:Hupz1tPL
自分だったらあの場面でどうするか考えればいいじゃん。

あの状況だったら迷走神経反射だと思うし、あとで問診とってあれ〜念のために
心源性もチェックするかってなってはじめてホルターでしょ。

659 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 23:48 ID:???
そうそう、ホルターにした奴は
3点マイナスを認めたくなくて、駄々こねてるだけやろ。


660 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 23:59 ID:???
ふーん、やっぱり眼底はeだなこりゃ。
眼科志望と言ってe選択者をバカ扱いしていたやつの言い訳を俺も聞いてみたい。

661 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 00:01 ID:???
>>647
ネタ乙
自分の回答を正解にしたくてたまんないんですね^^

662 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 00:07 ID:???
表情のところ以外は、だいたい納得いく意見やと思うが。
あっこは、OSCEを意識すれば、目線でしょ?
表情や言葉づかいは採点基準に入ってたっけ?

663 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 00:12 ID:gZKAw+Cv
毎年のように医学生は話し合いの中で自分の得点を予想するわけだが、
なぜか点が高めに出てくるというのはよく聞く。

・・・予想より点が悪かった・・・
という逆のパターンもあるのだろうか?
甘い自己採点の人は関係ないとして。

>657だが
俺も経過観察派ですよ。
ただちょいと必修でビクビクしてるんで安心感を増したいだけです。

664 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 00:18 ID:???
出題委員が答え教える訳ないじゃん
バカか?

665 :あらあら:04/03/26 00:20 ID:5fpYP3OQ
みな大丈夫!!!!

666 :ふむふむ:04/03/26 00:31 ID:5fpYP3OQ
試験が相対評価である限り、結局は実力通りの結果がでるさ。くれぐれも
「今年は問題が難しかったから墜つた」などとは言わぬことだ。

667 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 01:16 ID:???
>662
言葉遣いと目線は両方ともOSCE採点項目に入っていたはずです。
言葉遣いは丁寧だったか、平易な言葉を用いて説明したか、とか。
目線は確か全面接時間のうち何分以上目線を患者さんに向けていなければならないって
項目ありましたよね。

668 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 01:21 ID:???
言葉遣いに質問法は入らないの?

669 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 01:22 ID:???
言葉遣い、目線、表情以外の選択肢を覚えていないが、実はすごく変なのが一つ混じってて、
「最も重要でないのはどれか」の問題を間違えて印刷したミスプリ問題ではないかと考察してみる。

670 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 01:47 ID:hEVIyRGa
なんか眼底がeだと言い張る粘着キモオタが一人いるな。
出題者の左右をちゃんと認識できてるか確かめるっていう意図が読めない奴が多すぎ。
あれはどう考えてもcが正解だよ。




671 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 01:49 ID:???
とりあえず試験中に盲点の位置を自分で確認しますた

672 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 01:55 ID:???
とりあえず>>647はでたらめ。次やったら通報するぞ。

673 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 02:29 ID:???
まあ例年のことから考えて、必修の自己採点+10点は間違いないよ。
これは確実。もし違ったら、名前と住所晒すから、俺のことをみんなで叩いていいよ。



674 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 02:52 ID:???
現時点で晒しとけ


675 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 03:31 ID:rh0o6tZ8
647書き込みました者です。迷惑をかけて申し訳ありません。
謝恩会にて直接聞いたことは事実ですので、参考までにお願いします。
なるべく多くの人に知ってもらえればと思い書き込みました。
先生は、あっさりと教えてくれましたし、複数の人が集まって聞いていました。

676 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 03:40 ID:???
>>675
もちろん非難轟轟だったよな?
俺らの分も殴ってくれたよな?


677 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 03:44 ID:???
本気で表情が正解だと思ってんのか、その教授は。
ぶっあかじゃねえの、てめえは?
死ねよ。糞でも喰らって窒息死しろ。
てめえの出した問題は間違いなく国試史上最悪の問題だ。
死ね。二度と国家試験に関わるんじゃねえ。ていうか医者やめろ。

>>675
そう言っとけ。

678 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 03:47 ID:???
おい、その教授の名前を晒せ。
みんなで抗議メールを送るから。
安心しろ、誰もお前のことは話さない。
俺たちはその男の名前を覚えておく必要がある。


679 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 04:17 ID:???
:休日 :04/03/18 23:51 ID:psIffd54
06:30 起床 休日といえども生活リズムが乱れないようにチェック
06:40 朝食 クロワッサンとお気に入りのモカを食べる
07:30 メールチェック キャリアアップできそうな転職メールが着てないかチェック
07:40 散歩 愛犬のマルシェを連れてジョギングだ
08:30 スポーツ 行きつけのテニスコートへ行く。車はポルシェだ
12:00 昼食 屋外で食べるメシはウマイ。無農薬のパンを使ったサンドイッチだ。
16:30 出発 ポルシェでテニスコートを出発
18:00 夕食 今日はステーキにする。体調管理があるから毎週食べているわけじゃないぞ。
20:00 帰宅 愛犬のマルシェがお迎え
20:30 風呂 アロマオイルを入れた大きめのお風呂でリラックス
21:00 晩酌 いつも部屋に置いてあるドンペリを軽く一杯
22:00 就寝 休日ほど早めに寝る。明日への鋭気を養うために


▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ 現 実 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

06:00 宿題 前日の仕事の持ち帰りを徹夜で終える
07:00 朝食 書類をチェックしながら食パン丸かじり
07:30 就寝 仕事をメールで送って寝る
15:00 起床 寝すぎで頭が痛い
15:30 昼食 豚丼を食いに行く。
15:45 読書 コンビニで読めなかった漫画雑誌をチェック
17:00 帰宅 エロビデオを借りて帰宅
18:00 趣味 趣味のプラモ作り
03:00 夕食 軽くコンビニのサンドイッチ
03:30 2ちゃん 翌日に響くので控えめに(?)
06:00 朝食 眠いのでコーヒーがぶのみ
07:00 出勤 仕事に行く


680 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 08:47 ID:???
数人でチェックしてもあの程度の完成度しかない問題しか
作れないのか。。。。

しょせん出題委員も人の子なのか、
どうせ回収されるから問題作成がおざなりになったのか。


681 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 08:48 ID:???
まあその教授とやらは免職だな

682 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 09:03 ID:???
>680
力関係とか、気遣いとかじゃないの?

えらい先生が作った問題を
「それはおかしい」なんてなかなかいえまへん。

683 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 09:06 ID:???
>>682
力関係とか、気遣いとかじゃないの?

そう言う事言ってるから、ああいう腐った問題でも通っちゃうんだよ
今まで国試じゃそれなりにまともな問題だったんだが、
今年はひど杉。

684 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 09:24 ID:???
>>670
プ 眼科志望発見
さっさと自分の誤り認めろやこのアホが
見苦しいんだよ


685 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 09:36 ID:???
ハァ?表情?
大穴…
しかしなぁ、、、国試のガイドラインで医療面接の面接マナー
に関しては、挨拶、自己紹介、丁寧語、敬語、プライバシーの保護
が挙げられているわけだよ?
俺はやはり言葉遣いだと思うわけだが。


686 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 09:37 ID:dvKa7FO1
週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春3月25日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに90年代の米国のニクコプーンの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家のコメント
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

687 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 10:07 ID:???
慇懃無礼が一番良い

688 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 17:09 ID:???
おまいら、
>>647みたいな基地外に踊らされてるんじゃねーよ、ヴォケ

出題委員は自分の分野からしか作りませぬ
必修用も一般用も臨床用もな
そっからエロイ人が取捨選択してまとめあげるわけ
だから10題くらい作らされて、そっから出るのが4題くらいになる

まだ分からん?

647の言ってる出題者はどこの分野の人?
面接スキルはおいといて、眼科と呼吸器外科を同じ人が作る事はあり得ませぬ

ついでに、出題者が複数だとすると、出題委員で眼科と呼吸器両方+倫理一般ぽい所に
出題委員がいる大学でケテーイ。もし特定したヤシいたら晒せ。

ただじゃおかねぇ (゚Д゚)y─┛~~

689 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 17:16 ID:???
>>688
エロイ人おそるべし

690 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 17:23 ID:???
>>689
今年の一番の諸悪はエロイ人っぽいな。
今まではそこで悪問が止まってたくさいが、
今年はスルーしまくってたんじゃ……(;´Д`)

まぁ、一人って事はないだろうけど。

691 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 17:28 ID:???
まぁ、悪問にも対処できる能力をみたいということですな、エロイ人がいいたいのは

692 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 19:42 ID:???
>688
647はガセ情報、だよな。

693 :688:04/03/26 20:03 ID:???
>>692
漏れが苦労して書いた文章を一言で言えばそうなる……

_| ̄|○

694 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 21:27 ID:???
>>693
縱読みくらいつけないからだ

695 :名無しさん@おだいじに:04/03/27 11:47 ID:HQeSAuDi
意見が割れてる問題が全員正解にならなければ死亡確実。。。。
引越ししなきゃならんのに欝だ。。。

696 :名無しさん@おだいじに:04/03/27 11:59 ID:xuOuB3LX
今年、あれだよな。4月23日に退職の挨拶するやしが数百人いるわけだな。
なんか、もののあわれ〜。

697 :名無しさん@おだいじに:04/03/27 12:52 ID:???
>696
俺は
「落ちたら恥ずかしいから仕事は23日以降開始にしてくれ」
とゴネたら。
「じゃあ、連休明けからで良いよ。働き出したらあんまり遊べないし今のうちにたっぷり遊んでおいで」
て言われました。優しいお言葉に嬉しかったですが、後半部分がかなり気になり・・・。

698 :名無しさん@おだいじに:04/03/27 14:08 ID:???
>>697
非常にポピュラーな会話だと思われ

699 :名無しさん@おだいじに:04/03/27 15:52 ID:???
俺も、二度とない長期休暇を有意義に過ごしてください、って言われた・・・
QOML派の漏れとしてはチョト鬱。

700 :名無しさん@おだいじに:04/03/28 13:01 ID:???
10ヶ月の乳児。嘔吐、下痢、および傾眠状態を主訴に来院した。
3日前から。38度の発熱があり、下痢が出現した。
昨日から白っぽい下痢便が頻回となり、嘔吐を伴うようになった。
今朝からお茶を少量飲んでも嘔吐し、うとうとして元気がなくなった。
1週前の体重は9.4sであった。来院時、傾眠状態で大泉門は軽度に陥没し、眼球も落ち込んでいる。
皮膚緊満度は中等度に低下し、腹壁緊張も低下してる。体重8.5s。体温37.8℃。
最初の24時間の適切な輸液量はどれか。
400
800
1200
1600
2400
>>607
不正解。 安全係数を考慮すれば、1200ml
となる。幽門狭窄症の輸液の内容を聞く問題も、この問題も
身図多教授の好みの問題でしたね。

701 :名無しさん@おだいじに:04/03/28 13:27 ID:O/iwS1dI
1l位12時間でいれるだろ。このケースでは、脱水ぢどいじゃん。

702 :名無しさん@おだいじに:04/03/28 13:40 ID:???
>700
1600じゃろ。

1200では少ない。
1キロ体重減少しとるんやし。

必死な俺。

703 :名無しさん@おだいじに:04/03/28 13:46 ID:???
>>701
脱水症としては、中等症と思われるが、脱水ぢどいか?
http://www.wakodo.co.jp/news/at16.html


704 :名無しさん@おだいじに:04/03/28 13:50 ID:???
>>702
輸液量 = 水分欠乏量 * 安全係数(1/2〜1/3) + 維持量 - 経口摂取量

http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/anesthesia/node8.html#SECTION00843000000000000000

安全係数(1/2〜1/3)だからな。

705 :名無しさん@おだいじに:04/03/28 16:01 ID:???
すまん、擦れ読んでもあんまわからんかったんで。
うつの患者に”支持的態度はだめ”ってのと”共感的態度をとるべき”
っていう選択肢があった問題あったよね?俺の周りは
うつの患者に共感的態度はだめだろって話になってたんだが
実際は答えはどっちなんだろ?

706 :705:04/03/28 16:08 ID:???
スマソ復元サイトみたら共感的態度になってました。
逝ってきます、、

707 :名無しさん@おだいじに:04/03/28 16:12 ID:???
>>700
そもそも選択肢に1200なかったろーが。


708 :名無しさん@おだいじに:04/04/06 09:47 ID:bGTdv8Zv
糖尿病のセルフコントロールどっちが正解なんですか?僕は治療入院選びました。


709 :名無しさん@おだいじに:04/04/06 16:44 ID:???
セルフコントロール

710 :名無しさん@おだいじに:04/04/06 21:39 ID:???
入院治療

711 :名無しさん@おだいじに:04/04/06 23:41 ID:???
 その患者(問題文中の)がどのくらい自分の病気について理解していたか、が問題だと思うが問題ではどうだったっけ??
確か、コントロールがうまくいっていなかったように思われたけど・・・
(私は、そう解釈したが。)日頃の生活ではセルフコントロール不可能な人と解釈したんだけど。

 で、そうなると、教育入院が必要だから、入院治療にした。

712 :名無しさん@おだいじに:04/04/06 23:43 ID:???
>>711への課題

健康日本21について自習すること

713 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 02:54 ID:0c2CU6XL
教育入院と入院治療は違うものだよ

入院治療てのは入院させて投薬したりすること

生活習慣病はいきなり医学的治療しないのは常識

714 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 03:46 ID:???
>>713
当たり前のことだけど教育入院でも治療はするよ。
ただ、指導に重点が置かれるだけ。


715 :合否判定:04/04/07 05:22 ID:???
なあ、医師が足りる/足らないの問題以前に、藻前ら国試の必修問題がやばいから
うろたえてんだろ?
正味の話、役人仕事である以上、型通りにしかやらない。
普通に考えてもそうだろ?
まず必修問題で8割無いヤツ/地雷踏んだヤツは容赦なく落とすよ。
次に一般/臨床問題で斬る。−1.5SDの足きりってやつ。
その結果、医師がその年余計に増えようが減ろうが、厚生労働省は
気にしないさ。採点時での不適切問題の差し替えやノーカウントも無い。
せいぜい合否発表後に正答率が悪かった問題を闇に葬るくらい。
だから首を洗って4/22の合否発表まで覚悟を決めるしかないんだよ。
自己採点の結果、必修問題で8割切った香具師は逝って良し。
いずれにせよ、あと17日だ。

↑ 激しく同意!!
酷使合格率を50パーセントぐらいにしてくれ!!
私立の馬鹿でも医者になるんなら、まじめに勉強した俺ら旧帝が可愛そうだ!!
必修8割も取れない馬鹿はテコム行け!!
(ちなみに俺は必修90パーセント、一般88パーセント、臨床86〜90パーセント)
今日、厚生労働省に酷使合格率引き下げの嘆願書を匿名で郵送した。


716 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 06:58 ID:???
>>715
電波でてますか??

717 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 07:48 ID:???
セルフコントロールさせるって文章でなくて、セルフコントロールの
重要性を気付かせるって文章やったやろ?
セルフコントロールが不可能そうな患者でもまず重要性は気付かせないと
いけないし、患者自体は治療がメインとなるような入院をしなあかんほど
検査値などは悪くなかったはず。

718 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 07:58 ID:???
空腹時170で婆さんだったからな。。
ていうか、どうして教育入院って選択肢がないんだろ。
くだらねえ。

719 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 08:39 ID:???
教育入院って選択肢がないから、セルフコントロールが答えになるんやろ。
治療入院でなくて教育入院って選択肢なら、さらに迷う問題だったはず。
教育入院でセルフコントロールの重要性に気付かせるわけやからなー

720 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 09:00 ID:np4OYIPQ
セルフコントロールの代わりに教育入院ってことだろう。
両者が一緒にあったらもうどうしようもないけどなw

721 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 13:45 ID:???
御前等必死だな
22日まで遊んでろって


722 :名無しさん@おだいじに:04/04/07 13:50 ID:???
>>718
激しく同意

まぁ、功労賞は金使うなって事が言いたかったみたいだけど
まさに「くっだらねぇ」問題だったよな(;´Д`)

723 :合否判定:04/04/08 00:22 ID:???
おまえら医者になるのやめろ!!

724 :名無しさん@おだいじに:04/04/08 00:45 ID:???
坊主が憎けりゃ袈裟まで・・

pめt許すまじ

725 :ぽん:04/04/08 00:55 ID:a3Mdq936
マークシートに2Hの鉛筆でマークしてしまったんですけど、大丈夫でしょうか??読み取りエラーとかになるんでしょうか?誰か教えてください。


726 :名無しさん@おだいじに:04/04/08 18:13 ID:???
>>725
マルチは落ちて市ね

727 :名無しさん@おだいじに:04/04/09 23:25 ID:???
シャープペン(硬度不明)でマークした先輩が、原因不明で落ちたと言っていた。

728 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 16:12 ID:gVN/60vN
Fで13問間違えた俺は、へこみっぱなしで遊べないよ

729 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 16:14 ID:???
俺はE11問、F10問間違えた。
削除問題にあたってくれと、心より願う。

730 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 16:29 ID:fOjetDID
>>728
それはさすがにキツイな・・・・

731 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 16:57 ID:???
E6〜8
F7〜11

まさに崖っぷち。
しかしながら、実際の所
俺くらいが平均だと思う。

732 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 19:30 ID:???
F間違えるときついよねぇ
俺が間違ったのは

急性膵炎【造影していいとは、、、しらんかった】
たばこ
ヘルニア
アトロピン
眼底?【eにした
経過観察
クッシング【cにした爆

あと結局、胸クウ内出血、異常反射は起きない
でいいんだよね??
Eで10個くらいは間違ってんだよなー
まさかEで足すくわれるとはなぁ

気づいてない間違いとかある可能性もあるし、、、
ギリだ 欝だ
必修のせいで一般にもひびいた気がする
臨床はまあまあなんだが
月曜から病院で仕事らしきものがはじまるし欝だ
落ちた後のこと考えると何やっても集中できねぇ
2チャンの書き込みも少ないしな

はぁ〜

733 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 19:37 ID:???
あと
欝の人に問診するときてのは
共感的に話を聞く

ときどき話まとめる

のどっちなんだ?
俺は共感派なわけだが

どっちでも○な気がする

734 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 23:38 ID:GhLIxtWs
国試の後に鬱病続出だな。

世の中は厳しい。

鬱に共感的態度なんて現実的にはありえん。

鬱になればゴミ人間一直線。


735 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 23:42 ID:???
8割切ったことが確実なので、出家でもしようかと考え中。
家族や彼女に顔向けできないよ。
せっかくマッチングでも激戦を勝ち抜いていい病院に内定したのに・・・

736 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 23:46 ID:???
おまいらへーきだって。
フタを開けてみれば140点でも受かってるって。
毎年、あのレベルで10点上乗せだぜ?

737 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 23:47 ID:qA1Fj7gY
10年前に比べるとすんげー難しいな 酷使
あんたらよくやるよ

738 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 23:50 ID:???
過去これほど必修でもめた回はあったのだろうか?
必修で落ちたという人の話は2チャンでしか聞いたことない

まさか合格率が8割切ることは考えづらいが、マッチングで内定してるやつは95パー以上はいるわけだろ
しかも例年と違い市中病院の割合が高い
90パー近くにしないと世の中大変なことになりかねん

役人には知ったことじゃないと思うけどね

必修だけのせいで落ちたら路頭に迷うな〜

739 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 00:10 ID:???
94回も必修で落ちた人が多かったよ。
おおもめにもめたしね。30問時代の最後だからかな。

740 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 00:18 ID:???
まぁばっさり8割で切るんだろうな

94回でさえ削除らしきのは1問だったと聞いた

さすがに10点プラスはあり得ない

あって1点から3点ぐらいの話だろ

741 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 00:27 ID:???
94回の削除問題って、臨床問題の
2ヶ月の子に果汁を与える、とかいうやつだったっけ?

742 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 00:50 ID:???
>>740
でも去年受けた人によると、それぐらいらしいよ。
94回、必修落ち多いってほんと? ソースは?
だってその当時は必修問題の調整があったらしいじゃん。
多いって言っても、全体の1%ぐらいじゃない?
毎年、0.1%もいないと思うんだよね。
それが今年いきなり5%ぐらい必修で切るかな。

俺は160弱だから不安。。

743 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 00:58 ID:???
http://www.med.fukuoka-u.ac.jp/kyoiku/D94.htm
に94回の問題が載っている。
一見した感じでは穏やかだけど。

744 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 01:18 ID:???
94回、解いてみた。
今年と比べたらアホみたいに簡単だし、また紳士的な出題だよ。
割れる問題なんて一問もなさそうじゃん。

745 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 01:28 ID:???
必修10点プラスてのはホントなのか?俺は先輩から聞いたがそんな話はいってなかったぞ
むしろ予想点に近かったといってた

2チャンでしか10点プラス説は聞いたことねえよ
それに必修でだいたい何パーくらい落ちたかとか誰か集計してんのか?
落ちたやつは易々と自分の点をさらけ出すとは思えないし。変にプライドとかあるだろ

逆に一般臨床必修が全部ボーダープラス2、3問の人の合格通知をみたがあれは神だった

本人曰く麻雀あともう2、3半荘できたなっていう国試合格後の感想に唖然としたが

746 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 02:15 ID:???
>>745
お前、バカだな。
点数がいい人ほど予想点に近いんだよ。


747 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 02:27 ID:???
え?なんでよ?

一律10点プラスじゃないの?

点数悪い人だけ加点て変だよ

たぶん
出来の良い人→難しい問題も正解→予想点変わらず

出来の悪い人→難しい問題はできない→削除で全員正解

てことかな?

簡単なとこで間違ってる俺は救いようがない、、、

748 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 13:55 ID:???
D94回(必修)、難しいぞ。
心電図の問題なんか割れそうな予感もした。
むしろ過去3年間の必修がやさしすぎたのではないかな。

749 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 13:59 ID:???
>>748
洩れもそうだと思う。
今まで国師の落ち危険度は、
一般≧臨床>>>>>必修で
必修がこれだけ答え割れてるんだから、
そんなに心配しなくていいよ。
って、そんな洩れはE6〜8問,F8〜11問だからびくびくだけど。


750 :名無しさん@おだいじに:04/04/12 08:18 ID:???
>>748
今回は「予感」どころじゃないからな。

ていうか、必死に必修落ちが多いこと願ってる奴うざい

751 :http:// actkyo037154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:04/04/17 18:53 ID:???
guest guest

752 :名無しさん@おだいじに:04/04/17 20:27 ID:???
関連スレ

坂口良子さん、閉経。
http://choco.2ch.net/news/kako/1011/10117/1011712840.html


753 :名無しさん@おだいじに:04/04/17 21:31 ID:???
たまーに過去問でムズいのがあるなーと思うと大抵94回なんだが

754 :名無しさん@おだいじに:04/04/17 21:42 ID:???
素で採点されたら必修だけで一割落とせそうだもんなあ。。。
もう結果は出してるんだろうけど一体どうなってるんだろ。。。

755 :名無しさん@おだいじに:04/04/18 23:59 ID:???
素で落としたら1割では済まない気もするが。

756 :名無しさん@おだいじに:04/04/22 23:14 ID:CV2iUEwS
今売れているDVDランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=8443-22&path=tg/browse/-/583336/


757 :名無しさん@おだいじに:04/04/23 00:31 ID:???
患者アウトカムもQOLが正解だったけどみんな出来なすぎで削除だったんだろうね

削除多くて助かった

しかし差し替えるとか全員正解とか勢いよくいってたやつ言い訳してくれ


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