2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★ 治験コーディネーター・CRC ★ 

1 :名無しさん@おだいじに:03/05/29 21:16 ID:MhlUhyI1
CRCのスレがないので立ててみました。
病院職員CRCも、SMOのCRCも、CRCになりたい人も
情報交換しましょ。


2 :名無しさん@おだいじに:03/05/29 21:17 ID:???
>>1
CRCって何?
説明して

3 :1:03/05/29 21:20 ID:MhlUhyI1
CRCは、治験を円滑におこなえるように病院内で医者・製薬会社の間にたったり、
患者の対応をします。
今はCRCがいないと治験はなかなかうまく進まないようです。

4 :名無しさん@おだいじに:03/05/29 21:22 ID:???
良スレの予感・・・

5 :1:03/05/29 21:24 ID:MhlUhyI1
こんなところも参考にしてください。
ttp://www.chikennavi.net/word/crc.htm


6 :早く院内CRCになりた〜い:03/05/29 23:16 ID:I2K3tsPW

このスレ、早速、
http://www.chikennavi.net/
で紹介されてたよ。
はやっ!

みんなの面白いCRCネタ、教えてちょ!

7 :名無しさん@おだいじに:03/05/29 23:42 ID:???
自分(SMOのCRC)の知り合いはとある病院の職員CRCでした。
同じ職種でも違う環境の人から話を聞くのは勉強になります。

その人の勤めていた病院では、最初のヒアリングでプロトコールの問題点を検討して、
問題のある部分を依頼者にガンガン修正させていました。(いやがるメーカーも多かったみたい)
そういった仕事もすごく面白かったといっていました。
単に患者の対応だけとかではなく、試験内容についても検討することで、
その試験を実施に自分が関わっていることを実感できたと話してくれました。

それに比べて、SMOのCRCの自分・・・
SMOはスピード重視だから、気になる点があってもいちいちプロトコール改訂させていたら
時間もかかるし、そこまでやってられない。
はぁ・・・言われたことだけをやる犬か、自分は。


8 :名無しさん@おだいじに:03/05/30 22:41 ID:???
CRCってホントにピンキリだね。
某SMOは看護師とかの経験なくても雇うから
何の意味があるのか分からない。
もちろんカルテも読めないし、検査値異常も理論的に理解できない。
スクリーニングもあやふや。
メーカーの人はCRCの履歴書で判断すべきだな。
某社のプロトコールは逸脱大杉で
あぼーんしそうだよ。


9 :名無しさん@おだいじに:03/05/30 22:51 ID:???
CRCは新卒でする仕事じゃないよ。
学校の勉強だけで得た知識なんて役に立たない。
やっぱり臨床経験がそこそこある人じゃないと、病院内のスタッフとの連携もとれないし
患者の対応もできない。
そして、なによりもドクターの話についていけない。
特にSMOのCRCはプロとして病院にいるわけだから、そんな人間はとてもじゃないがやっていけない。

10 :名無しさん@おだいじに:03/05/31 07:29 ID:???
うちのCRCは
「女を売りにしてメーカーさんの機嫌を取るの!」
と言い放ち、谷間が見えそうな服で施設へ赴き、
逸脱しそうな症例は勝手にカルテに書き込み修正し、
「危ないところはモニターにちょっと報告しておくの。
何かあったらちゃんと報告してありますって言えばいいの!」
だって。
3ヶ月の看護師経験では点滴が時間で終わらずに捨てたりしてたそうな。
そんな人がリーダーの我が社。怖いよ〜

11 :名無しさん@おだいじに:03/05/31 09:02 ID:EKE2M+Nt
>10 どこだい、そりゃ

12 :名無しさん@おだいじに:03/05/31 14:55 ID:EKE2M+Nt
SMOのCRCはレベルの差が激しい。 能力の話だけど。 うちもかなりの差があって、結構問題になってるよ。

13 :アダルトDVD:03/05/31 14:56 ID:ZSiL7JTA
http://www.net-de-dvd.com/

14 :名無しさん@おだいじに:03/05/31 17:47 ID:QmkQqgSy
検査技師3年、検査センターからCRC転職を考えてるけど、なれるかなーと心配。看護師みたいに患者さんやドクターと話したりする仕事じゃないからなりたいけど今から不安です

15 :@某メーカー:03/05/31 21:33 ID:vwqh7Ed8
最近、病院CRC募集の新聞広告なんかを見て、気になっています。
私は企業で開発の仕事していますが、将来は転職も考えています。
メーカーの臨床開発出身の人が、CRCに雇ってもらえるもんでしょうか。
薬剤師の資格を持っていますが、薬剤師の実務経験はないです。

16 :もこ:03/05/31 22:44 ID:???
看護婦です。臨床経験5年で治験の世界に入ろうと思ってます。
看護婦から治験の世界に入った人の話が聞きたいです。


17 :名無しさん@おだいじに:03/06/01 10:33 ID:9ErUR9x9
>>14
SMOもピンキリなので、入る会社を慎重に選択しなければなりません。
とりあえず、私の勤めている会社はやめておいたほうがいいと思う。

検査技師出身のCRCがたくさんいますが、しっかりしている人はたくさんいます。
当たり前ですが、最終的には個人のコミュニケーションスキルが大事だということ。
治験の知識なんて最初はみんな知らないんだからやっていくうちにわかってくる。
その点ではあまり心配なし。
他人と話す事が苦手という人は、検査センターで働いている方が幸せかも。

18 :名無しさん@おだいじに:03/06/01 13:45 ID:yyE6FpAK
>17

どちらの会社で働いているのか気になるところですが、今いくつか履歴書を出す予定で、HPをいくつか検索して的を絞っているところです。特に苦手というより、人と話して人間としても成長したいなと考えているので、がんばってみます。

19 :名無しさん@おだいじに:03/06/01 15:29 ID:olMkQC36
>15 開発経験者ならひっぱりだこだと思いますが。 うちの会社はほとんどの人が調剤やMRからの転職だし。

20 :名無しさん@おだいじに:03/06/01 19:02 ID:???
>>16 看護師からSMOのCRCです。
看護師経験の長い人はいきなりDrやNsや薬剤師さんにぺこぺこするのが
最初は苦痛みたいです。
院内ってちょっと閉鎖的なとこあって、部外者には冷たく厳しい視線が・・・
それを乗り越えて、病院の忘年会などに誘われるようになる人もいますが。
CRCはしゃべってナンボの世界だと思います。
患者様とも、医療関係者とも。


21 :もこ:03/06/01 22:10 ID:???
20様、あの、薬剤師や医師にぺこぺこするのが苦痛なのは大学病院勤務NSだからとかではなくてですか?
当方、大学病院、市中病院、経験してますが、大学でのNSの態度の悪さは染まらなくて良かったと思っています。

しゃべってなんぼとのことですが、それ以外に臨床でつんでおくべき経験、もしくは臨床にいるうちに勉強しておいたほうがいいことなどありましたら教えていただだけませんか?


22 :名無しさん@おだいじに:03/06/02 19:12 ID:???
>>21
もこさん 大学病院のみならず、市中病院の人も最初はとまどうみたいです。
本人の割り切りが一番ですけど。
臨床の知識はある程度あれば十分だとは思いますが、自分が全然知らない
科の疾患の治験については働いてから勉強で間に合うと思います。
それからDrカルテの略語(英語含む)等が分かるとスクリーニングの時
便利だと思います。辞書を使うと言う手もありますが。


23 :もこ:03/06/02 21:13 ID:???
22様、ありがとうございます。治験の世界に入ったら、多少は営業チックなことができるのかと思ってるのですが。
がんばって転職先を探します。。


24 :名無しさん@おだいじに:03/06/03 23:17 ID:7CZgdTCz
20代半ばの男です。
SMOのCRCをやっています。
男性CRCってどれくらいの数(もしくは割合)いらっしゃるのでしょうか?
ちなみに、自分とこの会社は2割くらいです。

CRCって男が30、40になってもやる仕事ではないですよね。
あくまでイメージですが。

25 :名無しさん@おだいじに:03/06/06 22:44 ID:PkzEVNhU
>7
プロトコルの改定にかかわれなくても、そのプロトコルは“何が問題か”
ということを常に意識して治験を進めることも大切だと思います。
改定することが必ずしも正しいとは思えないことも多々あり。
例えば〜ヒアリングで病院から改定を求められ『○○病院版』と
その場しのぎでそこの病院だけの改定プロトコルになるパターンもあるし。
そうなるとそこの病院だけバイヤスがかかるんじゃないの??って
思うこともあるし。
治験にはスピードも大切な要素だと思います。
犬なんて・・・悲観しないでがんばって!!
私は病院の職員CRCだけど、同じ職業としてがんばってもらいたいです。


26 :名無しさん@おだいじに:03/06/07 17:47 ID:os78uhHN
はじめまして。私は某薬大に通う院2年の者です。今、数ヶ月の病院研修最中です。
そろそろ就活なんですけど、SMOに就職希望しています。
でも、ピンきりって話で、会社のどういうところを見ればいい会社であるとか
わかるんですか?なにかアドバイスをお願いします。


27 :名無しさん@おだいじに:03/06/07 22:56 ID:???
>>25

>例えば〜ヒアリングで病院から改定を求められ『○○病院版』と
>その場しのぎでそこの病院だけの改定プロトコルになるパターンもあるし。
>そうなるとそこの病院だけバイヤスがかかるんじゃないの??って
>思うこともあるし。

そんなことするメーカーあるの?
ヒアリングだから、治験実施前なのかな?
しかも、バイアスがかかる位のプロトコル改訂なんて・・・

>>26
今の時期だと院生の就職活動って遅い方なのでは?
病院とかは、2年の10月位とか聞いた事もあるけど

28 :名無しさん@おだいじに:03/06/08 02:17 ID:m6hLmarl
>>26
就活遅くない?
新卒のSMOは私は勧めません。

>>27
バイアスがかかる位のプロトコル改訂なんて・・・じゃなくて
プロトコルを改訂したことがバイアスってこと。
どんなに軽微な変更でもよ。

29 :名無しさん@おだいじに:03/06/09 00:11 ID:???
>26
SMOはやめたほうがいいと思うな。
そもそも新卒でSMO(特に規模の小さいところ)にいくのは危険。
うちの会社の去年の新卒CRCなんて、一年もたずして半分に。

SMOの人間って、施設からすると結局外部の人。
そんな人が、病院の職員をコントロールできるわけない。
ましてや、派遣のCRCならなおさらのこと。

うちのような小さいSMOは新人をすぐに使わなければならないし、
新人は能力が足りないため(個人の能力もそうだけど、しっかりとした教育がない)、施設の職員とうまくいかず辞めていく。

どうしてもCRCになりたいんだったら、病院で臨床経験つむか、開発から転職したほうがいいと思う。
まぁ、うちで残った新人のなかにもかなり使えるようになった人もいるから、結局はその人しだいだが。

大手のSMOはどんなだか知らないけど、小さなところはどこも一緒だと思うね。





30 :名無しさん@おだいじに:03/06/11 19:07 ID:fPv1nZFN
人少ないなぁ… 学生はだいたい就職決まってるころだし、CRCに転職考えてる人って少ないのかな?

31 :名無しさん@おだいじに:03/06/11 23:16 ID:n6MVNTMK
MRからCRCになった人いません?

32 :名無しさん@おだいじに:03/06/12 00:36 ID:Leeu1jz1
>31
自分は違うけど、うちの社内にはMRからのジョブチェンジした方は結構いますよ。

33 :読みひと知らず:03/06/12 11:48 ID:8Zq/WcqB
このスレの期待に背くようで悪いけど、CRCをやってみて思う事一つ。
受ける治験依頼者を良く選ぼう。依頼者によってピンきり!!かな?
CRAと言われるモニタの質によって仕事が大変になったりすごくやり易かったり
する。初期の約束をほごにするメーカーなんてざらだし、プロトコルの変更なんて被験者が
少ないと良くある事だし。
被験者様との関係は、その人次第だと思うけど、メーカーは。。。
頑張って下さいね。

34 :名無しさん@おだいじに:03/06/12 13:02 ID:HM1U/UYv
>>33
>初期の約束をほごにするメーカーなんてざらだし、
→これはありますね。

最初プロトコールを見た時に、ほとんど症例入らないと思ったから先生は受けたくないと言ったのです。でも、
「少しでもいいから実施してください、お願いします。」
と言われたので実施。

で、終わってみたら案の定達成率が半分以下。そしたら、
「なんで症例があがらなかったんだ!もうあの先生には頼まん!」
と言ってきました。

いったい何なんだと思ってしまいました。

35 :あまたん:03/06/12 16:03 ID:VpvCpzkX
10年の看護師(臨床)経験でSMOに入社しました。
他はどうか分りませんが、うちはCRCの平均年齢40歳くらいです。
もろ、おばさんの集まりって感じで人間関係が悪い!
足の引っ張り合い・妬み合いもひどく
馬鹿馬鹿しくなります。

業務的には自分に向いていると思うんですが・・
会社勤めって、こんなもんですかね?

今年度、新卒薬剤師(男性)が入りましたが
多分すぐお辞めになると思います。



36 :読みひと知らず:03/06/12 22:01 ID:sHnmJL1I
>34 レスありがとう。しょせんメーカーは、症例数があればいいのです。今、うちでやってる治験のうちの一つは、「機密」だとか「先生に迷惑をかけるので」と暗に断って来たのだが、当局から指導で症例数を増やせと言われたらしく手のひらを返して来た。
そして事件はちゃんと起きました。除外基準抵触(こちらも悪かったのですが)で中止ということになりそうな雰囲気の時に、ゴタゴタぬかしやがったんですね。面倒なので7症例一気に他治験に振り分けるか?治験審査委員会で審議するか?と出たら継続の方向で
と。わたし、このメーカーのファックスやらお名前やらやってる事公表したいと思っておりますが、国内中〜下位の企業をいじめるのは大人気ないと言われてるので止めますが実話です。
 今でもなお、SDVとか症例報告書の早期回収には非協力的です。
 ということもありますが、SMOでCRCとして頑張ってる皆さん、院内CRCで頑張ってる皆さん。被験者様に目を向けて欲しいです。自分のやってる事に信念を持って下さい。
 >35 他人はあくまで他人です。与えられた業務をこなし、そこから先に目を向ける余裕が無いと大変かな?と思います。
というわけで、みなさん、精一杯頑張って下さい。
 

37 :名無しさん@おだいじに:03/06/13 08:05 ID:jb3XqDos
>>35
どこ?

>>36
どこ?

38 :名無しさん@おだいじに:03/06/17 22:17 ID:P/xMNYEO
SMOリンク

ttp://www.kenkounavi.net/site/smo.htm

参考にどうぞ

39 :名無しさん@おだいじに:03/06/17 22:19 ID:P/xMNYEO
こっちも参考にCRO・SMOのスレ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/

40 :名無しさん@おだいじに:03/06/18 15:29 ID:PDubNp7O
AGE

41 :名無しさん@おだいじに:03/06/18 17:23 ID:sUmJJsxe
看護師(臨床経験4年)でSMOのCRCに転職したよ
臨床飽きたし
でも知識はもちろん営業センスないとやっていけないかも



42 :名無しさん@おだいじに:03/06/18 22:10 ID:TIiVN9hq
御茶の水書房 新刊書のご案内

『人体実験』と患者の人格権 −金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって−
定価 800円+税 ISBN4-275-01983-0

医師の良心と法の正義からの告発と解明 原告の勝訴、国側の訴訟

第1部 金沢大学附属病院「臨床試験インフォームドコンセント」訴訟の歴史的意義
第2部 「病院内部」の視点から
第3部 患者側にとっての医療紛争過程

43 :age:03/06/18 22:31 ID:e02yagbg
CRAからCRCへの転職はありだと思うが逆はかなり難しいと思う。
見たことないです。
基本的に茄子、義子がやる仕事で薬剤師ならサイエンスとしての治験を追求すべし。
新卒ならまずはCROでもかまわないからCRAを狙いなさい。

44 :名無しさん@おだいじに:03/06/18 23:10 ID:nMGPb6GE
CRCのバイトやっていたよぉ。
でも医者とかその他の科へのご機嫌とりしなくちゃいけないのが
苦痛で辞めた。他にも色々あるけどここには書けない。
時給はまあまあだったけど株やってるほうが楽しい。
つうか株でCRCのバイト料くらい稼げてるし。
でもCRCはそれなりに勉強になったな。



45 :名無しさん@おだいじに:03/06/19 14:29 ID:5UUUGiFk
age

46 :名無しさん@おだいじに:03/06/19 14:31 ID:+kIcZDcy
☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター190円から〜
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします!!
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク!!
バイブ、ローター何でも大安売り!! 下着やコスプレなども大安売り!!
個人データも秘密厳守!!偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK!
http://www.king-one.com/



47 :名無しさん@おだいじに:03/06/19 19:09 ID:l2OD2XWa
ぶっちゃけ皆(CRC)給料いくらくらい貰ってる?
自分は30マソ(固定)に施設掛け持ちするとプラス1マソ
残業代は別ね


48 :age:03/06/20 00:07 ID:3zFpt/GU
a g e

49 :名無しさん@おだいじに:03/06/20 16:33 ID:???
良スレのヨカソ


50 :名無しさん@おだいじに:03/06/20 20:24 ID:hT0Qgxlo
病院の職員にしてもSMOにしても多くが使えないヤツばかり。

病院の場合はCRAに頼りすぎというか医師の小間使い。あぐらかいているだけ。SMOはそれ以下。腰が低いのは病院職員よりもましだが。
まともなCRCなんて一部の大学病院でしか見たことないよ。
だいたいプロトコール改訂させたなんて威張ってるDQNがいるけどわかっていってるのか?
薬のこともわからないでよく言えるよ。
治験はサイエンスだからな。

51 :http://homepage.mac.com/yuuka20/:03/06/20 20:25 ID:T8lSmSNT
http://homepage.mac.com/yuuka20/

52 :名無しさん@おだいじに:03/06/20 23:34 ID:hW2VntfU
まぁ、実際に治験を行う医療機関の事を考えずに適当なプロトコルを作る依頼者もいるわけだが…

53 :名無しさん@おだいじに:03/06/21 08:26 ID:GCGjmnOF
『人体実験』と患者の人格権 −金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって− 読んでみた?

いくら今健康でも、いつ患者になるか判らない。そして、いつ無断で被験者にされるか判らない。オーコワ−

54 :名無しさん@おだいじに:03/06/21 16:24 ID:UloddmO7
SMOのCRCで、すばらしい人、ちょっとこいつは違うなぁっていう人誰か知っている?

55 :名無しさん@おだいじに:03/06/21 20:18 ID:pAKs91Gf
>50 
そのような評価をするなんてよっぽど質の悪いCRCに
あたっちゃったんですね・・・。
でも、逆にCRCもCRAの評価はしてますよ。
と、言ってる私も数年前までは、できの悪いCRAさんに
いつも怒ってばかりでした。
でも、治験に携わるものの目標は同じ・・・
その治験(プロトコル)を成功させること。
(医療機関は患者さんに良い薬を提供する、
メーカーさんはその薬で利益を得るという違いは
あってもね)
仕事のできるできないはあっても、それを伴いながら
お仕事できればいいな〜と思って仕事をするように
心がけてからCRAのミスも気にならなくなったよ。
治験も円滑に進むしね。
CRAにもそういうふうにお仕事してもらいたいな〜



56 :55:03/06/21 20:22 ID:pAKs91Gf
立場は違っても、同じ目標を持って仕事を
しているものなんだしね。
(長文失礼しました)

57 :りんさいさん:03/06/21 20:22 ID:???
 
キタ━━━(,    )(,,    )(,    )(`×´ ;)━━━ッ!!
 
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
 

58 :名無しさん@おだいじに:03/06/21 21:36 ID:GCGjmnOF
治験=治療試験=人体実験

治験と人体実験って、何がどう違うの、ドナタカ、オコタエニナッテ〜!!!

59 :@某メーカー:03/06/21 22:36 ID:LThT+cji
>>55
よくわかっていらっしゃいます。あなたのようなCRCとお仕事したいです。
いい薬を患者さんに!ですよね。

60 :@某メーカー:03/06/21 22:44 ID:LThT+cji
>>58
患者にリスクもベネフィットもすべて説明して同意していただいた上で
新薬の試験をするのが治験で、患者の同意なく勝手にやってしまうのを
人体実験と私は理解しています。
新GCPに従って手続きをきちんと行い、治験を実施する限り、人体実験には
なりえないはずなんですけど。

61 :名無しさん@おだいじに:03/06/21 23:10 ID:GCGjmnOF
>>60
「患者にリスクもベネフィットもすべて説明して同意していただいた上で新薬の試験をする」・・・なんて、あんた、ホントニ出来ると思ってんの?もし、ホントニそんなこと思ってんのだとしたらチョットアンタおかしんじゃない。

62 :名無しさん@おだいじに:03/06/22 08:13 ID:Pe6VYkHl
>>60
荒らしは放置の方向で。
釣られてはいけません。

63 :名無しさん@おだいじに:03/06/24 02:58 ID:AF3vAHe+
アフォCRC晒しage

64 :MIYABI:03/06/24 11:36 ID:3HQVWVf7
臨床検査技師で臨床5年ですがCRCになろうかと考え中
企業によって給料の差があり迷っています。給料で考えるか
会社の仕組みで考えるか?そこのとこどうでしょう。
また、看護婦さんのほうがCRCに向いているのですか?
私は、Drの秘書の経験もありカルテは読めると思いますが・・・

65 :名無しさん@おだいじに:03/06/26 00:43 ID:???
CRCってやけに給料低くない

66 :なな:03/06/26 22:41 ID:ye/v++CR
>>65
お給料は仕事に見合ってないと思います。
どれだけ頑張っても、CRCの経験を積んでも今の職場だと
お給料は安いまま。(他の施設はどうか知りませんが)
上からは「実施率を上げろ、治験の契約数を上げろ」ばかり
言われ、どんどん業務量は増え、CRCの負担は増すばかり。
「金」「金」ばかり言われ、いい加減嫌になりますね。
上は体裁ばかり気にして、メーカーや外には愛想を振りまいてますね。

SMOのCRCも考えたけど、ここを見る限りいろいろあるようで
一長一短だな、と思っています。
仕事に見合わないお給料でも、正当な評価を受けなくても
最後には「この仕事が好きだから、もう少し頑張ろう」
と自分に言い聞かせています。

67 :ねむねむ:03/06/27 13:37 ID:f9seY8Ov
はじめまして。こんにちは。
はじめて書き込みします。
私は臨床検査系の大学に通う4年生です。
患者様に実際に接する仕事がしたくて、CRCで就職を探しているのですが、
偶然このHPを見つけて、
新卒にCRCは無理だとおっしゃっている方がいてショックを受けました。
厳しい仕事だという事は、
実際にCRCとして働いている知人から聞いていたのですが、
具体的に、どのようなところが新卒には無理なのでしょうか。
いろいろなご意見を聞かせていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。

68 :前看護師今CRC:03/06/27 16:30 ID:Y8iHZT82
>>67
病院勤務したことないとわからないことって結構あるんだよ。
新卒の人には病院の事情がわからない分、
仕事しづらいと思うよ。
でも、我慢して続ければわかってくることだろうから、
「無理」ということはないと思う。
要は"やる気"・・・というわけだ。

69 :名無しさん@おだいじに:03/06/27 16:41 ID:Y8iHZT82
>>65
給料、結構いいと思うが。欲張ってないか?
CRCはそんなに大変な仕事じゃないし。

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :名無しさん@おだいじに:03/06/27 17:01 ID:xgVd9YJf
>>67さん
CRCはとても幅広い知識を求められます。
その知識はすぐに身につくものではありません。

ご存知だと思いますが、接するのは患者さんだけではありません。
そこの病院にいる医師、薬剤師、看護師、検査技師などから、製薬会社のモニターまでたくさんの人と接する機会があります。
そして、みな治験のプロとしてCRCを見きます。
それぞれの分野で経験豊富なプロの人たちと、プロとして対等に話ができるだけの知識を新卒の人が持っていますか?
今のSMOにしっかりとした教育や研修をしてくれるところがどれだけあるのでしょうか。
新卒でする仕事ではないと自分が思うのは、新卒の人をしっかりフォローできる体制のあるSMOが少ない(っていうかある?)っていうのもあるんです。




72 :71:03/06/27 17:03 ID:???
>そして、みな治験のプロとしてCRCを見きます。

そして、みな治験のプロとしてCRCを見てます。
の間違いです。
すんまそん。

73 :poti:03/06/27 19:17 ID:RMMnJ9B4
お給料は施設によると思います。私の場合、「いい」とは感じません。
仕事に見合ったお給料ではないと思っています。
>>69さん
>CRCはそんなに大変な仕事じゃないし
そうですかね?私は結構大変な仕事だと思いますよ。あ、でも仕事量や質は
施設によって随分違うと思いますけどね。
そこそこにこなそうと思えば、仕事と割り切って必要最低限の仕事で
済むでしょうね。だけどこの仕事って、その人の思いの入れ方や、どう動くかによって
試験の質や、患者さんの満足度は随分違ってきます。
「その人次第」です。

>>67さん
人と接する仕事が好きなだけでは、患者さんと接することは難しいと思います。
接する対象は患者さんだけじゃないですし。
これは「やる気」だけでできるものじゃないからです。
患者さんに接した経験がない分、それなりの覚悟と、粘り強さと、探求心と
が必要になってきます。看護師としての経験を持っていても、いろいろ悩み
壁にぶつかりましたから・・・

でも、やっぱりその人次第。この仕事はやりがいがあるし、楽しいです。
是非、頑張ってください。



74 :モニター:03/06/27 23:34 ID:XCfpgZ/q
>>67
誰でも最初はあります。確かに、現在は薬剤師または看護師が主流で
モニターの立場からも経験のある看護師さんが医師とのコミュニケーション
もうまく取ってくれるので一番安心です。でも、やってやれないことは
ないと思います。5年前は一部はモニターが病院に行って実施していたこと
も多かったんです。もし、院内のCRCになれれば先輩の指導を受けられ経験を
つめるので無理ではありませんし、SMOならば劣悪な環境もあるかもしれませ
んが、苦労しながら経験がつめると思います。メーカーだって新人一人に治験
を任せるようなことを許しません。ただ、その辺の仕事より辛くて地味な仕事
です。本当にしっかり仕事をしてくださるCRCの方にはとても感謝しております。
ただ、給与面ではめぐまれるようにはなるとは思えません。
これは経済の理論なのかな?



75 :名無しさん@おだいじに:03/06/28 12:55 ID:gTEN81M7
私は、大手製薬会社モニターですがみなさんの活発なご意見、好ましく拝見させて頂いてます。
CRCはそのレベルに歴然としたさが有るのは、否定できませんが、それはモニターまた医師とて同じ事。
私も、CRCの方が仕事し易いように許容範囲をできるだけ広げてモニタリングしているつもりです。
ただ、立場上の違いも有りCRCの方には、不満があって当然だと思います。しかし、目的は新薬を承認すること。
もちろん、被験者の安全、人権を守ることが大切ですが、当局の意向が絶対なのです。
プロトコルの改訂などで納得いかない部分もあるでしょうか、仕事をしていく上で理不尽なことはいくらでもあります。
もう少し、広い目で仕事を捕らえてみると良いと思います。
それから、治験=人体実験では?というご指摘がありましたが、根本はあながち間違っているとは言えません。
新薬の開発には実験は必要不可欠です。ただそのプロセスの問題です。
まあ、長くなるのでこの辺で。

76 :名無しさん@おだいじに:03/06/28 20:35 ID:63LfWWP7
>>64
カルテ読めなくてもこの仕事はできます。
この業界に7年いますが、
担当の治験がかわるたびに診療科もかわり責任・分担医師も変わります。
その度に先生のくせーのあるカルテに慣れるにはそれなりに時間がかかります。
要はカルテや疾患・治療の事が分かる=CRCのレベルではなく、
コミュニケーション能力=CRCのレベルの指標かなと最近は考えたりしています。
あたりまえのことですが、
いくらCRCが勉強したところで臨床の専門家たちにかなうわけはない。
その辺りをわきまえてこの仕事はしていかないと。





77 :poti:03/06/28 22:27 ID:QM9VGoVu
ほぉ〜
カルテ読めなくてもこの仕事はできますか・・・
コミュニケーション能力=CRCレベルの指標か・・・

78 :名無しさん@おだいじに:03/06/29 01:20 ID:MspHuZO5
>>76
カルテや疾患・治療の事がわかる=CRCのレベルではなく、
コミュニケーション能力=CRCのレベルの指標?

コミュニケーション能力は確かに大事だけど、疾患や治療、GCPの勉強をおろそかにしてはいけないでしょ。
だいたい、いくら勉強しても専門家にかなうわけないなんて・・・

あと、カルテが読めなくても仕事できるといってますが、
そんなわけないでしょ。
そんなんでちゃんと患者のスクリーニングできるんですか?
ちゃんとCRF書けるんですか?
SDVの対応できるんですか?


79 :名無しさん@おだいじに:03/06/29 08:20 ID:BEyIpaZf
ほんと、私も78さんと同じ意見。
カルテ読めなくて、この業界に7年も?!
どんなお仕事されているんでしょうか。

大体、「専門家にはかなわない」なんて、専門家と比べること自体が
おかしい。張り合って仕事をしてるわけじゃないんだし。
やってる仕事・役割が違うと思いませんか。

まだまだCRCの仕事が認められていないっていうか、一部の人たちからは
蔑んでみられているっていうのか、こういった発言から
すごく感じますね。
そんな簡単な仕事じゃないですよ。
CRCは簡単とか、誰でもできるなんて思ってる人は、それだけの
仕事しかしてない人か、そういう人しか見てないからでしょう、きっと。

80 :名無しさん@おだいじに:03/06/29 22:03 ID:???
社会人として働いていくには、ある程度のコミュニケーション能力は持ち合わせて
いて当然。
なんの仕事でもそうだと思うけど、+αの技術がなくては通用しないんじゃないの?

でもこの業界、そんな当たり前のコミュニケーション能力さえ持ち合わせていない
人が多いから、>>76さんのような意見も出るんだと思う。
情けないことだけどね・・・。


81 :名無しさん@おだいじに:03/06/30 13:28 ID:dp6sXLvP
CRCってMRとたいして変わらないんですね

82 :名無しさん@おだいじに:03/06/30 14:00 ID:3xVwGQaX
>>81
MRさんですか?


83 :名無しさん@おだいじに:03/06/30 14:17 ID:???
>>81
給料はえらく違うが…

84 :へ?:03/06/30 19:35 ID:KTogQ6ce
MRさんと大して変わりないとは・・・
比べるものでもないでしょうに。



85 :名無しさん@おだいじに:03/06/30 20:41 ID:0nXfgZVx
CRC=ちけんコーディネーター 【治験コーディネーター】

治験業務の円滑な進行と運営を支援する専門家。

治験を実施する医療機関において被験者・医師・治験依頼者(製薬会社)間の
調整役となり,治験に関する医学的判断を伴わない業務全般にかかわる。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より


さあ、CRCって、どちらに与する調整役???


86 :ありゃ?:03/07/01 21:55 ID:i+l4RS1c
>85 某CRC養成研修会で某模擬患者団体の方から「被験者となる患者様の代弁者になってください。」と
  言われましたが。コミュニケーション能力必要。医療従事者としての資質・自覚必要。治験全般の知識
  必要。ってあげていくとCRCはきりが無い。結局その仕事をやってるか?やらされてるか?本人の責任感
  が重要ではないかと。同某養成研修会では、看護師CRCやら薬剤師CRCやらその専門性を活かした(!)
  分業が勧められてましたけど。臨床家とは違うってのは、逃げでしょうね。たいていの薬剤は海外で先行
  治験や市販後調査及び市販されてるんですから、そういう情報や論文に対するアクセスくらいやらなきゃ
  認定CRCなんてとてもとても(すいません、ちょっとふざけすぎました)。でも、最低限海外論文くらいは
  読みこなさなきゃ、依頼者からの情報だけじゃ遅いですよ。

87 :名無し:03/07/01 22:18 ID:UVxbpjAl
いろいろな能力、幅広い知識を要求されるCRC。だけど、一部の人からは単に「調整役」とか
「医師のお手伝い役」(私個人的にはこういう風に言われるとかなり腹が立ちますし
お手伝いではないと確信していますが)に見えるかもしれません。
コーディネートという仕事が、どれだけ大変で繊細な仕事かということを(特に患者さんの対応は慎重にしています)
実感しています。
MRさんと比べたり、専門家と比べたりするのは、おかしな話です。
意味のないことですね。

どちらに与する調整役か?という問いかけに・・・
どちら側にも与する。だけど、どちら側かに傾きすぎてしまってはいけないなと
常に意識して仕事をしています。矛盾しているかもしれませんが、その条件の中で
できるだけ患者さんを擁護する立場で、患者さんだったらどう捉えるだろう?とか、
どうして欲しいだろうか?と考えながら仕事をしています。
そうでなければ、コーディネーターでなくなるからです。
これは人それぞれ意識の仕方が違うと思いますので、どちらが正しいとか、いいとかは
言えないかもしれませんが。

88 :質問:03/07/01 22:34 ID:UVxbpjAl
同意文書の作成は本来責任医師が行うものですが、現実的には十分(もしかすると
殆ど関わっていない、という所もあるでしょう)責任医師が関わっていないと思います。

そこで現状をお聞きしたいのですが、CRCがどこまで同意文書の作成に協力しているか
お聞きしたいのです。できればCRC側の意見や現状、依頼者側の意見、両方が聞きたいです。

89 :名無しさん@おだいじに:03/07/02 00:08 ID:ZRfsOlbF
『人体実験』と患者の人格権 −金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって− 
CRCすんなら、みんな読むべきと思う。800円で安いし・・・。


90 :ありゃ?:03/07/02 11:41 ID:7K00faag
>88 同意文書は当院では、全て依頼者側に作成してもらってます。というか
    必須文書の院内作成分まで作って持って来るので、施設的に実施能力
    が不足、でも症例数はあるよというところではそんなモンじゃないでしょうか?
    こちらで作ると遅くなったりなかなか治験が進みにくいという現状も
    ありますが。CRCなんてそういう意味では、同意書の合意書を見せられる
    だけの時もあります。
    こういう状況に加えて、医師の説明がいい加減(!)だったりするとセカンド
    オピニオンみたくなって同意を取れなかったこともあります。
    人体実験どころかギャンブルに近いと説明しなければならない時もある。
    被験者になる患者様は、新薬に対して過度の期待を持ってくることもあるため
    慢性疾患の場合は特にそういうケースがある。
    保健所の監査で「あ〜人体実験のことですね。」と治験を説明したらそう
    言い切った県職員(しかも薬剤師)がいましたよ。
    >88回答になってないかも知れませんが、中小規模の治験施設じゃこんなもの
    です。

91 :名無しさん@おだいじに:03/07/02 11:59 ID:im6DGaz9
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


92 :名無しさん@おだいじに:03/07/02 15:22 ID:66kBjEWn
>>88
うち(SMO)では説明文書の元のファイル(施設名を入れるだけで使えるようなもの)を依頼者からもらって、CRCが少しですが手を入れています。
もちろん、先生から意見が出されることもあります。でも、基本的には先生はCRCが手を入れたものを確認する程度かな。

手を入れるといっても、例えば字が小さすぎて読みにくいものを
字を大きくしたり、読みにくい漢字にルビをふったり、イラストを入れてカラーにしたり等。
あとは、わかりにくい副作用なんかの説明を付け加えたりとか。
まぁ、時間も限られているから、元のものから大きな変更もできないし、そこまでやっていられないのが現状です。

あと、これは被験者募集のポスターにも同じことが言えます。


93 :名無しさん@おだいじに:03/07/03 17:34 ID:D/gQ4/JJ
私はCRCになって2ヶ月、
まだ、何にもわかりません。
そこで経験豊富な皆さんに質問です。
CRCをやっていてよかったこと、面白かったことなど
色々と教えて下さい。
裏情報なんかも聞いてみたいなー。
宜しく!!

94 :名無しさん@おだいじに:03/07/03 20:20 ID:2bC4YOoS
まず、自分が2ヶ月やってどうだったかを書いてくれ

95 :名無しさん@おだいじに:03/07/04 14:17 ID:0wFptAky
EP●って給料とか仕事内容とかどうよ?

96 :名無しさん@おだいじに:03/07/05 14:05 ID:???
>95
CROとSMOのスレで聞いてくださいってか、
向こうでも聞いていた人ですか?

97 :山崎 渉:03/07/12 12:16 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

98 :若葉マーク:03/07/12 13:09 ID:P/QK1tdz
9月5日と6日の両日,五反田のゆうぽーとで開催される第3回CRCと臨床試験のあり方を考える会議への参加申し込み者数が1500人を超えたとの情報をお聞きしました.
すごい関心の高さですね.

99 :名無しさん@おだいじに:03/07/12 13:22 ID:7fm3VXJN
>>98
その会議は、日本臨床薬理学会のCRC認定試験の受験資格に必要なポイントをもらえるからね。
ポイントもっていないと試験受けられないから、病院やSMOのCRCがみんな申し込んだんだと思います。
SMOなんかは、これからは認定CRCがどれだけいるかが質をはかる一つの目安になるから特に必死。

100 :100:03/07/13 06:54 ID:???
依頼者側に与する必要は無いが、どうでも良い事で治験の邪魔をするような
CRCもたまにいて、一体どこが治験協力者なんだろうって思ったりするな。
プライドばっか高くて厄介なのは院内CRCに多い。

101 :名無しさん@おだいじに:03/07/13 14:19 ID:???
友達に夏休みに一緒に治験やろうってさそわれたんだけど、なんか危なそうですね・・・ 
十数万貰えるって言われたけど、普通にバイトしとこう。

102 :102:03/07/14 01:38 ID:amjTyCqm
いかにボランティアで参加してくださる患者さんに楽になってもらうか。いかに忙しい時間を治験に費やしてくれる医師に楽してもらうかがSMOのやりがいでしょう

103 :名無しさん@おだいじに:03/07/14 08:50 ID:KvUnIujz
>>99
認定制度どう思います?
結構お金かかりますよね

104 :名無しさん@おだいじに:03/07/14 17:11 ID:m/+tchh7
認定制度って、院内CRC用っぽい気がするな〜

105 :ななし:03/07/14 21:06 ID:vr0UxeAR
>104
院内CRCは、認定を取っても、現時点ではあくまで「自分だけのため(勉強)」であって
それで待遇が良くなるとか、直接的なメリットはないと私は感じてます。
もう少し時期が過ぎれば、院内CRCにとっても何か変わるんでしょうか?

>102
医師に楽してもらうのが、SMOのやりがいなんですか??



106 :ぷー:03/07/15 07:02 ID:I+HShoMN
このところCROの対応の遅さに本当に困ってんだけどなんでそんなに時間がかかんだ?これなら依頼者と直接のほうが早いじゃんかよう。

107 :山崎 渉:03/07/15 11:36 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

108 :名無しさん@おだいじに:03/07/15 17:23 ID:???
>>105
認定制度が院内CRC用って思うのは、認定試験の受験資格をみてです。
認定とった後のCRCの待遇とか自分はSMOの人間なので院内ではわかりませんが、SMOのCRCなら多少は待遇が良くなるのではないでしょうか。

>>107
うちは基本的にメールで連絡しています。これはCROが依頼者と違うことを言ったりするときがあるので依頼者にも見せれるように。
で、CROに連絡するときには必ず依頼者の担当者もccで入れています。
そうすると、依頼者がCROより先に返事をくれたりするので結構いい感じで

109 :名無しさん@おだいじに:03/07/15 18:44 ID:AU/eQ2Pm
>>103
試験料+登録料+薬理学会費+毎年のCRC会議参加費・・・
結構な額になりまっせ。
額に見合ったリターン(教育制度とか)あるのかなぁ。

110 : ◆ewO2cESboY :03/07/15 23:31 ID:eeRCt92H
CRO SMO業務に残業はつきものなんでしょうか?

111 :ありゃ?現役院内CRCだけど:03/07/15 23:57 ID:s7WW3RtJ
認定CRCったって何があるの?某メーカーのCRAが多少なりとも治験施設の評価に
影響するっては言ってたけど。症例数が足りないと結局そんなのいなくても頭さ
げてくるじゃん。GCPを一番守ってないのはメーカーだったりするんだもの。
SOPを見せてくださいとか言うくせに、それに書いてあること読んでない!!
そのくせ、プロトコルはよく読んで守ってくださいって。そりゃ守るよ〜滅茶
苦茶なプロトコルでもね〜一応手順書だし、ドクターにもはっきり意見言える
一種のエビデンスだらかさ。
>SMOのCRC 認定ったってたかが一学会認定だぞ〜頭冷やせ〜。日本医師会と
 か当局認定じゃないんだよ〜。

112 :むきゅ:03/07/18 23:33 ID:IcrvXc6b
臨床検査技師してます。CRCとCRAの違いがいまいちわかんない・・
私はCRCに転職希望だけど、CRAも同じようなかんじですか?
この二つの大きな違いはなんですか?CRA→CRCになることは出来ても
逆は難しいとあったからCRAの方が大変なのかな?



113 :Pooh:03/07/19 01:16 ID:ojiwsChc
看護師、薬剤師、検査技師のCRCがいて、よく「お互いの専門性を生かしていけばいい」
って聞きますが、具体的にはどうすれば専門性を生かしあって仕事ができるのでしょう?
みなさんはどうお考えですか?
私の体験では、結構これって大変なことで、基本的にそれぞれの職の教育や経験が全く違うわけで
それって、仕事に対する考え方や、一番苦労するところが、患者さんをどう捉えるか?
どこまで患者さんのことを考えられるか、って言うところで、かなり差が出ると思うんです。
え?って思うことも多いし、いつまで教え続けるんだろう?教えたことが本当に感覚として
分かっているのか?といつも悩みながらの毎日です。
お互いの専門性を生かすって、どういうことなんでしょう??


114 :ななし:03/07/19 01:18 ID:ojiwsChc
>112
CRCを希望されているのなら、一度調べられては如何ですか?
たぶんすぐに分かると思いますよ。

115 :むきゅ:03/07/19 01:40 ID:On+9d1BU
>114
いろいろ調べて業務内容とかはわかるんですけど、企業の募集とかは
みんな立派でいいことしか書いてないでしょ?んで、この2ちゃんで
CROやSMO,CRCやCRAの本音を知りたくて来たんだけど、
結局みんな批判的のことばかりで・・・やる気が不安になる一方・・・
まー私も今は大手会社で技師してるけど、表向きとは違って最悪な労働環境。
どこの世界に行っても同じってことかな?私はCRCで頑張ってる人の
声をききたいわ。CRCになってよかった!とかね。

116 :つん:03/07/19 03:10 ID:Caqd8ge5
私はCRCになって5年になります。最近勘違いしているCRCがいるので一言
CRCは新GCPやプロトコルを守ることはもちろんですが、その前に一人の人間(被験者)
と接している事、検査データーではなく一人に人間として対応しなければならない。
もう一つ大事なことは、治験コーディネーター文字どうりモニター,医療機関,被験者のコーディネートをするのです。
知識を得ても、医者にはなれないわけだし、もう少しひととの付き合い方,世間的常識を身につけて欲しい

117 :ななし:03/07/19 07:42 ID:ojiwsChc
>116さん

例えばどんなところでそう感じますか?
確かに、そういう声も最近たまに聞くようになりましたね。

118 :被験者:03/07/19 09:15 ID:vYQ2r1Ol
>>116

新GCPやプロトコールを守る、
すなわち被験者を守ること。

医業も薬業も、共に患者を救う為にある。
治験も臨床研究も、そうでしょ。

119 :つん:03/07/19 10:45 ID:KtkJKrWy
私働いている某CROの数人だけがおかしいのでは・・・・・・と思っていたよ。
病院で,我がもの顔で仕事してる。私はCRCよ<スゴイ>!!!!!状態で。
私たちは、依頼され働く契約関係ですよ。
病棟のNsや新米のDrに「治験ですから」、「新GCP・・・・」と言っても理解できないでしょ?
自分中心に回ってないよ世界は。相手のレベルに合せ、治験ということばを広げなければ。
頭でっかちで、いざとなると何も判らない、できない、世間常識のない、
人とのコミュニケーションが常識以下の方はCRCにはむいてません。
即刻、お気が付きましたらお辞めください
CRCとして働く方の迷惑となります。



120 :Ns:03/07/19 10:47 ID:KtkJKrWy
来てますよそんな人。病院に

121 :ななし:03/07/19 13:42 ID:ojiwsChc
>119
いるんですね〜・・・
ここで言われている方って、SMOのCRCさんなんですよね?
治験という言葉を浸透させるだけでも、結構大変なのに。



122 :ぶんぶん:03/07/19 16:15 ID:On+9d1BU
CRCに転職を決意!未経験なんで研修・教育がしっかりしてる企業に就職
考えてます。今のところC社のセミナー参加をしてみますが、M社、A社
などなども未経験者の応募があるので応募してみる予定。
派遣などの教育制度などもあるけど、どうなんでしょう?CRCになるには
どの道がおすすめですか?実際にC社や企業でCRCしてる方いましたら
レス下さい。給料・残業などしりたーい。

123 :名無しさん@おだいじに:03/07/19 17:06 ID:4rqhrhps
常識云々言っておられる「つん」さんの日本語能力に疑問なわけですが…

124 :名無しさん@おだいじに:03/07/19 23:59 ID:Jgg0/ube
第一相試験(フェズワン)

---------------------------------------------------------------
抗ガン剤に限った試作試験の場合、何の癌に反応(効く)のか解らない
(分子標的薬は、この限りではない)ので、取り敢えず毒性だけを監査する。
動物実験によりある程度毒性や副作用は判っているので人間との差は
どのくらいあるか、臨床対象耐容量(全体のどのくらいが致死量死、副作用死、
神経障害など)を見る。かつて、日本では末期癌患者が知らない間に試験体
になることがあった。現在は告知療法の為本人が望むことがある。
もちろん癌が治る人もいるが死ぬ方が圧倒的に多い。

Upd2003/6/28(土)


125 :名無しさん@おだいじに:03/07/20 00:02 ID:BV/h6RNQ
第二相試験(フェズツースタディ)

--------------------------------------------------------------------
フェズワンで試作薬剤の毒性試験で致死量等が判明しました。
ツースタディでは前期と後期にわかれます。

前期はどの臓器の癌に効くのか癌が縮小するかどうか。
致死量に近い最大耐容量(MTD)で単独で使用し調査観察する。
10%位の奏効率で認可される(九割は死ぬか変化無し)。

後期は、前期で認可された薬剤がどの位の量をどの程度使用すれば
どれだけの縮小効果があるかを研究する。
これも10%しか奏効率がなくても楽勝で認可され市販される。
今では極度に神経質で効く薬でも中々認可されない。
バカ両極端な厚生労働省だ。

Upd2003/6/16(月)


126 :名無しさん@おだいじに:03/07/20 00:04 ID:BV/h6RNQ
第三相試験(フェズスリースタディ)

--------------------------------------------------------------------
ツースタディで毒性と薬効が判りました。

次はその薬剤が従来のモノより優秀か?を調査します。
これは発売後に調べて数年後の再審査申請時までに結果を提出すれば
良い事になっている。
これは認可されて発売された段階では新薬剤で治るかどうか、
もしくは生存率が上がるかどうかは「不明」ということ。
認可されたばかりの薬剤は厳重な警戒が必要。
担当医師と「これでもか!」というぐあい「お前はしつこい!」ぐらい密接に
検討してちょうど良い。

Upd2001/12/19(水)


127 :名無しさん@おだいじに:03/07/21 00:16 ID:5sOheqFb
私なりの感想だが
SMOのCRCより、病院のCRCの方が使えない。
態度でかいし、何で私が治験やるの?という意識。
そんな人といい仕事する気になれないよ。

それに比べSMOのCRCは、治験はビジネスとして捕らえてるので
やることはやってくれるし、意識も高い。
それは、自分の対応が悪かったらその次の仕事がなくなってしまう
ということだと思う。



128 :ななし:03/07/21 00:52 ID:wEzrLeXs
一概には言えないですし、病院にも因りますが、院内CRCはやることいっぱいです。
上手く言えませんが、基本的に院内CRCとSMOのCRCは、意識の仕方が多少異なっていると
思います。どちらも最終の目的は一緒だと思いますが。
企業に勤める者の意識(派遣される)と、自分が働く病院でCRCをやるという意識の
違いとでも言いますか。
SMOのように、ここまでやるけど、ここからはやらないとか、そんな細かな契約なんて
ないからです。どんどん業務は増えます。教育や啓蒙にも頑張っています。
採血だって(PKとかも)やりますし、バイタルだって当然測ります。
土日に評価日が当たれば、出勤することも度々です。
同じ病院の職員ということで、求められるものが大きくなることもあります。
態度がでかいと感じられるのは仕方ない部分もありますが、プライド持ってやってる
故だと思います。
私はSMOのCRCさんがどのようなスケジュールで、患者対応をどこまでやられているのか分かりませんので
何とも言えませんが、患者さんの対応も、院内CRCだけにかなり深く関わっているんじゃないかと
私個人的には思います。
後影響しているのは、その人のバックグラウンドの違いでしょうか。
受けてきた教育や、経験の違いで、1人1人患者さんへの思い入れや、CRCの仕事の深さは
全然違います。
何かモノのように、使える使えないとかって評価されるのは悲しいですね。


129 :名無しさん@おだいじに:03/07/21 00:56 ID:me4GKfwo
治験のボランティアやってから6ヶ月以内にまたボランティアを
やろうとするとバレる理由を教えてください。もしかして会社違えば
OK?

130 :名無しさん@おだいじに:03/07/21 00:56 ID:t2mbLAHk
◆◆2日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ!!◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

131 :名無しさん@おだいじに:03/07/21 02:38 ID:o9jJFfsz
>122
A社はしっかりしているそうだよ。お奨め!

132 :名無しさん@おだいじに:03/07/21 23:28 ID:T9GztiWD
こわい

133 :名無しさん@おだいじに:03/07/22 16:45 ID:ZFB0icfp
>>132
何が?

134 :名無しさん@おだいじに:03/07/24 18:45 ID:zlEytWOB
「CRCを考える会議」って、
ポスターでやっているような実務的な話を口頭発表に持ってきたほうがいいと思いません?
いくつかの小部屋に分けて現場の人が議論できるようにして。
去年のオヤクニンの発表はロンガイとして、テーマが実務と離れているなと感じました。
大きな話題は基調講演だけにして、後はもっと現場に即して欲しいな

135 :名無しさん@おだいじに:03/07/24 18:45 ID:3B5huc2F
               ∧∧
                (゚A゚ )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
     q∧ ∧ 
     (*゚ー゚)
     / ||y||ブ
    ノ_/'ノゞヽ
          
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000001&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000002&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000003&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
(屮゚∀゚)屮 キチャッタ↑
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ……ウッ!!
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

136 :名無しさん@おだいじに:03/07/24 19:52 ID:???
病院CRC(薬剤師)の就職って少ないんですか?


137 :名無しさん@おだいじに:03/07/26 12:52 ID:74zHZhcJ
>>78
長年CRCやっていてカルテ読めないわけないです。
GCPだって人並み以上に理解していますし、SDV対応にしたって、治験事務局業務にしたって、
院内調整にしたって、CRC業務全般の経験と知識はあるといいきれます。
でも、あの汚〜い字と向き合って「読める」と言い切れる方々は素晴らしいですね。
CRCにとってカルテ判読は必要ではありますが、
にわか知識でカルテ読んでるCRCはかなりいると思います。それが「読める」というレベルですか?

GCPをご理解しているのならその「三大原則」ご存知ですよね。
「三大原則」のうちCRCにとって一番重要なことはなんですか?
そう考えると様々な知識は必要だと思いますが、そのうちでも一番大切な知識は何かおのずと答えがでるかと思います。

臨床の専門家にかなう実力があるならば、私は今頃責任医師になっています。

138 :名無しさん@おだいじに:03/07/26 13:01 ID:RdtRNfR8
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg


139 :名無しさん@おだいじに:03/07/30 19:29 ID:/MtxOCnC
GCPの三大原則ってなんですか?

140 :majyo:03/07/30 22:03 ID:fCV5b7Mk
初めて参加します。よろしく。。。。。


141 :名無しさん@おだいじに:03/07/30 23:11 ID:72Zjfb5F
>>137
なんでも、自分の仕事を自分で勝手に考えて線を引く人は、成長はしないでしょう。
むしろ、カルテを読むのが面倒だから一線を引いているのでしょう。
勉強しようと言う向上心が足りない人の言葉と理解します。



142 :若葉マーク:03/08/01 12:02 ID:XZ1HK2V5
139の方へ
ご自身で,勉強してください.

143 :若葉マーク:03/08/01 19:40 ID:XZ1HK2V5
139の方へ
基本的なことは自分自身で調べてください.

144 :名無しさん@おだいじに:03/08/01 19:48 ID:???
板違い

 ・職業としての話は 病院・医者板 病気の情報交換をするなら 身体・健康板があります。

↑これが読めませんか?


145 :名無しさん@おだいじに:03/08/01 21:15 ID:???
CRCスレは、十分に学問に成り得たのに残念だな・・
少なくとも”え〜す”の人達は前向きに勉強してたなあ〜

SDVや臨床データの取り扱いなど、語るべきことは山ほど
あったと思うけど…

医薬品開発以上の学問なんて、そんなに無いと思うんだけどね。
dat落ちするなら、最後に宣伝させてね!

★【メンバー募集のお知らせ】

病院・医者板と医歯薬看護板の連合チーム(@med)では、
UDのメンバーをマッタリと募集中です。

興味のある方は、以下のリンクに参加方法などが記載されて
いますので、ご協力よろしくお願い致します。 <(_ _)><(_ _)>

【参加方法】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/358-361

【UD】漏れらも医療系人ダシPCで白血病治療に貢献か
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/


146 :山崎 渉:03/08/02 01:07 ID:???
(^^)

147 :名無しさん@おだいじに:03/08/02 12:32 ID:???
UDって南斗紅鶴拳のユダだろ?

148 :名無しさん@おだいじに:03/08/03 02:42 ID:???
>>129
第1層試験受託企業の業界団体があって、そこでボランティアをデータベース化している。
治験薬を投与されたボランティアはそこに登録し、治験薬を投与する前には当該ボランティアをそのデータベースに照会する。
だから会社が違っても治験薬を投与されていればバレる。

149 :名無しさん@おだいじに:03/08/04 21:42 ID:???
>少なくとも”え〜す”の人達は前向きに勉強してたなあ〜

えーすって・・・
あのえーす?
分科会なんて開かれてんの?今でも


150 :ラテンの心:03/08/06 08:07 ID:K1MSJuJh
どの仕事でも,いろんな人がいると思うけど,私が知っているCRC(医療機関)の方々は,薬剤師にしろ看護師にしろ,魅力的な人ばかりです.せっかくのこの2チャンネル,もっと夢が持てるような話がしたいですね.

151 :名無しさん@おだいじに:03/08/06 19:22 ID:???
国際医薬品臨床開発研究所ってどうよ?
http://www.incrom.jp

152 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:22 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

153 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:22 ID:???
                     ■■■■■■■■
                  ■■■■■■■■■■■■
                 ■■■■■■■■■■■■■■
                ■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
              ■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
             ■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
             ■■■■■   ■■〜〜■■   ■■■■■
           ■■■■■  ■■■■〜〜■■■■  ■■■■■
           ■■■■         ||          ■■■■
          ■■■■■   〓〓〓〓||〓〓〓〓   ■■■■■
          ■■■■   〓〓     ||    〓〓   ■■■■
          ■■■■        //  \\       ■■■■
          ■■■■      //( ●● )\\     ■■■■
          ■■■■    // ■■■■■■ \\   ■■■■
          ■■■■■  / ■■■■■■■■ \  ■■■■■
          ■■■■■   ■/〓〓〓〓〓〓\■   ■■■■■
          ■■■■■■ ■ /▼▼▼▼▼▼\ ■ ■■■■■■
          ■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■   ■■   ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
            ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

154 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:40 ID:???
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

155 :mojio:03/08/11 16:42 ID:???
CRCになって3ヶ月です。
前任者のやっていた治験について厚生労働省の監査が入るのですが、
経験された方居ましたら、
CRCとしてどんな準備をしておけばよいのか等教えていただけませんか?
(T人T) おねがい!します!!


156 :名無しさん@おだいじに:03/08/11 21:41 ID:???
>>155
自分は経験がないのでなんのアドバイスもできないのですが、
上司や先輩には相談できないんですか?
SMOですか?


157 :名無しさん@おだいじに:03/08/11 22:59 ID:???
>>155
一般論ですが。
まずは必須文書がそろっているかチェック。
不明点があれば前任者と連絡を取る。
もしそれがだめなら治験依頼者に聞く。
「当時のことでわからないことがあるので教えて下さい」とか。



158 :頑張れ〜!!:03/08/12 15:25 ID:m5r5nh2w
>155 かなりきついけど…ダメだしされるのはメーカー/依頼者側である
     と割切ること。少なくともCRCならばそのプロトコルを理解して
     おくこと。必須文書は事務局業務なので、そちらに任せてしまう。
     ともかく前任者でないと分からないことに対して曖昧な返答をしない。
     院内の状況を把握しておくこと。
     依頼者側でチェックされそうなところは事前にチェックが入るが、予期
     せぬポイントについては、1行目で割切ること!!
     決して医療機関が駄目と言われる訳ではない。…でもあんまり酷いともう
     依頼が来ないかも…。ちなみにうちはそれ狙ってる。石が酷すぎるので。

159 :majyo:03/08/13 20:06 ID:bfQ2GVVJ
最近は医療用具の臨床試験が増えてきてるよね。でも、新GCP対応じゃあないから
なんだかやりにくいよぉ〜。

160 :ラテンの心:03/08/14 08:05 ID:yaBzedBq
医療器具は,新GCP対応ですよ.

161 :山崎 渉:03/08/15 12:31 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

162 :majyo:03/08/16 05:34 ID:fKFU+gcL
>160
そう、思ってたんですが・・・・・メーカー側がそこまで厳しくはしてないですよ。

163 :名無しさん@おだいじに:03/08/18 13:07 ID:M2sA6uXT
>128
採血、バイタルチェック等は当然のことでしょうか?
GCP違反ではないのでしょうか?
CRCの業務については、
必須文書の中に書き込む必要があるので、
コーディネーターだから「全部やる」という感覚は、
コーディネーターという仕事上、違うと思いますが・・・。

それこそ立場のちがいってやつですかね。

164 :128:03/08/18 21:46 ID:6pt/As5Y
>163
えっと、、誤解を与えるような表現でしたね。
私が言う「当然」とは、私はベースが看護師なので、採血もバイタルチェックも
普通に行う(全てやるわけではありません)、または周りも当然要求する、という意味です。
CRCは採血もバイタルチェックも当然やるべきだ、という意味ではありませんし
そう思ってもいません。あくまでコーディネーターなんですから。
でも、患者さんの異常の有無を見極める意味で、必要と思えば自分でバイタルは
みます。それもコーディネータの重要な役割だと思っているので。

でも、これってGCP違反なんですか?初めて言われました。
GCPはそこまで明確に規定してありますか?

165 :千恵子:03/08/18 23:58 ID:KEIH5yrc
http://life.fam.cx/a012/


166 :名無しさん@おだいじに:03/08/19 11:02 ID:???
予想ですが>>163は、
採血などを「SMOのCRC」がやるって読み間違ったのでは?
まぁ、そうだとしても、それはGCP違反ではなく派遣法・医療法の違反だと思いますが。

GCPにはCRCが採血等を行ってはいけないなんてはどこにも書いてありません。
それに、協力者リストに業務内容として採血等についても記載しておけば問題ないでしょう。

167 :名無しさん@おだいじに:03/08/19 15:40 ID:ntzWimm/
>164、163
ご指摘ありがとうございます。
そのとおりです。勉強不足で指摘してすみませんでした。

ちなみに、私もNsベースですが、
私の勤務場所は業務内容に診療の補助行為は実施しないという規定です。
というのも、
院内に治験やCRCを理解してもらうという病院側の目的からで、
私は、Nsとしての勤務ではなく、あくまでCRCとして勤務するということで入りました。
服装も別で、なんだか目立ちます。なので、派遣に近いものがあるといえます。
治験依頼がなくなれば、真っ先にクビになるでしょうけど。

164さんの話から、164さんはNs+CRCという病院との契約のようで、
その点で、「立場が違うんだなぁ」と思ったわけです。


168 :128:03/08/19 20:54 ID:YBtrKnKM
そうでしたか。誤解が解けたようで良かったです。
私はベースが看護師で、今はNS+CRCという立場ではなく、あくまでコーディネーターという
立場で働いています。(専任CRC)
ですが、周りはそういう線を引いては見ません。看護師であった私を知っているからです。
それ故、周りは、看護師なんだから(だったんだから)やって当然という目で見てきます。
ですが、私はCRCという立場を越えない程度に、また他職種に「治験」「臨床試験」という事を考えてもらえるよう
全ては行わないように、常に考えて仕事をしています。教育、啓蒙にも力を入れています。

CRCが全てやってしまえば、現場の人達は楽でしょうし、間違いはないかもしれません。
でも、CRCが全てやってしまうと、自分たちが臨床試験に関わっているんだという認識がなくなってしまいます。
私はかつて看護師だった頃、治験や臨床試験を全く理解していませんでしたし、治験は医師が行うもの、と思っていました。
でも、現場の人たちがこう考えてしまっては、CRCがいる意味がないというか、同じ事の繰り返しだと思うからです。
やっぱり臨床試験は、いろいろな人たちが関わって、それぞれの役割をしっかり果たすからこそ
ちゃんとできるわけです。
なんて、偉そうな事を言ってしまいすみません。
でも、そういう気持ちでこの仕事をしています。

こういった意味で、SMOのCRCさんよりも、業務は多岐に渡ります。
「契約はここまで」という線を引いて仕事ができないんです。
やり甲斐がある分、大変。でも、楽しいです。私はこの仕事好きです。

169 :名無しさん@おだいじに:03/08/21 23:42 ID:SsyVFOix
病院勤務のCRCさん。怒らないでね。
SMOの教育システムは皆さんが信じられないくらい
システィマテックに進化してますよ。
テキストの表面だけなぞったカリキュラムが何の役にも
立たない事は現場にいるあなた達が一番ご存知と思います。
細かな知識と経験をいかに教材に展開するかそこがカギです。

170 :ななし:03/08/26 22:56 ID:21UAEeIC
SMOへの転職を少し考えていた頃・・前にここの書き込みを見たときに、いろいろ書いてあったので、SMOも大変だなぁ。。。
と思っていましたが、教育システムがしっかりしているところ、そうでないところ、いろいろあるんですね。
ある程度病院内の仕事に馴れている人ならSMOでもいいかもしれないけど、臨床経験のない人だと
大変だろうなぁ。。。知識だけじゃ、できないですもんね、この仕事。

SMOのCRCが具体的にどういう風に仕事をしているのか、知りたいなー
すごく興味ある。

171 :す〜ちゃん:03/08/27 15:48 ID:tQ7/Ve/B
始めまして!SMOのCRCです。

数社でお勤めしましたが、会社・領域・施設によって業務内容は全然違います。
CRCたってルーチンの検査を単に流すだけの人もいるし、単なる先生のお茶汲みってこともあります。


172 :名無しさん@おだいじに:03/08/31 11:45 ID:wfm/79Ld
>160
医療用具は医薬品のGCP(いわゆる新GCP)対応ではないですよ。医薬品のいわゆる旧GCPと同等の医療用具GCPを遵守して実施されます。
たとえば、治験調整医師は存在せず、治験総括医師が現存するのです。原資料の直接閲覧も出来ません。治験依頼者が、厳しくしたくない気持ちが理解できます。医療用具GCPでの実施を理解してください。
医薬品新GCPのほぼまるまるコピーにしか見えない新医療機器GCPが年内公布、平成17年4月施行という予定です。医療機器治験の依頼者も厳しくやってくれます。1年半の辛抱です。
でも、新医療機器GCPに対応できる医療機器会社て何社あるのだろうか。素朴な疑問。
なお、平成17年4月施行の改正薬事法で、「医療用具」が「医療機器」となるため、GCPの呼称もかわるらしい。

173 :名無しさん@おだいじに:03/09/05 22:24 ID:5o648G9N
キャリア約10年、NS.ベースのSMO CRCです。

病院ではなく、主に開業医を担当していますが、業務内容も立場的にも、給料も
かなり満足しています。

そのかわり勉強はしてますよ。カルテが読めないとか、コミュニケーションがとれないとか
ちょっと考えられないし、臨床経験や各科の知識がない状態で務まるとは思いません。
向上心がある人でないと、向かないんじゃないかな。

とりあえず今の環境は、大手メーカーのCRAからも、医療機関からも、もちろん被験者
さんからも頼りにしてもらって、やりがいのある職種に巡り合ったと思っています。

スタートアップの時点で立場を理解してもらっていれば、必ずしもスタッフや医師に頭を下げる事
ってない気が・・・・。
少なくとも私は常に対等、もしくは優位な立場にいるので理解できないんですけど・・・。
責任医師がプロトコールを完璧に理解していない以上、CRCを頼るしかないので。
CRC自身の知識が少ない場合、立場的に危ういかもしれません。

SMOにもよるとは思いますが。
うちの会社はめちゃめちゃ働きやすいですよー 確かに人間関係は色々あるが。


174 :名無しさん@おだいじに:03/09/06 21:32 ID:fg3jO9DU
↑ いるいる・・・・こんな女(藁

175 :名無しさん@おだいじに:03/09/07 09:26 ID:9ABFehJK
>もしくは優位な立場にいる

余計な一言ですね

176 :名無しさん@おだいじに:03/09/07 11:32 ID:QwBJKHAq
週末に五反田で開催された学会に参加された方いますか。

私は行かなかったのですが、業務の参考になりましたか。
学会認定をもらうために出席される方が多かったと聞いてたもので。

177 :秋風:03/09/08 08:12 ID:xNfF6qeC
176の方へ

1700人ぐらい参加されたとのことです.そのうちCRCも1000人を超えたとか.
結構役に立つ発表がありました.個人的には.
来年は,10月9日と10日に山口県宇部市で開催とお知らせがありました.

178 :す〜ちゃん:03/09/08 16:15 ID:fWIk5Chq
学会や研究会はどうしても東京ばかりで
関西在住の私はナカナカ参加できないで辛いです。
8月のCSPORは大変面白かったです。

次回は山口とのこと、チョッピリ嬉し…

179 :キング:03/09/09 23:29 ID:s6bHey5G
メーカーでモニターやってます。
これから治験はどんどん開業医レベルに落とされていくでしょう。
そうすると今まで以上にSMOが必要になってきます。
伸びてゆく業界というのは間違いないと思います。
しかしながら,CRCのレベルが非常に低い!というのを良く聞きます。
メーカーは変な話とりあえずSMOに依頼して言い値で契約なんぞしていました。
でも,外資系がかなりシビアになってきて今では出来高払いでないと契約しないような感じになってきています。
内資も含めやられたメーカーは沢山あって,でもそのおかげでシビアになってきました。
実際治験途中でおかしくなってしまって止めたCRCいますから。
で,そのあとの上司の対応が,全くその件について誤る気も無かったんですから。
そんなこんなで今では優秀なSMOを必然的に選択するようになってきました。
契約する前に当該CRC本人と面接するなんていうのも普通になってきました。
そうするとろくろく研修もしないでど素人同然のCRCをつけるような某S社などは,
安いといってもどこも頼まなくなるのではないでしょうか?
実際某SMOはリストラを始めたと聞きます。
メーカーのモニター上がりの契約社員(講師として採用)がバンバン首を切られたと聞きます。
この1〜2年で淘汰が行われるのは間違いありません。
かなりのSMOが消滅していくでしょう。
メーカーが派遣会社(K社のような)のSMOにお願いせずに高いSMOにお願いするのはなぜだと思いますか?
信用を金で買っているんです。


180 :名無しさん@おだいじに:03/09/11 23:13 ID:A5KN6ilM
はげまるってどこの人?

181 :しろくま:03/09/12 10:25 ID:bi0/7LE/
ぼくのこと?

182 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 11:21 ID:yoX3oq4H
しろくまさんのことではありません。
某SMOにいるらしい。
宴会好きみたい。

183 :質問:03/09/19 12:18 ID:H5XMkrDP
ちょっとスレ違いだとは思うんですが
患者の側から見た治験関係のスレッドって誰かご存知ないですか?
病院・医者板と身体・健康板、メンヘル板 それどころかアウトロー板まで探しましたが
「治験」でかかったのがここだけだったので・・・。

もしないなら「治験」を受ける場合の患者のメリットとリスク
それにぶっちゃけ報酬額など合わせた詳細情報が知りたいんですが
それらが判るようなHPとか、知ってる方いたら教えてもらえませんか。

184 :質問:03/09/19 12:30 ID:H5XMkrDP
グーグル検索なんかもしてみたんですが
こういう類の怪しいバイト的な扱いのところは報酬額だけがアピールされてて詳しくなく
ttp://www.sinyaku.net/
治験コーディネーター関係のところは
CRCとかSMOとか初めて目にする単語ばかりで(このスレでやっと意味が判った)
業者や医者側の情報ばかりです。

治験情報ネットttp://www.chiken-net.com/ というのも見つけましたが
こちらは詳しい反面、報酬面についてなどは意図的に書かれてないように思えます。
治験ナビttp://www.chikennavi.net/からもいろいろ飛んでみましたが
主に受ける側ではなく医者や業者側向けの情報のようです。

185 :質問:03/09/19 12:48 ID:H5XMkrDP
因みに自分はある難病と言われる病気の確定診断が
やっとおりたばかりの者で(小さな症状は子供の頃からあった)
確定診断がおりるまで殆ど医療から放置されてきた者です。

今回やっと診断名がついたものの根治治療法はなく対処療法しかないとのこと。
今でてる薬には症状緩和するものの副作用もあり
その上自分の症状だとあまり緩和されないだろうということで
製品化前の薬使用について医者がチラっと口に出したものです。
その薬は治験が終わって(?)安全性が確かめられた製品化直前の物で
こちらが報酬をもらえるものとは違うようです。

昔遠い親戚に同じ病気で「お金をもらって製品化前の薬を飲んでる」という
話しを聞いていたので「それですか?」と主治医にいったところ
なぜか主治医がとても嬉しそうな顔をして「治験に興味があれば・・・」
となったのですが、実験が延期になってて今すぐ始まらないので
前情報で先に詳しく教えることはできないといわれました。

186 :質問:03/09/19 12:55 ID:H5XMkrDP
こちらとしては恥ずかしい話しですが医療費等の負担が大きすぎて生活を圧迫しています。
特定難病疾病に関する公的医療補助は自治体によるらしく自分の住んでるところでは
自分には補助が出ません。症候群で複数科にまたがるために
高額療養費にも該当せず(合計金額は高くなるが1科での金額が条件を満たさないため)
薬をただでもらえて報酬ももらえるのであれば治験も考えてみたいというのが
正直なところです。
現行の薬が自分にはあまりきかないらしいとあってはなおのこと
それで症状が緩和すればという期待もありますが、
反面リスクとメリットがよくわかってないので不安も大きいです。

使われる薬そのものについては詳細を先に教えたらいけないとかあるのかもしれませんが
「治験者資格に該当すればその時連絡する」と言われても
すぐに自分が判断できるとも思いがたく、予めある程度考えておくために
概要でもいいので例えば
・1回治験に参加すればいくらくらいもらえるのか
・交通費等どうなってるのか
・その報酬で得た収入はどういう扱いになるのか
・もし副作用等でこちらに問題がでた場合どういう対処をしてくれるのか

等、あらかじめ知りたいのですが、どなたかご存知の方、教えていただけませんか。
あるいはどこでどうやって調べたらいいのかを教えて欲しい。

187 :質問:03/09/19 12:56 ID:H5XMkrDP
ってこのスレまだやってるのかなぁ・・・・

188 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 11:02 ID:t4NSYGRz
>>183-187
簡単に。

・1回治験に参加すればいくらくらいもらえるのか
→参加してもらえる金額は、健康な人を対象とした試験(第1相試験)と患者を対象とした試験(第2相、第3相)で異なってきます。
いわゆる治験ボランティアは第1相試験で、拘束時間によって金額が支払われ、10万以上もらえるものも多くあります。
ただ、あなたの場合は第2相以降ですので、基本的に企業が負担するものは以下のものになります。
1.治験薬の費用
2.併用される薬のうち、対象疾患に用いられる薬(治験薬と同じような働きをする薬)
3.検査費用(治験薬を服用している間に行われた検査全て。場合によっては治験に参加中であれば治験薬を服用していない時に実施した検査代も)
ちなみに、診察料などは自己負担になります。

・交通費等どうなってるのか
→交通費は基本的には支払われると思います。
1回の来院ごとに7,000円から10,000円が支払われる病院もあれば、タクシーチケットを渡す病院もありますし、病院によってはまったく支払われないところもあります。

・その報酬で得た収入はどういう扱いになるのか
→収入がたしか20万(?)を超えなければ税金はかからなかったと思います。

・もし副作用等でこちらに問題がでた場合どういう対処をしてくれるのか
→治験中に発生したものや、治験薬との因果関係が認められたものに関しては、当然治療が受けられます。

治験に参加するときには、必ず上記のことを含めて、参加するときのメリット(費用の負担や新しい薬の使用)とデメリット(予期される副作用や定期的な通院など)については説明がされますので、説明を聞いたうえでご自身の考えで参加・不参加を決めればよいと思います。

長々と失礼しました。あと、間違いがあったら誰か訂正してください。


189 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 13:27 ID:Qe93adB6
少なくとも第三相の臨床試験では被験者に払われる費用は「負担軽減費」という経費です。
無税のハズですが。

例えば副作用で入院治療した場合、健康保険を使って治療し、自己負担分の金額を製薬メーカーが支払ってくれるという契約が多いですね。
しかし、そのために仕事ができなくて収入が減ったとしても、それはカバーしてくれません。
保証と補償の違いです。

190 :188:03/09/20 14:48 ID:t4NSYGRz
>>189
訂正ありがとうございます。
ずいぶん前に、税金がどうのっていうことが記載された同意説明文書を見たことがあったので、書いてしまいました。

治験協力費についてですが、先日お会いした某大学病院の院長先生が否定的な話をしていました。
そもそも、ボランティアなんだから払う必要はないと。
負担軽減費って言ってしまえば印象は違うのでしょうがね。

191 :質問:03/09/21 10:42 ID:WOXGaScl
>>188->>190
レスありがとう。(長々書いててすいません)
自分が治験参加するとすれば第3相試験になりそうとのことでした。

>健康な人を対象とした試験(第1相試験)
>拘束時間によって金額が支払われ、10万以上もらえるものも多くあります。
たまにみかける「裏バイト」とか「高額医療バイト」というのはそれにあたるみたいですね。
チラホラみかけるものに、高額がもらえそうな反面あやしげな雰囲気(失礼)を漂わす
書き方をしてるものが多かったので気になっていました。

1相の方がリスクが高いため健康な人を対象としてて拘束時間も長くて
その分報酬が高いという感じですね。
(ということは2相でなく3相試験を薦められるというのは病気が重いということになるのかな・・・?)

「負担軽減費」
ですか。なるほど実際医療費でかかってる負担が軽減される程度で
「収入」として見込めるレベルのものではないと考えた方がよさげですね。
でもそこに税金がかからないというのは朗報です。

ありがとうございました。



192 :質問:03/09/21 10:49 ID:WOXGaScl
>>188
>説明がされますので、説明を聞いたうえでご
>自身の考えで参加・不参加を決めればよいと思います。

はい。治験が始まる時には治験者としての参加資格に該当するようなら
連絡するとは言われていて「詳しくはその時に」といわれていました。
ただこちらとしては、
使われる薬の内容やそれの副作用の可能性みたいな
話はその時でないとできないだろうとは思ったのですが
その時になってすぐ決められないだろうと思ったのと
現実問題今の「収入不足」の問題があったのでそれを「収入」として
考えにいれることができるかどうかを事前に知りたく
(予定されてた治験が延期になっていつ始まるとははっきり言えないということだったので)
「報酬」などの外郭について先に知りたかったんです。

193 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 10:51 ID:???
良スレになりつつある予感。
CRCは、治験空洞化阻止の切り札。ガンガレ!

194 :質問:03/09/21 10:55 ID:WOXGaScl
主治医にそのあたりの外郭(制度としてどうなってるのかとか)だけ
先に聞きたいと言ったけれど「メーカーによっても違うので事前に詳細には話せない」
と言われ、自分で調べてみようと検索すると「治験」でかかるものに
そのあたりまで詳しく書いてあるところがなかったので>>183からの質問になりました。

お陰でだいたいの疑問の解消になったんですが
個人的にそれらを調べられるようなサイトか書籍などご存知の方はいませんか?


それにしても「負担軽減費」とはうまい言い回しですね。
苦しい部分抱えた当事者としてはボランティアと言われると少し違うように感じます。
かといって「報酬」というのも違うし・・・「負担軽減費」なら
メーカーも出す費用が最低限でおさえられそうだし・・・考えた人頭いいなぁ。

「収入」として考えられそうな1相に参加できるくらい自分が健康だったらよかったのに。

最後に愚痴と独り言になりました。
ありがとう。失礼しました。
(あ、書籍等の情報元だけご存知の方おられましたらそれだけお願いします。
愚痴には反応しなくていいですよ〜うざくなってしまった汗)

195 :秋風:03/09/22 08:19 ID:rmSR7JG2
「負担経験費」ですが,まったく課税対象にならないわけではありません.年間20万円を超えれば,雑所得として確定申告の必要はありますよ.

196 :質問@ありがとう:03/09/24 20:19 ID:/BRvTGt9
>>195 及び他のレスくれた方
ありがとう。
参考になりました。

197 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 15:01 ID:NxVCsTCI
>>194 PT入るためには「健康」なだけでなく、「若く」て「男」で「日本国籍」で、
(ギターもってたり、お笑い勉強中だったりにもかかわらず、肝臓系臨検値が基準値内(難しいよね(笑)))じゃなきゃダメってのが殆んどでしょー?

198 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 22:09 ID:???
「高齢者」とか「若年女性」もあるが。

199 :質問@ありがとう:03/09/29 15:47 ID:/hNg3hti
>>195
ショック・・・!
食料品かっても税金かかる時代ですからねぇ・・・

>>197
PIってなんですか?
1第相試験のことですか?だとしたら薬の内容によって
健康な男女(その時によって年齢制限、性別制限まちまち)対象だったと認識したんですが。

アルバイト板で治験をアルバイトと認識しているスレを見つけたんですが
第一相試験はほんとにアルバイト的要素が大きいみたいですね?
治験を説明したまじめなHPにも大1相はより健康で害を得にくい人を
対象に行う(ので、男性対象が多い)と書いてありました。

逆に言うと2相3相とさがってくるにつれて副作用の心配は減っていくってことですよね。
その分もらえる「報酬(負担軽減費)」も1相に比べて格段低くなってくような
・・・・そんな感じなんですかね。

まったく未知の世界だったのでこのスレや少し不謹慎と思いますが
アルバイト板の治験スレは参考になりました。

200 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 16:36 ID:TX+hzmJt
この度SMOを立ち上げる予定です。CRC経験者の方設立メンバーとして参加しませんか?
大阪です。CRAの方も大歓迎です。Addressは  itte2989@yahoo.co.jp


201 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 22:33 ID:???
>>200
ネタだよな?


202 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 00:42 ID:???
>>200
詐欺アドレスか?


203 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 10:07 ID:dpDQJfcO
201,202がっかりです。

204 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 11:37 ID:khrHFtmh
>>199 197です。Phase T(第T相)では健常成人男性(20〜35歳)日本国籍というのが多いのです。
(あなたが調べたように)治験薬が女性ホルモン(濃度高いと発ガンの可能性があったりもする)では健康成人女性ですし、
薬によっていろいろあります。
一般に女性の場合催奇形性の心配とか男性よりリスク高いのであまりやりません。
治療薬の添付文書に「妊婦、小児慎重投与」になっているのが多いのは
この人たち(もしくは妊娠の可能性のある人)で臨床試験してないからです。
抗腫瘍剤はPTから患者を使います(毒性高いの多いですし緊急性も高いし)。
まあ抗腫瘍剤はなんにせよ別ガイドラインですけど。

205 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 02:31 ID:???
>>203
おまえさん >>200 でつか?
2ch初心者でつね? つかアホでつね

ここは学問のカテゴリで、そもそも、このスレも板違いに近いのでつよ
ましてや、宣伝なんて激しく板違いなんですけどね〜
やってることは、出会い系サイトの広告と同じでつねww
現在多くの板で「常時ageで業者を釣るスレ」というスレがあるのを知らないのですか?



『削 除 ガ イ ド ラ イ ン 』より抜粋!!!
宣伝・罠・実行リンク
 明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します




ところでSMOてなんでつか?

206 :ななし:03/10/01 21:56 ID:Lw8VBrU/
>205
2ちゃんねる語ですか。。。いかにも頭悪そうですよ。
人にどうこう言ってないで、まともな日本語使いましょうね。

204の記事
「PTから患者を使う」こういう言い方とっても嫌。
メーカーさんでしょうか。
逆の立場で「使う」なんて言われたらどう感じるだろう。
こういう事、気になったのは私だけだろうか?

207 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:29 ID:RbxFnjyb
 某大手医薬品卸でMSを約13年やってます。けしてメーカーのMRではありません。
そこで質問ですが、こんな私でもCRCになれるものなんでしょうか?
何か公的資格とかがないとなれないのでしょうか?
実は知り合いから転職しておいでと誘われているのですが・・。SMOの会社みたいです。
ただの従業員としてなのかCRCとしてなのかは解りません。
また帰りは遅いでしょうか?自宅が遠いので。休日(日・祝)出勤とかもザラでしょうか?
今36ですがあと10年20年とやっていける業界でしょうか?
すみません、どなたかお教え下さい!


208 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:52 ID:bPJ5i/xO
>>207
まちがいなく、あなたの経歴(医療資格をもっていない)ですとCRCでの採用ではないでしょう。
そのSMOがどう考えて誘っているかはわかりませんが、
たぶんあなたの持っている医療機関の情報などから、治験実施施設への営業ではないのでしょうか。

10年、20年やっていけるか?
それははっきり言って、入る会社によるところが大きいでしょう。
業界としてなくなることはないと思いますが。


209 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:53 ID:???
ヤキリンゴ!

210 :207:03/10/02 22:29 ID:RbxFnjyb
>>208
レスありがとうございます。そうですよね、何かそういうのとは違うような感じでした。
営業職としての採用でも全然かまわないのですが、私も家族を持つ身なので余り早計な決断が出来ず
近々相手へ確認をするつもりでした。確かに医療機関への太いパイプ・人脈はかなり持っては
いますが、だからといってそれがそのままこの治験業界に役立つのか疑問です。
そもそも治験実施施設への営業なんてものが実際あるんですかね?CRCさんでまかなえないんですか?
移籍採用にあたっての待遇がそれなりに良いだけに微妙に気になっているんです。お教え下さい。


211 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 22:56 ID:GRC8V0m8
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <定期巡回中につき上げさせて頂きます!
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

        





212 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 19:31 ID:3zJWGiy0
もうすぐCRCをやめるので、その前にメーカーモニターを担当替えして後任に引継ぎたい。
この場合はやっぱ、その上の上司に直がいいのか?だれか施設希望で担当替えした方、
教えて下さい!!
そうそう、小児治験は今舞台裏がものすごくアツいらしい。
かなり広範なウェブスタディが…(商売ネタでした。すいません。)


213 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 23:34 ID:???
SMOって医療機関の選定をどうやってしているのかな?最近、SMOを活用するようになったのですが、Drは「GCPなんか知らん」といってるし。ちゃんと事前に説明してんの??契約すればいいってものではないんだyo!

214 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 00:34 ID:???
>>213
そのとおり。
全部ではないとは思うけど、SMOは医療機関(治験の経験が浅い、若しくはないとこ)と契約するときに、「医療機関に業務の負担はほとんどない、先生は必要な項目のチェックや、CRFのコメントをお願いするくらいだ。治験やるとお金になるよ」ぐらいのことを言って契約する。
だから、病院の職員・医師はGCPのことなんか知らないし、知ろうともしない。
最初に甘いことばっかり言って、その後の職員への啓蒙活動などを一切しないからそんなことになってしまうのだ。

215 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 17:34 ID:cOKqyPzM
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <定期巡回中につき上げさせて頂きます!
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

        


216 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 07:54 ID:XUzR1EKf
smoのcrcの新人研修で技師経験が一年しかない私には厳しそう……
.・'・(ノД`)・'・.

217 :saru:03/10/07 18:05 ID:q5/OoUWx
SMOでCRCやってますが資格はなしでもやらせて頂いてますよ。
検査業界に10数年いましたが・・・。
まずいの?無資格者がやっては?

218 :名無しさん@おだいじに:03/10/09 16:02 ID:???
>>217
詳細キボーン!
けっこういるみたいだよね。まあてっとり早いってのはわかるけど。
資格あっても対人折衝力ゼロの使えない香具師も多いって聞くけどねw


219 :まさみ:03/10/09 19:27 ID:vHM/gBqS
 初めて書きます!!
まだ学生で医療に関わってないので専門用語が解りません。
治験コーディネターの仕事に興味があり、臨床検査技師の専門学校に進学しようと考えています!!
このページを読んでいると専門用語が出できてよくわかりません(>0<)
SMO CRC ってなんですか??
よろしければ教えてください。よろしくお願いします。


220 :名無しさん@おだいじに:03/10/09 21:15 ID:???
>>219
治験コーディネーターの仕事に興味があるわりには、勉強不足じゃないかな。
CRCってなに?って聞くぐらいだから興味はないってことではないのかな。
2chに書き込むくらいだから、ネット見られるんでしょう。
少なくとも、基本的なところはいくらでも検索したらでてくるやんけ。

あと、せっかくだから1つだけ。
治験コーディネーターになりたいんだったら、検査技師はやめといたほうが良いぞ。
看護師や薬剤師の方が求人は多いだろうから。

221 :saru:03/10/10 00:17 ID:vL4FuT0E
>>218
必須文書の作成やIC取得補助、被験者の対応や依頼者への渉外や営業も入るかも。
おっしゃる通り資格有っても被験者とコミケとれなければ駄目だわね、たぶん。

222 :名無しさん@おだいじに:03/10/10 00:46 ID:???
>>219

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/l50


223 :名無しさん@おだいじに:03/10/10 02:29 ID:???
>>221
だよね!茄子くらいだと被験者とのヤリトリも多少強引ながらも(w 上手くやれる人いるけど、
頭でっかちのヤクザ石や超ブキの臨技師らは、おまえ!人と会話したことないのか!?
ってボケが入ってきちゃあ随時辞めていってるw 確かに専門知識や専門技術は必須なSMO&CRC
なのだろうけど、それ以前に会話が出来ない・書類が作れない等のマヌケが多過ぎる!!ww



224 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 00:39 ID:???

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <定期巡回中につき上げさせて頂きます!
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

        

225 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 00:50 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <定期巡回中につき上げさせて頂きます!
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

        



226 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 05:53 ID:???
治験の仕事というのは、
深夜や日曜祝日まで行うこともあるのですか?
実際の所を聞いてみたくて・・・
どなたか教えていただけないでしょうか?




227 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 09:59 ID:???
>>226
病院が診察やってる日で、治験責任医師か分担医師がいて、
患者がどーしてもそういう時間じゃないと来れないっていうならありうる。

あと、治験の仕事って言っても幅広いから。
必須文書の作成だって治験の仕事だから、
こういうのは深夜にやることもあるのではないか?

228 :名無しさん@おだいじに:03/10/14 13:34 ID:e5nvlRsD
age

229 :みゃ:03/10/15 21:28 ID:nOvJKOHD
SMOのCRCさんて、大体どんな試験を何プロトコール位担当されるんですか?
あと、1つのプロトコールは完全に1人で担当されるんですか?

230 :名無しさん@おだいじに :03/10/16 10:45 ID:R+IcVR8A
>>229
 SMOのCRCは、ケースによりますよ。
 うちの会社なんかは、いくつも治験実施施設を持っているので、あちこち行かなくてはいけないし、
 そうなると、移動時間も必要になるし。。。
 実際に、午前中はある施設で慢性疾患の治験、午後は別の施設で急性疾患の治験を担当したりなんてことはザラです。
 平均では、1人が4プロトコールくらいで、2人で1プロトコール(1人はサブをやります)ってかんじです。
 1人で3施設くらい担当すると、移動時間がかなり勿体無いと思います。
 病院内のCRCだと、その分、いくつもプロトコール持てるんでしょうけどね。
 ちなみに、院内のCRCでは3人で20プロトコール持っていた、という話をきいたことがあります。

231 :名無しさん@おだいじに:03/10/19 01:52 ID:???
MIKKってどうでしょう?

232 :ケン:03/10/20 21:47 ID:23xOw61T
質問:SMOのCRCに転職を考えている検査技師歴9年になる♂34歳です。年齢的に無理でしょうか?また会社選びで重要な点、等アドバイスお願いします。


233 :名無しさん@おだいじに:03/10/22 20:10 ID:zYopRY8R
大切なのは医師としっかり話せるかということだと思います。技師歴一年の22の俺でもなんとかやってますから……

234 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 02:47 ID:+I2LFyjQ
>232

>200とかはどう?


235 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 02:49 ID:+I2LFyjQ
やべ、>200はCRC経験者募集だった

236 :名無しさん@おだいじに:03/11/01 02:57 ID:rnK/O4Y9
S社のY山っていうCRCは最低だ。
本当に本当に最低。

検査技師上がりのくせにメーカーにえらそうな態度を取る。
難しそうな言葉と横文字を並べてみてておかしいくらい頑張ってる。
所詮馬鹿なのに。専門学校上りが。

237 :名無しさん@おだいじに:03/11/02 21:56 ID:???
うちの会社(SMO)はやばいです。
半分が無資格者で、有資格者も臨検ばかり。
しかもほとんどが未経験者でGCP分かる人がいない・・・。
SMOってどこもこんなもん?

238 :名無しさん@おだいじに:03/11/02 22:27 ID:MzfW7szA
>>237
それはヒドイですね。
一体、なんてSMOですか?
SMOで無資格者が半分なんて信じられん。
派遣先で履歴書の提出はないんですか?

239 :CRCになりたい:03/11/03 15:54 ID:???
はじめまして crcになりたいとおもっている25歳でかずといいます。
治験の分野の会社は何社も受けたのですが、採用されず、今は病院でパートですが実務経験を積んでいます。
派遣の会社でよくCRC、CRAの仕事があるのですがそこで実務経験を積めばいつかはどこかの会社に入れると思って頑張っているのですが、実際のところはどうなんでしょうか?

240 :名無しさん@おだいじに:03/11/03 23:16 ID:rdJKkVZD
CRCのやり甲斐ってどんなところにあるのですか?考えているのですが実際実務経験がないのでわかりません。教えてください。忙しそうな割には給料は高くはないですよね。

241 :名無しさん@おだいじに:03/11/04 23:06 ID:MRD3nq6I
CRCになりたい方へ
今やSMO業界は華やかで3人集まれば誰にでも会社が成り立ってしまうようですよ。
全国で200社以上はあるようです。 最近ではCRCに求められるものは高いレベル
となっていますので、なんとなく興味本位で面接しない方がいいですよ。
採用基準の甘い会社は考え物ですよね。

242 :名無しさん@おだいじに:03/11/08 03:56 ID:CuujD1RP
SMOも色々あるけどジャスダックに上場しているちゃんとした
会社もあるよ。
HPで調べてみたら?

243 :名無しさん@おだいじに:03/11/08 12:36 ID:3PDp5c8f
>237さん 
私が以前所属していた会社もそうでした。
就職して研修もほとんど受けていない私を新GCPで初めて治験を行う施設に派遣・・・
会社は無資格、未経験者が多く、仕事で困っても社内のスタッフからの助言は望めず、
依頼者にも施設にもご迷惑をおかけしました。
さらには未経験者に契約書を作らせ、営業に行かせる。
そんな会社の現状におどろき、将来の不安を感じて辞めました。
経営者がそのスタッフで会社の存続が可能と考えているのであれば考えたほうがよいと思います。
依頼者や医療機関をいつまでもだましとおす事はできないと思います。



244 :名無しさん@おだいじに:03/11/11 01:17 ID:Sd/tU392
SMOなんてそんなもの。
ウチの会社じゃ適当もイイトコ。
他もさして変わりない。

CRCと〜〜のあり方を考える会議(中略)の
商業論文の質の低さを見ればすぐ分かる。

でも検査技師でもなんでもライセンスを持ってるものが有利な扱いを受ける。
クリニックレベルじゃ、Dr.やNsは採血なんてしない。
契約も結んでいない派遣でありながら
依頼者にうそついてCRCが、ガンガン医療行為してる。
だからライセンスある人が優遇される。

でもCRCは無能。
GCPをキチンと理解してるCRCなんて数えるほどしかいない。
書類をちゃんと作れる人間が一番優秀。

CRC、SMOの就職なんて絶対に勧めない。
相当いいところを選ばなければ、苦しむのは自分。
女性が大半で、入れ替えが激しい。
それだけいい加減な状態。いまはね。

245 :名無しさん@おだいじに:03/11/12 00:00 ID:GsOwTmfY
あなたは昨年11/26に掲示されたSMO指針を知らないの?
確かにペーパーにまだなっていないから読んだことないのかな?
上田先生に怒られるよ!

246 :名無しさん@おだいじに:03/11/13 10:05 ID:eFkeyNyt
甘ちゃんだね〜!指針なんてあくまで指針。理想と現実は全然違うでしょうが。

247 :名無しさん@おだいじに:03/11/14 00:09 ID:bqFr8md0
そう思う。指針は指針。
現実は244の通り。


248 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 00:11 ID:???
患者の前の試験って、要は安全性と吸収排泄のテストという事ですよね?
安全性のテストなら明確な副作用がでるまで量を増やしてテストして対応方法探って

患者には、正常な人が副作用が出た量の何十分の一ですから副作用の心配は殆どありません
っていった方が安心できるでは?
量が10倍以上でも安全ならそれほど心配ないみたいな。

そして、健康な人間で副作用の対応方法が分かったので万一の時でも安心です。
みたいなことはしないの?

249 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 00:12 ID:???
漸増法ってどの位まで量を増やすの?
副作用に対する対応方法を探らないの?

安全性、吸収排泄なら、長期に使う患者の事を考えて
24時間連続の
心電図、PHセンサー、血圧、体温、尿+胃+リンパ+胆汁+髄液採取
そして
胃+大腸カメラで経過観察+生検+肝臓+骨+骨髄の組織採取して
患者と同じ様に3ヶ月位の監禁治験をして、副作用は想定されるではなく、
想定外の事も考えてあらゆるデーターを取らないの?

250 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 11:30 ID:rt3NAeKF
>248,249 
一応前臨床でのLD50とかのDOSE/重量なんかから最大量を決めるんで、
副作用出すことが目的じゃないんだからさぁ。
重篤な副作用なんか出たらそのDOSE時点(判定されるまでのコワイタイムラグはあるけどね)で開発差し戻しだよ?
ま、でもADR出た時の対応が既存の対処方法しかないってことで
248が心配するのもわかるけど。

251 :どらえもん:03/11/21 00:25 ID:wclUrrPi
私、すっごくいいSMOに入ったみたい。決して大きくないけど
研修もしっかりしてくれたし、尊敬する先輩CRCたくさんいるし、
(GCPをちゃんと理解,勉強してる)仕事も楽しいよ。
悪いSMOがいっぱいあるんだね。みんなかわいそう・・・
会社選びでずいぶんと違っちゃう世界だね。私は良かった。
これからCRCを目指す人へ
そんなに悪いSMOやCRCだけじゃないよ。ちゃんとしてる会社もたくさん
あるし、立派な仕事をしてるCRCもいますよー。
会社選びは確かに重要なキーpointにはなると思います。
でも選ぶのは自分ですから。自分の目で自分にあった会社でCRCを
できれば、とてもやりがいのある仕事だと思います。私はCRCになって
良かったと思います。

252 :名無しさん@おだいじに:03/11/22 01:47 ID:M9ZHcTFp
CRC頑張れ!
GCPの分かってない先輩がいたらそれは022022だぞ!
反対に土つぼにはまる人ってなに?
少しは就職課の話もきいた方がいいぞ!

253 :名無しさん@おだいじに:03/11/24 19:46 ID:iMpQE6Ih
そんなSMOあるなら教えてくれ。
CRCに苦労させられている某外資モニター。
今現在日本のCRCは医療機関側の業務負担の軽減にも、治験の質の向上にも
何の役にも立っていないと思う。
SMOには治験に関する何の知識もない人が多すぎ。
そういう人たちを見てるからちょっと知ってるくらいの人が
テングになっちゃうんだよね・・・
CRCには「すべて自分でできる」と思ってる人多すぎ。
マジで勘弁してくれ。
ちょっと話せば知識がないって事くらいこっちだってわかって
るだから。
下手に手出しして施設内部を引っ掻き回すのはホント迷惑。
立ち上げの施設には○○の治験が始まったら内部がめちゃめちゃに
なったなんていわれるし・・・
役に立たなくてもいいから害を及ぼすのは辞めてくれ。
頼むよ!特に臨床検査技師!!!
何でそんなに使えないんだよ!!
職がないのは勝手だけどそれだけの理由でこの仕事するな。
禁・臨床検査技師の署名があったら参加したい。

254 :名無しさん@おだいじに:03/11/26 00:16 ID:VDdtsiAw
SMO選ぶ時に安いだけで決めたのでは?
もう少しメーカーのモニターの輪で評判聞いたらどうですか。


255 :名無しさん@おだいじに:03/11/26 07:28 ID:???
251のSMOに就職したい。
どこなの???

256 :名無しさん@おだいじに:03/11/26 22:55 ID:QnU/1h05
値段だけで選ぶならもっと安いところを選びますよ。
評判で選ぼうと思ったらいいところが見つからなかった…
ましなところだと思ったんだけどなぁ。


257 :名無しさん@おだいじに:03/11/27 15:15 ID:+LD2ugWn
はっきり言って値段と質は必ずしもリンクしてないよ、この業界。

258 :名無しさん@おだいじに:03/11/27 22:00 ID:lFG46zmc
どっかにいいCRC転がってないかなぁ。
CRCの認定があるそうですが、受ける人のレベルが低いから
相対評価なら認定CRCといってもたかが知れてる。
早くまともになってくれよ。
まーCRCと…会議に出席した限りではあと10年はのぞめないだろうが。

259 :名無しさん@おだいじに:03/11/30 20:51 ID:dFkgUUiG
>253
お察しします。もしやうちのSMOでは?と思ってしまいます。
どこですか?Sとか?そしてCRCの名は?YとかOとか?
ほんとうに同感。検査技師、つかえない。
>258
認定は本当にレベル低いよ。
ただ協力者リストに名前を載せただけで
経験症例数にしてDr.を丸め込んで推薦状を書かせて
それで認定が取れちゃうんだから。
望めないね。ホント、この先しばらくは。
真面目にやっている人に失礼。
本当に認定が取れるようなCRC経験者は
おそらく認定なんて申請してないよ。




260 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 18:59 ID:ejw2nw36
SMOでCRCしてます。今回他社の治験に参加しようと思っているのですが、それっていけない事なのでしょうか?
自分の所属しているSMOでは現在その治験は行われていません。
純粋に1ボランティアとして参加したいのですが・・・・・
みなさんのご意見を聞かせて下さい。

261 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 20:48 ID:/XufskGk
>260
なぜいけないと思うのかを書いてください。
答えを人に聞くのは簡単だけど、自分がどう考えているかを表現することはとても大事なことだと思います。
今のCRCって、なんでもかんでも直ぐに聞く人が多いですよね。
きちんと自分はこう考えているからこれはこう思うって言える人は少ないのかな?


262 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 21:11 ID:ejw2nw36
言葉がたりなかったと思います。
いけない事だと思っていたら参加しようとは思わないですよ。
ただ、受け入れる側で拒否される事とかあるのかなと思ったので
どなたかご存知でしたら教えてもらいたかっただけです。





263 :261:03/12/01 21:47 ID:/XufskGk
自分が派遣されている医療機関で他社が実施する治験になるのですか?
そうすると「立場の弱い人」とみる人もごくわずかにいるかもしれませんが、
自分は別に問題ないと考えます。
施設によっては、職員を組み入れてたところもありますが指摘はありませんでしたよ。

あと、拒否される理由はないと思います。
逆にCRCであることから、服薬やスケジュールの遵守が期待できるし多くの説明を必要としないですから歓迎されるかもしれませんね。

自分もこの業界にいるのですが、自分にあった治験があれば是非参加したいと思ってます。




264 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 22:00 ID:rTpoBHxm
ヴぁか代表。

265 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 05:42 ID:pO36Xba0
業界関係者のエントリーは、機密保持のために嫌がられるよ。
同意説明文にスケジュールとか書いてあるし。

266 :名無しさん@おだいじに:03/12/07 01:00 ID:zEFwSFCp
もにたー、医師、クライアントと関係を持ってしまったCRC。
いますか?

267 :名無しさん@おだいじに:03/12/07 10:08 ID:kJJnDxzb
治験の申し込みしたら、もし途中で辞退したらもう次は紹介できないとゆわれました。
これってヘルシンキ宣言≠ナしょ?

268 :名無しさん@おだいじに:03/12/07 10:09 ID:???
× ヘルシンキ宣言
○ ヘルシンキ宣言違反

269 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 00:24 ID:???


270 :medical wings:03/12/09 09:41 ID:EhDUOAzB
私は病院で治験事務局を担当していますが確かにSMOで差が激しいのは感じます。
金儲け主義でいい加減なエ○・エ○・エ○!治験期間中に一度も担当者が顔を出さずに
よくSMOとなのれるなー!

271 :267:03/12/09 11:56 ID:wsiFUI63
>>270
レスを下さったのだったらありがとうございます。
こういうケース(>>267)では、IRB(治験審査委員会)に通報してしまったら
免許取り消しもありうるって本当でしょうか?

272 :medical wings:03/12/09 13:00 ID:EhDUOAzB
治験審査委員会では免許の取り消しは出来ないと思います。
「もし途中で辞退したらもう次は紹介できないとゆわれました。」て誰に言われたの?

ヘルシンキ宣言はヒトを対象とした生物医学的研究および臨床研究に携わる
医師のための倫理勧告。


273 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 14:18 ID:wsiFUI63
>>272
次は紹介できないというのは、しせつの人にいわれました。
無闇にキャンセルされては困るというのはよく分かるのですが、説明会の前の時点で
キャンセル不可といわれたので、ちょっと違和感を感じました。

IRB(治験審査委員会)云々というのは↓こちらで読みました。
 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1065788769/521
 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1065788769/528

274 :medical wings:03/12/09 16:53 ID:EhDUOAzB
治験実施施設に関しましては資格や認可はありませんのでどの施設でも実施することが
出来ます。ただ「途中で止めることは出来ない」ということは完全なGCP違反だし
GCP違反ということは薬事法違反となります。ですので厚生労働省や医薬品機構
等に通達することは出来るはずです。
そうゆう施設には何かが起こっても賠償や保障の対応がルーズでありあまりお勧めできないと思います。

275 :267、271、273:03/12/10 00:44 ID:4UeIapeX
>>274
GCP 医薬品の臨床試験の実施の基準というものがあるんですね。
ただ、ぼくの場合は「次は紹介できなくなる」という風に言われただけなので
GCP違反とまでいえるのかどうかはわかりませんが ...
けっこう有名なところです。

276 :名無しさん@おだいじに:03/12/10 15:32 ID:O4CPp/gd
>>275 SMOでCRCしてるって言ってなかったっけ?
「GCP〜というものがあるんですね。」って‥おい。

277 :名無しさん@おだいじに:03/12/10 23:50 ID:aIqSEygt
GCPくらい一回通しでやれよ!
本の改訂版だって出たじゃないか!

278 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 01:02 ID:KUvr9hcJ
>>275 これって、PhaseIの話?

279 :サル:03/12/11 01:05 ID:KUvr9hcJ
12/6から、新宿の単館上映(レイトショー)で治験の映画を
上映してるらしいね。タイトルは「サル」。サスペンスだとか。


280 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/11 01:12 ID:vCkipwMf
>>279サル様
あの夏、ぼくらはみんな実験動物になった
『サル』
12/6(土)より、最狂レイトショー(21:20〜)
公式サイト

監督:葉山陽一郎
出演:葉山陽一郎監督、水橋研二、大森南朋、鳥羽潤、草野康太、水川あさみ(予定)
(DV作品)

自主製作映画の製作資金を得るため、新薬投与実験(治験)のバイトに参加した5人組
日が経つにつれ、そこで 異常な事態が起こりつつあることに気付き始める…
ビデオカメラで実験の模様を隠し撮りしながら展開していく
フェイクドキュメンタリー


★12/6初日舞台挨拶あり(上映前)
水橋研二、大森南朋、鳥羽潤、草野康太、水川あさみ、葉山陽一郎監督


これですな?ですな?


★毎週火曜日先着20名様に、≪サル≫特製・注射器マーカープレゼント


★治験者割引実施…治験ボランティア参加時の契約書をご持参の方、1,000円でご入場可

281 :267、275:03/12/12 01:46 ID:???
>>278
フェイズTや同等性試験などを行っている施設です。

282 :名無しさん@おだいじに:03/12/12 22:29 ID:D8NfqEmh
>>236
MI社に、くそ生意気なCRC1名発見。院内で、メーカー担当者の悪口言いまくり。
院内関係者よりメーカーに対する態度が数倍態度がでかい。逸脱ぽろぽろだしまくり。担当医からメーカーへのつげぐちで発覚。
社内で問題となり、来月担当交代要請へ。CRCのみなさん、メーカーはあなたに数千万というお金を払ってます。






283 :名無しさん@おだいじに:03/12/13 14:09 ID:r+WHXY9c
こんなの見つけました。

治験アルバイト募集!!東海地区限定!
即金、高額のアルバイトです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4706/


284 :名無しさん@おだいじに:03/12/13 15:25 ID:Gl42DhJ5
>>282

無能、悪口、態度がでかいというのは、個人の資質の問題だと
思われるので、それはさておき・・・。

MAHがSMO(CRC)と委受託契約結んで施設に派遣する
っていう運用形態ってどうなんだろうね?

「メーカーはあなたに数千万というお金を払ってます」

・・・っていうのは、とりようによっちゃ恫喝まがいの言葉に聞こえなくもない。
 尤もここでの事例は、CRCの仕事の内容以前に、職業人としての資質の問題なんでしょうけどね。

 院内CRCや施設と直接契約してるSMO以外の形態って、なんか運用形態が「いびつ」なカンジがしてしょうが
ない。かといって、極限られたところ以外、施設がCRC雇う(養う)経費を負担するとも思えないケドね。
 CRCの大半がMAHから受託した業務で動いてるんだろうけど、そのへんのトコどうよ?




285 :medical wings:03/12/13 17:34 ID:WOW0mhpg
うちの病院では院内CRCと派遣CRCがいます。 院内CRCと言っても人件費に関しては
MAHが負担してるけどね! でもうまくいってますよ!
一人ぐらいCRCをマネージメントする人が必要だけどね!

286 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 13:33 ID:Mt7chZoJ
治験経験者や覚醒剤使用者が、注射で血管を固くしてしまうのはなぜでしょうか?
献血の場合は何回やっても、注射針を刺すところがなくなったという話しは聞かないのに。

287 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 21:22 ID:jL7/D070
>>>286

あなたは医療従事者?医学的知識があるなら治験被験者と覚醒剤使用者が注射で血管が
硬くなるなんてことは言わないと思うけど?
CRCならなおさら???

288 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 00:59 ID:x0dZQkWC
ただいま躍進中の『サイ○サポー○・インスティテュー○』ってどうでしょう?
マザーズにも上場したばかりの、レベル最高のSMOって聞きまして興味があり、
先週応募しました!業界内での評判や実状を教えて下さい!




289 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 13:41 ID:s9ieumfb
>282 SMOのCRCに数千万なんて言ってもムダ。
彼女達には10分の1位しか渡されないんだから。
その数千万は殆どがSMOの社長さんや理事さんの給料でしょ。

290 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 14:08 ID:???
男性でCRCされている方っていらっしゃいます??

291 :風の便り:03/12/17 08:09 ID:MeFM73p0
男性のCRCですが,
私の知っている範囲でも,
近畿大学病院,国際医療センター,岐阜市民病院,金沢大学病院,長崎大学病院,岡山大学病院(N薬剤師は認定CRCとなりました),国立名古屋病院,琉球大学病院など,多くの素晴らしい方がいらっしゃいます.

292 :風の便り2:03/12/17 08:12 ID:qsOA6CR6
先週の日本臨床薬理学会に参加しましたが,
最後の「CRCの今後」に関するシンポジウムでは,活躍中のCRCの皆さんの迫力に圧倒されました.ウダウダ行っているより,まず行動.これが大切ですね.

293 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 00:11 ID:GvElvA3N
さてさて、CRC認定はどれほど価値・・?絶対評価があるのでしょうか?この辺って、依頼者、CRO、SMOにとってみても興味ありますよね。
ACPR認定、SMONA認定、SOCRA認定、薬理学会認定、JASMO認定etc。
それよりも、モニターの方がもう少しおごりを捨てて治験に前向きになった方が良いのではと思います。
モニターってすごい差が激しいですよね。CRC以上にね。ある意味普通に行くことも「おごり」の壁で
普通に行かないことが多々ありますよね。こんなことは誰も切り口としないですよね・・・?
偉ぶるなモニター!!何ぼのもんじゃい!!

294 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 05:45 ID:u0LPFfbo
>>275
アルバイト板の治験スレで君にレスした者だけど、
それはGCP違反でも何でもない。どの施設でもそうなってる。
要するに、途中で帰ってしまうような駄目な香具師は使えないということ。
そんな香具師を参加させて途中で帰られたら、施設も製薬会社も、
何のデータも得られないのに、健康診断や臨床検査、謝礼などで無駄な金を使わされる事になる。

もし途中で(勝手な理由で)帰ってしまったら、次からは、参加を断られるか、
健康診断で落とされるかのどちらかになる。実質的に参加不可能。
次の治験でも帰ってしまう事が予想されるわけだから当たり前。
そういう警告をしてくれるのはかなり親切。普通はしてくれない。

君の書き方悪すぎるよ。辞退すると次から参加できないようになってるのと、
その治験で辞退不可能なのは全く別の話だ。
君の書き方だと普通は後者だと思うぞ。

295 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 13:50 ID:???
>>294
補足。書き方が悪いっていうのは、
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1065788769/518
の事。これだと、健康診断の説明会に参加したが最後、
半強制的に治験に参加させてるかのような印象を受ける。

296 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 18:38 ID:ATUcUegk
>293
認定→期待させておいてがっかりさせるためのツール。
それ以上でも以下でもない。
何ぼのもんじゃいといえるだけの技量があんたにあるのかい?

297 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 09:26 ID:70UFzvsL
SMOのCRCの皆様 いまあなた方の行動が注目されています。人間いろんな人がいるけど
あなた方の行動ひとつがその会社の未来につながってくると思われます。
注目されといるときだからこそ認めさせるチャンスでもあると思います。
プロ意識をもってがんばってください。  病院治験事務局勤務者より

298 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 12:35 ID:???
そおいう、上から見たようなものの言い方やめてもらえませんか?
親切のつもりかもしれませんが、ほんと大きなお世話です。


299 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 14:59 ID:70UFzvsL
>>298

気にさわったのなら申し訳ありません。 別に上から見たつもりはありません。
大きなお世話なのですか? 病院のCRCとSMOのCRCとの比較スレッド
ばっかりで・・その様な取られ方をされたのでしたらもう記入はいたしません。

300 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 15:07 ID:qKS16LXr
すいません、ここ見ているSMOのCRCの方ってどこまでの業務をしているのですか?
あるSMOでは、病院に事務スペースを借りて事務局業務(IRB含む)の完全受託プラス患者対応等CRCを行うフルサポート。
あるSMOでは、派遣で完全に医者付のCRC業務のみで一切の事務局業務を行わないところ。
私は前者でしたが、大部分の方は後者なんでしょうね。
フルサポートのSMOって今どれくらいあるんですかね。

301 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 19:15 ID:70UFzvsL
>>298
おまえが何ぼのもんじゃい!お前のようなやつがいるから悪く言われるんじゃぼけ!

302 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 20:00 ID:???
>>301
怖いわ。
あなたのような人がいるから、ガラが悪いと思われるのでは?w

303 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 22:29 ID:Y+bugG0F
>>298
私は、あえて上から見させて頂きます。なぜなら、これは「ビジネス」だからです。
私どもは、あなた方にとっての「顧客」であり、あなた方は私どもにとっては
「商品」なのです。質の高い商品を求めることは、顧客として当然でしょう。
これから淘汰が始まる厳しい業界であるからこそ、あなた方は、プロ意識を
持ってがんばるべきなのです。
上から見られるのが嫌ならば、院内CRCに転職することですね。
病院治験事務局勤務者より

304 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 00:14 ID:wn5yiV89
>>303
まあまあ、一概に院内CRCのほうが優秀とは限らないから。
院内CRCにも優秀な方と、そうでない方がいますし、
SMOのCRCにも優秀な方と、そうでない方がいます。
全体の質を高めるようにお互いが良い刺激をしあっていけば良いのではないでしょうか。
確かに、院内CRCとSMOのCRCでは依頼者の見る目は違うでしょうが・・・

305 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 00:49 ID:???
>>303
依頼者側からみれば、たとえ病院関係者といえど『商品』として
上から見られているでしょう。
それはそれでいいのだとは思いますが、依頼者はあえて口に出さないです。
だって、大人ですから・・・

どうして同じ職種でいがみ合ったり、優劣をつけようとするのでしょうか?
例えば病院で働いている薬剤師であれば、正職員であろうがパートであろうが
ここまで問題にならないでしょう。
仕事をがんばらないといけないのは、院内であろうとSMOであろうと
みんな同じことだと思いませんか?

みんな自分自身に自信がないから、人を攻撃してしまうのでしょうか・・・
だとしたら、寂しいですね。
上だ下だ・・・と騒いでいる病院に、ましてや治験なんか受けたくないと
思ってしまいます。
みんな医療職じゃないですか。
もっと人を思いやる気持ちを持ちましょうよ!!

306 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 11:06 ID:erwZegi5
>305
あなたが上からとか下からとか感じているのではないんですか?
医療職として最初にあなたが「親切のつもりかもしれませんが、ほんと大きなお世話です。
」と言われたことに反感を感じたんだと思います。

307 :名無しさん@おだいじに:03/12/26 00:47 ID:q6eGV0h6
依頼者は所詮、くすり屋さんである。病院関係者を商品扱いするのは筋違い。
依頼者の顧客は病院・薬局である。
しかし、SMOは依頼者の顧客である。実質的には依頼者が雇っているものだから。
従って、力関係はこうなる。
責任医師>>院内関係者>>>依頼者>>>>>>SMO、CRC
SMOのCRCさん、90%はとても良いCRCさんですが、たまに救いようもなく態度も
でかい、アホCRCがいるのも事実である。

308 :名無しさん@おだいじに:03/12/26 00:55 ID:q6eGV0h6
MI社のみちのく地方(太平洋側)担当者に救いようもないアホCRCがいる。
あと半年位、いっしょに仕事しなけいといけないのだけど、もうやだ。
来年そうそうにでも、MI社本社にちっくっちゃいそうでつ。

309 :名無しさん@おだいじに:03/12/26 01:19 ID:Va7+iC7e
>>308
そうゆうのは早いほうがお互いのためだと思う。

310 :名無しさん@おだいじに:03/12/26 09:49 ID:7+T2EgTn
297のいうことは上からとか下からとかいう問題ではなく、正論だと思う。
今までのような依頼者からの紹介でホイホイ寒痰にSMOを決める流れは
そのうち無くなるのでは?
依頼者、施設の両方から選ばれる訳だから「治験のプロ」としての自覚は元より、
「社会人」としての自覚もきちんと持たないと。
他から苦言を呈されてキレちゃう人は最も向かないと思うがw

311 :名無しさん@おだいじに:03/12/26 21:32 ID:ou3xpV/P
院内のCRCになるにはどうすればよいのでしょうか?
やはりその病院で臨床経験を積むのが一番近道なのでしょうか?
ちなみに資格(薬剤師)持っています。

312 :名無しさん@おだいじに:03/12/27 03:56 ID:69nEfOix
院内CRCになんかなるなら、そのまま薬剤師として薬剤部か調剤薬局にでもいたほうがいいとおもいますけど?
薬剤師の資格持ってる人がCRCになるのって厳しいと思うよ。
1番つかえないのは検査技師だけどね。


313 :名無しさん@おだいじに:03/12/27 17:42 ID:FUj1OhAc
SMOのCRC歴3年。北海道の某SMOは被験者を紹介したら紹介1人につきいくら
払いますっていう裏商法してますが、これは如何なものでしょう。
摘発されたりはしないんでしょうかねぇ。CRCの質がよくないから仕事のリピートも
来なくなって、金をばら撒いて被験者を集めてメーカーに対して顔を立てているそうですが。


314 :めいちゃん:03/12/27 17:43 ID:FUj1OhAc
SMOのCRC歴3年。北海道の某SMOは被験者を紹介したら紹介1人につきいくら
払いますっていう裏商法してますが、これは如何なものでしょう。
摘発されたりはしないんでしょうかねぇ。CRCの質がよくないから仕事のリピートも
来なくなって、金をばら撒いて被験者を集めてメーカーに対して顔を立てているそうですが。


315 :めいちゃん:03/12/27 17:44 ID:FUj1OhAc
SMOのCRC歴3年。北海道の某SMOは被験者を紹介したら紹介1人につきいくら
払いますっていう裏商法してますが、これは如何なものでしょう。
摘発されたりはしないんでしょうかねぇ。CRCの質がよくないから仕事のリピートも
来なくなって、金をばら撒いて被験者を集めてメーカーに対して顔を立てているそうですが。


316 :めいちゃん:03/12/27 17:45 ID:FUj1OhAc
書き込み失敗。いっぱいカキコしちゃいました。すみません

317 :308,309:03/12/27 21:41 ID:cHn6NHt0
MI社ってミ○ト?

318 :名無しさん@おだいじに:03/12/28 02:01 ID:g8nqbGjT
北海道のSMOってエ○・エ○・エ○?紹介にてお金を払うなんて
最低!どこにしたってうわさはすぐ広まるので長くは続けられないでしょう。

319 :名無しさん@おだいじに:03/12/28 10:00 ID:T+AqMOdI
>>317
メヂカルインフォーマチクスじゃねーの?

320 :名無しさん@おだいじに:03/12/28 21:31 ID:SGLtkIxJ
CRC歴2年。神奈川のハ○ドってSMOとしてどうでしょ。知ってる方いますか?

321 :名無しさん@おだいじに:03/12/28 21:36 ID:kBw+e2Lp
エシッ○って会社どうなんでしょう?知ってる人います?

322 :名無しさん@おだいじに:03/12/28 22:48 ID:hJtnRAL7
>>312
知り合いに病院薬剤師経験後その病院のCRCになった人がいる。
その人の場合は国立病院(=公務員)なので希望しての異動かどうかは分からないが

323 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 15:23 ID:???
みんな給料どのぐらいですか?
今T薬品工業のMRで、
29歳で年収1000万ちょいなんですけど、
やっぱCRCになると給料下がってしまいますよね?


324 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 16:14 ID:olFEIaJk
>>323
話にならないくらい給料安いよ!

325 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 21:59 ID:???
板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

326 :age:04/01/01 21:00 ID:jtsJ/doP
sage

327 :名無しさん@おだいじに:04/01/02 04:53 ID:???
>>326
君は何がやりたいんでつか?

328 :名無しさん@おだいじに:04/01/04 19:04 ID:kFMYKbVl
北海道のSMOは○プロですね
私たちも被害者です。あそこのCRC最悪。特にばばあ

329 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 05:12 ID:78XrW2fI
しんあかさかサイアク
よこやまサイアク
ここの検査技師サイアク
認定なんて勤務歴だけで誰でもとれる
こいつなんて試験受けたら100%認定取れネェ。
いくらでもごまかせる認定。意味全くなし。
今のところ。
臨床薬理学会もしっかりしてくれよ

330 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 05:13 ID:78XrW2fI
しんあかさかサイアク
よこやまサイアク
ここの検査技師サイアク
認定なんて勤務歴だけで誰でもとれる
こいつなんて試験受けたら100%認定取れネェ。
いくらでもごまかせる認定。意味全くなし。
今のところ。
臨床薬理学会もしっかりしてくれよ

331 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 05:16 ID:78XrW2fI
しんあかさかサイアク
よこやまサイアク
ここの検査技師サイアク
認定なんて勤務歴だけで誰でもとれる
こいつなんて試験受けたら100%認定取れネェ。
いくらでもごまかせる認定。意味全くなし。
今のところ。
臨床薬理学会もしっかりしてくれよ

332 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 11:17 ID:1GCJ76xX
治験・臨床試験も過渡期に入っているのかな?
他の会社の誹謗もそろそろ止めにして
何かトピックスない?

333 :名無しさん@おだいじに:04/01/07 11:12 ID:4IZpoh4k
九州でCRCとして働きたいのですがご教授願えませんか?

334 :名無しさん@おだいじに:04/01/09 12:51 ID:yOJbV6qQ
わからん

335 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 00:27 ID:f4NvRT74
大学病院はいらん品質保証してなんでコスト上げてるの?
過剰品質、高コスト・・・
保証すると責任とらされるよ。
QCはモニターがやるべきで、一線を画すべきだよ。


336 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 00:30 ID:f4NvRT74
モニター・・・
あんた達、楽ばっかしてる。
一人で15施設ぐらい担当できんのかい!

337 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 19:36 ID:???
当方CRCです。都市伝説的なもので
治験=人体実験のバイトという概念が広まっている現状が嘆かわしいです。
私は主にP1を担当しております。参加者はやはり時間のとれる学生さんが多いです。
医学部や薬学部の学生さんは理解度が高い方が多いのですが中には何かの覚悟を決めた様に((;゚Д゚))ガクガクブルブル しながら来てる人も中にはいます。
治験は登録するのも参加するのも本人の同意により決めていただく形なのですが・・・。
治験についての正しい認識をたくさんの人が持てば治験がよりスムーズに
行われるはずだと私は啓蒙活動にもがんばっていこうと思います。

338 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 22:36 ID:???
がんばって。そして国内の治験をもっと活発にしてくれ。

339 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 18:46 ID:2lo8+m90
「医薬品ができるまで」ってサイト知ってる?
モニターが書いてるけど、なかなか役にたつよ。
治験関連のリンクも貼ってあるので便利。
検索してみてけろ。

340 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 19:10 ID:???
>337
俺薬剤師やってるけど
治験って頭で安全性がわかっててもイメージ的に怖い気するな。
店の薬は味見なんかしてるのに。
治験ってなんか形式的な事が多くて重いんだよな。
だから、怖いイメージがあるのだと思う。
気軽に、コンビに感覚なら治験一チョやってみるかあ。
っとなるのだが。
治験をスムーズにするには
イメージの改善からだよ。
日曜日あいた時間に治験いかがっすかー?見たいな。

341 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 21:27 ID:???
>340
うん、献血みたいな感じに世間から受け入れてもらえるといいなと思う。

自分もCRCだけど、人に仕事聞かれて答えると「ああ、人体実験のね」って言われること多くて鬱。

342 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 23:07 ID:2lo8+m90
>>341
実際、人体実験の要素はあるんでないですか?
特にDB試験なんかは・・
過去の判例でも、そういった「実験としての側面もある」ということを
説明していなかったということで
説明義務違反で有罪になった例があったということです。
抗癌剤の治験で、当時のEBMで第一選択の
治療法があったにもかかわらず、それも説明してなかったと。
そうすると、重症の治験て、他に打つ手のない人しか
エントリーしちゃいけないってことになるんですかね?

343 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 23:27 ID:???
?

344 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 23:29 ID:qZ2qc4bZ
CRCになると、以前勤務していた職場の人に話したら
「久留米の保険金殺人の犯人の一人の仕事がそれだったよね。」と言われました・・・。(鬱)
どこのCRCだったのでしょう・・・。



345 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 01:15 ID:/mEWkv/F
昨日もどこかの骨関係の治験広告の折込ちらし
が新聞に入ってたけど、
一般の人がみたらどう思うのでしょうね
やっぱり、こわくてあやしい人体実験って
思うのでしょうか?
となるとやっぱり
金銭メリットになるのかなあ
神様のようなボランティア精神のある人って
どれくらいるんだろか

346 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 09:40 ID:3jr9TI39
>>344
「久留米の保険金殺人の犯人の一人の仕事がそれだったよね。」他部署からよく言われます。
 昨日、死刑の求刑をされたみたいですね・・・・

 患者さんより薬の相談員さんともよく言われます。

347 :名無しさん@おだいじに:04/01/29 12:16 ID:z9IZZKeh
>>344
>>346
聖マリじゃなかったっけ?

348 :名無しさん@おだいじに:04/01/29 13:41 ID:Ev3A7Yuc
>>347
聖マリは看護学校だったと思います。
確か福岡県の久○米○○病院のCRC?

349 :名無しさん@おだいじに :04/01/29 16:16 ID:h3WOKO1V
病院のCRCじゃないよ。SMOです。

350 :風の便り:04/01/29 16:24 ID:zv2yEbUR
344の方へ

そんなこと問題ですか?
殺人犯人の職業をあげたら,きりないですね.

351 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 22:38 ID:+bEkj5ja
舞い上がれ

352 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 00:42 ID:ujT6S1YY
age


353 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 19:18 ID:9i/cleQ3
そのとおり

354 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 20:59 ID:9i/cleQ3
CRCを目指している学生ですが、ある関係者から、23区に派遣された
SMOのCRCがDへの機嫌取りの為、院外交際をして家庭は壊れ
今ではボロボロで働いている、、って、聞きましたけど、関わる
人とはここまでしないといけないんですか?

355 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 08:41 ID:Xe038uTF
>>354
常識の範囲外のことだと思うけど。
どうしても色恋の範囲になってしまう傾向があるね!



356 :みぃ:04/02/06 12:12 ID:s1e2SfBk
SMOのCRCってあんまり質が良くない気がする。特に長期看護師をしててCRCなった人は自己主張が強く仕事をあんまりちゃんとしないんだよね。プロトールの理解も悪いし。時々常識では考えられない事口にしたりしでかしたりするし・・・・・
頭痛い今日この頃

357 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 19:40 ID:OOnjebyl
そう私も思います。この人は結婚してかなり、「専業」をしてて、
SMOに就職、最初はDから求められ機嫌取りのつもりで応じたものの
家庭の不和もありいつのまにか、家をでて、、、。だそうです。
「色恋の傾向。。。」って、どういう意味ですか?「機嫌取り」の
為、女を使う?あわれにもこの人はまれですよね?

358 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 23:46 ID:aIYS+XnB
 大人なんだし
人の事とやかく言う あんたみたいな人が 一番 うざい

医者もブスは誘わないし やくとくじゃない女の

359 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 13:07 ID:5DPoSQmU
もしかして、そのCRCってM区のクリでK県出身の人?
似たような話を聞いた事ある。


360 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 17:26 ID:ASnLvHtV
SMOってどこも大変だと思いますが、
メ○ィカルインフォーマティクスってどうなんでしょうか?
Qの関連なんでしょ?

361 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 15:53 ID:/5JQ9lUh
出身地はわかりませんが、M区のビルにあるクらしいです。

362 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 02:16 ID:CkV025py
皆さんにお聞きしたいことがあり、カキコします。
治験に参加したいと思っているのですが、色々な紹介所に
こっそり重複登録した場合って、見つかるものなんでしょうか??

もしくは、それを調べることもあるんでしょうか?
レスよろしくお願いします。

363 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 11:30 ID:PrMEVIoC
>>362
やめたほうがいいよ! はっきり言って治験依頼者は被験者の名前はわからない
ようになってますがわかっています。 重複登録はすぐばれるよ!
それに施設側も大迷惑です。(逸脱になるので)

364 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 01:56 ID:41r9LQ6u
ナースから転職して数ヶ月
どうも自分に向かないような気がする今日この頃、
夜勤終わった後の充実感の方が数倍あったかもしれない
向き不向きがある仕事ですね
実感

365 :風の便り:04/02/16 08:15 ID:Wyvs9dpw
364の方へ
CRCとして新しい仕事を始められたのは,
これまで勤めていらっしゃった病院ですか,他の病院ですか,それともSMOですか?
それによって,大きく変わると思います.
また,夜勤後の充実感ですが,ナースになられてどれぐらいから感じられるようになりましたか?
初めてナースとして仕事をされてから数カ月後の様子はどうでしたか?
また,どのような理由でCRCに変わられたのですか?

基本的な質問ばかりですが,CRCの仕事のの問題より,自分自身の方に問題がある場合もありますので,ゆつくり考えてみてください.そして,ご自分に合うお仕事についてください.

朝から水を差すようで,ごめんなさい(^^)v

366 :りゅう:04/02/19 19:33 ID:???
こんにちは 私は臨床検査技師なのですが、社会的にも自分にもやりがいのありそうな治験に興味を持って一年。
いいイメージしかないのですが。
ここのレスをみて、なんだか厳しい世界でしのぎあっていて、特に人間関係が複雑そうで、なんだか不安になってしまいます。
crcになってよかったことがあればどんどん教えてください。よろしくおねがいします。

367 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 20:58 ID:???
  ☆。:.+:  ノノハヽヽ
        川 ´D`从   ♪おぉおフォ〜ク
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    ♪ フォークふぉくフォ〜ク〜〜
.:☆   | ||●∪三)三mΕ∃.  
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚     
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_) 

368 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 21:26 ID:yvqFgAqi
CRCになってよかったこと、ではないけど、366さんが女性なら
今のやりがい(清い)の気持ちをもち続けてください。354の
CRCの方も初めは正しい情熱があっただろうけど、「コミニュケーション」
を口実に転落する事もよくあるからね。

369 :りゅう:04/02/19 22:06 ID:???
366にレスしたものです。
私は男です。男性ならどうですか?

370 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 23:21 ID:???
治験か〜。やりがいありそう

371 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 20:34 ID:???
CRCって、

週休完全2日制
休日120日/年
残業20時間未満/週

は絶対無理?


372 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 21:01 ID:ny6qcQ5v
369さんへ、失礼しました。男性の方ですね。私は女性ですからわかりませんが
この職に女性が多いのはやはりD、ボランティアの方が男性が多いので、
間に立つのは女がいい事からそうなるんでしょう。
癖のある先生への対応とか大丈夫(自身ありますか)ですか?

373 :CRA:04/02/23 00:31 ID:jx6V1I6R
>>189,190
負担軽減費の件ですが、被験者の収入とされ税金はかかるとの見解です。
他の収入とあわせて年間20万円を超えると課税されます。

374 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 23:57 ID:6LWgXjsX
>372
絶対とは言いませんが、無理っぽいです。
私はメーカーですので詳細はわかりませんが、一緒に仕事をしているCRCは
週休1日
休日70日/年
残業25時間/週
くらいしているかと思います。

375 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 20:59 ID:QMeZnuTY
>>374
それは言いすぎ。
自分は施設駐在型のSMOで、
完全週休二日(休みは配属される病院によるが、シフトできちんと休みはもらえる)
休日は年末年始、国民の祝日、夏期休暇もある
残業は忙しくしていても上手くフレックス使って30時間/月くらいに抑えてる。

派遣のCRCや病院職員のCRCがどんなもんか知りませんが、
少なくとも駐在型のSMOと病院職員とでは大差ないと思う。

ちなみに自分が駐在していた施設は同時に10本近くのプロトコールしてました。
CRCは3-4名です。

376 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 22:20 ID:wKM+BMti
CRCしながら、妊娠・出産は難しいですか?
育休とかとれますか?

377 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 22:21 ID:wKM+BMti
CRCしながら、妊娠・出産は難しいですか?
育休とかとれますか?

378 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 22:22 ID:wKM+BMti
すいません。二重になってました。

379 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 23:22 ID:x7Fnmk9S
>>376

うちの会社は出産しても仕事続けているスタッフ結構いますよ!
育休制度ももちろんあります。
ただ、外部CRCのため遠方への出張が必須ですので
復帰後の努力(ダンナ様も)は必要だと思いますが…。

CRCって女性が多い職場ですから出産、育児は避けられませんよね。
こういう事ってお互い様ですから、ちゃんとサポートしていただけるような
システムがどこの会社(病院)でも整備されてくれればと心から願います。


380 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 19:46 ID:xovr5eIS
SMOのCRCの皆様に質問。
入社時の研修とOJTの期間はどれくらいでした?



381 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 21:18 ID:omxE2ysb
>>379
ありがとうございました。
知人がCRCをしているのですが、難しいと聞いたので。
会社によるということですね。
ありがとうございました。





382 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 20:24 ID:BvFMRrpB
これ以上臨床検査技師のCRCが増えるのは…
おなかいっぱいです。
勘弁して。

383 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 11:34 ID:H880WAn8
>>382
臨床検査技師のCRCでも十分に使えると思うけどな?
質の問題?

384 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 00:08 ID:q3c8NHBk
どういうとき検査技師のCRCが使えないですか?
ナースで使えないときは?
やっぱり薬剤師がいいかな

385 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 19:41 ID:DC39ZNIR
資格というより個人個人だと思います。
素晴らしい検査技師CRCもいるし、ダメな検査技師もいます。
また薬剤師でもダメな人はだめ。



386 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 22:47 ID:???
結局、また同じ話になってしまうのか。
何か別の話題はないものか・・・

387 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 23:00 ID:eqvqAIE2
シミックCRCはどんなところ?


388 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 23:29 ID:45vawx8o
給料薄〜

389 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 16:37 ID:Zh/KYffT
354さん このだめなCRCってエシ○クの人でしょう?

390 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 19:58 ID:AhF0uDzK
CRCって結局カルテよめないとだめなの?
調剤薬局から転職しようと考えていますが、研修とかはしっかりやっているものなのですか?
完全に未経験なのでしんぱいです。

391 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 21:01 ID:???
>>390
カルテ読めないとだめ。
でも、結局みんな最初は読めなかったんだし、完全に読める人も割合的には相当少ないでしょう。
ということなので、いきなりほっぽりださないようなところであれば、大丈夫だと思う。
そんな所はそんなにないと思いますが。

392 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 21:15 ID:1Hfgirqh
どこか、アトピーの治験者を募集されている所はありませんか?


393 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 01:41 ID:???
便乗。
どこか、花粉症の治験者を募集されている所はありませんか?

394 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 19:44 ID:pmCJ6QCB
知らん。

395 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 22:34 ID:???
>>393
うちやってるよ、花粉症。点眼・点鼻いろいろある。
はぁ〜それにしてもうちのCRCの看護婦は使えないのばかり…。
手を抜く事しか考えてないし仕事はしないしで、まわりがみんな疲れてる。
悪口いってる暇あったら仕事しろっつーの!!
検査技師の人はみんな良い人なのになぁ。やっぱり女が多いからかな?

396 :荒しマソ:04/03/16 00:25 ID:???
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




397 :http://ja.wikipedia.org/wiki/治験:04/03/18 20:57 ID:+cbe+PHB
(2004年3/17) 高額バイト「治験」は危険?  (#探偵ファイル/探偵魂)

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/17_01/index.html


398 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 18:18 ID:???
そうやくボランティアと称して
患者が集まってきて
治る期待を持ってやってきたにも
かかわらず偽薬飲まされあぼんした
場合、誰が責任取るデスカ?


人体実験コーデネータさま

399 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 10:16 ID:???
>>398
因果関係が認められれば責任とってもらえると思いますが。

ってか、そこまで説明されて参加してるんだったら人体実験とは違うだろ。
無理強いしてるわけじゃないし。

人体実験がいやなら参加しなきゃいいだけ。今更何をグタグタと…。

400 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 22:25 ID:dhNB6qBi
400ゲーットだ!
バカモーン

401 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 00:22 ID:???
CRCが治験の律速段階になることがある。
プライドばっか高くて文句ばっかり言ってる奴とか。
文句言うだけだから楽だよね。
あんたらが治験止めてどーすんの、と。
あまりにも協力的じゃない、融通きかねぇ奴が多い。
忙しい忙しいって定時で帰ってる・・・甘いんだよ。
もちろんそうでない人も多いけれど人により差があるお仕事。

402 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 00:48 ID:???
>>335
>>336
一人で15施設やってる人ももちろんいたけど。
旧GCPならいざ知らず、普通に考えたら無理でしょ。
一ヶ月を三十日と考えて、毎日外勤しても月二回しか訪問できない。
これでどうやって十分なモニタリングするのか。

モニターが楽な仕事には思えない。一番損な仕事だと思う。
大抵は病院が作る書類もモニターに作らせてるでしょう。
依頼者だと思って何でもかんでもやらしてる。
もちろん治験を円滑に進めるためなら何も言わず作るけれど。
施設がやるべきとGCPで規定されてる仕事は施設がやるべきなのです。
責任取らされるとか、何を無責任な事を言ってるんですか。
治験は医療機関が行うものですよ。
二ヶ月前の書き込みに文句言っても仕方ないけど。

403 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 00:50 ID:EdrJKkpr
>>402
はげどう。
最近SMOからCROに転職したんだが、
今までSMOにいたときには病院の書類を作るのは病院(SMO)の人間、
依頼者の書類を作るのは依頼者(CRO)っていうのが当たり前のように対応していたのに、
いざCROにいってみると、病院の書類を病院の人間が作っているケースってまだ見てない。
事務局専任のスタッフがいながら、病院側で行わなければならない業務を全てしているところってどれだけあるんだか。
書類ひとつとっても、「うちの病院ではこういう記載の仕方をしているから、書き直せ」とか簡単に言うし。
本来は貴方たちが作るものだろうがって思う。文句言うなら自分で作ればいいのに。
医師の判子だって、同じ建物に居るんだからもらいにいってくださいよ。
判子ひとつでどれだけ経費がかけさせるんだ。
自分がSMOにいたときは、そこんところ考えて、自分たちがやるべきことは自分たちでやったのになー



404 :CRC:04/03/26 21:39 ID:W4oOgH4y
某SMOのCRC
業界では珍しいんじゃないか?管理栄養士のCRC。
早くも挫折・・・。
食い物で病気防ごって頭だから、薬の世界はやっぱ無理。
同僚に一人同職種いるけど、その人はうまくやれてる。
人によりけりだと思うけど。
人間関係に疲れました。
ちなみにうちの検査技師さんは仕事のできる人たちです。


405 :病棟Ns:04/03/29 18:34 ID:3mwG+8D8
管理栄養士?
採用した方のビジョンをしりたいですな。

406 :名無しさん@おだいじに:04/03/30 23:49 ID:RbP1cGLa
はじめまして。SMOにCRCとして就職希望のものです。
募集要項には勤務時間8時間のほかに月平均10時間の時間外労働とあるのですが、
この掲示板を見ている限りではCRC業務をこなすにあたって
かなりの残業をしないといけないように感じました。
CRCとして働くのは初めてなのですが、適性そのものよりもまず体力的に
自分にできるのかどうかちょっと不安になってきました。
月30時間以内でおさめています、という方のレスも見せていただいたのですが
実際はどうなのでしょう。
施設によっても違うとは思いますが、いろいろな方のご意見を聞かせていただきたいと
思い書き込みさせていただきました。

407 ::04/03/31 17:29 ID:4ybRDUYX
406サンへ
残業残業といっても日中被験者がこないときは暇している人もいるし、要は自分の業務を自分で管理できるか否か。
しかし、やむを得ない場合もあるんですよ。医師とCRF(報告書)作成する場合はお互いの時間を調整しなければならないし。
遅い時間しかとれない場合もありますしね。人道的な面を無視して仕事をさせるところなんてないはずです。普通の体力で充分。必要なのは前向きな気持ちと素直な気持ちと活力!!!
第一、決まった時間で決まったお給料が欲しいならそれなりの仕事を選択するべし!!努力なくして誇りは持てましぇ〜ん。
コーディネーターはサポーターではなく、コーディネートしなければならないことをみんな忘れているわねっ!!
自分たちの仕事を認識してもらうためには、自分自身の認識が必要よっ みんな。

408 :名無しさん@おだいじに:04/04/01 23:01 ID:???
看護大卒後、臨床経験のない看護師ですが
CRCとしてはたらけますか?

409 :名無しさん@おだいじに:04/04/02 00:36 ID:???
>>408
働けないことはないけど、やめたほうがいいよ。
新卒の人間がどれだけきちんとした知識をもって医師や患者と接する事ができるのかい?
何年かは臨床にいたほうがいいと思う。

410 :病棟Ns:04/04/02 18:32 ID:2mWEyeey
CRC勤務地は東京がメインのようですが
金銭的に1人で暮らしていけますか?
病棟Nsには寮がありますので援助者なくても生きていけますが
CRCはどうですか。

411 :名無しさん@おだいじに:04/04/03 12:16 ID:CmYjvBaw
大人の質問とは思えんw

412 :病棟Ns:04/04/03 17:36 ID:???
その程度だから病棟Nsやっているのです。
正直言って、親も親戚もいない人が
まったくの1人でやっていけるかどうかというのは
切実な問題です。


413 :名無しさん@おだいじに:04/04/04 02:40 ID:???
月給15万で働いてる奴もいる、死にはせんよ

414 :名無しさん@おだいじに:04/04/04 10:20 ID:???
手取り?

415 :名無しさん@おだいじに:04/04/09 00:42 ID:Iuw5//df
15万??
すげぇ!!どんな生活してるの??
まじ教えて
ありえない

416 :名無しさん@おだいじに:04/04/09 13:10 ID:???
ちけこのおねいさんと技師庵するには
どうしたらいいとでしゅか?

417 :名無しさん@おだいじに:04/04/09 23:16 ID:???
キレイなCRCのおねーさんなんて見たことないでつ。

418 :名無しさん@おだいじに:04/04/17 20:52 ID:MpUElZPp
私が前にいた某SMOは半分以上無資格の素人でやばかったです。しかも部長は女の臨床検査技師で、大して大きな会社でもないのに威張りくさってた。こんなSMOに何億円も払ってるメーカーがかわいそうでした。

419 :名無しさん@おだいじに:04/04/18 01:32 ID:???
女の臨床検詐欺師が部長か。
だれか心当たりないかな?

420 :名無しさん@おだいじに:04/04/19 09:14 ID:Gj9qR9do
今からはSMOは生き残りが難しいよ!!
どこが生き残れるか楽しみやね!

421 :桜吹雪:04/04/20 10:50 ID:YclgdT6z
第4回CRCと臨床試験のあり方を考える会議のホームページが公開されていますよ.
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~buchou3/index

422 :名無しさん@おだいじに:04/04/22 05:00 ID:+b9K57jc
SMOって相撲のこと?

423 :名無しさん@おだいじに:04/04/22 20:33 ID:???
>>422

違うよ! 相模のことだよ!

424 :たまお:04/04/27 15:31 ID:d78cZOy1
CRCやってます。私は特に問題なくやってますが、
担当モニターに泣かされてる同僚いますよ。
逆もいるだろうけどね・・・

425 :山田優:04/05/01 16:43 ID:Wyvj49YI
私臨床経験1年ない大卒看護師でCRCやってますよ。
つうか、うちの会社は新卒の検査技師毎年採用してる。

426 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 01:28 ID:???
>>425
ちゃんとやっていけてる???

427 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 02:11 ID:9VJ61bMy
薬学部でも医療系学部でもない人が新卒でCRC目指すのは無謀でしょうか…


428 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 02:22 ID:2mT8lWAY
現在某SMOで無資格CRCをしています。トップの無能さ故
いずれ業界で干されるのではないかと先行き不安を感じています。
別の他SMOに移って働いていければと思っているのですが
転職情報を見ているとCRC未経験でも有資格者(看護士薬剤師)の求人
ばかりです。無資格者では経験があっても転職は望めないのでしょうか。
准看護士の資格だけでもあったほうが有利でしょうか。
採用される方の本音を聞かせてください。

429 :苫米地奨 ◆Npm4/RRu9s :04/05/05 03:29 ID:nDq/iZdS
どうして検査で全裸になる必要があるのでしょうか。


430 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 15:53 ID:kEoXMNf+
>>428
私は全然人事とは関係ないですが。。。(メーカーCRAです)
確かに医療の現場で働いてた人の方が、臨床の知識はあっていいと思いますが
CRCに求められるものはそれだけではありませんよね。
私達の立場からすれば、変に臨床の知識をふりかざすCRCよりも、
GCPやプロトコルを遵守し、CRCの役割をわきまえている方のほうが仕事はしやすいです。
未経験だったら、有資格者をとりたがるのは当然と思いますが
経験があるならあえて資格にこだわらなくてもよいのではないでしょうか?
准看なんてとるだけだったら意味ないと思います、将来はなくなるでしょうし。
もしどうしてもとりたいなら、日薬なんかの認定CRCをとったらどうでしょう?




431 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 07:58 ID:+fx11wUc
CRCに転職を考えている 病棟2年目看護師です。
CRCは出張ありと募集要項に書かれていますが
実際どのくらい出張しているのでしょうか。
一概には言えないと思いますが、実際のところどうなのでしょうか。

432 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 10:13 ID:+Jsk0Z8d


433 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 10:43 ID:gtDxgMvW
>>431
会社次第なんでしょうが、自分の知り合いの方は1週間出っ放しとか普通にあったみたいです。
去年だったか臨床薬理学会で発表されていたCRCの方も1ヶ月のスケジュールを出してましたが、
ほとんど出張になっていました。
あと、わずかですが施設固定で募集しているところもあるようです。

434 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 20:36 ID:+fx11wUc
>433
そうですか。やはり出張多いようですね。。。
家庭のある人はどうしているのでしょうかね。


435 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:07 ID:2k6+XFes
す、すいません。。
長期で治験のボランティアが出来るトコを教えて下さいまし。。

436 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 18:58 ID:268M6UC3
うちに出入りしているブサでデヴのCRC。
激務で疲れてるところに大きな顔して医局に入って来ないでほしい。

まぢできもい。

437 :名無しさん@おだいじに:04/05/10 19:43 ID:bOfcWFrW
酒井さんってまだ辞めないの?

438 :名無しさん@おだいじに:04/05/10 20:13 ID:9OSkaDUh
>>437
誰だよw

439 :名無しさん@おだいじに:04/05/11 02:08 ID:YFyB+wex
>>418
もしや西新宿にあるSMOでは??

440 :名無しさん@おだいじに:04/05/11 06:51 ID:xWbbNQyy
元茄子とか多いよね
喰えるかな?

441 :名無しさん@おだいじに:04/05/11 23:52 ID:EKVLLC3O
酒井さんはねー、社長のお気に入りだから仕事しなくていい人なのー。
おまけに給料も残業代もごりっともらってる30過ぎの勘違いおばさん。
自分のこと一番可愛いとおもってるかわいそうな人なんだよ。

442 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 22:04 ID:nQoFjVTr
SMOのCRCです
内部告発はどのようにすればいいのでしょうか?
ご存知の方がいればよろしくお願いいたします



443 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 22:04 ID:nQoFjVTr
SMOのCRCです
内部告発はどのようにすればいいのでしょうか?
ご存知の方がいればよろしくお願いいたします



444 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 11:40 ID:AOnVpDcF
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

445 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 02:08 ID:ZdMIlPxF
CRO・SMOの新スレです。よろしくお願いします。

【製薬会社・CRO】 臨床開発のスレ 【病院・SMO】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/l50

446 :雨上がりの新緑:04/05/14 08:20 ID:EgNZaDZr
第4回CRCと臨床試験のあり方を考える会議のホームページが更新されています.ご確認ください.http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~buchou3/index

447 :名無しさん@おだいじに:04/05/16 18:55 ID:BX+/eXuR
>>439
そうで〜す。
そろそろ潰れるんじゃないでしょうか。

448 :りょう:04/05/17 01:13 ID:mdYLn05W
無資格でCRCなんて私からすると考えられない。
私は正看だけどそれでも色んな疾患のプロトコール担当したり、キタナイ字で書かれたカルテ読むのは至難の業よ。
薬剤師・検査技師・看護師はいいとしても栄養士なんて論外。
っていうか、CRCやりたくて准看取るなんてやめときな!!
勿論、准看で正看以上に仕事できる人もいるけど時代的にいまどき、准看なんて時間と金の無駄だよ。
ただ、事務局業務専門ならいいかもね―。


449 :書店めぐり:04/05/17 13:03 ID:wNgHOUG7
こんな本を書店で見つけました.
「CRCのための 治験110番Q&A 2004 」じほう,2940円(税込み)

じほう社のHPによると,本書は,
「現場のCRCと事務局担当者合計20人が,実際の治験業務を行う上で遭遇する
問題点や疑問点をCRCのためにまとめた実践的Q&A集。即座の判断が要求され
る臨床現場で,ベストの判断とその根拠とアウトの考え方とその理由を併記
することで,状況の変化に応じた判断に応用することができます。いつも手
元において活用していただきたい,ポケットサイズの実務ツールです。」とのこと.


450 :名無しさん@おだいじに:04/05/17 16:22 ID:um7PmbSU
地方から東京にCRCで進出したいですが、住宅手当は結構でますか?

心配なことがたくさんありmス。

451 :名無しさん@おだいじに:04/05/17 18:55 ID:QMuNeA00
でも無資格のほうが人件費安いし上の言うこと素直に聞いて仕事するから上にとっては
都合がいいんじゃない?
それに418のSMOの女臨検部長はカルテなんか読まないで4年だかCRCやってきちゃったから
CRCなんて無資格でもできると思っちゃってるわけよ。
それで会社大きくして世界を目指すとか言ってたけど・・・その歳でそこまで夢見れるって
ある意味幸せかも(笑)。

452 :名無しさん@おだいじに:04/05/18 00:33 ID:MGpGYcKo
事務局専門というのもあるんですか?

453 :名無しさん@おだいじに:04/05/18 00:47 ID:DwUz7Qt3
>>452
SSIは事務局専任のスタッフおいてます。

454 :名無しさん@おだいじに:04/05/18 00:57 ID:MGpGYcKo
>453
レスありがとうございます。事務局専門員でもみなさん医療系資格をおもちなんですかね?やはりないとツライですか?

455 :名無しさん@おだいじに:04/05/18 02:37 ID:???
ちけこのおねえさんとセクースしたいんです
あのミニスカは誘いだと思うのですが勘違いですか?

456 :名無しさん@おだいじに:04/05/18 14:21 ID:AvQR4Ev4
>>447
確実に危ないでしょう。


457 :名無しさん@おだいじに:04/05/18 18:25 ID:K19BPOqA
整形のドクターが高血圧の試験の責任石。
こんなんでいいのかSMO。

458 :名無しさん@おだいじに:04/05/19 00:42 ID:al5SNlmE
そんなもんだろ。
G社の糖尿の治験の責任医師なんか外科の医者だぞ。
患者とれればマンセーってこと。
病院もSMOも症例とれればばなんでもいのさ

459 :SMOという名のぼったくり:04/05/19 22:22 ID:U16B9BEl
○子さん、教えてください。
なぜそんなに感じ悪くなれるのですか?

でもアンタ、愛人ですから!残念!!

460 :名無しさん@おだいじに:04/05/20 14:57 ID:RHWzCzeH
>>449
内容に偏った見解が多すぎます。この内容が業界の常識にならないことを祈ります。

461 :名無しさん@おだいじに:04/05/20 20:54 ID:kTrvHwRK
(〃´o`)=3 ふぅ 
電子カルテのSDV手順のところはいまいち。
答えにもなっていない。
レベル的にどうなんでしょうね。

462 :りょう:04/05/20 23:54 ID:2EjYwkm3
責任医師なんて必ずしも専門分野の医師じゃなくてもいいような気がする・・・。
例えばHT・高脂血症・DMなんて内科一般ががわかっていれば誰でも出来るでしょ?
Drなんて何を専攻したかだけで基本的には全般的に医学の知識はあるわけだから。
もちろん、RAや精神化科領域はまた別だけどね。
金のために治験をやっている先生も大勢いるけど自分の懐は大して潤わないのに協力的な先生もいっぱいいるよ。
治験は大学病院の名医だけじゃなくて町医者もどんどんやるべきだよ。

463 :りょう:04/05/20 23:54 ID:2EjYwkm3
責任医師なんて必ずしも専門分野の医師じゃなくてもいいような気がする・・・。
例えばHT・高脂血症・DMなんて内科一般ががわかっていれば誰でも出来るでしょ?
Drなんて何を専攻したかだけで基本的には全般的に医学の知識はあるわけだから。
もちろん、RAや精神化科領域はまた別だけどね。
金のために治験をやっている先生も大勢いるけど自分の懐は大して潤わないのに協力的な先生もいっぱいいるよ。
治験は大学病院の名医だけじゃなくて町医者もどんどんやるべきだよ。

464 :関係者です:04/05/21 08:16 ID:EV2PKMNA
460と461の方へ
監修者の一人,金沢大学の古川です.
早速,お読みいただき,ありがとうございます.
本書の「監修にあたって」をもう一度お読みいただくとご理解いただけると
思いますが,GCPや厚生労働省の通知の解釈などとは異なり,現場で抱える
問題に対する完全な回答はありません.背景が様々だからです.
ですから,現時点で最も良いと思われる回答を示しているわけです.
「2004」としましたのも,「2005」では変わる可能性もあることを考慮とて
のことです.
「本書のご利用にあたって」をもう一度お読みいただき,ご納得いかない
回答に対しては,根拠をお示しの上,ご連絡くださるようお願いします.
同じ問題に対しても,依頼者側と医療機関側の回答は異なります.今回は,
医療機関側の現時点での回答を明確にしたわけです.そこから発生する議論
は,問題に根本的解決に近づくと思います.
建設的なご意見をお願いします.
どうも,ありがとうございました.
最後になりますが,2チャンネルに実名は合わないですね.
雰囲気を乱して,ごめんなさい.

465 :名無しさん@おだいじに:04/05/21 13:03 ID:ysLYZxJt
確かGCPには責任医師は十分な臨床経験と専門的知識が必要だって書いてあった気がするけど・・・。
専門外でもいいのかな。
整形の先生って降圧剤のことぜんぜん知らないのに高血圧の試験の責任医師なんてできるのかな。
町医者だって、高血圧の患者さんいっぱい見てきてる人とかならいいけど。
専門外のドクターを責任医師にするのは、はっきり言ってSMOの都合によるじゃない。
そんなのでいいのかなっていうちょっとした疑問です。

466 :名無しさん@おだいじに :04/05/21 19:56 ID:Ye0d9/Op
専門外のドクターを責任医師にしているのは病院でもSMOでもないと思う。
医療機関と医師を選定する責務は治験依頼者でしょ。
SMOや病院が「このドクターで」って候補としてあげてきても、
「アホか、そりゃ無理!」って断ればいいわけでしょ??
だったら専門外のドクターを責任医師にしたてた責任は治験依頼者にある。

467 :台風2号:04/05/22 10:34 ID:qCZo5qI/
専門外の医師を責任医師と認めたIRBも悪い

468 :かつを丼:04/05/22 10:36 ID:fvX2V+Yt
第4回CRCと臨床試験のあり方を考える会議のホームページが更新されてます.
演題登録テスト画面が出来てます.
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~buchou3/index

469 :SMOという名のぼったくり:04/05/22 11:17 ID:RieKnYvZ
でも、SMOには専属のドクターがいて、そいつがだいたい責任石やるでしょ。
そういうSMOに委託した依頼者も悪いわな。


154 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)