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    アートテスト part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:10
意見をどうぞ

2 : :03/07/06 21:13
良いね

3 :トータルα:03/07/06 21:31
http://elife.fam.cx/a004/



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:48
講評会にいった人いる?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:56
さぁ1000こえる前にここにこい!


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 02:07
アドバイザー佐々木豊はポルノ画家

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:15
こちらへどうぞ。(誘導)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/

新スレ立てたのに誘導をしてないので無効です。

終了。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:11
誘導

9 :白石:03/07/08 22:18
裸婦を描いた画家は数え切れない位いますが。
その人達は皆、ポルノ画家ですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:39
↑へりくつじゃん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:33
佐々木豊の描く絵に限っては芸術ではなくポルノ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:36
前スレの自分の矛盾を何事もなっかたように
してますな白石さん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:06
白石君、秘伝の話はもう終わりですか?面白かったのに。
それじゃ、中学生から大金を巻き上げる・・・いやいや保護者納得のうえで受講料を
払わせるフェーマスの言い分について未だ答えてもらっていないのだけど、どうしたのかな?

趣味で習わせるには150万はいくら何でも高すぎると思うし、プロになるのなら
今のうちからとか言ってたら、そりゃあまりにも無責任で悪徳商法といわれても
しかたがない。
何故中学生までターゲットにするのかその理由を知りたいですね。

保護者が納得しているんだから、なんて答えじゃなく中学生に絵を教えるフェーマスの
理念が知りたいのだ。
よろしく白石君。

14 :13:03/07/09 13:16
>>皆さんへ
佐々木豊氏の絵が芸術かポルノなんて高尚な論争になればフェーマスの
思うつぼで関係者を喜ばすだけだよ。
描いた人間にとってポルノと言われる程猥雑でエロチシズムを人に感じさせる
事が出来ていたのならそれはそれで嬉しいかもしれないのだから。



15 :白石:03/07/09 15:10
そもそも、費用が150万とおっしゃっていますが、そんなにしましたっけ?
一番高いコースで、約100万位だったと思うのですが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:48
>>15
私の学費の内訳(スーパー専科のDVDとCS受信がついてくるコース)

受講申込み金(入学金内金)…5000円/入学金…88000円
学費(教科書代・教材代・設備費・授業料)…1330000円
消費税…71150円
受講総費用合計…1494150円
ローンを組むので、これプラス金利手数料取られるので150万は行きます。

17 :13:03/07/09 17:46
>>白石君
君はさ、まえ自分の言葉尻に揚げ足とられてグズグズ言ってたよね、
100万でも150万でも中学生に大金という事には変わりないんだよ。
>>16の人だって実際払ってるらしいじゃない。上級コースらしいけど。
中学生はこんなにしないんだよ、なんて展開にしないでくれよ。

じゃあ、100万ということにして、説明してくれますね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:50
KFSの奴等も中学生に殺されても
仕方がないな。

19 :白石:03/07/09 22:20
費用はあくまで、3年間の総額ですからね。
費用100万円でも、1ヶ月あたりに直すと約2万8千円位ですね。
150万としても、1ヶ月あたり約4万円ちょっとですね。

今の中学生や高校生の場合。
例えば休日ごとに渋谷にでも出かけて、遊び回ったり洋服を買ったり。
好きなアイドルやミュージシャンのコンサートに行ったり。
そういう事をしていれば、1ヶ月にそれ位のお金は使ってしまうでしょう?

みんな、自分の好きな事にはそれなりにお金を使います。
KFSを受講している中高生は、みんな絵が好きな人たちなのですから。
費用が100万もしくは150万位かかったとしても、高過ぎるとまでは言えないでしょう。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:23
150万くらいって高いでしょ。ふつーに
コンサートとかそんないかねーし、どんなに服とか買っても
そんなんかかんねーだろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:27
そのくらい使うときはあるかもしれない(正月とか)が、毎月そんなには使いません。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:58
学費とコンサート代を一緒にしている頭の弱い人がいますね。

23 : :03/07/10 00:51
9はKFSが価格設定の根拠をわかりやすく教えてくれてるんじゃないかw
つまり、いまどきの中高生は、ソンくらいむしり取れるぞと

「例えば休日ごとに渋谷にでも出かけて、遊び回ったり洋服を買ったり。
好きなアイドルやミュージシャンのコンサートに行ったり。
そういう事をしていれば、1ヶ月にそれ位のお金は使ってしまうでしょう?」
だったら将来の為に、使ったほうがいいじゃない?とかって
セールストークでプッシュに使うんじゃろ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:02
コンサート 値段の分は楽しめる
KFS   まったく役に立たない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:05
KFSが絵のすきな人からお金をとれるだけの
内容を提供していない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 03:49
中学生をたぶらかして欠陥商品を売りつける
株式会社の無認可学校KFS

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 06:06
アドバイザー佐々木豊の野郎は盗作画家

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 06:07
コンテストに入賞する女は審査員に体を
売っている。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:59
あげ


30 :13:03/07/10 12:59
>>白石君
ようするに趣味として勧誘している。ということですね。わかりました。

ただ、好きな洋服を買ったり、好きなミュージシャンのコンサートに行ったり
するお金をそれらには使わず、絵にかけている、という言い分は根拠のあるものなの?
以前、高橋さんの話題で僕に「それはあなたの想像でしょ。」と言った白石君としては
そこんとこハッキリさせて欲しいね。データでも出してさ。



31 :13:03/07/10 14:49
>>白石君
趣味なのか、プロとして教えるのかの問いに100〜150万がいかになんでもない金額
かという説明から入り、好きなものに金を使うことは許されるだろ、と結論づける。
まったく不誠実きわまりない回答でしたね。

32 :13:03/07/10 15:17
>>白石君
まあ実態としては勧誘の時に、「プロになるのなら今のうちから」という誘い文句
を使っているのでしょう。(想像ですよ)
僕に相談にきた親子は中学生ではなく未成年でしたが、その時の経験からいって
中学生にそう言っている勧誘員の姿は想像するに難しくありません。

白石君もその辺は触れたくないのでしょう。>好きなものに金を使うことは許されるだろ、
という言い回しで逃げていますもんね。

33 :13:03/07/10 15:27
>>白石君
趣味なら趣味でいいじゃないですか。それで100〜150万円かかろうと
フェーマスがそれに答えるだけの経費を使っていれば。
ただ、プロの目でみてインストラクターにそれだけお金を使っているようには見えないんですよね。
顔ぶれが。
どうみたって安い名前ばかりです。
そう言えば桶氏も添削しているのですか?以前きみはインストラクターは
全員添削にあたっているようなこと言ってましたけど。
もしかしてスクールだけじゃないですか?


34 :13:03/07/10 17:26
そういう後ろめたさがミエミエですよ。白石君。
フェーマスだって自覚してるというか、確信犯ですね、こうなってくると。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 20:04
みてね! 
http://akipon.free-city.net/page003.html

36 :白石:03/07/10 21:43
何を根拠に、佐々木豊先生を「盗作画家」呼ばわりするのですか?

37 :_:03/07/10 21:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:33
無関係な人間の根拠より自分の矛盾の根拠を
答えろ白石

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:35
アドバイザーやインストラクターは受講生の
優秀な作品を盗作している。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 11:11
フェーマス、イラネ(゜凵K)


41 :白石:03/07/11 13:31
>アドバイザーやインストラクターは受講生の優秀な作品を盗作している

何を根拠に?

42 :13:03/07/11 14:33
>>白石君
>アドバイザーやインストラクターは受講生の優秀な作品を盗作している
>アドバイザー佐々木豊の野郎は盗作画家

何を根拠に?
なんて、いちいち聞いてどうする、そんな事に根拠なんかあるはずないだろ。
みんな、フェーマスを貶めたいがために必死なだけだよ。
言ってることは子供じみて幼稚だし悪質で、作家にとっては許せないものだけど
ここは2ちゃんねる。
君の馬鹿さ加減が強調されただけだな。

43 :_:03/07/11 14:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

44 :13:03/07/11 14:48
それよりもさ、100万円が中学生にも決して高くないってことを君の想像じゃなく
説明をしてくれないかな。
君の説明は誰も納得してないと思うよ。
あと、100万円の対価としてフェーマスは中学生に何を与えられるのかな。
僕が見たことがある教科書はプロ志向の強いものだったから、すごく気になるんだよね。
同じ教科書で教えていたとしたら、そりゃ悪質でタチの悪い学校ってことになるね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:12
佐々木豊の野郎を先生と呼ぶわりには奴の本を読んでいないな白石。
奴の自著「泥棒美術学校」の中で自身の盗作を認めていますよ。
口先だけで先生と呼んでいるだけですね。

46 :白石:03/07/11 23:52
佐々木先生自身が言う「盗作」と、あなた方が悪意を持って言う「盗作」。
同じ「盗作」でも、意味が違うでしょう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:56
>白石
そんな事答えてないで13氏が聞いてることちゃんと答えろよ。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:37
人がちゃんと根拠を示せば屁理屈をつけるんですね
白石さん。
あなたこそ何を根拠に悪意と決め付けるのですか。

49 :13:03/07/12 12:57
>>白石君
厳密な意味でいうと盗作は作家において避けて通れないものと認識している。
誰かに影響を受けない事などあり得ないからな。
自著で書くようなことは、犯罪者の告白本でない限りいわゆる犯罪としての盗作ではない
と考えるのが普通だろう。
しかし、一般的にいう「盗作」は犯罪である。もし本当に盗作しているというのなら
実例を示し立証できなければ、それは重大な名誉毀損にあたる。
書き込む方も、本当ならきちんとした事実関係をあきらかに出来る材料をもって
書き込むべきだ。佐々木豊の自著を持ち出しても犯罪としての立証にはならない
白石がささいな盗作という言葉にこだわるのならば、削除依頼でも出せばいい。
ここにいる奴はほんとうの犯罪的盗作だと思ってるわけがない。

俺の質問に対する「逃げ」あるいは意図的に話題を変えたいか、どちらかだ。
君は今までずっと、はぐらかして、はぐらかして最期は秘伝だのなんだのと誤魔化し
しかしていない。いい加減にしろ。

50 :13:03/07/12 13:12
>>白石君
佐々木豊に対する無邪気な誹謗中傷より、中学生に対してなんの理念も持たず
大金を巻き上げている(いや、親が納得ずくで払っているのか)という定説
が出来る方が企業イメージとしてよっぽど不利益な事なんだぞ。

もう一度聞く。中学生にどんな対価となるものを提供しているのか?
中学生から絵を本格的に教えることにどんな理念を持っているのか?

きちんと答えられたらフェーマスのイメージアップにもなるよ〜ん。

51 :_:03/07/12 13:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

52 :白石:03/07/12 15:44
理念とかそういう事を知りたいのであれば、KFSに直接聞いてみれば宜しいかと思う。
電話をするもよし、本駒込の本校に行ってみるもよし。
少なくとも私が、ここで全ての質問に答えなければならない義務は無い。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:16
白石、すごいシカトのやり方!!!

54 :13:03/07/12 17:06
なにが、するもよし、みるもよし。だ
都合が悪くなれば直接問い合わせろ?前もイラストレーションを実質的に責任を持った人間は
誰か聞いたときもそう逃げたな。
結局フェーマスにはそんな人間はいなくて答えに困ったんだろ。
イラストレーションを教えているのに専任のスパーバイザーを置いてないのは
あまりにも無責任だからな。


55 :13:03/07/12 17:11
答えなければ、別にそれで良し。
フェーマスは中学生から見させないでいい夢をむりやり見せつけて、親には
才能があるから今のうちに教育を受けさせれば、プロの絵描きになれますよと
甘い言葉で大金を引き出しているってことで、ここの結論にさせていただきます。

56 :13:03/07/12 17:20
>>白石君
答えられそうな質問しましょうか。
フェーマスのHP見てたら宇野亜喜良そっくりの作品が載ってた、調べてみてくれ。
わかるよな。
イラストックっていうのは仕事になれば著作権侵害ものの仕事も平気で
取りに行くってポリシーがあるのかな?
あれじゃさ馬鹿なデザイナーやクライアントは宇野さんは高いけどこいつなら
安く使えそうだからって使っちゃて宇野さんから仕事奪ってるよな。

これも本社に直接聞けってか?

57 :13:03/07/12 17:25
>>それとな、きみはここで偉そうにフェーマスの代弁を滑稽なほど必死に
書き込んできたわけだろ。だったら答える義務は無いだのなんだのいわずに
自分で調べてここで発表しろって。
俺は別にフェーマスがどうなろうと構わないんだから、俺だっていちいち
問い合わせる必要性なんかこれっぽちも持っていない。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:53
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59 :13:03/07/12 18:02
>>白石君
>そう言えば桶氏も添削しているのですか?以前きみはインストラクターは
全員添削にあたっているようなこと言ってましたけど。
もしかしてスクールだけじゃないですか?

これにも答えてもらってないよな。自信もって君は言い切ったわけだから当然
事実関係は知ってて書き込んだんだろ。
HPには桶氏はちゃんとインストラクターとして名前連ねてるよな。どうなの?
これも知らないっていう?
じゃあ君はいい加減な根拠でフェーマスの説明をここでえんえんとしてた事になるな。


60 :白石:03/07/12 22:25
KFSのHPに宇野さんそっくりの作品が載っていた、との事ですが。

宇野さんと佐々木先生は、親しい間柄です、
出身地が非常に近く、昔からの知り合いだったと記憶しております。
(もし違っていたら、すいません。)
少なくとも、面識があるのは事実です。
だから宇野さんが、自分そっくりの作品が載っているのが不快なら、既に抗議しているでしょう。
それがそのまま載っているという事は、特に問題無しという事でしょう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:18
あげ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:39
>>62KFSのHPなんか見てねえんじゃないの。
ほんと自分の都合のいい解釈しかしないせこい白石。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:41
>>62は間違い>>60

64 :13:03/07/13 14:07
>>白石君
>載っていた、との事ですが。
事じゃないだろ。見てみろよ。

>宇野さんが、自分そっくりの作品が載っているのが不快なら、既に抗議しているでしょう。

これはね、宇野さんが不快に思うかどうかは関係ないの。
あの子の絵が宇野さんの著作権を侵害している可能性があるっていうこと。
泥棒に入られた家がお金持ちで届け出ないか、泥棒に入られた事自体に気がつかなくても
泥棒という行為は犯罪に間違いないでしょ。
そんなこともわからないの?
それと佐々木さんが宇野さんと知り合いだということを、白石君はさりげなく
自慢したかったらしいけど、逆にフェーマスは知りながら載せていると言って
いるようなもの。自ら共犯者を認めたようなもので暢気に>特に問題無しという事でしょう。
なんていってる場合じゃないだろ。

65 :13:03/07/13 14:29
あの子のなかに罪の意識はないとして、イラストレーションの仕事では
誰々さん風の絵を描けという依頼が多いから、あんな例は腐るほどあるし
あの子を糾弾するつもりはない。
でもね、ああいうモノマネで生命線を断たれたイラストレーターを知っているし
高額な賠償金を払わされた例など沢山あるんだよね。
描き手には尊敬の念こそあれ悪いことをしている意識は無い場合が多いけれど
それだけに、それが悪いことだと教えるのも絵の学校としては当然の義務なわけ。
それは、生徒のイラストレーターとしての人権と人格を守る事でもあるんだよね。
そんなイロハもわからずにイラストレーションを教える資格があるんでしょうかね。

66 :13:03/07/13 14:40
白石君はなんでもフェーマスの自慢と宣伝に持ちこみたがるけど、
逆に墓穴ばっかり掘ってないか?
白石君がフェーマスの職員だったら即クビだよ。
それとも巧妙にフェーマスを陥れようとしてんのか?

67 :13:03/07/13 14:42
というわけで、>>59にも答えてね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 05:59
>19で、白石君にとっては
「最近の中学生にとっては150万なんて
 3年支払いの月賦に直したらたったの月4万。
 安い」
という考えなのはよくわかりました。

中学生を騙してフェイマスに勧誘するフェイマス。

どうでもいいフェイマス中傷発言には喰らいついて却下していくのに
>13みたいな発言や
前のスレの
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/800-802
みたいな発言は無視スルーするんだね。

69 :13:03/07/14 13:18
>>68
>みたいな発言は無視スルーするんだね。

白石くんはさ,ただのKFS信者じゃないみたいだね。かなり内部の情報をもっているからね。
多分社員かそれに近い立場にいる人間だろうね。
それだけに、軽はずみな言い訳は出来ないわけだ。無視をするっていうのは
わからないから答えられないんじゃなくて、答えるとまずい事になると
白石君は感じているからだよ。

それだけ悪質というか隠しておかなければならない事がフェーマスには沢山
あるってことだな。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:01
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/

↑こっちのスレは13さん的にどう?
自分はフェーマスに勧誘されて
才能があるとかおだてられたので
受講したい気分になったけど(恥)
大金だしまだ中学生だったんで親に相談して
親に反対されて受講しなかったことを正直に書いたら
「親と相談しないと決められない奴」「マザコン」「負け犬」だの
すごく粘着されて
自分以外の反フェーマスな書き込みまで
「マザコン」と粘着されてる始末。

だいたい親と相談したところはつっこみどころじゃないだろう。
つっこむなら、フェーマスの勧誘に乗りそうになったところで
つっこんでくれよ…と思ったが、相手するのも疲れた。

そういうわけでむこうのスレからは手をひいたけど
フェーマス信者の人に「コンテストにまでフェーマスに金払うことないよ
と自分に文章力があったら今でも書きたい気分だ。(´Д`)

71 :山崎 渉:03/07/15 12:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:43
>>70
親エライね…。中学生・高校生とお金かかる時期なのにさらに150万だなんて…。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:45
↑さらに加えると、高校行きながら、桶氏は受講してたらしいんだけど、
高校の授業料+フェーマスの受講料でいくらかかったんだろう…。

74 :13:03/07/15 14:12
>>70
前半はまともな多少書き込みもあったけどね。
無知な者同士の不毛な言い合いだね。

ただね、コンテストに出品料がかかるのは普通の事なんだよね。
もしそこで突っ込みたいなら応募者数を掛けていくらぐらいフェーマスに入っているか
そして、賞金や審査員のギャラ、入選発表の媒体にかかる金額をひいてみることだね。




75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:18
>72
>70は親に反対されて受講しなかったと書いてるが。

他の中学や高校で受講した人達が
親が偉いとか金持ちというのなら
同意。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:25
友達が10年位前にフェーマスやってたんだけど
その頃から受講料は高かったけど100万は超えてなかったと聞いてた。
DVDやスカパーやビデオ指導など色々な付加価値がついて
高くなったのかな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:28
>>75
確かに、絵で成功するのって、家が金持ちじゃないと難しいよね…。
貧乏な人はそれなりにスポンサーとか付けば良いけどさぁ…。デザイナーって
金持ってるヤツとしか付き合わないしね…。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:56
http://cheese.2ch.net/art/kako/994/994447565.html
ここ気になった。
フェーマス卒業生は少年マガジンの漫画家に優先的になれるんだ?
ふーん

でも漫画家って絵だけじゃなく
話を作るのも上手くなくちゃなれないんじゃ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 03:36
白石負け逃げage

80 :白石:03/07/17 16:56
KFS関連情報。
現在、「彫刻の身体」展というものが開かれております。
これは、比較的若い世代を中心とした8人によるテーマ展です。
その8人の中に、KFSインストラクターの森淳一先生も入っております。
この展覧会については、7月16日付朝日新聞夕刊文化面にて取り上げられております。
森先生の名前と作品について、その記事の中で触れられております。

場所は東京藝術大学の大学美術館陳列館。
今月21日まで開催されております。

81 :13:03/07/17 17:00
白石くんは宇野さんの件(>>60>>64参照。)でかなりやばい発言をしているからね。
講談社の法務部が知ったらとんでもない騒ぎになるからね。(彼が社員だとして)

桶氏の件に関しては99%添削には関わっていないと思う。
HPでは、ただインストラクターとして名前を連ねているだけで
そんな説明はしていないだろ。
これも完全に詐欺行為に限りなく近いよな。

逃げたのかどうか分からないけど、出てこれなくて当然。

82 :13:03/07/17 17:03
ちなみに、白石は板を変えて他のフェーマス関係に行ってたから、俺も
そっちに行って(かなり粘着)追求した。そのとたん彼は姿を消した。

83 :13:03/07/17 17:07
出てきたよ、オイ。白石君。
じゃあ続きをやろうぜ。
とりあえず桶氏関連の君の言い訳を聞かせてくれ。

84 :13:03/07/17 17:10
まだまだ聞きたいことあるんだから、はやく答えてくれよな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:45
白石氏が書き込んでた他のフェーマススレってどこだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 07:20
>>80売国サヨク新聞が紹介してるとはさぞや低俗な展覧会だろうね。
白石は朝日新聞が信頼されてると勘違いしてるようだね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:31
アゲとこ。

88 :13:03/07/18 13:03
>>白石君
駒込のイラストレーション教室のことだよ。
桶氏はそこでしか教えてないんじゃないか?

89 :13:03/07/18 13:21
>>白石君
きみがここで書き込んだ事がフェーマスにヤバイ事なのはわかるよ。
君は他の板でやり直したいのかもしれないけど、こっちに戻ってきなよ。



90 :白石:03/07/18 16:45
おやおや、朝日新聞にまで矛先向けて。
フェ−マス憎けりゃ何とやら、という訳ですね。

他の部分は別にしても、文化に関してなら未だに朝日が一番だと思いますが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 17:38
おやおやw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:25
13に反論できないからやつあたりですか白石。
朝日新聞が腐っているのは間違い無いんだよ。
白石がまずい事に反論できない事もばれているし。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:05
無認可闇学校KFS
無認可ぼったくりやくざ学校KFS

94 :白石:03/07/18 21:37
確かに私は以前「インストラクターは全員添削している」という主旨の書き込みをしました。
それはあくまでも「私が知っている範囲で」という事です。
その点が説明不足で誤解を与えたならば、遺憾に思います。

ただ私は同時に「名前だけのインストラクターはいない」という主旨の書き込みもしました。
仮に桶さんが添削に関わっていなかったとしてもですよ。
イラストレーション教室で教えているという事は、紛れもなく指導に携わっているという事。
よって桶さんは「名前だけ」の存在では、決して無いという事です。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 04:15
KFSに関係のない人間で詳しく知らないなら
でしゃばるな白石

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 04:16
いんちき詐欺役立たず無能株式会社KFS

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 08:00
みんな被害者なんですね。引っかかる方にも非があることを忘れずに。
受講していない人からみればこんな講座がインチキかどうかなんて問題じゃないからね。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 08:01
?キ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:32
インチキなんていくらでもあるからね。引っかかった香具師は
いい勉強になっただろ。授業料高かったけどな。ご愁傷様。
これからは安易に人の言葉に乗せられないように。
KFSの営業の言葉を鵜呑みにして自分を過信したのが運の尽き。
自分で自分の力を理解して物事ををわきまえましょうね。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:36
受講した奴は単にガードが甘かっただけ。
これが社会の厳しさだ。皆生き残るために必死なんだよ。
甘ったれるなよ。自己責任で解決しろ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:45
楽してプロになろうとしたのが間違いなんだよ。
こっちは死ぬような思いして訓練してきたんだ。
あんなお遊び教材でデビューできるわけないだろ。
考え甘いんだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:11
自分は受講してないよ。

でも気持ちが弱ってた時に
フェーマスを受講したくなったことがあったなー。
ハッと冷静になってやめたけど。
あぶない、あぶない。
もともと美術とかアートとか芸術とかイラストとかが好きなんだよね。

気持ちが弱ってる時、落ち込んでるときは
甘い言葉にひっかかりやすいので、気をつけよう。



103 :13:03/07/19 13:28
>>白石君
戻ってきたのですね。
朝日新聞もフェーマスのお陰でとんだとばっちりですね。
確かに時代遅れと思われる偏った思想がウザッタイですが、文化人、知識層の
支持率(アンチ朝日も含む)は表現者として無視できないメディアであること
は確実です。
ただ、あんな小さな取り上げれ方を、たいそう大袈裟にいう白石くんが面白い。
だから、突っ込まれる。フェーマスのレベルの低さを逆に誇示しているようなもの
じゃないかな。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:33
>>102
分かる!私は会社でリストラにあって、かなり凹んでた時に、ちょうど良いタイミングで、
KFSのアートテストの結果が届き、ベタ褒めされて、いい気になって受講してしまった…。

105 :13:03/07/19 13:38
>>白石くん
HPを見る限りあなたの主張は通りませんよ。
地方の人間が数多くいる学校でしょ。駒込に通える人間など一握りでしょ。
誰が見たってインストラクターという肩書きがあれば、その人に添削してもらえる
と思うのではないですか?
フェーマスはそういう細かい嘘が多すぎるんじゃないですかね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:47
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107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:56
KFSのやり方は絶対オカシイ!悪徳商法だと言っても良いだろう。
アートテストの結果を電話でベタ褒めしといて、いざ講評会に行ってみると、
『遠くの物はぼけて、近くのものははっきり見えるのに、このスケッチはそれが
遠くのものも近くの物も一緒の描き方をしてる』とか、『専門学校時代と今の絵を
比べると画力がかなり落ちてる』とか、散々コケに言われる。こっちが、かなり凹んでると、
『今でも本当は絵をやりたいんでしょ?』と言われて、受講を勧められる。
150万は大金だし、少し考えたいと言うと、『あとでもう1回アートテストを受け
たとしても、選ばれるチャンスは、なかなかありません。今しか受講のチャンスは
ありませんよ!』と言われる。

絵を1回目指した事ある人だったら、誰だって、心理的に冷静な判断ができなくなるよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 14:01
>>105
ほとんど世アニと同じだね!

109 :白石:03/07/19 14:46
仮に受講したとしても、全てのインストラクターの添削を受けるのは不可能です。
誰が添削するかは、選択したコースやその人の傾向等によって決められます。
もちろん特定のインストラクターに偏らないよう、配慮はされます。
でも全課題とインストラクターの数を見れば、全てに当たるのが不可能だと分かる筈です。
誰が添削するかはスクールが決めるので、受講生が選択する事は出来ません。
例えばパンフレットを見て、あるインストラクターに添削してもらいたいと思った。
それで受講したとしても、その人に添削してもらえるとは限らない。
だから桶さんの件にしても、それをもって詐欺とは言えないと思います。


110 :13:03/07/19 14:57
>>白石君
>誰が添削するかは、選択したコースやその人の傾向等によって決められます。

そんなことは当たり前でしょ。
イラストレーション志望の子にはイラストレーターが添削する。
桶氏はイラストレーター。当然受講すれば添削されると思うのが常識。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:12
>107
でもみんな選ばれるんだよね…ヽ( ´ー`)ノ
大抵「B」で。

某板でフェーマスのスレが立ったときに
中学のクラスメート全員でフェーマス主催のコンテストに応募したら
全員に「才 能 が あ り ま す」と勧誘されたというのが
載ってた。

あと、アートテストで明らかに間違ってる答えを全部選んで送っても
(アートテストの名画の構図を選ぶテストでは
  名画をそのまま載せてる絵=正解
  名画の構図をいじって変えてる絵=不正解
 なのだが、わざと全部不正解を選ぶ。
 他のテストも全部不正解を選ぶ。)
「才 能 が あ り ま す」と勧誘されるというのも載ってた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:16
自分もアートテスト受けて、説明会にノコノコ行って、
色鉛筆だけもらって帰ってきたことがある。(゚∀゚)

才能あるとか言われて嬉しかったし(香ばしいねぇ)
まさかそんなに受講料高いとは知らなかった。
よくあるイラストの通信教育みたいに数万円くらいかな?
そのくらいならお年玉や小遣いをためたお金で受講しようかな?とも
甘く考えてた。

結構勧誘はしつこかったよ。
まだ工房の頃だったんで「自分ひとりでは決めれない」とか
「親に相談しないと」と言って断ろうとしたら
「親に相談しないと決めれないの?」
「月々たった○万円だよ」
「専門学校や美大に行くより安い」
「●●さん(画家らしい。でも知らない人だった)もやっている」
「○○先生(結構名前の知れてる漫画家)もやっている」
「今がチャンス」「今やらないと損」
のように言われた。

でもその頃の自分の小遣いは月々たった6千円だったし
バイト禁止の高校だったんで
「できないもんはできねーんだバーロー」と思った。

113 :13:03/07/19 15:23
>>白石君
ところでここで書き込まれているような勧誘の仕方については、どう弁解する?
>112の「月々たった○万円だよ」なんて君の理屈とそっくりじゃないか。



114 :13:03/07/19 15:39
>>白石君
これは僕の想像だけどね。
勧誘員はノルマ制とか出来高払いとか、保険のおばちゃんと同じような
システムでやっているんじゃないか?
だとしたら、想像を絶するあくどい学校だよな。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:10
ひっかかる方が悪いなら闇金融も規制する必要ねえよな。
国は甘い事してるんだな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:31
>>101物真似しか能がないパクリ野郎が偉そうにすんな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:32
>>100自己責任で死の復讐をしてやるぜ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 17:58
>>112
ひどいね…。高校生にそんな高額なローン組ませようとするなんて…。それにローンを組む時には
未成年の場合、親の承諾がないとローン組めないんだよ。普通は…。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 18:04
KFSの直接指導行ったけど、家でパソコン持ってて、ネットにつなげてる人の数はものすごく
少なかったです。だからこういう掲示板を知らないで、受講してる人は、たくさん居るんだ
ろうね…。私ももう少し早く2ちゃんねる見てれば、被害に合わなかったかも…。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:59
アートテストの応募ハガキ、
ギャル系やDQN系じゃない10代のおんなのこが読むような
ファッション雑誌によくついてきた。
MCシスター(今は亡き)とか、ジッパーとか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:53
無職になってあまりに暇だったので、何度も目にするあのハガキを
出してしまった。
半年以上たっても音沙汰なしなのですっかり忘れていたら
ちょうど病気になって医者に不治の病と宣告されたころに
勧誘の手紙が来た。
暇つぶしと好奇心に引かれていってみた。
過去の自分を見るような営業トークの嵐だった。
つい気の毒で受講してしまった。
どうせ死ぬし。と思ってた。
数日後、ヤブ医者の誤診が判明した…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 06:57
>121
ネタくせー。

123 :13:03/07/20 13:10
>>白石君
ところでここで書き込まれているような勧誘の仕方については、どう弁解する?
>112の「月々たった○万円だよ」なんて君の理屈とそっくりじゃないか。

どうしたの白石君?またスルー作戦か?
君から見てネタあるいは事実を歪曲してあることなら、本当はこうだと弁解してみなよ。
フェーマスの指導で得られるものは君にいわせると「秘伝」らしいけど
その秘伝をやみくもに売りつけてたんじゃ、ありがたみもないよな。
せっかく150万円も出して秘伝を手に入れようとしているのに勧誘員が
こんな事してちゃ、ダ、イ、ナ、シ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:18
香ばしい人達がいますよ。
むこうのスレの人達なら白石さんの言うことも素直に聞くかもね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/686-687
>686 名前:傷の舐めあいでいい 投稿日:03/07/19 23:39
> >>685  人生いろいろあるからねぇ。
>もしあのとき〜してればって考えてもキリないから前向きに逝こうね
>余計な金払わずに卒業するまで利用できるもんは利用しよう
>そういえばアートコンテスト作品はできましたか?

>687 名前:でこ 投稿日:03/07/20 01:57
>具体的にフェーマスの何がだめなの?
>そこをはっきりいえる人はいないの?
>履歴書に書けなければ意味がないの?あんたたち、ばかじゃない?

125 :13:03/07/20 14:38
白石君は中学生から100万〜150万円巻き上げている事に関しても
月々2万5千〜4万円は安いもんだろうという。
じゃあその対価として何を与えているのか、中学生に教える理念とは何か
と問えば、自分は知らない本校に直接問い合わせろと、とぼけたことを言う。

添削のシステムまで事細かにここで書き込めるだけの情報がありながら
肝心要の教育理念は知らないだとぬかす。
ようするにフェーマスはそう言う学校なのだ。
あれだけの情報を持ちながら理念は知らないということはフェーマスに
一貫した方針がないから白石君にも情報が入ってこないのだろう。
学校という名前を付けている以上教育理念を関係者とおぼしき人間が
説明出来ないなど、一般的には考えられない事だ。
白石君の書き込みはそういうフェーマスの実情を明らかにしてくれている。

126 :13:03/07/20 16:30
保険屋のおばちゃんと同じような勧誘員がノルマだか出来高か知らんが
中学生の一生に関わるような重要なこを自分の給料アップの事だけ考えて
無責任に受講させ、あとは知らん顔でインストラクターまかせ。
しかも、そのインストラクターの顔ぶれたるや売れないイラストレーター
のアルバイト。売れてない奴ほど添削の数も多い。
しかも理念も糞もなし。おまけに36年実績0。
イラストレーション業界じゃまるで無視されてるフェーマスなんだってことは
中学生は知るよしもなし。将来可能性限りなく真っ暗闇に近い状態においこむ。
挙げ句の果て、白石はそう簡単にプロにはなれないときたもんだ。
どうよ。これ。

127 :13:03/07/20 17:38
桶氏の件で付け加えさせてもらう。
HPで紹介されてるけれどあれは基本的に通信教育に関する紹介で桶氏のやっている
イラストレーション教室のことなど、どこにも触れていないようだ。
それでもあそこに桶氏を載せるのは不自然じゃないのかね。
どうみたって通信教育に関わるインストラクターの一人としか思えない
紹介の仕方じゃないか。詐欺まがい。詐欺スレスレ。

128 :13:03/07/20 17:43
白石君はまたむこうの板に逃げ出していました。
今戻ってくるよう、言っておきました。

129 :白石:03/07/20 22:32
例えばKFSが「赤と青を混ぜると黄色になる」みたいな出鱈目を教えている。
それならば、詐欺呼ばわりされても仕方ないでしょう。
でもKFSは、そんないい加減な事はしていませんよ。
まあ、これはあくまでも極論ですがね。

実際KFSの講座は、ポイントはきちんと押さえています。
(例え中学生であっても)最後までやり遂げて、何も得るものが無いという事は有り得ません。
もちろん、いい加減な受講の仕方だった場合、話は別ですけどね。
中学生を「真っ暗闇に近い状態においこむ」などというのは、筋違いな批判です。


130 :舐めあいからキマシタ:03/07/20 23:33
>>124
聞くかっ!w

131 :KFS信者:03/07/21 00:11
確かにKFS受講してから、コンテストがあるため、絵を習慣的に描くようになった。
昔は、面倒クサイと思ってやる気なくしてた事もあったのに…。最近、絵描く事が
楽しくなってきた。しかし通信教育で150万は高すぎ…。バイト毎日入ってもローン
返済ギリギリです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 03:06
KFSのあのテストすごいね。始めて見たけどさ。
講座内容は知らないけど、あのテストだけ見ると美術というより暗記科目だね。
確かに美術にも理論や理屈あるとおもうけどさぁ。「人物が遠く小さくなるほど孤独…」って
表現しだいだろ。少なからずこんなんじゃ才能はわからん。
これを信じちゃう人って才能危ういぞー。

133 :13:03/07/21 12:55
>>白石君
>何も得るものが無いという事は有り得ません。

だから何が得られるのか?と聞いてんだよ。それも150万円分。
赤と青を混ぜたら何色になるかぐらい、おれがタダで教えてやるよ。
何度も言うがきみがここで答えられないという事はフェーマスが答えられないのと
同じと考えて間違い無いことなんだからな。
よ〜く考えてお答えください。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:55
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135 :13:03/07/21 13:00
>>白石君
>>123の問いには答えてもらえないの?
勧誘員のあくどさの事だよ。きみも月々4万円は安いもんだと書き込んだじゃないか。
同じ科白を中高生相手に言ってる奴がいるんだと。どうすんの。

136 :13:03/07/21 13:21
>>白石君
ちなみにな、受験のために家庭教師雇ったて週一回で月々2〜3万程度
だぞ。

137 :白石:03/07/21 14:51
KFSが中学生にも受講を勧めていることについて、やけにこだわっていますね。
はっきり言って、何歳だから受講するのは早いとか、遅いというのはありません。
40代の主婦の方で、KFSを受講後プロになった方も実際にいます。
要は、きっかけなんですよ。
中学生で講評会に参加し、KFSの講座を知る。これもきっかけでしょう。
大事なのは、そこから一歩を踏み出せるかどうか、です。
今、一歩を踏み出せない人が、将来一歩を踏み出せるかというと、心許ない。
「まだ中学生だから早い」などと言って、一歩を踏み出せない人。
そういう人は、何歳になっても一歩を踏み出せないんじゃないですか?


138 :13:03/07/21 15:37
中学生と40代の主婦を一緒に考えてるわけだ。乱暴な学校だな。

きっかけに100〜150万円。一歩が100〜150万円。
要するに一歩ときっかけをつくる事が中学生に対する対価ということで
よろしいのですか?

139 :13:03/07/21 15:44
フェーマスは将来どうなるかわからないものに100〜150万円払わせる
きっかけ作りの学校ということで、結局、絵を教えることの理念などは
無いということらしいですね。




140 :13:03/07/21 15:56
>>白石君
絵を描くことによって学ぶことは沢山ありますよ。
たとえばコミュニケーションの手段としても情操を養うためにも役立ちます。
学校という場はその学校によってさまざまですが、何を教え実らせるか
その学校なりの理念や方針をもっているなですよ、普通。
聞かれて一番早く的確に答えなければならない重要な事柄ですからね。

それがきっかけと一歩ですか。恐れ入りました。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:04
KFSのインストラクター、スーパーバイザー
アドバイザーはどの公的機関からも認められていない
不法無免許講師。

142 :白石:03/07/21 21:56
私が「きっかけ」と言ったのは、中学生に受講を勧めている事に対する回答です。
KFSの理念というか目的は「特に(絵を描く上で基礎となる)技術力の向上を目指す」です。
KFSが技術教育を重視しているという事は、前に何度か書きましたよね?

それからKFSは「学校教育法でいう所の学校」ではありません。
ですからそもそも、公的機関から認められる必要は無いんですよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:12
絵を描く基礎など中学、高校の美術でも教えられる。
他の美術教室と比べてもあまりにKFSは高額だ。
納得したと言うかもしれないがそれだけのものを得られると期待したからだ。
その信頼をKFSは裏切っているんだよ。

144 :13:03/07/22 17:17
>>白石君
中学生に技術だけを教えてどうする。義務教育も終えてない子供だぞ。
しかも教科書はプロ志向に作ってある。中学生用の教科書が特別にあるのか?
中学生にプロ志向の技術が将来どういう影響を及ぼすのか、考えてもみろ。
絵を描くには技術以前に表現が重要で中学、高校という時期はその表現の土台となる
感性を豊かにする時期だ。そこを飛ばして技術を覚えさせるなんぞもってのほか。

君の言い訳はどんどんフェーマスのあくどさを暴露してくれているようなもの。
金を吸い上げやすいところからは非情なくらい悪辣なセールストークを屈指して
どんどんかき集めている構図がみえてくる。

145 :白石:03/07/22 22:16
中学生向けにはヤングアーチストコースというものがありますよ。
これも以前に書いたような記憶があるのですが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 04:47
判断力のない中学生を狙う悪徳商法KFS。
中学生向けと装っているが子供なら簡単に騙せるという
考えのもとに何の役にも立たない商品で金をむしりとっている。

147 :_:03/07/23 05:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 07:33
だまされる方には全く非がないという前提で話が進んでいるが、
あんなもの引っかからない人間が大半なんだよ。
中学生でもあれがインチキ臭いって感じる人がほとんど。
あんな宣伝文句に一々引っかかっていたらこの先人生どうするの?
引っかかる奴がバカだった。それだけだ。あんなもの受講して
金払った挙句にヒステリー起こして文句書き込んでるなんて笑っちまう。
受講した人は可愛そうだが、カモだったってこと。一つ勉強になったと
思ってあきらめろ。高い授業料だったが。


149 :13:03/07/23 13:22
>>白石君
そのヤングアーチストコースも技術オンリーなのか?
君は本当に正直じゃない子だね。
中学生とその親ばかにはつけ込みやすいと言ってしまえば楽なのに。

特にヤングアーチストコースが中学高校生むけに何か特別な教育方法と
理念のようなものがあれば、最初から言えばいいのに言わない。
君とのやりとりの限り何も無い事は明らかだからね。

普通いくらバカ親でも中学生に将来うんぬんは早すぎるしと考える。
そこで体裁だけのヤングアーチストコースもありますよ、という具合に
落とすってことだね。

150 :13:03/07/23 13:28
>>148
あなたの言ってる事がまあ正論だろうね。
僕もそう思っている。

ただ講談社関連だからね。この問題は。
さし絵ライター養成講座のようには流せない気がしている。


151 :白石:03/07/23 14:54
絵を描く上で、まず大事なのは技術です。
表現が大事とおっしゃっていますが、その手段となるのが技術でしょう?
感性があっても、技術が無ければそれを表現出来ないのではないですか?
第一、技術教育を受けたから感性が無くなるなんて、そんな話は無いでしょう。


152 :13:03/07/23 17:43
>>白石
君は絵を描くのかな?
中学高校、大学あたりまでかな、感受性が一番豊かなのは。
その時期は好きなように伸び伸び描かせる事が一番重要な事だ。
こうすればああ描ける、などの技術はかえって邪魔になるだけだ。
自分の感性と表現したい方向があってこそ、それに適した技術を身につける
ことが大事なことなのだ。

>第一、技術教育を受けたから感性が無くなるなんて、そんな話は無いでしょう。

無くなる可能性は極めて高い。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 19:11
ぼったくりか?フェ―マス。

154 :白石:03/07/23 22:14
一言お断りしておきますが、私は芸術デザイン板では書き込みはしておりません。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 22:00
株式会社age

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 21:33
だから高すぎだっての。
内容じゃなくて金額が問題なんだよ。
10〜15万円だったら誰も文句言わないでしょう。
白石さんこの事について答えてください。

157 :白石:03/07/25 23:32
あれだけ充実した内容で、10〜15万円で済むわけないでしょう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:20
だから、それだけ充実した内容で10万だったら、
KFSは誰からも愛されたでしょう。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 03:03
ここで白石が書き込んでいるKFS関連情報は明らかな宣伝行為だ。
本人に頼まれているわけでもないだろう?
白石は相当の対価を管理人に支払わなければならない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 12:59
主催者に断りも無く無断広告を書き込んだ賠償金の準備は
進んでいるか、白石。あんたは管理人と展覧会の主催者に
多大な迷惑をかけたんだよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 13:33
狂人か教人かね?

162 :白石:03/07/27 18:50
賠償金とか、訳の分からない事を言っている人がいますね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:33
KFS関連情報が広告宣伝である事は認めるんだな。

164 :白石:03/07/28 13:19
私のした事は、広告宣伝には当たりません。

それと「賠償金」という言葉を出せば、私が恐れをなして出てこなくなると思っているのであれば、あまりにも幼稚な考えだと言わざるを得ません。


165 :13:03/07/28 14:04
>>皆さん
白石君が広告宣伝をするために卒業生のコメントを無断で転用し、おまけに
パンフレットのキャッチコピーまでも無断転用していることは事実です。
詳細はもうひとつの講談社フェーマススクール(アートテスト2)のスレを
ご覧ください。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 06:41
広告宣伝をしているのに相応の費用を払わない事こそ
幼稚な考えだ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 13:47
ここのサイト、女子中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

嬉しいけどモロ見えはいいのか?(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 17:53
無認可ヤミ学校

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 17:58
最近、2chでは業者による無断でのアダルトサイト広告が目立っているが、
先日、広告業者が独自で広域の板にスレを立て始めたのをきっかけに、
ついにひろゆきも動き始めたようだ。

広告業者さんのドメイン情報等。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/l50

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/07/28 22:52
今まで黙ってましたが、そろそろ規制始めるです。。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 19:03
>>168 なるほど



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 10:44
だから学校じゃないっての。
株式会社だ。認可もクソもない。必要なし。
なんか文句あんのか。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 11:50
文句ではなく、事実を知らしめたいだけですが。


173 :白石:03/07/30 14:44
KFS関連情報。
「奈良美智'80、'90s/平賀敬'60s 人間像:愛と諧謔」展
八重洲の文京アートにて、明日まで開かれております。
この展覧会については、昨日の朝日新聞夕刊文化面にて取り上げられています。
平賀敬氏(故人)は、元KFSカウンセラーです。

174 :_:03/07/30 14:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 15:52
>>173広告宣伝

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 15:53
まじで疑問なのですが白石さんは仕事はなさっていないのです?
無職なのですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 17:40
また朝日新聞か。講談社グループと癒着でもあるんじゃないの?
社員じゃない白石は知らないだろうが。

178 :13:03/07/31 14:01
なんだよ、カウンセラーってのは。
名義貸しみたいなもんか?
そういえば佐々木豊も公の経歴にはKFSのKの字も載せてないよな。
平賀敬氏もKFS関連で調べてもまったくヒットしないしな。
みんな伏せたがってるのがミエミエじゃない。
名前ちょっと使わせて結構なお金もらうわけだから。
白石君、君に名前をこんなところで出されてみんな迷惑している
んじゃないか。

179 :白石:03/07/31 21:26
KFSのインストラクターの中には、技法書を出している人もいます。
大きな書店の美術関係のコーナーに行けば、必ず何冊かは見つかると思います。
それの著者プロフィールには、KFSインストラクターである事が明記されています。
つまりKFSのインストラクターである事は、恥でも何でもない。
むしろ指導者として箔がつく事の、何よりの証拠ではないでしょうか?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:42
無認可ゴミ学校

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:50
法外な金を請求して悪びれない、ヤミ金融と同じKFS。

182 :13:03/08/01 12:48
>>白石君
技法書を出している人ね・・・。
人によっては経歴に何も書く実績のない人もいて、KFSって書いて箔がつくと
思っている淋しい人もいるのかも。
俺は社会的に認められている、佐々木豊とか平賀敬が経歴にKFSを何故
載せないかの話をしているんだけどね。

183 :13:03/08/01 12:55
>>白石君
面談とか講評とかは誰がやってるの?佐々木豊とか他のインストラクターじゃないはずだよね。
それ専門の勧誘員がいるんだろ。
勧誘員が才能があるとか卒業すれば仕事がある、などと言っているんじゃないか?
ノルマか出来高でやってる奴等に損得抜きで中高生の将来を語れる」資格があるのか?
というふうに外部からはみているのだけど。
君の情報と意見を聞かせてくれ。

向こうのスレの質問をこっちにも持ってきた。
正々堂々と教育を商売にしているのなら、きちんと答えてよ。

184 :_:03/08/01 12:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 20:56
KFSの社員じゃない白石はしらばっくれても構わない。
KFSの社員じゃない人間がKFSのイメージを低下させているだけ。
KFSから損害賠償を請求されたら白石に勝ち目はない。

186 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:00
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 16:09
無認可ぼったくり学校age

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 16:11
sage


189 :白石:03/08/02 21:49
スクール案内は、その専門の人が行っていますよ。
それが何か、問題でもあるのですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 23:57
どこの馬の骨かもわからない人間が説明して契約させているのは
大問題だ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:56
怪しい、おかしい話だとは疑っていても、講談社というブランドがそれを邪魔をする。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 12:55
>>白石君
その専門っていったい何の専門なの。勧誘の専門?
だったら問題あるじゃない。ノルマ?出来高?
どっちにしろ営業成績で自分の給料が決まるようになってるんだろって、
何度も問いつめているじゃないか。
何故こういう事にまじめに答えないのか?
正直に答えるとマズいからとしか思えないな。

193 :13:03/08/04 13:14
>>白石君
どうしてスレを変えまくって逃げ回るのかもわからんが、フェーマスが
社会的にきちんとしたものなら姑息なマネをせずに堂々としていろ!

>それが何か、問題でもあるのですか?
じゃねーよ。

おまえは読解力も無さそうだな。おまえじゃ話にならねーな。社長を出せ。
いわ○○だよ。いわ○○。・・・無理か?
だったら問題認識をもってきちんと答えろ。


194 :白石:03/08/04 14:45
何をそんなに興奮されているのか、理解できません。
成績によって収入が変わるのは、当然ではないですか?
「結果を出した者も、出さなかった者も、収入は同じ」という方が、よっぽどおかしい。

そういえば、例えとして保険外交員いわゆる「保険のオバチャン」の話が出ていましたね。
保険のオバチャンの営業手法を表す言葉として「GNP営業」というものがありました。
保険の中身でなく、義理・人情・プレゼントで契約を取る、という意味です。
しかし実際に保険業界では、外資系を中心に「LF制度」が中心になりつつあります。
LFとは、ライフプランナーの事。
保険だけでなく金融全般について高い知識を有する「金融のプロフェッショナル」です。
しかしそのLFも保険のオバチャン同様、結果が収入に反映されます。
トップクラスは莫大な収入を得ますが、成績が悪いと切られます。

つまり結果により収入が変わるのは、どの分野においても当然の事。
それを問題視する方が、おかしいのです。





195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 16:38
で、白石君はそのために2ちゃんねるで宣伝してるわけね。
逆効果でありながらも。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 19:32
つまり結果を出してないKFSは当然潰れるという事が
言いたいのか?白石。

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 19:46
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199 :13:03/08/05 12:32
>>白石君
余談だが、俺の保険も株も今やライフプランナーという肩書きの人間に任せている。
彼らは「社員」だからね。知識はあるけれど無責任な事は言わないし、
フォローも充実している。もちろん例外もあるけれど、彼らがしっかりしていれば
安心感が得られるよね。

200 :_:03/08/05 12:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

201 :13:03/08/05 12:48
>>白石君
君の言うとおり人の将来に関して豊富な知識と経験と顧客に対して
末永いフォローで財産を守れる能力のある人間は、それなりの報酬を
得て当然だよ。
だけどそれと、フェーマスの勧誘員とどう結びつくの!

>つまり結果により収入が変わるのは、どの分野においても当然の事。

マルチでもこの理屈通るよな。


202 :13:03/08/05 12:57
>>白石君
とりあえず君は勧誘員の歩合制を認めちゃったわけだ。
ここによく書き込まれている強引な悪質に感じる勧誘方法も、これで
一応裏付けが取れた事になるね。

そこで君は先回りの言い逃れでライフプランナーを持ち出してきたけれど
さて、君にはフェーマスの勧誘員がいかに絵画とイラストレーションに
知識と経験があって、かつ生徒の将来に対して責任をもっているのか
説明しなければならなくなった訳です。
どうぞ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 15:37
馬鹿みたい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 21:52
がんがれ!13!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 20:41
あれ、白石さん出て来ないね。
なんかマズイのかな?

13さんの意見について、
何か答えて下さい。

206 :白石:03/08/07 19:10
>フェ−マスの勧誘員がいかに絵画とイラストレーションに知識と経験があって、かつ生徒の将来に対して責任をもっているのか

それをどう説明しろと言うのですか?
少なくとも、限られたスペースの中で説明するのは無理です。
それにここに来る人達の大半は、KFS=悪、と決め付けている。
私が何を言っても、言葉尻をとらえ、捻じ曲げをするじゃないですか。
そういう人達に説明する事自体、無意味ではないですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 19:23
>私が何を言っても、言葉尻をとらえ、捻じ曲げをするじゃないですか。

それ言っちゃおしまいです。
問題は、皆の質問にきちんと誠意をもって答えることだと。
質問をスルーしてるから、非難されるのですよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 19:36
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209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 13:53
>>白石君
別に説明の必要はないよ。
だってフェーマスの勧誘員にそんなもんあると誰も思っていないのだからね。
君にも説明は無理なことぐらいみんな分かってるって。
君がライフプランナーなんて持ち出さなきゃこんな恥かかずにすんだんだよ。

210 :白石:03/08/08 21:29
>フェ−マスの勧誘員にそんなもんあると誰も思っていないのだからね。

ないから説明できないのではありません。
あるけど説明するのは無理だと言っているのです。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 01:41
KFSの勧誘員の詳しい事情なんて知らないんだろう白石。
KFSの社員じゃないもんなお前は。
知らないから説明できないって素直に認めろよ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:17
たぶん、知らないから、企業秘密とか言って逃げそうだよ
>>白石

KFS社員をきどりたいんだろうね。
入社試験落ちたんだろう。
可哀想だからほっといてあげたら?w

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214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:37
>>白石君
説明が出来ないというのは勧誘員を育成するようなシステムは無いということでしょ。
あるいはあっても白石君がここで披露できるような(揚げ足をとられない)
ろくなものでは無いと(例えば朝礼で訓示する程度)、そういう認識で良いですね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:42
>>白石君
ろくな人材を育てることが出来ないインストラクター(しかも売れない
イラストレーターのアルバイト)達の絵の知識と経験値からいって
だれが勧誘員を優秀な(君のいうライフプランナーレベル)人材に
育てることができるのですか?


216 :13:03/08/10 14:03
>>白石君
お返事がないので淋しいですよ。

ここにいる多くの人は勧誘員に接触したことがあってみんな不信感をもっている。
だから君が中傷と感じるようなスレが立つ。
君は今まで必死で擁護を続けてきたのに、一番肝心の問題に答えようとしない
というか、出来ないわけだ。
それがこのスレの結論かもしれないな。


217 :山崎 渉:03/08/15 20:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 21:44
白石ついに負けを認めたか?
出て来れないみたいだな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 12:45
盆休みでしょ。

220 :白石:03/09/14 23:13
KFS関連情報。
板垣恵介氏(KFS出身の漫画家)の「バキ」が、昨日深夜放送の「ランク王国」(TBS)にて紹介されました。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:54
なんだ板垣恵介ってKFS出身なのか。これからは古本でしか
買わないようにしよう。

222 :白石:03/11/03 14:47
KFS関連情報。
森本草介氏(元KFSインストラクター)の作品が、昨日の日本経済新聞朝刊に掲載されました。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:00
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224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:40
>>222 KFSの手柄じゃねえぞ。

225 :白石:03/11/15 22:11
KFSを批判している人達の書き込みを検証して見てちょっと気になったのですが、イラストレーションについて一面的と言うか、偏狭な見方をしているように思えるんですね。
そもそもイラストレーションと言っても多岐に渡っていて、一口には括れないと思うんですね。
例えばここの板の、KFS関連スレで今までに名前が出た著名なイラストレーター、あの人達は「アーティスティック」なイラストレーターと言えるのかも知れませんね。
でも、それが全てでは無い筈です。
あくまでもこれは一例ですが、試みに医学書などを開いて見ると、人体の解剖図と言うのですか、臓器などの精密なイラストが載っていますね。
これらは「アーティスティック」なのとは別物であり、「職人的」と言ってもいいかも知れませんね。
「アーティスティック」なものと「職人的」なもの、これらはそれぞれ住み分けがされていると言うか、別物でありどちらがいい・悪いというのはナンセンスだと思うのですよ。
ところがKFSを批判している人達は「アーティスティックなものだけがイラストレーションであり、それ以外はカス」と言っているように思えるのですが。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:19
>>225
アンタが言うこと全て虚ろだYO、白石タン
コテハン使ってカキコするなら答えるべき回答レスしてからでないと。
ただのヒッキーか厨にしか思えん。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 13:50
>>225
また馬鹿なこと言って、自分のクビ絞めてるね。
フェーマスが広告塔に使ってるイラストレーターは図鑑のイラストレーション描いてる?
イラストックに載ってる人間で図鑑の人いる?
もし、いなきゃ、>「アーティスティックなものだけがイラストレーションであり、それ以外はカス」
はKFSが思ってること何じゃないの。

228 :白石:03/11/17 14:52
>>227
インストラクターで、図鑑はどうか知らないけどそれに近い仕事をしている人がいる。
あとイラストックに載っている人で、そういう仕事をしている人を知っている。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 15:36
>>228
よかったね。


230 :白石:03/11/30 15:35
KFS関連情報。
板垣恵介氏(KFS出身の漫画家)の「バキ」が、昨日深夜放送の「ランク王国」(TBS)にて再び紹介されました。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:02
古本が売れまくっている漫画家


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:05
KFS関係の漫画家の単行本は古本でどんどんリサイクルしよう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:42
「ご教授ください」というのは、おおげさな言い方だよ。
一定程度の期間にわたって継続的に教え授ける必要があるケースに
用いるニュアンスがある。
一問一答形式的なものにはむしろ不適切で、「嫌味な言い方するヤツだな・・」と思われる。
こうい場合には「ご教示ください」を用いる。

234 :白石:03/12/04 23:34
昨日の朝日新聞夕刊に、朝日カルチャーセンターの講座案内が出ていました。
その中に「佐々木豊と人物を描く」という講座がありました。
佐々木先生は、お名前が講座名に付く位の方なのだと、改めて実感しました。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:49
佐々木豊は盗品で金儲けをする
最低の野郎

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:52
>>245KFS並に怪しい講座だな。
武富士の会長も自分の名前が会社に付くくらいの方なんですよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:53
間違えた>>235に訂正

238 :気付き@幸せ掴む:03/12/05 19:35
自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

239 :白石:03/12/05 23:24
>>236
武富士の場合は、創業者である会長が自らの名前を会社に付けた。
一方で佐々木先生の講座名は、先生本人で無くカルチャーセンターが付けたと思われます。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 06:10
不祥事を起こした大学教授も自分の名前が付いていたりするから
立派な人間の証明にはならない。

241 :白石:04/01/01 22:08
賀正


242 :白石:04/01/23 23:22
現在「ノーマン・ロックウェル展」が大丸東京店にて開かれています。
期間は26日、つまり来週月曜日迄です。

ノーマン・ロックウェルは、KFSのいわば「本家」であるFASの指導教授でした。
ですからKFSには、ノーマン・ロックウェルの魂が受け継がれています。
KFSを受講されている方々は、時空を超えてノーマン・ロックウェルの指導を受けているのです。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:14
>242
おまいの論法は相変わらずの3段論だよ。まるっきし説得力ないね。

おもいの言い分だとケンタッキーフライドチキンのカーネルさんはどうなる?
あの人は開発したけど現在の会社とは考え方が合わなくて揉めて辞めたんだぞ。
だからキャラクター使用だけだ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:17
FASの面汚し、KFS。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:47
漏れは現代美術やってるんだけど数年前遊びでアートテストやってみたの。
ものすごく時代遅れな構図でこんな絵描いてばかじゃないの?ってプロはおろか
素人でも思うような絵を描いて送ったの。
(職業・電話番号はもちろん嘘を書いて)評価はご存知の通りなんだけど
当然講評会にも行きませんでした。このスレみて思い出しました
「  ま  た  遊  ん  で  や  ろ  う  と  」

そしてKFSの者よ
「  只  働  き  ご  苦  労  」ハゲプププ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:19
ここのアートテストで「あなたは才能がありません」
って評価受けたヤシはネ申ということでヨシ?

247 :白石:04/02/25 22:03
KFSの「海の生き物イラストコンテスト」の募集要項が、
本日の朝日新聞夕刊に掲載されています。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:50
KFSと朝日新聞がつながりがあるって事だな。
KFS関係で紹介したのは裏があるって事だ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:51
必死な勧誘目的コンテスト

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 19:36
どうせ結果なんて勧誘のチラシいっぱいの適当な手紙でくるんだろうと思って
アートタレントテスト暇つぶしに受けたんだけど講評会なんかあるなんて知らなかった。
でもちょっと絵見てもらって話聞くだけでもなんかあるかな〜と思って
さっき講評会に参加するって電話しちゃったんだけど。
参考までにスレ探してきてみたけどやっぱりヤバイんだね。
電話で褒められたけど信じない方がいいかな。
まぁはなから受講するつもりはないけどさ・・・

ていうか暇つぶしに受けながらもあの問題は嫌いだと思った。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:51
>>250
バックレちゃいましょう

K社フェ(ry用スレの他にこんなコンテスト宣伝スレがあったのかよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:14
催眠商法age

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:43
「海の生き物コンテスト」……プ

254 :白石:04/02/29 22:46
>>253
このコンテストは、海ほたるが協賛していますよ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:21
悪質な勧誘のコンテストと知っていながら協賛しているなら
許せんな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 04:18
白石君に質問です。
日本のKFSのHPに『アメリカのフェーマス アーチスツ スクール(FAS)』のHPのリンクも無いのですが…。
どういう事でしょうか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 12:44
逆はあるのにね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:51
海ほたるは協賛していません。お金を貰ったから場所を貸しているだけです。
ちゃんと問い合わせて聞きました。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:20


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:54
また、いつもの沈黙ですね(w


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 01:37
>このコンテストは、海ほたるが協賛していますよ。

おい、ホムペには

   協               力

と書いてありますよ
勝手に※協賛※にしちゃいけませんw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:14


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:48
白石の言う事がいかにいい加減であるかという事だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:33


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:58
つーことで晒しあげ、と。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 12:27
で、白石君の負けですか?

267 :白石:04/03/08 14:19
>>266
何で私が「負け」なんですか?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:48
負け犬晒しage

269 :白石:04/03/08 21:30
>>268
それは、あなた自身の事ですか?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:46
まともに答えられなければ負けと言われても仕方がない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:30
>>269
そう思いたければ思っててイイよ

誰が負け犬なのか、他の人は皆分かってるから

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:26
負け犬白石必死だな
>>256-263を嫁。


273 :白石:04/03/09 15:08
>>272
読みましたけど。
鬼の首を取ったかの如く、騒ぐような事でしょうか?
ここでの嘘で塗り固められたKFS批判に比べれば、
全然大した事では無いと思いますが。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:21
そうだな、KFSからの脅迫まがいの勧誘電話の被害に比べたら、
協力を協賛と言い換えてしまう事など微々たるものだ


今更KFSの悪評が一つくらい増えたって大した事無いし

275 :自石:04/03/09 15:24
あー煩いハエ共だ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:00


277 :臼右:04/03/09 23:44
沈黙するしかないのか・・・


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:43
白石の考え方だと、証言というものが一切役に立たなくなる。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:50
むかし、むかし、神奈川にはアテストっていうのがありましたね。
その点数で受験できる高校のランクが決まってしまうという、
転入生にはとっては、とてもとても不条理なものでした。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:00
でもア・テ(アチーブメント・テスト)良くても内申悪いと同じだったよ。
…っていうか、アートテストだから(w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:20
各課題に明確な締め切りを設けないKFSのやり方はプロ育成の
役に立たない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:32
KFSはなんで学校法人取らないのかな。…取れないのかな?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:52
>ここでの嘘で塗り固められたKFS批判に比べれば、
全然大した事では無いと思いますが。

なんで嘘なのよ。2ちゃんだからか?でもな、ふつーに日常会話でも絵の初心者
が集まれば同じ事言ってるよ。
だいたいKFSは委託の勧誘員一人一人にどう責任もってんだよ。
白石、てめーも勧誘員の一人一人の行動や言動を把握できて言ってんのか!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:33
t

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:41
実は現受講生です。
KFSの受講生専用ページ、送られてきた教材と同じ内容ばかり。
ネットならではの環境生かしたりすれば良いのに?とか思う。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:45
>285
専門家にライティングやコーディングを頼むとコストがかかる。
もうける為にはそこに金をかけない。
だってKFSだもん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:17


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:39
>286
レスありがとう。そうか、お金の問題か……。
ページ作りに対するセンスとかアイディアが足りないんじゃないかと思ったです。
自分が入ってる他の通信教育(英語)の会員専用ページがわりと充実していて
(毎日行きたくなる感じ)それと同じ程度を期待したせいなのかとも。
それともホムペはつまらなくして毎日絵を描かせる作戦?んなわけないっか。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:57
KFSはあなたの心の隙間につけこみます。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:12
アートテストは正確なテストではない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:03
あれは心理テストだろw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:26
白石は>>283みたいなまともなツッコミには絶対レスつけないよな。
っていうことでKFSの負け。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:25
金の亡者KFS

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:21
催眠商法age

295 :白石:04/03/17 22:09
俳優の石坂浩二さんが、ドラマ「白い巨塔」で共演した女優の矢田亜希子さんに、
自らが描いた油絵をプレゼントしたそうです。

石坂さんはかつて、KFSの受講生でした。
テキストの何処に何が書かれているか、殆ど頭に入っていたそうです。
相当な熱意をもって受講したと思われ、それが今でも生かされているのでしょうね。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:42
人を不快にさせる天才だな>白石

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:40
>>295へたくそな絵でも正直に言えない立場の人間に絵をやった事が
なんになるというのだろう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:53
金持ちのお絵描きごっこKFS
プロを育てる能力は無い。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:05
悪徳業者晒し上げ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:38
催眠商法KFS

301 :白石:04/03/20 21:52
現在作品募集中の「ライオンイラストコンテスト」。
このコンテストはサッポロライオンの主催で、KFSがこれに協賛しています。
(募集広告にそう書いてあります。)

サッポロライオンは創業100年以上の歴史を持ち、発祥地の銀座を始めとして
全国で200店舗以上を展開しているビアホールです。
KFSはこれに協賛できるような存在だという事です。

ちなみにこのコンテストの大賞受賞作品は、サッポロライオン各店舗で使用される
コースターのイラストに採用されるそうですよ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:54
サッポロライオンは居酒屋(ビアホール)チェーン店で、美術とは全く関係ありませんね
(ライオン自体は何度か飲みに行ってるし、嫌いじゃないけど)
そういった企業との協賛なら、金積めばいくらでも出来ます

純粋に絵描きを目指す人達から巻き上げて溜め込んだ金で


あ、ちなみにこのコンテストに応募すると、もれなくKFSからの
勧誘という名の脅迫電話がかかってきますので。ご注意を。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:56
KFSにはプロを育てられない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:38
晒し上げ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:50
KFS出身者は締め切りを守れない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:32
あちこちに関連スレってあるもんだね
http://art.dot.thebbs.jp/1065512038.html



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:06


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:24
KFSはプロの厳しさを教えてくれない。

309 :白石:04/03/22 21:58
>>302
>脅迫電話がかかってきますので

ここまで来ると、殆ど妄想ですね。


>>305
>>308
無根拠な批判。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:48

あの強引な勧誘の仕方を、脅迫と感じた人がいるのは間違いのない事実なんだけどね


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:51
>>309根拠はKFSが各課題に明確な締め切りを設けていない事だ。
なぜ締め切りが無いのか答えてみろ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:43
通信でどうやってプロの厳しさを教えられるのか
答えて欲しいですなあ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:01


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:46
巻き上げた金って所は否定しないのなw
ま、事実だから否定しようがないか

315 :白石:04/03/23 22:35
>>314
あまりにも馬鹿馬鹿しいので、相手にしなかっただけです。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:27
締め切りについて早く答えろよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:28
卑怯者の負け犬白石。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:25


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:50
悪徳業者晒し上げ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 17:45
催眠勧誘KFS商法

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:36
KFSにはプロを育てる能力が無い。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:11


323 :白石:04/03/26 17:21
昨夜、某テレビ番組でオードリー・ヘップバーンを取り上げていました。
そこで一瞬ですが、映画「マイ・フェア・レディー」のポスターが映りました。
そのポスターのイラストを手がけたのはボブ・ピーク氏(故人)。
ピーク氏は、KFSのルーツであるFASの指導教授でした。
生前に来日した際、KFSに立ち寄り指導を行った事もあるそうです。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:31
通信なのにどうやって指導したっていうんだ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:43
FASが優秀だとしてもKFSが無能な事に変わりはない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:07
人の手柄を言う事しかできない、自分には何の価値も無い虫けら
白石。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:18


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:06
白石さんKFS詳しすぎ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:54
KFSの教え方では古臭くて甘っちょろい。
KFSでは立派なプロは育たない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:02
KFSのやり方がFASの名を地に落としかねないものだったので
教育的指導をほどこした、というのなら納得

指導の成果は・・・現在の状況を見る限り、残念な結果であるとしか言えないが

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:02


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:20
白石君はどうも社員というよりも委託の営業(勧誘員)という気がしてきた。
ここまで無責任に2ちゃんで広告打ったり、卒業生の言葉を著作人格権を無視し
晒しあげたり、まともなツッコミにはシカトを決め込んだり・・・・

だれか現役の受講生よ!このスレを本社に報告して人物を特定させるべきじゃないのかね。
KFSだってこれだけ苦情が現実にあることを知れば反省と改善を考えざるを得ないだろう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:23
そうだよな。ここでKFSの宣伝や広告をしたりムキになって擁護活動をしたり
2ちゃんの利用者がバッチリ勧誘員の狙っている年齢層と一致してるからだよな。
あがけばあがくほど底なし沼のようにイメージダウンなのにな。馬鹿だね。

そんなにまでして稼ぎたいのか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:15


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:52
>332>333
そう言えば、教育方針とかで突っ込まれたときにKFSNに直接聞いてくれ。
とか言ってた。

336 :白石:04/03/31 14:30
>>332
>卒業生の言葉を著作人格権を無視し晒しあげたり

またその話か。しつこいな。

私には、違法行為をしたという認識はありません。

しかし、あなたのおっしゃる通り私の書き込みが「著作人格権を無視し晒しあげた」
というなら、何故、削除依頼を出さなかったのですか?
(私自身はあれを引用と考えているので、その必要は無いと思いますが。)

「(私がコメントを引用した)イラストレーターの人権を無視した」などと彼らを
思いやるようなそぶりを見せつつ、実際は私を「犯罪者」呼ばわりする事に熱中し、
(あくまでもあなたが言う所の)「著作人格権を無視」した書き込みについては放置
したままだったじゃないですか。

ですからそもそも、あなたのおっしゃる事には全く道理が無いのですよ。




337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:01
>白石
俺が著作人格権を侵された訳じゃないしね。自分の権利は自分で守らなきゃ。
俺が削除依頼を出すなんて、あり得ないね。

あの書き込みは話の流れに関係なく唐突にKFSの宣伝広告として
卒業生の言葉を彼らに無断で流用してるだろ。
引用というのは話の流れや議論の中で用いられるもので、君は自分の都合
のいいように解釈しているだけ。
一言、「ここでは、悪口ばかりですが、こういう事を言っている人たちが
います」とでも書き加えていれば「引用」と言い逃れできたかも。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:08
著作権は難しくてね。
マッドアマノがいくらパロディとして「引用」したとしてもシラカワは著作権
の侵害を主張し、裁判ではアマノが負けたでしょ。

もうこの話はいいじゃない。君がこんなに過剰に反応するとは思ってなかった。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:17
338すいませんが、マッドアマノ関連ソースあったら教えて頂きたい。
共産党系写真家集団は白川についたと聞いたけど
興味があるので是非お願いします。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:40
>336
>またその話か。しつこいな。
文体、変わってますね。もしかして偽者?
このスレは「身近に美術関係の学校が無かった場合、はたしてKFSがその
宣伝文句の通りに代用になるか?」の検証スレではなかったのですか?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:44
>白石
君が引用と簡単に言うがある映像作家の文章を「引用」して君に「引用」とは何なのか
理解してもらおうと思う。1にあるように君は個人の名前と言葉をここに
晒すことによって、彼らの著作人格権を侵害した。2にあるように君は書き込みの
全てが彼らの名前と文章で構成されていて君の意見などなにひとつ書いていなかった。

引用」が「公正な慣行に合致し」、「正当な範囲内で」行われる条件が論点
となった事件として有名なのが、写真家白川義員対マッドアマノの裁判(パロディ写真訴訟)がある。
周知のようにマッドアマノ氏はコラージュによるパロディ写真を制作するアーチストだが、元ネタの
写真家に訴えられて裁判で負けたわけである。この判決の論拠は、

1.パロディにすることで白川氏の人格権を傷つけている
2.作品の大部分が白川氏の写真であり、マッドアマノ氏の創作部分が相対的に少ない



342 :白石:04/04/01 14:51
>>341
このケースの場合、白川義員氏の「作品」を使用してマッドアマノ氏が「作品」を
製作した訳ですね。
それとは話が違うと思うのですが。
少なくとも下記の2点が証明されない限り、「白川氏とマッド氏の裁判」を、
例の件に当てはめるのは不適当だと思うのですが。

@「白川氏の作品」と「KFS卒業生のコメント」が同質のものである。
A「マッド氏の作品」と「2chにおける私の書き込み」が同質のものである。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:05
>講談社フェーマススクールを受講しようかどうしようか、あるいは
勧誘をうけて迷っている方。

ネット上は情報がいっぱい詰まっていますから検索をかけてここに辿り着く
人たちは多いでしょう。
KFSの営業妨害になるようなことは書き込めませんが、白石なる人物が
関係者であることに間違いないでしょう。多分スチューデントコンサルタント
というKFSの外注の委託営業をやっている人間だと思われます。

多分白石はここには迷って検索をかけKFSを調べる人間の多さに気づき
イメージアップのため、書き込み始めたのでしょう。
彼らは歩合で生活しています。受講させる人数が多ければ入ってくる
お金が違いますから、必死ですよ。げんにここでの白石の言動をみて頂ければ
お分かりになると思います。
参考にしてください。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:17
>白石
「白川氏の作品」と「KFS卒業生のコメント」も著作物であることで同質。
「マッド氏の作品」と「2chにおける私の書き込み」に関して同質ではない。
マッドアマノは自分では作品として確信犯的にシラカワ氏の作品を使用
したのに対し、君はKFSの宣伝広告のために軽率に何の配慮もなく使用したからだ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:44
KFSには独創的な発想を産む力を育てる講座がない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:25
白石君はここで踏ん張らないとおまんまの食い上げですから、必死です。
今WEBではKFSが悪徳商法という情報が蔓延してますからね。
kfsも困っているでしょうが、企業自らネットでの情報操作はできないでしょう。
何かあったらそれこそ何もかもおじゃんですから。

そこで白石君のようなSC言い換えれば悪徳勧誘業者が登場するわけです。
自分勝手に宣伝をする分には、KFSのお咎めなしですが
フェーマスの作った宣伝用印刷物のコピーを使って、しかも著作人格権侵害
とか言われたんじゃ、危ない危ない。で、過剰反応を示すわけです。
だれか白石の存在をフェーマスに知らせようよ。

347 :白石:04/04/02 14:49
>>346

×今WEBではKFSが悪徳商法という情報が蔓延してますからね
○今WEBではKFSが悪徳商法というデマが流されてますからね


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:49
○今WEBではKFSが悪徳商法という情報が蔓延してますからね
◎今WEBではKFSが詐欺商法という情報が定着してますからね


×今WEBではKFSが悪徳商法というデマが流されてますからね


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:50
>>347
精一杯の抵抗ですね。お疲れ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 20:49
学費を分割払いにすると悪質な暴利のクレジット会社と契約させられます。
一括で払える人はほとんどいないのでKFSはクレジット会社と手を組んで
甘い汁を吸っているのです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:07
あの分割手数料をKFSにクレジット会社と同額支払わなきゃなんないので、
例えば7%の分割手数料だったら実際14%払うことになる……
他にこんな通教あるのかな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:36
>351
本当の話?
もしマジなら詳細教えて。

353 :白石:04/04/03 14:49
東郷青児美術館大賞が発表されました。

ちなみに元KFSスーパーバイザーの佐々木豊先生も、過去に同賞を受賞されてます。

それと、前々回の同賞受賞者は、元KFSインストラクターの和田義彦氏です。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:27
元・・・KFSに愛想つかして辞めていった人達ですか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:38


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:21
元とか過去とか、そんなんばっかか

現KFSのスタッフは無能って言いたいのかな?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:39
言われるまでも無い

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:03
>352
学則書の通信教育規則取り扱い規定第6条に明記されています。
「分割払いを選択したものは、学費とともに分割事務取り扱費を納入します。
分割払事務取り扱費は、アートローンの利息の利率と同額とします。」

他の通信教育で2年とかのローンを組んだことがないので、わからないけど、
この事務取り扱い費というのは一般的なのですか?御存知の方はいますか?
私はよくわからんですが、一括で払えないし、
仕方ないかなぁと思い、支払っています。バイトした金で…。
当然現受講生です。KFSやっているのは、上達のするしないは結局自分次第だし、
一人でやるよりもましだと思ったから(でもここを見て早まったかなあと、少し)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:36
相手の支払能力にお構いなしで契約する悪徳KFS。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:38
佐々木豊は盗作野郎、本人も認めている。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:24
「東郷青児美術館大賞」が損害保証会社の主催ってのは
何かの皮肉ですかね・・・


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:56
>>358
一般的な常識からいえば、なにかお店でローンを組んで買い物をしてもお店に
ローンの支払いの事務手数料など払いませんよね。
ローン会社はあなたの代わりに一括して授業料を払うのですから、KFSが事務手数料
の名目で金利と同じ金額をとっているのは、そうとう不可解な事です。

区の無料法律相談などで学則書の通信教育規則取り扱い規定第6条をみせて
みてはいかがでしょうか。
まあ法的に引っかからないとしても、かなり生徒に対し優しくないというか
悪質な規定であることは間違いないですね。

誰かこういう事に詳しい人いませんか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:00
>>358
消費者相談センターに一度問い合わせてはいかがですか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:00
防犯・防詐欺
http://that2.2ch.net/bouhan/

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:38
>362,363
358です。レスありがとうございます。
そうですね、相談センターなどに聞いてみることにします。
(でもちょっと行きにくい)文書で明記されちゃってるので、納得済みの契約
と見なされちゃって、お金が戻ったりとかはしないのかなという気もしてます。
例えそうだとしても、もやもやした気持ちのまま払うよりは知って、
仕方ない、その分頑張るか、って気持ちの方が、いいと思うので…。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:32
無認可金融KFS

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 12:41
>>365
消費者センターは電話でいいんじゃないでしょうか。
そのほうが気楽でしょ。僕も一度電話で問い合わせたことがあります。
あなたの言うとおりお金が戻る確率は少ないと思いますけど
KFSの生徒に対する姿勢がわかる良い機会じゃないでしょうか。

できれば結果を報告してもらいたいです。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:30


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:24
>367
電話なら少し気楽です。ありがとうございます。
亀レスになると思いますが、電話したら結果報告しに来ます。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:59
悪徳ぼったくり業者さらし上げ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:01


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:28
利息の二重搾取KFS

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:45
晒し上げ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:44
犯罪者佐々木豊をアドバイザーにしているKFS。

375 :白石:04/04/10 22:16
>>374
どうして佐々木先生が犯罪者なんですか?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:39
( ´,_ゝ`)プッ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:57
佐々木豊は人の作品を盗作したから窃盗罪。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:03
泥棒画家佐々木豊

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:04
佐々木豊がどうして盗作画家なのか興味ありますね。
具体的に説明してもらえませんか。

根拠があれば良いんですが、もし確かな根拠もなく書き込んでいるのなら
きちんとKFS批判をしようとしているものにとって迷惑なだけですよ。
こういう乱暴な言い方は、かえってKFSに有利になるだけですからね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 16:13
自分で認めている。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:09
>自分で認めている。
本当?
何かに発表してるわけ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:21
自著の中で盗作のすすめという章に今村幸生の作品を盗んだと
書いてある。KFSはアドバイザーが盗作をすすめる所なんですよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:53
なんだ、そういう事か。盗作という刺激的な言葉を使って模倣したり、影響を
受けたりしなさい。っていう趣旨でしょ。
そんなことで突っ込んだりしちゃ、ツッコミの程度の低さを暴露するようなもんで
KFSにとっちゃ痛くもかゆくもないし、前にも書いたけど、何にも分かって無い
人間の無茶苦茶な批判っていう事で、このスレ自体に意味が無くなるし、
っていことはフェーマスにとって有利になっちゃうじゃない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:08
KFS関係者降臨

385 :383:04/04/12 20:16
>KFS関係者降臨

大歓迎ですよ。どんどん内部的な問題点挙げていきましょうよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:27
関係者が来たって、どうせツッコミ易いところにしかレスしないんだから

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:50
>>383
が関係者かと、、、
>>386
のいうとおり。美術鑑賞板では龍谷大の詐欺の人が降臨してたけど
そんな感じだった

388 :白石:04/04/12 22:57
>>382
先日亡くなった加山又造氏の「冬」はブリューゲルの盗作ですか?
加山又造氏も「泥棒画家」ですか?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:01
やっと本物降臨
>>386のいうことは当るね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 03:05
KFSが法外な金利を搾取している事にちゃんと答えろよ白石。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:13
どうせまた、私に答える義務は無いとかで終わるんだってば

392 :383:04/04/13 12:44
>先日亡くなった加山又造氏の「冬」はブリューゲルの盗作ですか?
加山又造氏も「泥棒画家」ですか?

ね、こうやって切り返されて佐々木豊の盗作の薦めをどうやって犯罪
と立証できるのよ。素人の白石に馬鹿馬鹿しい優越感与えるのがオチ。

KFSの構造的な欠陥。例えばいい加減な営業マンをコンサルタントに
したてあげたり、分割払いの事務手数料をとったり、
プロとして自立できない人間をインストラクターにしたり
ツッコミどころはいっぱいあるのだから。

KFS関係者。このスレみてると思うけど、本当に誠意をもって通信教育
をする気があるのなら、どんどん内部告発していこうよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:29
>>392
ツッコミどころはいっぱいあるのだから。

だったらたまには話題を提供しろよ
お前は人がどうのこうのってウルセーの




394 :383:04/04/13 14:15
>>393
随分前からやってるよ。
SCっていう委託営業のことも、白石の著作権侵害も、インストラクター
のことも。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:53
ぼったくり業者晒し上げ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:29
>本当に誠意をもって通信教育をする気があるのなら

あるわけない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:51
内部告発も





あるわけない

398 :白石:04/04/14 22:36
>>397
2ちゃんねるには、特定の企業や団体の悪事を告発するスレッドが、数え切れない
くらいありますね。
それで、大抵そこでは関係者による内部告発的な書き込みがありますね。
しかし、このスレには(前スレを含めて)そのような書き込みはありませんでしたね。

これに対しては「差障りがあるから書き込めないのだ」という反論も予想されます。
それならば「元関係者」はどうでしょう?
元関係者であれば、もはや告発の障りとなるものは無い筈です。
しかし今まで、それさえも見当たりませんでしたね。

これが正に、KFSにやましい事が無い何よりの証明ではないでしょうか?



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:35
>>398
最初のほうは同意するけどさ、都合の良い時だけ出てくるなよ白石君
美術系学校板ではそんなに盛り上がらないよ
美術鑑賞板とか他の板にこんなスレあったら


KFS終わってるよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:48
関係者は高い金を貰っていい思いをしている。
むしろみてみぬフリをしている腐った奴等ばかりだという事だ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:51
不利益を被っているのは受講生や元受講生。KFSの元関係者は
メリットがないから書きこまない。
KFSが採用するのは自分の事しか考えない奴等。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:57
KFS社員には良心の欠片もない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:58
まともな人間はKFSに就職しない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:20
>>398そんなこと言って白石君、君が内部告発者なんでしょ?
じゃなければここまでKFSの足をひっぱる事はしないよね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 07:38
KFSの社員はここの存在を知っているが無視している。
今の所このスレの影響力はほとんどないとKFSは判断している
のだろう。だから関係者も元関係者も無駄だと思って
かきこまないのだろう。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:38


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:16
>美術鑑賞板
こっちの方々の声も聞いてみたい
スレ立てキボン

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:11


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:51
催眠勧誘KFS

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:58
KFSを擁護する関係者の書きこみも無い。
白石が答えない質問には関係者が答えるべきだ。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:41
まともな判断ができない馬鹿がひっかかるKFS

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:43
卒業しても何の公的な資格も得られない無認可学校KFS

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:05
晒し上げ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:52
>卒業しても何の公的な資格も得られない無認可学校KFS

基本的に絵の学校に公的な資格を求める方が馬鹿

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:08
>>414
話の流れ読んでくれよ


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:26
公的な資格というか、公的な評価を得られない

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:48


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:52


419 :白石:04/04/21 22:27
渋谷区神宮前のGalerie412で「ベン・シャーン展」を開催中(28日まで。)

ベン・シャーンはFASの指導教授でした。
絵画のコースの責任者的存在でありました。

イラストのノーマン・ロックウェル。
絵画のベン・シャーン。
肉体は滅びても、この両巨星の魂はKFSに受け継がれています。




420 : ◆bajfbGHd3E :04/04/21 22:30
↑ぷっつ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:39
死者を冒涜する行為ですな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:59
>>419
白石君は馬鹿なの?
もう正直KFSネタ尽きたと思ったンだけどさ
自ら墓穴掘って攻撃するネタくれなくていいよ


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:31


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:39
>白石
ミルトングレイザーとかさ、シーモアクワスト、スタインバーグなどなど
もっと今のイラストレーションに大きな影響与えた人たちいるじゃない
教科書に載ってる?
っていうかこの人達知ってる?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:21
>白石
>>424に関していまお勉強中ですか?
このあたり知らないでイラストレーションを教えるなんて無謀ですよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:38
>スチューデントコンサルタントの白石君
インストラクターから聞いたなまじっかな知識で
タレントテストの結果を聞きに来た素人に偉そうに
ああだこうだ、作品の講評したりしてるんでしょ。

アール何とかの版画を売りつける販売員と同じですね。
だから悪徳だの詐欺だの言われるんですよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:01
ミルトングレイザー、シーモアクワスト、スタインバーグなんていっても
ここのスレの人たちや受講生あるいは受講を考えてる人たちにはピンと
こないかもしれないけど重要な人たちです。
KESしか知らない人間、白石は反応できないでしょう。
スチューデントコンサルタントなんてこんなもんですよ。
そんな人間の話を真に受けちゃいけませんよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:00
164 :白石 :03/07/28 13:19
私のした事は、広告宣伝には当たりません。


173 :白石 :03/07/30 14:44
KFS関連情報。
「奈良美智'80、'90s/平賀敬'60s 人間像:愛と諧謔」展
八重洲の文京アートにて、明日まで開かれております。
この展覧会については、昨日の朝日新聞夕刊文化面にて取り上げられています。
平賀敬氏(故人)は、元KFSカウンセラーです。
242 :白石 :04/01/23 23:22
現在「ノーマン・ロックウェル展」が大丸東京店にて開かれています。
期間は26日、つまり来週月曜日迄です。
ノーマン・ロックウェルは、KFSのいわば「本家」であるFASの指導教授でした。
ですからKFSには、ノーマン・ロックウェルの魂が受け継がれています。
KFSを受講されている方々は、時空を超えてノーマン・ロックウェルの指導を受けているのです。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:02
247 :白石 :04/02/25 22:03
KFSの「海の生き物イラストコンテスト」の募集要項が、
本日の朝日新聞夕刊に掲載されています。

295 :白石 :04/03/17 22:09
俳優の石坂浩二さんが、ドラマ「白い巨塔」で共演した女優の矢田亜希子さんに、
自らが描いた油絵をプレゼントしたそうです。
石坂さんはかつて、KFSの受講生でした。
テキストの何処に何が書かれているか、殆ど頭に入っていたそうです。
相当な熱意をもって受講したと思われ、それが今でも生かされているのでしょうね。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:04
164 :白石 :03/07/28 13:19
私のした事は、広告宣伝には当たりません。

301 :白石 :04/03/20 21:52
現在作品募集中の「ライオンイラストコンテスト」。
このコンテストはサッポロライオンの主催で、KFSがこれに協賛しています。
(募集広告にそう書いてあります。)
サッポロライオンは創業100年以上の歴史を持ち、発祥地の銀座を始めとして
全国で200店舗以上を展開しているビアホールです。
KFSはこれに協賛できるような存在だという事です。
ちなみにこのコンテストの大賞受賞作品は、サッポロライオン各店舗で使用される
コースターのイラストに採用されるそうですよ。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:16
白石がなんでここで頑張っているのか。
彼はおそらくスチューデントコンサルタントでしょう。
そこで彼は受講を考えている人間がネットフェーマスを調べることに
気づいたわけです。当然2ちゃんに引っかかりますよね。
ここでイメージアップと宣伝を展開し悪評を払拭しようと頑張ったのです。
委託の営業いわばフリーですから生活がかかっていますもんね。
ところがやればやるほどフェーマスの検索結果にフェーマスの悪評と白石
というどうしようもない人間が晒されていくわけで、これにはKFS関係者も
困っています。

432 :白石:04/04/25 15:37
>>431
なかなか素晴らしい想像力をお持ちのようで。

だいたい、それならばここに「悪評を払拭しようと」書き込みをするよりも、
受講を考えている人間に直に「ネット上に色々な書き込みがされていますが
卑劣な誹謗中傷に過ぎません」などと言って予防線を張る方が早いと思うの
ですが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:48
下手に「信用しないように」って予防線を張ったりしたら、ネット上の
情報を知らない人にまで、その情報を与えてしまいかねないからじゃ
ないんですか?

誹謗中傷ももちろんあるでしょうが、それ以上に受講前の人間に知られては
KFSに不利になる真実もたくさん流れていますからねぇ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:52
自演してでも擁護レスをしとかないとネット上でKFSに味方する人いないからな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:55
>受講を考えている人間に直に「ネット上に色々な書き込みがされていますが
卑劣な誹謗中傷に過ぎません」などと言って予防線を張る方が早いと思うの
ですが。

どうやって?無理でしょ。
でもその発想って自分が勧誘員じゃなきゃ思いつかないよね。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:00
>白石
出てきたからには
>>424>>425>>426
に対しては答えを聞かせてもらえますよね。
誹謗中傷でもなくいたってまともな疑問ですから。

437 :白石:04/04/26 15:01
>>435
そうですか?
誰でも思いつくような発想だと思いますが。

>>436
ここみたいな匿名の掲示板でそういう話をしても無意味だと思います。
むしろ、KFSに行って直接SCに質問をされた方が宜しいかと存じます。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:18
>誰でも思いつくような発想だと思いますが。

あなたが勧誘中の人間に対してならね、簡単でしょ。
>>424>>425>>426
に関してはフェーマスの見解じゃなくて白石君がここで
ロックウェルだのベンシャーンだの偉そうに語る資格があるかどうか
問われているんだけどね。
ようするに彼らに対する知識はなかっと、でいいですね。

こんな程度ですよ。SCは。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:00
お金だけの関係FASとKFS

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:47
相変わらず組し易いとこにしかレスしねーのな・・・
肝心なとこは誤魔化して終わるし、所詮KFS関係者なんてこの程度か

441 :白石:04/04/26 22:48
>>438
別に偉そうに語っているつもりはありませんよ。
ノーマン・ロックウェルやベン・シャーンについては、彼らがFASの指導者の
中心的存在だった。KFSもその影響を受けているという事実を述べただけの話
ですが。

>>424
これについては、答えた所で意味は無いと思います。
例えばネット上では、その場で検索して調べた事を、あたかも知っていたかの如く
書き込む事も可能です。
公の場の議論ならばともかく、こういう掲示板ではその辺りを判断しようが無い。
逆に、「どうせ今調べて書き込んだんだろう」と一方的に決め付ける事も出来るし。
それに、失礼ながら私はあなたが何者かを存じないし、分かる筈も無い。
だから、あなただって付け焼刃の知識を書き込んだ可能性だってある訳だし、故に
そのような質問をしたり答えたりする事は無意味だと思いますが。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:47
>白石
>例えばネット上では、その場で検索して調べた事を、あたかも知っていたかの如く
書き込む事も可能です。

当然、きみがあわてて検索をかけることを想定した質問だから事前に僕も調べたよ。
だけど、我々が常識的に知っている事柄は引っかからないことがわかった。
だから君が彼らを前から当然のように知っていて日本のイラストレーション界
に与えた影響をフツーに書き込めば、僕にはネットで調べたかどうかは判断
出来るのだよ。
屁理屈をこねて言い逃れをしても通用しないよ。
これからでも遅くないか西岡先生あたりに聞いてごらん。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:24
>白石
>あなただって付け焼刃の知識を書き込んだ

もう一つきみが彼らを知らなかっただろう根拠。
ミルトングレイザー、シーモアクワスト、スタインバーグ
彼らの名前はこの業界にいれば日常耳にするわけで、特別マニアックな
質問じゃない。
付け焼き刃ではないかという疑問を持つこと自体君の無知の証明に
なるわけだ。

ロムってる人、初心者、業界の浅い人は別に知らなくても大丈夫ですから
ご安心を。シッタカの白石のレベル判断だけですから。



444 :白石:04/04/27 15:20
>>443
>彼らの名前はこの業界にいれば日常耳にするわけで

あなたが本当に業界の人ならばね。

だけど、しつこいようですがここは匿名の掲示板。
私はあなたが何者か知らないし、知りようもない。
あなたが業界の人なのか、そのふりをしているのかも分からない。

だからこういう場で、あのような質問は無意味だと申し上げたのです。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:10
FASはジャパンマネー目当てで契約した。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:40
>白石
>あなたが本当に業界の人ならばね。

例えばイラストレーション誌の編集者全員の名前。
片〇。吉〇。本〇。五十〇。

kfsに見切りをつけて辞めた高〇氏の帰国後のメジャーデビューは
多分クロワッサン。

KFSの社長、現在、岩〇英〇。その前は菅〇勇。





447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:59
匿名でスタインバーグやシーモア・クワスト、ミルトングレイザー
を語ることが無意味という理屈は理解しがたいね。
イラストレーションに多少知識さえあれば無邪気に語れる存在なんだけど
要するに何にも知らなかったとしか思えない。
スチューデントコンサルタントなんていい加減な職業の人間が
知っていようと知るましと、はなから関係ない。
知らなくて当然だと思っていたしね。
そう言う意味では確かに無意味な質問だったけど、受講を考えている人間
や受講者には充分参考になっただろうね。

448 :白石:04/04/28 14:33
>>447
>スチューデントコンサルタントなんていい加減な職業の人間が

あなたが碌に知りもせず、一方的な思い込みで特定の職業に対して侮辱的な
書き込みをする人間だという事が、よく分かりました。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:23
>白石
私の方もあなたがKFSと委託契約を結んだ営業だということが、よく分かりました。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:33
>白石
それから、何故僕が「スチューデントコンサルタントという職業をろくに
知りもせず」という一方的な思いこみが出来るんだろう?
もしかしたら、君らと会っている可能性もあるんだぜ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:35
アートテストは無料ですが、悪質でしつこい勧誘がついてきます。
ただより高いものはない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:37
スチューデントコンサルタントは詐欺師同然。
詐欺師なら侮辱されてもしょうがない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:29
締め切りから1年以上たってからはがきコンテストの講評がきた。
選外とはいえ人をばかにしているとしか思えない。
金づるにならない元受講生の扱いはこんなものか。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:19
>>白石
ビビったかな?
正体はバレバレになったし、しかも知識のなさも披露しちゃったし。
以前フェーマスの委託営業募集のURLを晒されたときに、素人の営業マン
を絵の講評を出来るまでに、どういった教育システムがあるのか
聞いたときも君は逃げ回っていたね。
君とのやりとりでフェーマスはスチューデントコンサルタントという
名前だけの歩合制の営業マンを野放しにしていることが分かりました。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:13
勧誘がきたらがんがん講談社フェーマススクールズ本社に文句言えば。
スチューデントコンサルタントってどうもトカゲのしっぽみたいな存在みたいだか
知らんぷりされるかもしれないけど、苦情が多ければ何とかするんじゃない?

456 :白石:04/04/29 21:21
>>454
どうやらあなたは、本物のクリエイターのようですね。
これだけ素晴らしい想像力(創造力)をお持ちなのですから。


457 :白石:04/04/30 14:04
>>454
確かにあなたはSCよりイラストレーションの知識があるかも知れません。
インストラクターよりも実績があるかも知れません。
それは認めてもいいでしょう。
でも、それが何だというのですか?

A・B・Cの3人の人間がいた。
Aは大学院で教育学を専攻し博士号を取得した研究者。教職未経験、子供はおらず。
Bは何十年も教師を続けているベテラン。
Cは学は無いが自分の子供を育て上げ独立させた。
この中で、教育学に関する知識を一番有しているのはAでしょう。彼は教育に関する
過去の名著から最新の論文まで読みこなしているでしょう。
Bは教育学の知識はそれなりにはあるかも知れませんが、Aには敵わないでしょう。
Cは教育学の知識は皆無に等しいでしょうね。
ここでAが、BとCに対して「あなた達みたいに教育学の知識が大して無い・あるいは
全く無い人が、学校や家庭で教育を行うのはおかしい」と言ったらどうか?
何か勘違いしているとしか言い様がありませんね。
逆に、教育の実践経験の無いAの知識が無駄だと言う事にもならない。
そもそも、フィールドが違うのだから。

あなたが今まで書き込んで来た事は、上記同様に意味の無い事なんですよ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:28
>白石
妙な例え話をつくりあげてきたね。
Aが僕ですか?BとCは講談社フェーマススクールズ。っていうことですね。
中学生や高校生から100万単位の受講料を引き出すSCは存在しませんね。
この話の中に。

>Bは何十年も経営を続けている利益追求のベテラン。
>Cは学は無いが自分の子供を育て上げ独立させたつもりだが
まったく社会の役に立っていない。

そこでAが「イラストレーションの知識が大して無く、あるいは全く無い
人間が莫大な広告料を使い膨大な人数の生徒をかき集め、プロになれるような
妄想を抱かせ教育という名の隠れ蓑をきて金儲けをするのはおかしい」
といっているわけです。
無意味かどうかはこのスレをロムしている人間の判断にまかせましょ。







459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:29
Aは、美術知識豊富なイラストレータ
Bは、何十年も経営を続けている利益追求のベテラン(KFS本体)
Cは、学は無いが何人もの人間を口八丁で丸め込んできた実績のあるSC

と、言う事で
AがBCに対して「おめーらいい加減なことやって金騙し取ってんじゃねーよ」と
批判を下すのは極めて正しい行動なのではないでしょうか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:56


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:59
>>398悪事がみんなばれているので、内部告発するネタがない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:13
>>459
うまい。座布団一枚


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:46
一とおり見たつもりなんだけど、
結局テスト自体の信用性が低いことに関する
反論のコメントが見当たらないと思うんだけど…。

通りすがりに手当たり次第ってことだと、
キャッチと同等ではないのかと疑問?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:08
がんばっている白石君に、ためになる助言を一つ。
「疑似科学」ないしは「悪魔の証明」
加えて「オッカム」「剃刀」
などのキーワードについてよく調べてみるといい、
いくらか説得力のある話ができるようになるかも。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:05
KFSにはFASにあった「A(アート)」の文字が欠落している罠


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:07


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:26
>結局テスト自体の信用性が低いことに関する
反論のコメントが見当たらないと思うんだけど…。

反論も何も白石君達がテストを採点しているみたいですね。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:34
ド素人の欠陥添削

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:38
>>467
KFSを学校に例えるなら白石タソは「内情に詳しい」用務員さんでは?


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:33
はっきり言って、白石君が教育者に足る資質があるかとか、
13業界人とかはどうでもいい…ような気がする。

ただこんな有名な人が名前を出してるとか
才能を磨くだ、生涯への投資だ、
そのためには高くない、といった流れは…


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:36
ラッセンは有名人だ→(嘘じゃない)
その作品は優れている→(見る人による)
ならばこの値でも高くない→(原価は無いに等しいけど)
ってことだろう?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:53
インストラクターにはプロ意識が足りない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:40
インストラクター=バイト(小遣い稼ぎ)


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:05
小遣い稼ぎにしてはずいぶん必死ですな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:18
必死なのはインストラクターじゃなくてSCなんじゃないの?

476 :白石:04/05/11 23:06
「オーサー・ビジット2004」
子どもたちに人気の本の作者自らが学校の教室に足を運び、子どもたちと交流する
読書推進活動(主催は朝日新聞社)。
今日の朝日新聞朝刊に講師を務める24人が紹介されています。

その中の一人に、原ゆたか氏(童話作家・画家)がいます。
朝日新聞に掲載されている原氏のプロフィールを、以下に引用します。

 53年熊本県生れ。
 74年、KFSコンテスト・講談社児童図書部門賞受賞。
 『ちいさなもり』(フレーベル館)でデビュー。
 代表作の「かいけつゾロリ」シリーズ(ポプラ社)は、アニメがテレビ朝日系列で
 放映中。
 (以下略)

ちなみに原ゆたか氏以外では、石田衣良氏・井上ひさし氏・谷川俊太郎氏・養老孟司氏ら
が講師を務めています。
原ゆたか氏は、上記の人達と名前が並ぶ位の人だという事です。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:33
その、「有名なだれだれが…。」
という言い回しが胡散臭さの原因だ、間違いない!!

まして手当たりしだいをスルーした時点で、
詐欺だと暗に認めたようなもんだ、間違いない!!

463以降を読んでこの書き込みなら
頭が悪い!!
間違いない!!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:01
相変わらず人の手柄を並べているだけか。よっぽど自分には何も無いんだな
白石。インストラクターは普通に仕事をしているかもしれんが、悪質な勧誘
をするSCのやり方は許されない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:06
どんなにインストラクターが立派だとしても
まるで見込みの無い者にまで、手当たり次第悪質な勧誘を
行うSCを許さない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:13
この間歌舞伎町で写真撮ってたら。
ホスト風のアンチャンよってきた、
「この先で個展やってるんで…。」
チラシみたら
ヒロヤマガタとラッセン、ロックウェル
スバラシイ取り合わせで感動した。

あれじゃあつかまるモンもつかまらない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:33
で、オーサビジット自体はKFSとどんな繋がりがあるんでしょうか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:37
>>476プロ野球選手の野球教室でも実力差のかなりあるメンバー
が教えている。その選手全員が肩を並べてるとは思われない。
この場合もピンからキリのメンバーで肩を並べているとは
言えない。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:42
インストラクターは選べない。佐々木豊のような奴等ばかりの
外れにあたると悲惨。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:15
>74年、KFSコンテスト・講談社児童図書部門賞受賞。
「受賞」っ〜か勝手に賞を贈られただけじゃないの?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:07
12月何かのコンテストに応募し、最近になって“一次審査を上位で通過しました”という手紙が来ました。
そして“作品講評会”なるものが行われる様で、賞金欲しさに参加キボンヌのрしてしまいました。
初心者ちゃねらーな漏れは今このスレをハケーンし、行く気なくしますた。
もちろん行かね。
そんだけ。

漏れは美大行ってるが、絵は人に教わるモンじゃないな。
画力・センスもろもろは自分でつかみとっていくモンだと思う。

以上

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:05
一般的なコンテストのありかたは入選作品を会場を借りて発表したり、
カタログを作ったり、マスコミにページを買い取って発表したりするよね。
KFSの場合応募の広告はよく目にするけど結果は一般のマスコミに発表してる
印象はないよね、大賞を取った人を世間にデビューさせる気なんて毛頭無い
ような感じだ。
要するにカモを集める手段としか思えないよね。

487 :白石:04/05/15 22:25
>>484
「講談社児童図書部門賞」というのは、KFSのアートコンテストの賞の一つです。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:01
それでお得意の勧誘へと持っていったのか。

489 : ◆bajfbGHd3E :04/05/15 23:05
500円分の図書券と色鉛筆もらえるんですよね
タレントテスト趣味で何度も受けてますよw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 11:35
ttp://www.asahijobnet.com/top/detail.asp?type=tt&code=20581
やはり講評会に来られる人は契約社員なのか・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:52
>>490
若葉マークついてた。
誰でもできるってことだよね。w


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:47
>委託契約による営業です。
>未経験者が多く活躍中です。
>充実した独自のリストによる当社の教育講座の
>内容説明及び受講生募集業務です。


未経験者が多く活躍中ですか・・・

493 :白石:04/05/16 17:10
>>492
未経験者の何が問題ですか?
新卒採用を行っている企業も多いですが、新卒の殆どは未経験でしょう?


494 :485:04/05/16 21:19
私の頭では
「作品講評会」=「そこそこ実績のあるイラストレーターさんの応募作品に対するアドバイスが、その場でいただける機会」
と理解しています。
ですがレスの流れからすると、
「作品講評会」=「イラストなんてまるで解らなく、美術の知識すらまるで持ち合わせていない
まっさらで空っぽの頭の新卒の様な契約社員が行う
講談社フェーマススクールズへのしつこい勧誘がされる時間」
と読めます。

私は真剣に美術をやっています。
私の残りの人生、半世紀を背負って筆を握っています。
今は私の貴重な時間を一分も無駄にしたくはないのです。
白石さんお答え下さい。
よろしくお願いします。


495 : ◆bajfbGHd3E :04/05/16 21:54
私は真剣に美術をやっています。
私の残りの人生、半世紀を背負って筆を握っています。
今は私の貴重な時間を一分も無駄にしたくはないのです。

じゃーこんな所
くんなよあほw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:06
ですよねw
なんか腹立って。。。

すみません。

ただ、日本での「美術の世界」は、予備校なり大学なり“金かかって当たり前”という風潮があるが悔しい。
金儲けのカモと見られてるのが悔しい。

自分の力の無さが悔しくてしょうがない…

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:31
良くも悪くも値段が無いんだよね。

498 : ◆bajfbGHd3E :04/05/16 22:44
100万以上かかるよんw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:55
Oh!!誰かと思えば廃人じゃないか!!

芸大は百万でも造形は二百万だよ。

予備校も一年行ったら百万に迫るな

500 :白石:04/05/17 14:41
>>494
>まっさらで空っぽの頭の新卒のような契約社員

契約社員=SCの事ですが、何年もその仕事をしている人もいるでしょう。
まっさらな新卒社員も、何年も勤めていれば一端のビジネスマンになる。
SCも同じ事ですよ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:42
>493
白石、いい加減にしろよ。
未経験者がスチューデントコンサルタントなんていい加減な名称で
講評会なんてやっていいのかってことだろ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:45
>>500
新人研修のためにタレントテストに応募した人間を利用してるってことだな。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 15:26
そんなSCが行なう講評会の内容なんて大体想像がつく。
まず、
「非常に才能を感じさせる作品ですね」
と誉め、
「ただ、色・題材・線は、まだまだ未熟な点があります」
と、美術の知識がまるでなくても言える様な台詞を述べ、
「将来的にプロのイラストレーターとしてやっていける可能性は十分あると、私は思います」
とつなぎ、
「KFSに入れば確実でしょう。イラストレーターを目指しましょう!こちらは貴方の夢を是非お手伝いしたいのです」
などと勧誘する。

ま、いいんじゃねーの。KFSの否定はしないよ。入りたい奴が入ればいいしな。

でも一つだけ聞きたい。
定期的に開催されるコンテストの大賞を取る人とは、その講評会という名目の勧誘に乗りKFSに入った人なのですか??

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:13
前も白石は未経験者が絵の批評を出来るまでになるような研修があるのかどうか
答えられなかったし、というより企業秘密だのなんだのって逃げ回って
醜態をさらけだしてたな。
やっぱりあの求人広告がすべてを物語ってるよな。

505 :白石:04/05/17 22:31
>>504
求人広告は、募集の第一段階。
応募してきた人を全員採用する訳では無いでしょう?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:09
せめて>>503さんの質問には答えて貰いたい所です。
要約すると、「コンテストの大賞を取る為にはKFSに入らなければならないのか?」という事ですが。
別にこの程度の質問、答えるのに支障は無いですよね?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:12
募集項目の資格のところには年齢だけしか書いてない
絵に関してはまったくの素人がくるんだろうね

どうせ勧誘時には勧誘用のマニュアルみたいのがあるんだろうし
でなけりゃあんなに毎回同じ言葉を聞かされる羽目になるはずがない(>>503みたいな)


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:12
欠陥商品を販売しても負い目を感じない人が採用されるんですね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:07
採用されるのは押しが強くてしつこい勧誘が出来る人でしょう

あとは良心より利益を優先する人

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:44
“アート”程、無責任なものはない。

受講生「昔KFSを受講しました。その後、自分なりに一生懸命努力したのにイラストレーターになれなかったのですが…」
↓↓↓↓↓
SC「それは貴方の才能と努力が足りなかったからです。何故かと言えば、私達は最高の教材と環境を、貴方に与えたでしょう?
ですから、きっと貴方はイラストレーターになる素質が無かったのでしょう。こればかりは私達も、どうしようもありません。私も残念でなりません」

受講生「昔KFSを受講しました。その後自分なりに一生懸命努力したら、イラストレーターになれました」
↓↓↓↓↓
SC「良かったですね!何故かと言えば、私達の最高の教材と環境が貴方のイラストレーターとしての素質を開花させたのでしょう。
ですから、KFSに入れば、イラストレーターになれます!イラストレーターになるにはKFSです!さぁイラストレーターになりたい方はKFSに入りましょう!」

キャッチセールスにはもってこいのジャンルだな。結局金儲けしたいだけなんだよな?
そんな商売楽しいか?
ウザいよ。

それと、>>503>>506の質問に早く答えろ白石。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:28

http://www.kfsnet.co.jp/contest/hana_list.html

一般の人も結構いるみたいよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 11:16
>>511
そういった意味の質問ではないと私は思います。

>>503の疑問の裏を読むと、一番の問題点は「何故コンテストの大賞から入選までを全て決めた上で作品講評会を行わないのか?」です。

すると経営者側のメリットのみが浮かび上がります。
@入賞者のみに作品講評会の参加対象としていない為、大量の選外者をKFSへの勧誘のターゲットにできる。
A作品講評会という建前で、美術関係の大学を出ていない未経験者のSCによるKFSへの勧誘業務を行える。
もちろん作品講評会参加者は大量にいるハズなので、研修を兼ねる事ができる。
それはセールスとは数をこなせば口が巧くなる為。勧誘だけなら美術の知識はたいして重要ではない。
KFSのいう作品講評会の開催に必要なのは、事実上イラストレーターではなくセールスマンということになる。
Bコンテストとは主にKFSの受講生が一つの目標として行われている。
その一方では、広告だけを多彩な雑誌に掲載し、実態を知らない一般応募者を作品講評会に呼ぶリストに加える為にも行われている。

つまり私は「利益最優先」のやり方が個人的に気に入らないのですよ。

513 :白石:04/05/18 14:45
>>503
>>506
>>512
何か誤解があるようですね。
KFSの一般公募コンテストの場合、大賞を始め各賞を決定した上で、
講評会の案内を行っています。
別に受講しなかったからといって、賞が取り消される事はありません。

>>507
>募集項目の資格のところには年齢だけしか書いてない
これは表面上の経歴では無く、人物本位で採用を行っているからでしょう。



514 :485:04/05/18 16:21
>>513
>KFSの一般公募コンテストの場合、大賞を始め各賞を決定した上で、
講評会の案内を行っています。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 23:07
「12月何かのコンテストに応募し、最近になって“一次審査を上位で通過しました”という手紙が来ました。
そして“作品講評会”なるものが行われる様で、」

白石様。もっと詳しい説明をお願い致します。何卒。



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:34
>これは表面上の経歴では無く、人物本位で採用を行っているからでしょう。

なるほど、それで>>509で言われてるような人が採用される、と


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:38
それと審査はだれがやるのですか?
インストラクターですか?スチューデントコンサルタントですか?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:39
アートテストも誰が見てるんでしょうね?
まさかいちいちインストラクターが見てるとは思えないし、
やっぱりスチューデントコンサルタントですか。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:31
(llllll´▽`llllll)

519 :緊急!子どもが学校につぶされる ◆P6h9Mo9jzE :04/05/18 21:33
■このレスを他の板にも貼って下さい。
■このレスを貼る場合 「緊急!子どもが学校につぶされるトリップ」
 という名前にしてください。

↓緊急!子どもが学校につぶされる
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/
すべての人に見てもらいたいです。
また、教師の方も頷ける場所がおありでしょう。
このHPを見て何か感じてもらえれば幸いです。

520 :白石:04/05/18 22:13
>>514
485の方についてですが、手紙が来た時点で既に各賞は決まっている筈です。
恐らく手紙には「賞には届かなかったが、一次審査は通過した」という主旨の
事が書かれていたと思われます。

尚、公募コンテストの結果については、KFSのHPと「公募ガイド」誌上に
発表される筈ですよ。


521 :白石:04/05/18 22:15
>>516
>>517
SCはやらないでしょう。


522 :白石:04/05/18 23:07
朝日カルチャーセンター横浜教室にて、開講25周年記念講座が開かれます。
全部で13講座が開かれますが、その内の一つを佐々木豊先生が担当します。
ちなみに佐々木先生以外の講師は、篠田節子氏(作家)・外山滋比古氏(国文学者)・
なだいなだ氏(精神科医、作家)・柳家花緑氏(落語家)ら。
佐々木先生は、こういう人達と名前が並ぶ存在なのだと改めて実感。
今日の朝日新聞夕刊に案内が載っていますが、そこには佐々木先生の顔写真も
出ています。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:14
アートテストは本人がやったかどうかの確認ができないし
先に答えを知る事ができる。つまり誰でもKFSを受講できる
のである。だから一次審査を通過した事で勧誘される事に
何の価値もない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:17
地に堕ちた朝日新聞の手先、盗作王佐々木豊キター。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:43
手紙が来た時点ですでに各賞が決まっている

というより

コンテストに応募した時点で、すでに一時審査通過は決まったようなものなので


526 :485:04/05/19 07:37
>>520
すみません白石様。どうやら私は少々誤解してましたようでございます。

というか、だったらもっとはっきりそう書いて下さいよ。
それに「公募ガイドで発表済み」と言われますけど、大賞から入選の結果発表のお知らせくらい、同封しててもおかしくないと思いますが。

>>525
同感です。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:55
コンテストに応募したのも忘れた頃に、一通の手紙が届く。
「ご応募いただいたあなたの作品は、発想・独自性に優れた将来性のある作品として審査委員会において高く評価され、一次審査を通過されました。おめでとうございます。」
ま、これ読んで嬉しくないヤツはいないだろう。
“発想・独自性に優れた将来性のある作品として”
つまり、幼稚園児が描いた絵でさえも、こうは誉められるわな。
で、作品講評会の案内だが…
「先着順に受け付けいたします。定員は1日4〜5名です。定員になり次第締め切りますのでご了承ください。」
…って、何人通過した奴がいるんだよ!
しかもいやに急かすな。
そいで別の紙の一文だが、これが曲者だ。
「講談社フェーマススクールズは一般募集をしておりません。審査を通過された方を対象に地区を限定して受講生を選考しています。」
この一文は強烈だな。選民意識をくすぐる良い名文句だ。

その他ツッコミ所満載でいちいち書くのもめんどくせーや。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:34
TV番組のあなたにだけお教えしますというのと似たような
ものか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:08
白石様

しょっちゅうやってるコンテストのレベルは
どの程度なのでつか?プロもいる?んなわけないか。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 08:25
勧誘断ると、
「私たちは常時募集をかけている訳ではありません。
 今ここで断ると、もう二度とこちらから声をかけることはありませんよ?」

とか言って脅しにかかるもんな。
前スレ(別スレ?)で同じ事書いてあったけど、「二度と入れない」とは言って
無いし、脅しではない。みたいな答えが返ってきてたっけ。言葉のマジック?
なんとも巧みな言い回しですなぁ。
こんな言い回しのマニュアル覚える暇あったら、もっと絵についても勉強しろやSC。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:49
勧誘断っても、別のコンテストに応募スレばもれなく電話がかかってくる罠

532 :勧誘age:04/05/20 20:25
なんちゅー汚い手口じゃKFS。ぼくちゃんびっくりでちゅ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:44
一次審査に通過しましたとは、洋服屋のお似合いですよと同じ意味。
獲物を狙って勧誘KFS。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:46
ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
何度言っても言いたりない。
クソブスビチグソ女キリスト教キックボクシング女

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:51
(・∀・)勧誘age!。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:04
スチューデントコンサルタントって、どういう職種なのか未だによく分かりません…。
たんなる営業マンですよね?私はスチューデントコンサルタントにアートテストの
自由作品を『遠近感がまるで無い、遠くのモノはぼけていて、近くのモノはハッキリ描く。
これが基本なのにまったくできていないと』言われました。

いったいスチューデントコンサルタントって何?!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 18:41
雇われインストラクターに台本を用意してもらって
あとはそれっぽい言葉を並べてるだけなんじゃないの?

勧誘用のセリフは完全にマニュアル化してるみたいだね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:27
>>536
人物の写術も良くないって言われたから、ヌードデッサンは
駄目なのかよwって思ったね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:49
悪質勧誘KFS商法

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 07:19
KFSにはめられたと気づいたときには手遅れ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:10
>いったいスチューデントコンサルタントって何?!

このスレを読んでいて白石がスチューデントコンサルタントであるというのは
ほぼ間違いない。
以前、KFSのSCが自分のHPで自分のお薦めの生徒の作品をアップしていたページ
があって、しかもコメントつきだったと思う。最近検索しても掛からなくなった
あれが白石だったのかも。
一生懸命とまじめさは伝わるけど、虎の威を借りた勘違いSCの存在は
世の中の迷惑にしかならない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:21
白石は多分まじめにSCやっているんだろうと思う。しかもある程度キャリアも
ある。だから絵も描いたこともない奴がどうして生徒の絵を講評できるのか
って聞いたら、SCは批評家でもある。などとほざいていた。
ところがイラストレーションの基本的な知識すら持ち合わせてないことが
ミルトングレイザー関連のスレで暴露、証明された。
それでもなおかつここで宣伝活動を行っている恥知らずだ。
このスレを最初から読んでなおかつ受講を決める奴はそうとうなアレだな。

543 :白石:04/05/24 15:00
私がSCですか・・・。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:32
>>543
社員であると言った事もありませんしね(w
やはり「関係者であるかのように」装い、肝腎な質問を
はぐらかす事でKFSへの不信感を煽るだけのヒッキ・・(ry


545 :白石:04/05/24 22:12
>>542
>SCは批評家でもある。などとほざいていた。

「絵を描く事と、批評は別だ」というような事を書き込んだ記憶はありますが、
「SCは批評家」などと述べた憶えはありません。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:00
この間KFSのイラストコンテストに応募したんだけど、このスレ見て後悔してきました。 結果出て講評来ても騙されないようにする。 ちなみにどんな人が審査員をしてるんでしょかね?どれにも入賞しなくても電話で勧誘されるの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:00
この間KFSのイラストコンテストに応募したんだけど、このスレ見て後悔してきました。 結果出て講評来ても騙されないようにする。 ちなみにどんな人が審査員をしてるんでしょかね?どれにも入賞しなくても電話で勧誘されるの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:17
二重カキコしてしまった。 失礼

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:18
二重カキコしてしまった。 失礼

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:30
anataomoroi

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:59
生涯板のスレを見てここに来たけど資料請求するのが、ちょっと怖くなりました

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:22
KFSのやり方では独創的なアイディアを産む力は育たない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:11
白石が正社員なら、KFSはもう完全にクルってますね救いようありません。
KFSと無関係な人間なら、病気な人ですね。KFSに通報して隔離しなければ。
SCだと納得できるんですよ。こういう馬鹿な正義感をもった人間がこそこそ
匿名性を利用して姑息な手段でKFSのイメージアップをはかり、営業をしやすく
できますからね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:38
今のところ、その目論見は完全に裏目に出ているけどね

555 :白石:04/05/25 14:52
>>553
匿名性を利用して姑息な手段でKFSを誹謗中傷している人が、何を
おっしゃるんですか?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:03
>>555
『「断ると二度と・・」うんぬんと脅迫めいた勧誘受けた』とか、
『テスト受けた人全員に「あなたは1次審査を通過しました」とか
言っているんじゃない?』・・等々、これらの過去スレ読みなおせ!
疑問を呈する事のどこが「姑息な手段での誹謗中傷」なんだyo!

「」

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:04
(・∀・)<YO!YO!YO!
(・∀・)<漏れ漏れ漏れは勧誘ageだーYO!
(・∀・)<KFSに入ろうYO!
(・∀・)<イラストレーターを目指そうYO!
(・∀・)<貴方の夢のお手伝いをしたいYO!
(・∀・)<150万払おうYO!
(・∀・)<SCは最高の批評家だYO!
(・∀・)<だって殆ど未経験者だからYO!
(・∀・)<基本が全くなってませんYO!
(・∀・)<んなこと誰にも言えますYO!
(・∀・)<白石様も頑張るYO!
(・∀・)<2chの監視業務だYO!
(・∀・)<お疲れ様と言いたいYO!
(・∀・)<以上勧誘ageですた!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:55
>>551の言ってたスレ↓
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1084811498/l50
↑ここにはまだ降臨してないみたいだね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:29
アートテストで不正をはたらいて受講している奴を見過している
KFSを許せない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:00
FASの劣化コピーKFS

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:18
勧誘断った時の、KFS雇われSCの謳い文句デス。全て実話デス。

「今、ここで私どもの誘いを断るというのならば、こちらにもプライドというものがありますので
 今後いっさいこちらから誘いをかける事はありません。
 私どもは常時受講生の募集をしている訳ではありませんので、その辺を考慮した上でもう一度ご返答ください」

(まるっきり脅しです。プライド?)

「受講料が高いとおっしゃいましたが、分割にする方法もありますよ。
 それでも払えないんでしょうか?」

(たったそれっぽっちも払えない貧乏人なの?って感じの言い様でした)

「美術系の大学や専門学校に通ったら、もっとお金がかかりますよ
 コース別に安い料金を選ぶ事も出来ますし
 うちはかなり良心的な値段設定をしているつもりなんですが」

(大学や専門学校と通信講座を比べるほうが間違いな訳で)

「テキストの添削には●●といった、現在業界で活躍中の著名人が(ry
 実力次第でデビューの可能性(ry  あなたにとって、この誘いは間違いなくチャンスで(ry
 私どもはあなたの才能を(ry 目の前につか(ry」

(まるで宗教の勧誘並にしつk(ry )

プライド云々言った割には、その後も必死に粘る粘る。 プライドはいずこへ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:43
白石の発言の数々と、SCの勧誘文句がこうもダブルのは何故でしょうなぁ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:36
>>555白石
匿名性を利用して利益を得ようとしている
(逆効果にいまだ気づかぬ2ちゃん廃人)
君に比べればすこぶる健康的な精神の持ち主ばかりだと思うがな>

564 :白石:04/05/28 22:30
>>563
別に利益を得ようとは思っていません。
正直言って、私がKFSを擁護した所で、何も得をする事はありません。
ただ私は、卑劣な誹謗中傷が許せないだけの話です。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:14
ただ私は、卑劣な悪徳商法が許せないだけです。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:15
ただ私は、卑劣な悪徳商法が許せないだけです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:19
>>564

>>562

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:27
別に勧誘を得ようとは思っていません。
正直言って、私がKFSに意見をした所で、何も得をする事はありません。
ただ私は、卑劣な悪徳商法が許せないだけの話です。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:36
別に作品講評会と称したキャッチセールスのダイレクトメールを得ようとは思っていません。
正直言って、私が純粋で聖なる意見をした所で、何も得をする事はありません。
ただ私は、卑劣な悪徳商法の狡猾で汚い手口が許せないだけの話です。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:03
白石の宣伝行為は利益目的。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:35
ぼったくりage

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:37
「あ、オレだよオレ。KFSの営業マン。
 実はあんたの作品が、コンテストの第一次審査通過しちゃってさ。
 KFSの申し込みに100マソ必要になんだよ。
 悪いんだけど、今から言う口座にお金振り込んでおいてくれない?」


最近このようなタチの悪い詐欺電話に騙され、金を振り込んでしまった方からの
被害届が多数報告されております。
皆様くれぐれもご注意ください。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:55
オレオレ詐欺かw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:35
KFSでプロフェッショナルなのは悪質勧誘の手口だけ。




575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:02
以上(・∀・)の事を踏まえちゃうと。、けぇえふえす(ヨメニャイ)?(゚Д゚≡゚Д゚)ってぇー、講談社のォー権威をヲ悪用しち(´・ω・`)ゃた中身スカスカスッカカンのののな金儲け機関_| ̄|○って事なねかにゃぁ?

イラストの勉強は基本的に独学が王道。
だが、美大入りたきゃ大手の予備校逝け。
小さい規模の予備校は、局地的な新興宗教臭が漂う所がまれにあるので注意!(マジで)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:01
カイー○のケツから出てくるクソをダイレクトに口で受け止めてモリモリ喰いてえ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:57
これ以上被害者が出ない事を祈って
「さらしage」


578 :白石:04/05/31 21:56
今年の手塚治虫文化賞の受賞作・受賞者が決まりましたので、その関連で。

KFS関係者では、2001年に丸山昭氏が同賞の特別賞を受賞しています。
(特別賞はマンガ文化の発展に貢献した個人・団体に与えられる賞です。)

丸山氏は講談社の元編集者で、「トキワ荘」の漫画家たちと深い関わりがありました。
(「まんが道」にも登場しています。)
その後、KFSの設立に参加し、専務取締役も務めました(1998年に退任)。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:02
役人の天下りと一緒。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:05
身内みたいな奴に賞をやるのはおかしいな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:06
株式会社の学校ごっこKFS。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:18
KFSの悪事が知れ渡っていれば受賞する事は無かっただろう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:43
編集者は漫画家にたかってぼろぼろにする虫けら。

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